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卓越才能的人来统治，那
要松懈下来，而要继续前进，因为从这里我们最有可能清晰地看到
这些事情的真相。
他说，我敢说这是我们必须做的最后一件事。
我说，那么你上前来，这样你就可以看见有多少种邪恶我
指的是值得观察和区别的那几种。
他说，我跟得上，你尽管往下说吧。
我说，没错，我们已经达到这个论证的高度，从这个高处我仿
佛看见美德都属于一种类型，而邪恶却有无数种类型，不过，值得
注意的邪恶有那么四种。
他说，你这话是什么意思？
看起来，好像有多少种政体就有多少种灵魂的性质。
请你说出来，到底有多少种？
我说，有五种政体，也有五种灵魂。
他说，请告诉我，有哪五种？
我说，让我来告诉你，我们已经阐述过的这种统治形式是一种
政体，它可以有两个名称。如果由一个具有
么它就叫做王政，如果统治者不止一个，那么它可以叫做贵族政体。
他说，对。
我说，这就是我要说的政体之一。无论掌权的是几个人还是
从他们中产生的一个人，只要他们接受过我们已经描述过的那种
培养和教育，那么他们都不会对我们城邦那些值得一提的法律做
任何更改。
他说，不会。
第五卷
我说，我把“好”和“正确”这些术语用于这样的城邦或这样的
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体制，也还用于这样一种人，如果这样的城邦、体制和人是正确的，
那么我会把其他的城邦、体制和人说成是坏的和错误的，之所以这
样说，既和国家的治理有关，又和个人灵魂的塑造有关，它们受到
四种形式的恶的影响。
他说，哪四种？
我正要按照递进的秩序列举四种形式的恶，坐在阿狄曼图不
远处的波勒玛库斯伸出手去抓住阿狄曼图的肩膀，拉他靠近些，低
声耳语了一番。我们只听到他说：“我们让他过关呢，还是怎么
样？”其余的都没听清。
阿狄曼图大声说道，没门。
我说，告诉我，你们不想让谁过关？
他说，不让你过关。
我说，不让我过关，为什么？
他说，我们觉得你在敷衍了事，有一部分并非不重要的内容你
丝毫没有涉及，为了避免论证的麻烦，你想蒙混过关，略提几句就
溜之大吉，其实每个人心里都明白， “朋友间的利益是共同的”这一
原则与要不要实行妇女儿童公有的问题有关。
我说，难道我说得不对吗，阿狄曼图？
他说，你说得对，但“对”这个词像别的事情一样，要有个解释，
要具体地说明这条原则在一个社团里怎么个对法。办法有很多
种，你应该告诉我们你心里想的是哪一种。我们已经等了好久，希
望聆听你对生育和培养子女的高见，听你如何全面地解释妇女儿
童的公有问题。我们觉得这件事非同小可，处理得正确与否会造
成很大的差别，世上各种国家体制的差别可能就是从这里来的。
现在，你还没有充分解释一种体制，却又想开始讨论另一种体制。
① 参阅第四卷
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所以你已经听见了，只要你还没有把这些事一样样讲清楚，我们决
不会让你离开这里。
格老孔说，把我算上，我也投赞成票。
塞拉西马柯说，苏格拉底，这下子你可以把它看成是我们大家
一致的决定了。
我说，你们在搞什么鬼，要和我过不去吗？你们想要重新讨论
国家体制，但这会引起一场大争论，而我以为只要你们能接受我的
想法，讨论就可以结束，心里感到庆幸得很呢！你们不懂，提出这
样的要求就像捅了马蜂窝，会引出一大群论证来，而我早就料到会
有这种后果，所以尽量想要避免，省得麻烦。
塞拉西马柯说，嗨，你以为我们这些人到这里来是想要淘金
子，而不是来听讲的吗？
我说，听讲也该有个限度吗。
格老孔说，苏格拉底，对一个有理智的人来说，如果听这样的
讨论也有限度，那么这个限度就是至死方休。所以别替我们担心，
只要你自己能够不厌其烦地回答我们的问题。把你的看法说出来
吧，我们的卫士该如何管理他们公有的妇女与儿童，从儿童出生到
接受学校教育，在此期间又该如何对他们进行培养，人们公认这一
时期是实施教育最困难的时期。请你试试看，告诉我们这些事该
怎么办。
我说，我的好朋友，要对这些问题作解释可不容易，甚至会比
前面讨论的问题引来更多的疑点。因为人们会怀疑我的建议是否
行得通，哪怕他们认为行得通，也还要怀疑这样做是不是最好的。
