会承认这种生活是可耻的。
克利尼亚我打算承认。
雅典人那么它必定也是恶的，是吗？你允许这样说吗？
克利尼亚不，我并没有打算承认这一点。
雅典人进一步说，他本人也是不快乐的和不方便的吗？
克利尼亚我们怎么有可能退到这一步？
雅典人你问怎么有可能？显然只能借助某位神灵的干预来
使我们达到完全一致的看法，而我们当前的看法很不一致。亲爱
的克利尼亚，在我这一方，我发现这些真理是确凿无疑的，甚至比
克里特是一个岛屿还要确定。如果我是立法者，我要尽量迫使我
们的诗人和全体公民去接受它们。如果我听说有任何居民持有这
样一些观点，说有些恶人过着快乐的生活，或者说一种做法是有利
的和有益的，但另一种做法更加正确，那么我要对这些人进行惩
罚，更不要说坚持其他许多观点了。我试图说服我的公民们使用
另一种不同的用语，这些用语与当前在克里特人和拉栖代蒙人中
普遍流行的语言显然不同，这些用语肯定也在全人类中流行。呃，
我高贵的朋友，为了宙斯和阿波罗的爱，假定我们可以向作为你们
第 410 页
立法者的这些神提出这样的问题：最正义的生活也是最快乐的生
活吗，或者说有两种不同的生活，一种是最快乐的，一种是最正义
的？如果他们应该回答说有两种生活，又假定我们知道如何正确
发问，那么我们可以继续问：哪一种人更加幸福，那些过着更加正
义的生活的人，还是那些过着更加快乐的生活的人？如果他们说，
那些过着更加快乐的生活的人更加幸福，那么从中引出的论断就
非常奇怪了。然而我并不希望把诸神的名字引人这种事情，而宁
可使用那些祖先和立法家的名字。因此，我们可以把这些问题向
一名祖先和立法家提出，假定他回答说，过着最快乐的生活的人是
最幸福的人。
接下去我就要说了，我的老祖宗，你不是希望我能过上最幸福
的生活吗？然而你不知疲倦地嘱咐我过一种最正义的生活。这样
一来，我想，无论他是祖先还是立法家，当他要做出应对时都会显
得自相矛盾。但若他采取另一种观点，最正义的生活是最幸福的，
那么我想，任何听众都会问生活中有什么善或幸福比快乐还要大，
以至于能受到法律的赞扬，实际中又有什么样的善来到正义者身
上而不伴随快乐？例如，好名声，来自凡人与诸神的赞扬，它们难
道是善的和光荣的，但却又是不快乐的？反过来对坏名声也可以
这样说吗？根本不是这么回事，尊敬的立法家。还有，既不要作恶
又不要受恶，这个过程尽管是善的和光荣的，但却是不快乐的
吗？或者说与之相反的过程尽管是可耻的和邪恶的，但却是快乐
的？
克利尼亚肯定不是。
雅典人因此这个理论要拒绝把快乐与正义、善与光荣分离
开来，如果这个理论没有其他用处，它至少可以用来说服人们过一
种正义的和虔诚的生活。因此从立法家的观点看，任何否定这些
立场的理论都是极为可耻的和危险的，因为没有一个人，如果有办
第 411 页
的人的最荒谬的故
法的话，会允许自己信服并遵循这样一个没有极大的快乐而只有
痛苦的过程。我可以说，年代的间隔引起我们视觉上的模糊，对儿
童来说尤其如此，除非立法家能提出与我们的判断相反的看法，驱
散我们的黑暗，尽其所能，用制度、颂扬、论证来说服我们，既正确
又错误的论证就像一幅令人困惑的图画，看起来好像是错误的，但
从相反的视角看它是正确的，从一个不正义的、邪恶的人的角度
看，它是快乐的，但从一个正义的人的角度看，它是最不快乐的，在
双方眼中，一切都正好相反。
克利尼亚好像是这样的。
雅典人我们应当说哪一种意见更有权说自己是正确的，哪
些比较低劣的灵魂的意见，还是哪些比较优秀的灵魂的意见？
克利尼亚我当然应当肯定是那些比较优秀的灵魂的意见。
比正义的和虔诚的生活更加不快乐。
雅典人于是也应当肯定不正义的生活不仅是可耻的和卑鄙
的，而且实际
克利尼亚应当遵循我们当前的论证所得出来的结论，我的
朋友。
