典战胜开奥斯，类似的例子无疑还有许多。所以我们必须把战争
胜负问题撇开，依据习俗自身的性质来讨论各种习俗，希望借此能
使我们自己信服，有些习俗值得赞扬，有些习俗不值得赞扬。
麦吉卢你对习俗怎么看？
我的意思是它如
雅典人我认为，当我们考虑某种习俗时，一提到它的名字就
对它进行过分的谴责或赞扬是极不合适的。就好比有人听说了小
麦这个名字，马上就把它当作一种有益于健康的东西来加以过分
的赞扬，而不考虑它的结果或起作用的方式
何起作用，对什么人起作用，和什么东西一道起作用，以什么样的
形式被食用，对处于什么健康状态的人起作用。这就是我对当前
① 指希腊。
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实际上，双方的根据都建立在一些明显的事实或特征上
所争论的问题的看法。我们一听到“饮酒”这个词，一方就谴责这
种习俗，另一方就赞扬这种习俗，双方都采取了一种奇怪的方式。
一方
战场上取胜
认为有大量的证据可以证明，另一方认为我们看到不喝酒的人在
但哪怕是事实也是可以争论的。如果我们继续按
照这些线索来处理已有的习俗，那么我个人是不会感到满意的。
因此我建议用另一种不同的方法来处理饮酒这个话题，我相信这
种方法是正确的。我们可以借此作一番尝试，说明处理诸如此类
问题应当遵循什么样的适当程序。我要指出，在我们当前讨论的
这些问题上有无数的人想要反对你们这两个城邦。
麦吉卢那是一定的，要是能找到一条处理这种问题的正确
道路，我们一定不能加以拒绝。
雅典人那就让我们以这样一种方式来处理我们的问题。假
定有人称赞养山羊，或者说山羊本身是一种有价值的动物，而另一
个人看到牧羊人不在的时候山羊在毁坏庄稼，于是他就谴责这些
家畜，或者对任何不受控制或控制得很不好的牲畜挑毛病。我们
可以说这种情况下提出的任何批评都没有什么有效性吗？
麦吉卢当然没有。
雅典人对此你有什么可说的？一个人只有拥有航海知识才
能成为一名有用的船老大，无论他是否晕船，是这样的吗？
麦吉卢要是他把晕船这种失调与他的专业知识混合在一
起，那么他不是。
雅典人战场上的指挥官怎么样？只要他拥有军事知识，哪
怕他是个懦夫，在危险时刻晕头转向，他仍旧是一名称职的指挥官
吗？
麦吉卢这种人是地地道道的废物！他可以去指挥女人，而
不能指挥男子汉。
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雅典人无论什么社会活动都天然地需要领袖，活动参与者
在他们的指导下受益。一个人要是从来没有看到过别人正确地组
织各种活动，而只看到许多活动没有领袖或只有坏的领袖，然后就
提出赞扬或谴责，这样的观察者作出的评价，我们会认为它有什么
价值吗？
麦吉卢假定他们从来没有见证或参加这样的活动，对之进
行指导，我们怎么可能这样想呢？
雅典人现在停一下。假定我们可以把举行酒宴当作一种社
会活动，行吗？
麦吉卢当然可以。
雅典人那么有谁曾经看到过这种活动得到了必要的指导？
你们俩都犹豫不决，答不出来了。这对你们来说绝无可能，因为这
种事情是你们俩不熟悉的。但我曾经在不同的地方参加过多次酒
宴，我甚至非常仔细地研究过它们，但我从来没有看到或听说有哪
个酒宴得到过完全正确的监管。我这样说并不是指这些酒宴有这
样那样的小缺点，而是认为一般说来这些酒宴的监管都是错的。
克利尼亚先生，你必须解释一下你的意思，说得再准确些。
我们在这些事情上的经验就像你说的那样贫乏，哪怕我们出席这
样的集会，也无法一眼看出什么样的监管是适当的，什么样的监管
是不适当的。
雅典人你不会那么糟。但是请你尽力跟上我的解释。你的
理解无疑是这样的，在每一次集会或有安排的活动中，无论目的是