我的好朋友，由于这个原因，我尽量避免涉及这个问题，以免这种
理论被当作一种不切实际的空想。
他说，你不用担心，因为我们这些听众对你既非漠不关心，亦
非对你不信任，更不会敌视你。
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致敬，求她宽恕我将要说的话。因为我确实认
我说，我的好伙伴，你这些话的意思是在鼓励我吗？
他说，是的。
我说，不过，结果可能适得其反。要是我对自己正在讲的事情
既有知识又充满自信，那么你这种鼓励好极了。和一些既聪明又
亲密的朋友在一起，讨论我们大家都关心的头等大事，在这种时候
把真理讲出来，可以说是既安全又理直气壮。但要是像我现在这
样，一边讲一边怀疑自己的看法，视之为一种探讨，那么这样做真
是既可怕而又危险。我怕的不是人家的嘲笑，如果是这样的话，那
是一种幼稚，我怕的是迷失真理，在最不应该摔跤的地方摔个大跟
斗，自己跌倒了还不算，还要使朋友们统统摔倒。所以，格老孔，我
要向涅墨西斯
为，失手杀人其罪尚小，而误导他人对荣耀、善良、正义的看法其罪
大矣。这是一种冒险，宁可在敌人中间干也不能在朋友中间干，所
以你的鼓励等于零。
格老孔笑道，不行，苏格拉底，就算你在论证中犯了错误，给我
们带来伤害，我们会把你当作误杀案中的犯人给放了，赦你无罪，
不把你当作骗子。所以你就大胆说吧。
我说，既然按照法律误杀也能无罪开释，那么也许在我们这里
也能这样。
他说，你就讲吧，不要再推托了。
我说，那么我们现在必须回过头来，把那些按既定顺序非讲不
可的事情讲一讲。这种方式也许是正确的，在男性上台表演之后，
再让女性登台，尤其是你们显得那么着急。我们在前面已经描述
过男子的出生和抚养，因此我们现在谈到妇女儿童的归属和使用
必须与我们从一开始就给男子规定的使命相一致。我认为，在讨
①涅墨西斯（ 是专司报应的复仇女神。
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论中我们尽力想使这些男子成为卫士，就像要他们看守畜群一样，
是吗？
是的。
让我们保留这个比喻，再来谈生殖和养育，看这个比喻是否仍
旧适用。
他说，怎么个保留法？
是这样的。我们要不要指望母犬和公犬一道保护畜群，参加
狩猎，分担公犬所起的各种作用，还是认为母犬缺乏能力，希望它
呆在窝里，只管生养小狗，而让公犬去辛劳，承担所有照管畜群的
工作呢？
他答道，无论公母都可以承担所有工作，除非我们把母犬当作
弱者，公犬当作强者。
我说，如果对某种牲畜不进行同样的驯养和教育，你能不加区
别地将它们用于同一目的吗？
这是不可能的。
那么，假如我们要用女人做男人做的事，那么我们必须对他们
进行同样的教育。
是的。
我们用音乐和体育来训练男子。
是的。
那么我们也必须把音乐和体育这两门技艺给予女子，如果要
她们打仗，还要对她们进行军事训练。
他答道，你说得蛮有道理。
我说，如果要把我们的建议付诸实施，由于它们与现存习俗不
同，因此看起来会很可笑。
他说，没错，确实如此。
我说，你看其中最可笑是什么？不就是女子也要和男子一道
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赤身裸体地在体育场里锻炼吗，不仅年轻女子要这样做，还有年纪
大的女人，也要和体育场上的老头一样，尽管已经皱纹满面，让人
看了很不顺眼，但仍旧要在那里坚持锻炼？
他答道，是的，我得说这种事在目前情况下看起来似乎有些可
笑。
我说，既然我们已经开始讲述我们的想法，就不要害怕那些挖
苦人的俏皮话，哪怕引起轩然大波也不要紧，他们会谈论的无非就
是女子要不要参加体育训练和文化教育，要不要携带兵器和骑马，
等等。
他说，你说得对。
我们既然已经开始，就要继续朝着我们法律中最艰难的部分
前进。在请那些发出嘲笑的同胞放弃轻薄心态，严肃认真对待这
些事情之后，我们要提醒他们，其实希腊人认为这些行为可耻和可
笑的时间并不长，不久以前他们还像现在大多数野蛮人一样，认为
男子赤身裸体给人家看并不可耻。当初克里特人和后来拉栖代蒙
人裸体操练，不也被那个时候的聪明人当作笑柄吗？
是的。
但是我认为，既然经验已经证明让所有这类事物裸露比遮遮
掩掩要好，眼睛发出的嘲笑在被理性揭示出来的最优秀的事物面