雅典人我们当前的论证已经表明了这个结论。哪怕并非如
此，那么一位更加有节制的立法家为了对年轻人产生良好影响而
大胆地虚构，他能够发明比这更加有用的虚构吗？或者说他能发
明一个能够更好地引导我们自愿而非被迫地去实践一切正义的理
论吗？
克利尼亚呃，这种理论也许是真理，先生，真理是光荣的、持
久的，但要使人们信服真理似乎并不容易。
雅典人是啊，但为什么那个来自西顿
事却那么容易使人相信呢？这样的故事多得很。
① 西顿（ ）是腓尼基一古城。
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为他们道出的这
克利尼亚故事？什么样的故事？
雅典人呃，他们说牙齿种到地里就能长出武士来。这个例
子证明，只要加以耐心的劝说，立法者就可以让年轻的心灵相信任
何事情。因此，立法家需要做的事就是把他的发明能力用于发现
什么样的信念有益于城邦，然后设计各种方式去确保整个共同体
能始终如一地对待这种信念，比如用唱歌、讲故事、讨论等等方式。
如果你有不同的看法，你仍旧享有驳斥我的完全的自由
克利尼亚不，我认为我们俩都感到这个观点无法驳斥。
必须通过复述我们至今为止听说过的，或今后听
雅典人那么继续往下说就成了我的事。我认为我们三个人
组成的歌舞队
说的高尚学说，趁我们儿童的灵魂还年轻稚嫩的时候，使它们感到
陶醉，我们整个结论及其基本精神可以用这些话来表示。如果诸
神把最快乐的生活与最优秀的生活说成是一回事，那么我们的论
断马上就完全正确了，比我们用其他方式说出来的论断更具有说
服力。
克利尼亚这种意图必须承认。
雅典人首先，男孩组成的歌舞队应当献给缪斯，在第一次公
开登台亮相时应向整个城邦展现它的全部能力。其次，三十岁以
下的成年人的歌舞队在表演时应当祈求医神
种学说的真理作见证，祈求他的恩典能使年轻人信服这种学说。
当然了，还必须有三十至六十岁之间的人组成的第三支歌舞队。
年纪更大的人当然不再能唱歌，但可以留着他们讲故事，他们的风
①希腊戏剧中的歌舞队人数不等，有的只有三个演员，有些则由数十
默雷：《古希腊文学史》，中译本，上海译文出版社年
页。
人，参阅吉尔伯特
版，第
② 指阿波罗。
第 413 页
锐音和抑音之混合称作音调，二者的结合就叫
格语调同样受到神的激励。
克利尼亚先生，请告诉我，你说的第三支歌队是什么人？我
的朋友和我不太明白。
雅典人他们就是我们在前面的讨论中经常提到的那些派
别。
克利尼亚我们越听越糊涂。行行好，你能解释得清楚一些
吗？
雅典人你们可以回忆一下我们在讨论开始时说过的话，一
切幼小的生物都天然地充满着火元素，不能保持它们肢体和声音
的平静。它们不停地叫喊跳跃，混乱不堪，其他动物不能意识到肢
体和声音的秩序，只有人是个例外。运动中的秩序称作节奏，声音
中的秩序
做歌舞艺术。进一步说，由于诸神的怜悯，阿波罗和缪斯成了我们
的同伴和领袖，你们还记得，我们在此之外，还添了狄奥尼修斯作
为第三位领袖。
克利尼亚呃，我们当然还记得。
雅典人我们已经说了阿波罗的歌舞队和缪斯的歌舞队，所
以剩下来的第三支歌舞队必然称作狄奥尼修斯的歌舞队。
克利尼亚你说什么！请你解释一下。一支老人组成的歌舞
队献给狄奥尼修斯！如果你不是在开玩笑，由三十岁或五十岁到
六十岁的人组成他的歌舞队，那么听上去确实太奇怪了。
雅典人你说得很对。我这样说不是为了引起争论，而是为
了表明这样的安排是非常合理的。
克利尼亚当然不是为了争论。
雅典人那么我们一致同意到此为止所获得的结果？
克利尼亚什么结果？
雅典人每个人必须不间断地复述我们已经描述过的这些咒
第 414 页
雅典人如果这种最有价值的成分
语，无论是成年人还是儿童，是自由民还是奴隶，是男人还是女人；