什么，总会有某些人在控制集会，是这样的吗？
克利尼亚没错。
雅典人请注意，我们刚才说指挥官在战斗中必须是勇士。
克利尼亚我们说过，确实应当如此。
雅典人一位勇士不会像懦夫那样易受惊吓。
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克利尼亚这样说也没错。
雅典人如果我们可以把军队置于一位完全不受惊吓和骚扰
的将军的指挥之下，那么我们务必这样做，是吗？
克利尼亚完全应该。
雅典人但我们当前思考的这位指挥官不是在你死我活的战
场上，而是处于朋友之间的和平交往中，这样做的目的是为了增强
共同的良好情感。
克利尼亚没错。
雅典人我们现在想到的集会是酒宴，而这种集会不会没有
令人激动的场面。
克利尼亚当然会有，我应当肯定这一点。
雅典人那么让我们再回过头来说，这种活动需要有指挥官。
克利尼亚确实需要，比其他活动更需要。
雅典人如果有可能的话，我们要不要从这样的指挥官那里
得到激动的许可。
克利尼亚绝对需要。
雅典人进一步说，我假定这位指挥官应当非常机智和圆滑。
因为他要做的事情是保全各派之间现存的友好关系，并确保这些
友好关系通过集会得到进一步增强。
克利尼亚这样说相当正确。
雅典人所以这位指挥官就开始控制喝酒的人，使他们保持
清醒的头脑和文雅的举止，而不是相反。如果喝酒的人处在一位
自己也在喝酒的轻率的年轻人的控制之下，要是不产生巨大的灾
难性的后果，那么他可以认为自己十分幸运。
克利尼亚他确实可以这样想。
雅典人如果这些派别尽可能按照正确的规范在我们中间行
事，那么就会有人对这种制度提出批评，这些批评也许是正确的，
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领导，其结果就是获得胜利这个好处可不算小
但当一个人痛斥一种习俗，因为他看到这种习俗在各个可能的方
面都监管得不好，那么首先，他显然不懂这种习俗受到了误导，其
次，无论什么过程显得不幸都可以理解为在其实施过程中缺乏清
醒的指导和指挥官。你们肯定能看到酗酒的水手，或其他任何一
种指挥官，把任何归他指挥的东西都毁掉了，比如船只、车辆、军
队。
克利尼亚先生，你最后的观点无疑是正确的。但是请你继
续解释这种闹饮的习俗如果不加正确引导会给我们带来什么好
处。以军队为例，就像我们刚才说的那样。如果它得到了正确的
对我们其
他例子来说结果也一样。但是恰当地监管酒宴到底能给个人或城
邦带来什么值得赞扬的利益呢？
雅典人恰当地监管一个孩子，或一群孩子，又能给个人或城
邦带来什么值得赞扬的利益呢？如果以这样的方式提问，那么我
们一定不能回答说城邦从中得到了某些微不足道的利益。但若这
个问题问的是城邦从这些被教育者所受的教育中能产生什么巨大
的利益，那么这个问题就很容易回答。教育是造就好人的方式，一
旦造就出来，这样的人就会高尚地生活，并且能够在战场上征服他
们的敌人。所以，教育带来胜利，尽管胜利有时候也导致教育的丧
失，因为胜利的战争经常把人引向骄傲，而人们由于骄傲就会被无
数的邪恶所玷污。再说，卡德摩斯式的教育从来就没有出现过，而
卡德摩斯式的胜利在过去和未来都只能是太普通了。
克利尼亚我们可以想像，你们在适当的时候一面喝酒一面
畅谈友谊，并且认为这种做法对教育贡献良多，是吗？
首创字母和发明书写方法。
①卡德摩斯（ ）是希腊神话中的底比斯城的创建者和国王，据说
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雅典人非常正确。
克利尼亚那么接下去，你能向我们提供证据来说明这个论
断是正确的吗？
雅典人噢，先生，就好比真理必须留给神，在存在大量争论
的情况下，我能加以确定的就是这些了。但若要我提出个人意见，