前将要消失，那么也就清楚地表明这种人讲的话乃是一派胡言，他
们不认为邪恶是可笑的，倒认为别的事物都是可笑的，他们不去讽
刺愚昧和邪恶，却用眼睛盯着别的事物加以嘲笑，他们一本正经地
努力建立某种美的标准，却不以善为美的标准。
他说，确实如此。
那么我们需要达成一致的第一件事就是这些建议是否行得
通，是吗？无论对方是在开玩笑还是在认真地提问题，我们都必须
展开争论，女子按其天性能够胜任男子的一切工作，还是什么都干
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不了，或者只能干其中有限的几样，不能干其他工作，打仗是否就
属于她们干不了的工作。良好的开端是成功的一半，我们由此深
入，不就可以得到最圆满的结论了吗？
他说，这个办法好极了。
那么我们要不要代表我们假想的对手向我们自己发问，以避
免他们不可能在这里当场辩护的弊端呢？
他说，没有任何力量可以阻止你这样做。
那么我们可以代表他们发问了： “我亲爱的苏格拉底、格老孔，
实在没有必要让别人来批评你们，因为你们自己在开始讨论创建
你们的城邦时已经同意，每个人都必须把自己天性适合做的事情
当作自己的工作，是吗？”我们说： “没错，我们确实同意过这条原
则。”他们又问： “男女之间生来就有很大差别，你们能否认这一点
吗？”我们说： “确实有很大差别。”他们说： “那么与这些天生的差别
相应，让男子和女子发挥不同的功能，又有什么不妥呢？”我们说：
“没错。”他们说： “那么你们犯了自相矛盾的大错误，既承认他们的
天性有巨大差别，又肯定男子和女子必须做同样的事情，对吗？”对
这个问题你能做出一个回答来让我感到惊讶吗？
他答道，要面对这突如其来的挑战实在不容易，但我会请你代
我们回答，不管你的回答是什么。
我说，格老孔，我早就预见到这些难题，因此有意回避关于妇
女儿童的公有和养育方面的立法问题。
他说，凭天发誓，这确实不是一件易事。
我说，当然不容易，但是既然已经跌到水里，那么不管是小池
塘还是大海，我们都只能继续游泳了。
当然要游。
那么我们就继续游下去，希望在这争论的汪洋大海里能有海
豚来把我们托起，使我们免遭灭顶之灾，或者说还有其他什么救命
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的办法。
他说，你说得很逼真。
我说，那么好，想想看我们还能不能找到一条出路。我们确实
承认过不同天性的人应有不同的职业，男人和女人的天性是不一
样的。然而我们现在肯定这些不同的天性应当做同样的工作。这
就是我们自相矛盾的地方吗？
是的。
我说，格老孔，揭露矛盾这门技艺的力量的确伟大！
为什么要这样说？
我说，因为在我看来有许多人甚至不由自主地跌到这个泥坑
里去，他们以为自己是在争论，但实际上只不过是在吵架而已，因
为他们不能对讨论的主题做出划分和区别。他们只知道在字面上
寻找矛盾之处，相互之间使用争论术而不是辩证法。
他说，对，有许多人是这样的，不过你认为我们现在也是这种
情况吗？
我说，绝对如此。不管怎么说，我担心我们会不知不觉地滑入
争吵的泥潭。
以什么方式？
天性不同的人不应当从事相同的职业，对这个原则我们虽然
勇敢地坚持，并且就其字面含义加以争论，但我们从来没有静下心
来想一想，我们心里想的天性究竟是多种多样的天性中的哪一种，
这种天性又是什么意思，当我们说给天性不同的人规定不同的职
业，给相同天性的人规定相同的职业时，我们该如何定义这个天
性。
他说，对，我们确实没有考虑过这一点。
我说，因此按照这个思路，我们可以问自己，秃头的男人和长
头发的男人，他们的天性是相同的还是相反的。如果我们同意说
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他们天性相反，那么要是让秃头去做鞋匠，就得禁止长头发的人做
鞋匠，倒过来说也一样。
他说，如果是这样的话那真是可笑极了。
我说，确实可笑，但其原因无非是我们只注意与职业本身相关
的所谓天性的相同和不同，却没有设定天性的相同与不同有具体
的含义。比如说，一个男人和一个女人都有一颗医生的心灵，那么
我们就说他们的天性相同。你看是不是这样？
是的。
但是一个男医生和一个男木匠就有不同的天性，是吗？
我认为确实是的。
我说，同理，如果男性和女性之间有某种不同的素质使之更适