事实上整个城邦都必须以各种形式对自己不断重复这些咒语，为
此我们必须不惜一切代价设计出无穷多样的和精致的形式，使得
表演者对这些咒语的赞美和享受可以永不衰退。
克利尼亚这种结果可以确保，任何人对此都一定会同意。
它与时间和智慧的结
合使之具有比其他任何成分更多的权威性，它的颂歌将是一切颂
歌中最高尚的最有可能是善的话，那么它一定会在我们城邦
的什么地方歌唱呢？我们要未经引领就极为愚蠢地撇开对最高尚
最有用的音乐负有责任的身体吗？
克利尼亚如果你的论证是可信的，那么我们一定不能撇开
身体。
雅典人那么这些变化着的安排会是什么样子？也许是这种
样子？
克利尼亚什么样子？
怩不安。我说得对吗？
雅典人人年纪大了，就会不那么喜欢唱歌。如果这时候还
要强迫他唱歌，那么他从中感受到的快乐会比以前少，岁数越大，
心灵越审慎，对唱歌越感到
克利尼亚完全正确。
雅典人当他站在舞台上面对各种各样的观众唱歌时，他当
然会感到更加忸怩不安。此外，如果从社会低层中把这种年纪和
性格的人组织起来进行唱歌表演，就像参加竞赛的歌队一样，还要
他们禁食，那么他们的歌唱肯定是极不和谐的，虚弱的，他们的表
演也会成为无精打彩的。
克利尼亚你说的这些话无可驳斥。
雅典人那么我们应该如何鼓励他们精神饱满地歌唱？我们
难道还不需要制定一条法律来保证达到下列效果吗？首先，我们
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尼修斯降临圣礼我指的是酒杯
要绝对禁止十八岁以下的男孩子饮酒。我们要告诉他们，必须保
持节制，使他们身体或灵魂中的火在他们进人生活的辛劳之前越
烧越旺。其次，当我们允许三十岁以下的成年人有节制地饮酒时，
我们将绝对禁止闹饮和开怀畅饮。但当一位男子接近四十岁的时
候，我们要告诉他，在吃完宴席后要向诸神祈祷，尤其要恳求狄奥
请他在今后的岁月中，继
怩不
续赐给我们美酒，用来医治老年的干燥，使我们恢复青春，治疗我
们鲁莽的脾气，通过遗忘使之变得温和，就好像铁在炉中熔化，变
得更加驯服。有了这样一种气质，任何人都更容易精神饱满地唱
歌，或者像我们常说的那样把他的咒语说出来，而不会感到
安，这种不安也许不是在大量陌生听众面前，而是在个人朋友圈
里。
克利尼亚确实如此。
雅典人为了引导他们承担我们所说的唱歌的任务，这种方
法并非完全不合时宜的，是吗？
克利尼亚不合时宜？我认为很合时宜。
雅典人迫使他们出声的方式是什么呢？当然必定要选用与
他们人格一致的音乐。
克利尼亚呃，当然了。
雅典人对神一般的人有益的音乐是什么？是歌舞队的歌曲
吗？
克利尼亚呃，先生，我们个别的斯巴达人和克里特朋友都不
大会唱歌，但如果训练我们合唱，我们还是会学的。
雅典人对此我一点也不感到奇怪，事实上你们从来没有唱
过最高尚的歌曲。你们的城邦组织得像一支军队，而不像城市居
民组成的社会；你们让年轻人过军营生活，就像关在一起吃草的小
牛犊。你们从来没有因为自己的小牛犊躁动不安和吼叫就把它领
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或在于它们的
回家，而是把它交给一位专门的驯养者加以多方调教，使之不仅成
为一位好士兵，而且适宜管理国家及其城镇。这样的训练实际上
就使他成为我们一开始讲过的勇士，比堤泰乌斯讲的勇士更加优
秀，因为他会时时处处尊敬勇敢的美德，这种个人和社会的美德是
第四位的，而不是第一位的。
克利尼亚先生，你又在以某种方式藐视我们的立法者了。
忸怩不安。
雅典人不，我亲爱的先生。如果我这样做了，那么并非出自
我的本意，不过请你们还是允许我遵循我们论证的引导。如果我
们能够找到一种比歌舞队和公开演出更加优秀的音乐，那就让我
们试着把它指定给这些人，我们说过这些人急于在最高尚的音乐