那我会十分坦率地说出来，因为我们现在的谈话讨论的是法与政
治。
看你自己对这件有争议的
我们把它当作第二个祖国，仅次于我们自己的
克利尼亚这正是我们的企图
事到底怎么看。
雅典人那么好吧，为了完成任务，我就这样作罢。但你们要
努力跟上我的解释，要像我一样努力。先让我们来作一个观察。
希腊人的普遍看法是：我们的城邦公民热衷于谈话，每天都有大量
的讨论；拉栖代蒙人倾向于沉默寡言；克里特人的心思多变，胜过
流利的言谈。所以，如果我在饮酒这样一个微不足道的话题上高
谈阔论，我怕你们会得到这样一种印象，说我在一件小事情上花费
了太多的话语。但是事实上，一种真正的声音理论离开了真正的
音乐理论必然不能得到确定的、适当的解释，还有，离开了一种详
尽的教育理论也不行，而这些理论都需要长时间的讨论。所以我
要问，如果我们现在应当放弃对这些问题的讨论，把话题转到法的
其他部分去，那结果会如何？
麦吉卢先生，你也许不明白，我自己的家庭和雅典人是近
邻。这种事现在已经成了任何地方孩子们的一种普遍经验，如果
有人对他们说，你们是某个城邦的近邻，那么他们心中马上就会产
生一种亲切感
国家。这种情况在我身上肯定是有的。我们拉栖代蒙人很早就在
为雅典愤愤不平，或者感到自己对她负有义务。这些孩子曾经对
我说，麦吉卢，不管我们干的这件事是否体面，但我们是为你们的
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酒
城邦干的。
听了这些发言，以及你对谴责你们城邦的论调所作的反驳，我
对你们的城邦产生了强烈的同情。但就今天来说，我喜欢你的方
言的口音，也相信当前流行的说法，当一名雅典人是好人时，他就
格外地好。只有在雅典，善才是不受约束的、自动成长的，是完全
意义上的、真正的“神的恩赐”。所以，在我看来，你不需要顾忌讲
得太长有什么不妥，尽管随意好了。
克利尼亚先生，我也有话要讲，我的话可以帮助你解脱困
惑，把想法全部讲出来。你也许听说过厄庇美尼德①，这位预言家
出生在这个城邦，与我的家族有亲戚关系。希波战争爆发之前十
年，他按照神谕的吩咐访问雅典，在那里向神献祭，当时雅典公民
们知道波斯人在备战，格外警觉，于是他就告诉他们敌人在十年内
不会进犯，如果雅典轻举妄动，那么不仅不能达到目的，反而会受
到更大的伤害。从那时候起，我的家族开始与你们的同胞缔结友
谊，从那以后，我的祖先和我本人对雅典都抱有好感。
雅典人那么我接受了，听了你们的话使我感到格外轻松。
我的任务不算重，但要说得好就不容易了，不过我一定会尽力。作
为论证的第一步，让我们定义教育及其结果，因为我们知道，我们
已经大胆探索过的主题必定会循着既定的路线抵达终点
神。
克利尼亚必然如此，因为这就是你的快乐。
雅典人好。我现在就试图解释一下什么是真正的教育，而
你们必须考虑我的解释是否可以接受。
克利尼亚请你开始吧。
雅典人我首先要说的是，擅长做某事的人必定从小就开始
①厄庇美尼德（ ）是公元前世纪的克里特诗人和预言家。
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这里的区别有时候就像小贩与商人还会把某个这
练习，哪怕是当作游戏也热心去做，还会模拟这些工作所需要的环
境。比如说，一个男孩子要做一名好农夫，或者做一名好建筑工，
那么在前一种情况下他会制造一座玩具房子，在另一种情况下他
会去学着种地，而在这两种情况下，他们的老师都会按照真的工具
制作小一号的工具给他们使用。尤其是，他们会把一切必要的预
备知识教给孩子们。因此，将来要做木匠的孩子在游戏中学会使
用直尺和铅垂线，将来要当兵的学会骑马，等等。我们应当把游戏
当作教育孩子的工具，引导孩子们的兴趣和爱好，使他们在成年以