合从事某种技艺或职业，那么我们应当肯定，必须把它们分别赋予
男性或女性。但若男性与女性的差别仅在于女性受精生子而男性
授精，那么对我们的目的来说，没有证据表明男女有什么差别，
我们要继续坚持说我们的卫士和他们的妻子必须从事相同的职
业。
他说，你说得很对。
那么，迫使我们的对手必须准确告诉我们的第二件事情是，就
那些与国家行为有关的技艺和职业来说，男性与女性在天性上的
差别在哪里呢？
不管怎么说，你这样问是公平合理的。
有人也许会像你刚才说的那样回答我，要马上找到一个令人
满意的答复不是件易事，但只要给他时间想一想，这其实并不难。
他也许会这么说。
那么我们是否可以要求反对我们的人跟着我们，看我们是否
能够证明在治理国家方面没有一件事是女人不能做的？
务必如此。
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那么就让他来回答我们的提问：当你说一个人做某件事有天
赋而另一个人没有天赋，这样说的依据是什么呢？是因为一个人
学起来容易而另一个人学起来困难吗？是不是有的人稍加点拨就
能明了事理，举一反三，而有的人很迟钝，学了很长时间也还记不
起学的是什么？是不是有些人的身体能充分为心灵服务，而有些
人的身体反而成为心灵的障碍呢？除此之外，你区分某些事务上
的天赋好与不好还有什么依据吗？
他说，没有人能再说出其他依据。
那么你知道从上述各方面来看，有没有一种人类的活动男性
从事起来无法超过女性？我们要不要逐一列举纺织、烹调、做点心
这样一些事情，女性擅长做这些事情，但要是男性做起这些事情来
比她们还要能干，那么女性会感到羞耻，会感到成为笑柄？
他说，你说得对，我们可以说，一种性别在一切事情上都能超
过另一种性别。尽管有许多女人在许多事情上比男人强，但总的
说来，是你说的这种情况。
那么管理国家的工作没有一件由于只适合女人干而专门属于
女人，也没有一件由于只适合男人干而专门属于男人。各种天赋
才能同样分布于男女两性，女性可以做任何事情，男性也可以做任
何事情，不过总的说来，女性比男性要弱一些。
没错。
那么我们要不要把一切工作都指定给男人，而不给女人指定
任何工作？
我们怎么能这样做呢？
我想，我们宁可这样说，有的女人有做医生的天赋，而有的女
人没有，有的女人有音乐天赋，而有的不懂音乐，这样说可以吗？
当然可以。
那么我们能不能否认，有的女人有运动天赋，爱好打仗，有的
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女人不喜欢打仗，也厌恶运动？
不能否认。
还有，能不能说有的女人爱智慧，有的女人恨智慧？能不能说
有的女人有激情，有的女人缺乏激情？
这样说也是对的。
那么有的女人具有担任卫士的素质，而有的则没有，这样说同
样也是对的。我们挑选出来担任卫士的男人不也要具备这些素质
吗？
是这样的。
那么在是否适宜担任国家的卫士方面，女人和男人具有同样
的素质，只不过女人要弱一些，男人要强一些罢了。
显然如此。
因此必须挑选这种女子和男子住在一起，共同担负卫士的职
责，因为他们都具有这方面的才能和天性。
务必如此。
我们不是要把同样的职业指定给同样天性的人来从事吗？
是的。
再回到我们前面讲过的意思上来，我们同意，让卫士的妻子们
从事音乐和体育并不违反天性。
务必这样做。
那么我们的立法并不是不切实际的空想，也不是乌托邦，因为
我们建议要确立的法律是合乎自然的。正好相反，日下流行的做
法看起来倒是违反自然的。
显然如此。
我们进行考察想要达到的目标是我们这些建议是否可能，是
否合乎需要，是吗？
是的。
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那么我们已经承认它是可能的。
是的。
那么下一个问题是这些建议是不是最好的。
显然是的。
那么，为了能够培养好的女卫士，我们的教育不能男女有别，
尤其是因为他们的天性是一样的。
对他们的教育不能不同。
那么现在你对这个问题怎么看？
什么问题？
要不要设定有些男人较好，有些男人较差，或者说你认为所有
男人都一个样？
他们决不会一个样。
那么在我们建立的这个城邦里，你认为哪些男人是较好的男
人，是接受过我们所说的这种教育的卫士，还是接受过制鞋技术教