中取得他们的份额，不过我们也提到过他们会对此感到
克利尼亚务必如此。
雅典人好吧，再说，我们一定不要认为，一切事物的主要价
值在于它所具有的魅力，或在于某种意义上的正确
有用，是吗？举例来说，饮食，或一般有营养的东西，带有魅力，我
们称这种魅力为滋味，至于它的正确性和有用性，实际上就是各种
美味佳肴有益于身体健康的性质，这种性质也就是它们的正确性。
克利尼亚确实如此。
雅典人还有，学习的行为也伴有一种魅力，一种兴趣，但赋
予其正确性和有用性的却是所学的真理，是它的善与高尚。
克利尼亚是这么回事。
雅典人依据同一性原则来运作的各种模仿艺术又怎么样？
如果它们至今为止是成功的，我的意思是它们产生了伴随性的快
乐，那么我想魅力是它的正确名称，是吗？
克利尼亚是的。
雅典人但一般说来，这种产物的正确性并不依赖于它们带
来的快乐，而完全取决于其性质和力度。
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克利尼亚对。
雅典人那么以快乐为我们判断的惟一标准只有在下列情况
下才是正确的，一种表演既不能给我们提供有用性，又不是真理，
又不具有相同的性质，当然，它也一定不能给我们带来什么坏处，
而仅仅是一种完全着眼于其伴随性的魅力而实施的活动。所以，
把不伴随刚才具体指出过的各种结果的表演称作快乐是非常恰当
的，是吗？
克利尼亚只涉及无害的快乐吗？
雅典人是的。当它既无害又无益，不值得加以严肃考虑的
时候，我对它也使用“游戏”这个名字。
克利尼亚非常正确。
雅典人那么从这个论证中肯定可以推论，一个人快乐的感
觉或他的错误信念，绝不是一个可以用来判断任何表演的恰当标
准。我还要说，不能用它们来判断任何比例和均衡。相等的东西
决不相等，均称的东西决不均称，因为有人相信它是这样的，或者
因为有人感到不快乐；不对，我们应当用真理作为衡量的标准，无
论对真理作何种解释，而不要用其他东西作标准。
克利尼亚确实如此。
雅典人现在我们可以说，一切音乐都是一门产生“相同”的
艺术或表演。
克利尼亚当然了。
雅典人于是，当一个人告诉我们快乐在音乐中是判断的标
准时，我们必须拒绝接受这种说法。能保持与高尚模式同一的是
其他类型的音乐，而不是这种类型的音乐，如果确实有这种类型的
音乐，那么我们应当严肃地对待。
克利尼亚是这样的。
雅典人我们的公民当然也会做同样的事。由于他们的宗旨
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更不要说这些东西的颜色或形状了或者说这些东西在
是最高尚的歌曲，所以他们一定不会要那些令人快乐的歌曲，而要
正确的歌曲。实际上我们解释了表演的正确性就在于恰如其分的
象征和保持原初的性质。
克利尼亚没错。
雅典人还有，人们普遍允许音乐作品具有象征和描述性质。
创作家、表演者、听众，对此也都表示同意，是吗？
克利尼亚无疑如此。
雅典人因此，能对具体作品做出正确判断的人在各种情况
下必定明白这种作品是什么。如果不明白它是什么，或它指代什
么，或它实际上是什么东西的影像，那么他就远远不能察觉艺术家
的目的是正确的还是错误的。
克利尼亚他要能察觉确实还早呢。
雅典人如果不明白这种正确性，那么他还有可能讨论作品
的善与恶吗？我这个问题表达得不很清楚，但要是换个说法，也许
就清楚了。
克利尼亚什么说法？你说吧。
雅典人如你所知，眼睛可以察觉无数相同的东西。
克利尼亚当然。
雅典人假定一个人并不知道某些物体象征什么，他有无可
能对艺术家作品的正确性作出判断？比如，他能说出某个真实场
景中的某些东西是什么意思吗，这些东西摆放在那里象征别的事
物
象征中全都混在一起了？你认为一个人要是根本不知道这个人要