后可以去实现自己的理想。所以我们可以说，教育的总和与本质
实际上就是正确的训练，要在游戏中有效地引导孩子们的灵魂去
热爱他们将来要去成就的事业。但如我所说，你们必须考虑自己
能否接受我已经说过的这些话。
克利尼亚我们确实可以接受。
雅典人那么让我们提高警惕，不要去谈那些与我们对教育
的解释无关的事情。当我们要对人的训练表示同意或批评时，我
们会把我们中的一个人称作受过教育的，把另一个人称作没受过
教育的
样的人称作受过极为良好教育的。但我们当前的讨论已经进到这
一步，有人会说这些事情并不是教育，教育乃是从小在学校里接受
善，使之抱着热情而又坚定的信念去成为一个完善的公民，既懂得
如何行使又懂得如何服从正义的统治。我认为，我们的论证会把
这种训练与其他训练分开，把教育这个名称完全归于它；任何以财
富、身体的力气，以及其他与理智和正义无关的事物为宗旨的训
练，都是粗俗的、不高雅的，完全不配称作教育。所以我们一定不
要咬文嚼字，而要遵循我们刚才已经同意的立场，认为正确地接受
教育就是接受我们所说的善。我们绝对不可以轻视教育的任何一
个方面，因为教育是上苍恩赐给人类的最高幸福，最优秀的人所接
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受的恩赐最多。如果教育发生了错误的转向，我们都应当献出毕
生精力来修正它。
克利尼亚确实如此。我们承认这个观点。
雅典人我们前不久还同意过，那些能指挥自己的人是善的，
那些不能指挥自己的人是恶的。
克利尼亚没错。
雅典人那就让我们再次更加准确地考虑一下我们说这些话
是什么意思。你们也许会允许我借助一个寓言来把我的看法说得
更加清楚些，要是我能做到的话。
克利尼亚我们全都在注意听。
雅典人那么好，我们说，任何人都是一个人，是吗？
克利尼亚当然。
雅典人但是一个人在他身上有一对愚蠢的、相互争吵的顾
问，它们的名字是快乐与痛苦，是吗？
克利尼亚你说的是事实。
雅典人此外，人拥有对未来的预见，分为两种。两种预见的
共同名称是期待，预见痛苦的专有名称是恐惧，预见痛苦的对立面
的专有名称是自信。在此之上还有判断，用来察觉这些状态中哪
些较好，哪些较差，当这些判断拥有了由城邦公共决定的形式，它
的名字就叫作法。
克利尼亚我担心自己快要跟不上你的思路了，不过还是请
你继续说下去。
麦吉卢我发现自己的情况也跟你差不多。
雅典人让我们按照这样一个思路来观察整个问题。我们可
以想像我们每个人都是诸神制造的木偶，也许是个玩具，也许有比
较重要的作用。但我们确实说不出更多的意思来，只有一件事情
是确定的。我们上面说的身体的内在状态就像牵引木偶的绳子或
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拒其他所有绳子所起的作用
线，被它们拉着活动，但它们之间是相互对立的，在我们身上起作
用，把我们拉向不同的方向，而在此之中就有了美德与邪恶之分。
我们的论证是，一个人事实上必须服从某一种拉力，但同时也要抗
也就是说，必须服从以城邦公共
法的名义出现的判断，把它当作宝贵的和神圣的黄金。其他的法
像铁一样坚硬，而这种法像黄金一样柔软，这些法起着原则一样的
作用。所以，人必须与法合作，只要它的制定是高尚的，因为判断
尽管是一种高尚的东西，是温和的、不用暴力的，但是制定一种判
断需要有某种东西的支撑，而我们身上的黄金相对于其他成分来
说占主导地位。我们说的木偶人以这样的方式得以完成。你们要
是弄懂了下面这两点，我的意思会变得更清楚。首先，自我征服和
自己打败自己究竟是什么意思；其次，个人的责任在于理解这种拉
力的真义，在生活中服从这种拉力，而城邦的责任在于从某位神或