育的鞋匠？
他说，这个问题很可笑。
我说，我明白你的意思，那么这些卫士是最优秀的公民吗？
他们比其他公民要好得多。
那么这些女卫士也是最优秀的女人吗？
是的，她们比其他女人要好得多。
如果一个国家能造就这些优秀的女人和男人，还有什么比这
更好的事情吗？
没有。
这就是我们说过的音乐和体育在起作用。
没错。
那么我们所提议的立法不仅可能，而且对国家来说也是
好的。
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是这么回事。
那么女卫士必须裸体操练，因为她们以美德做衣服。她们也
必须同男人一起参战，还要履行保卫国家的其他义务，以此作为她
们惟一的职责。但是在这些事务中，应当让她们承担较轻的工作，
因为女性的体质总的说来比男性弱。女子裸体操练是一种最好的
训练方法，如果有任何男子对此加以嘲笑，那么他就像是在“采摘
不熟之果”，自己不智，反笑人愚，他们其实并不知道自己在笑什么
和做什么。要知道，有益的是美好的，有害的是愚蠢的，这句话过
去是至理名言，将来也是至理名言。
确实如此。
可以说，在关于妇女的立法问题上，我们已经顶住了第一个浪
头，即指责我们自相矛盾，但我们没有遭受灭顶之灾，因为我们规
定了我们的男卫士和女卫士必须共同承担所有工作，而在此过程
中作出的某些论证也表明这个建议不仅可行，而且有益。
你躲过的这个浪头可不小。
我说，你要是看到后面跟着要来的波浪，你就不会说第一个浪
头大了。
他说，你继续说，让我看看是什么浪头。
我说，上述论证以及前面所有论证的结果，在我看来，无非就
是下面这条法律。
什么法律？
这些女人应当归这些男人共有，没有一对男女可以独自成家，
他们生育的孩子也是公有的，父母不知道谁是自己的子女，孩子也
不知道谁是自己的父母。
这个悖论比前面那个更大，使人更加怀疑这个建议的可行性
和有用性。
我说，关于它的有用性不会有什么争议，只要假定这个建议行
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得通，那么谁都不会否认妇女儿童一律公有会带来最大的好处。
而这个建议是否可行将成为主要的争端。
他说，我认为两方面都会引起激烈的争论。
我说，你的意思是我会腹背受敌了。我原来希望你同意这个
建议是有益的，这样我就可以避开一个方面的争论只谈它是否行
得通了。
他说，不许溜，你逃不出我的视线，对两个方面你都要作出解
释。
我说，我必须认罚，但请你开恩，让我休息一下。就好比那些
独自徘徊的懒汉并不以思考问题为乐。这样的人并不急于发现实
现其愿望的方法，不愿自寻烦恼去考虑它们行得通行不通的问题，
而是宁可假定自己的愿望能够实现，然后就在想象中虚构各种细
节，高高兴兴地描写一旦实现了自己的愿望将干些什么，这样做使
他们原来懒惰的心灵变得更加懒惰。我也犯这个毛病，很想把可
行性问题搁置一下，先来考虑有用性问题。如果你允许，让我们现
在假定这是行得通的，然后再来研究统治者在实施这个建议时的
细节情况，以此进一步说明实施我们的计划将会带来的明显效果，
没有任何东西能比这样做更加有益于国家及其卫士了。如果你允
许，我打算和你一道先考虑这个问题，然后再考虑其他问题。
他说，我允许，你开始吧。
我说，那么我认为，如果统治者名副其实地是统治者，那么他
们必须发布命令，同样还有他们的辅助者要是也都名副其实的话，
必须愿意接受命令，在有些事情上他们要服从我们的法律，还有一
些事情我们就让他们自己去斟酌。
可能是这样的。
我说，你这位立法者既然已经挑选了一些男人，那么同样也会
挑选出一些本性尽可能与之相同的女人交给这些男人。他们全都
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生活在一起，同吃同住，但没有任何私人财产可言。他们在一起参
加体育锻炼，共同生活，共同锻炼，共同接受教育，在内在的必然性
的引导下进行两性结合。我说的这种情况难道不是一个必然的结
果吗？
他说，这不是几何学中的必然性，而是在爱的力量作用下产生
的必然性，对大多数人来说，这种爱的必然性可能比其他必然性具
有更加强大的制约力和诱导力。
我说，确实如此。不过，格老孔，一个幸福的国家不会允许两
性行为的杂乱或其他方面的无序，国家的统治者也不能容许这种