用这些东西来象征什么，他有可能对这个问题做出决断吗？
克利尼亚当然不能。
雅典人现在假定我们明白艺术家画出来的或塑造出来的某
个图形是人的图形，他描绘了人的所有肢体，还有人的颜色和轮
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廓。由此是否可以推论这个活人有能力做出进一步的判断，这个
作品是美的，或者在某些方面缺乏美？
克利尼亚呃，先生，不管怎么说，我们全都是行家，有能力进
行鉴定。
雅典人非常正确。那么一个人作为任何象征（无论是绘画、
音乐，还是其他艺术部门）的有理性的判断者必须具备下列三种素
质：首先，他必须理解象征物的象征意义；其次，象征物如何象征才
是正确的；第三，也是最后一点，如何用语言、旋律或节奏很好地进
行象征。
克利尼亚好像是这样的。
雅典人现在我们必须省略对音乐的难处作充分解释。讨论
音乐的想像比讨论音乐的其他方面需要更多的时间。为什么音乐
的想像比音乐的其他方面更加需要小心谨慎的考察，其原因在于
音乐想像所产生的错误是最危险的，因为它鼓励恶的道德品质，而
且最难发觉，因为我们的诗人并非都与缪斯们处于同一水平。我
们可以肯定，缪斯们自己决不会犯下如此巨大的错误，以至于给阴
柔的音阶、音调或婚礼旋律配上阳性的唱词，或者给自由民的姿势
配上只适合奴隶的节奏，或者把自由民的姿态与不恰当的节奏结
合在一起。她们更不会把人、动物、机械的声音，以及其他各种声
音混在一起，用一个大杂烩来象征一个单一的主题。而我们凡俗
的诗人特别喜爱用这种无意义的、复杂的混合来激发我们这些“有
愉悦经验者”的不敬，这是奥菲斯的话。事实上，我们不仅看到这
一类的混淆，而且我们的诗人还走得更远。他们把说话配上格律，
从而把节奏、音调与旋律分割开来，他们又无伴唱地演奏弦琴①
和笛子，从而将旋律、节奏与歌词分割开来，然而这样一来，要发现
①希腊弦琴（ ）是一种类似竖琴的乐器。
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没有音乐的变戏法好到哪里去。关于这件事情
这些无歌词的节奏和音调所象征的意义，或者说要考虑它们所象
征的模式，就成了一桩最艰巨的任务。不，我们不得不得出结论，
使弦琴演奏和笛子演奏从舞蹈或歌唱中分离出来，使之成为对速
度和技巧的展示，还有对动物声音的模仿，这些流行的东西都是邪
恶嗜好中最坏的，把两种乐器作为独立的音乐工具来使用并不比
的理论就谈到
这里。但我们自身的问题毕竟是，我们由三十个或五十个公民组
成的歌舞队要用哪种音乐，而不是他们要回避哪种音乐。我想，从
我们已经说过的这些话中马上可以做出一些推论。让那些五十岁
到六十岁之间的人来为我们唱歌，他们所受的教育至少比歌舞队
的演员所受的教育要好。当然，他们必须对节奏和旋律有敏锐的
感受，要能对节奏和旋律作判断。确实，要是一个人对多利亚音阶
一无所知或所知甚少，他又如何能够判断这种曲调的正确性或诗
人给它确定的节奏是否正确呢？
克利尼亚他显然什么也不能做。
雅典人事实上，一般公众是非常可笑的，因为他们相信人能
够对旋律和节奏中的善恶做出适当的判决，他们只是被训练得随
着笛声唱歌或迈步前进，当然，当他们这样做的时候并不意味着他
们对这些事情完全缺乏理解。我们可以说，凡是有适当成分的音
调就是正确的，凡是有不适当成分的音调就是不正确的。
克利尼亚无可否认。
雅典人一个人要是连音调中有什么成分都不知道，那又该
怎么办？我是在问，他能判断它的正确性吗？
克利尼亚无疑不能。
雅典人看起来我们又再次返回我们的发现，我们强制性地
① 指音乐。
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他的象征是好还是坏而我们所说的这些人则需要这些
敦促我们的歌手唱歌，但他们需要先接受一种教育。他们全都要
能够跟得上曲调的节奏和音符，要能唱出预定的音高，如果我们根
据年龄和性格，从他们中间选择适当的人来演唱相应的音部，那么
这样的表演马上会给表演者带来纯洁无邪的快乐，也会给他们的
年轻人上一课，使他们明白如何恰当地评价音乐。如果以这样的
方式受教育，那么这种教育是受他们自己支配的，比一般人所受的
教育或诗人自己所受的教育更为细致。尽管诗人无法避免对音阶
和节奏作判断，但诗人并非一定要成为我们指出的第三点的判决
者
素质，以便能在最优秀与优秀之间作选择，否则他们就没有人能有
效地吸引年轻人趋向美德。我们的论证已经尽力达到了它最初的
目标，表明我们为“狄奥尼修斯的歌舞队”所作的辩护是好的，但我
们还需要考虑它是否成功。当然了，任何这样的集会随着酒越喝
越多，不可避免地会产生喧哗，我们一开始就假定这种情况必然会
发生。
克利尼亚是的，不可避免。
雅典人在这样的闹饮中，每个人都会放开嗓门大吼大叫、吐
沫飞溅，而不像平时那样轻声低语，他们根本不注意同伴们在讲些
什么，并认为自己完全有权为自己和其他所有人立法。
克利尼亚确实如此。
雅典人我们说，事情到了这个地步，饮酒者的灵魂就会发热
变软，变得十分幼稚，就好像他们还很年轻一样，它们就像加热了
的铁，在那些有权力和技巧训练和塑造他们的人手中变得十分可
塑，而对他们进行塑造的任务我们说要由好的立法家来承担。他
要为酒宴立下规矩，引导我们的赴宴者，但这些人此时已经变得面
红耳赤，心中充满自信，完全摆脱了平时的节制，不愿遵守秩序，不
愿保持安静，边喝酒边听音乐，做出种种不体面的举动来。这些都
第 422 页
）是希腊战神。
是那种不适宜的自信所致，而酒宴刚开始的时候，他还心存恐惧，
这种恐惧接受了节制的名字，而它的意思是知道羞耻。
克利尼亚非常正确。
雅典人至于这些法律的监察者及其同僚，我们必须选择那
些安详的清醒者作不清醒者的队长，如果没有这些人，那么酒宴上
的战斗就会比田野里的战斗没有指挥员更加危险。还有，若是有
人不能自愿服从他们或狄奥尼修斯，也就是他们的长官、超过六十
岁的公民，那就应当对他进行处罚，使他像那些不服从阿瑞斯①
属下的指挥官的人一样受到羞辱，或者更加厉害。
克利尼亚说得对。
雅典人如果说在这样的时尚中用酒可以得到快乐，那么酒
宴中有这样一些派别在场不是会更好些吗？我说的派别不是今日
敌对意义上的党派，而是为了增进友谊，因为他们的交往完全可以
用法律来规范，他们也会追随由清醒者为不清醒者指出的道路，是
这样的吗？
克利尼亚如果真有你说的这种派别，那么你说得很对。
雅典人那就让我们不要再重复过去对狄奥尼修斯的礼物②
所作的不适当的批评，过去我们把它说成是一种邪恶的东西，城邦
不能接受它。关于这个论题还有很丰富的内容，但我犹豫不决，不
知道还要不要公开提到这位神的礼物的主要益处，因为这个说法
已经被误解和误断了。
克利尼亚你说的益处是什么？
雅典人有这么一个流行的故事非常可疑，说这位神的理智
被他的后母赫拉剥夺了，这就是为什么他要与酒神狂女们一起折
① 阿瑞斯（
② 指酒。
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磨献祭的牺牲，狂歌乱舞。这是一种复仇的形式，他把酒赐给人类
的动机就在于此，而不是出于其他什么动机。在我看来，这样的故
事就留给那些认为可以这样谈论神灵的人去讲，但有一件事情我
可以肯定。没有任何生物是生来就拥有这种理智或所有理智的，
理智要在它成熟时才表现出来。因此，当一个生物还没有达到一
定的智力水平时，它是相当疯狂的。它会乱吼乱叫，一发现自己有