我们已经提到过的某位发现者那里接受这种真义，使之成为城邦
的法，成为城邦自身及其他社团交往的准则。这样做可以引导我
们更加准确地把善恶问题结合起来，而对这个问题的解释可能会
给我们理解教育和各种制度带来启发，尤其可以帮助我们理解这
种社会性的饮酒问题一一人们会认为这种事情微不足道，讨论这
种事情是浪费时间，然而我们以后会明白这样做是值得的。
克利尼亚你说得很对。我们现在就来讨论这个问题，只要
有必要，无论怎么冗长都不要紧。
雅典人那么好吧，请告诉我，假定我们强劝我们的木偶喝
酒，那么会产生什么样的结果？
克利尼亚你现在为什么要提到这一点？你提这个问题的目
的何在？
雅典人我还没有进到问“为什么”，我现在想要知道的是处
在这种行为状态中的木偶一般“如何”受影响。让我更加精确地解
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释一下我的意思。我的问题大体上是这样一个意思，喝酒使我们
快乐和痛苦，使我们的脾气和欲望变得更加强烈，难道不是吗？
克利尼亚变得强烈得多。
雅典人它对我们的感觉、记忆、信仰、知识有什么影响？它
们同样也会变得强烈起来吗？或者说，如果一个人完全喝醉了，它
们就会彻底离去？
克利尼亚呃，是这样的。
雅典人所以这个人就会返回他幼年的精神状态？
克利尼亚确实如此。
雅典人在这种情况下，他的自我指挥能力是最低的。
克利尼亚是的。
雅典人我们可以说，这样的人处在他最糟糕的状态。
克利尼亚确实如此。
雅典人如此看来，“第二个童年”这个短语似乎既适用于老
年，也适用于酒鬼。
克利尼亚你说得好，先生。
雅典人现在有没有一个论证可以相当大胆地提出建议，我
们应当尝试这样的习俗，而不是竭尽全力避免它？
克利尼亚好像有，至少你说过这样的话，刚才你还说可以提
出这样的论证。
雅典人你真是一个及时的提醒者，我现在重复一下这个承
诺，因为你们俩都已经说过渴望听到我的论证。
克利尼亚我们当然要听。如果没有其他原因的话，我们这
样说的原因在于你的悖论是完全不可信的，你认为人会自觉自愿
地进入一种堕落状态。
雅典人你指的是灵魂的衰退吗？
克利尼亚是的。
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雅典人那么好吧，我的好先生，身体的坏习惯消瘦、残
废、虚弱，是怎么回事？一个人自愿进入这些状态不就是悖论吗？
克利尼亚当然是。
雅典人噢，先生，人们自愿去找医生治病，我们必须设想他
们并不知道自己很快就会进入这样的身体状态，如果这种状态是
永久性的，那么他们会终生处于病态，是吗？还有，当人们求助于
体育锻炼或繁重的体力劳动时，我们知道他们的健康已经受到损
害，是这样的吗？
克利尼亚是的，我们知道这些事。
雅典人我们也知道他们是自愿的，为的是以后的好处，是
吗？
克利尼亚确实如此。
雅典人我们也一定要同样看待其他习惯性的行为吗？
克利尼亚我认为应当这样看。
雅典人如果这样的看法也适用于花时间饮酒，那么我们对
这种习俗也应当这样看。
克利尼亚当然了。
雅典人仅当说明了饮酒可以带来好处，这些好处与其他身
体的好处可以相提并论时，才能说饮酒对体育训练的初始阶段有
好处，而下一步就会带来痛苦，但其他事情不是这样的。
克利尼亚你说得很对，如果在这种习俗中我们也能找到什
么好处，那我会感到惊讶。
雅典人我想，这一点至少是我们最后要搞清楚的。现在请
你告诉我，能不能区分两种恐惧？
克利尼亚怎么分？
雅典人可以这样分。首先，当我们预期邪恶要降临时，我们
害怕邪恶。
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克利尼亚是的。
雅典人当我们知道自己由于某些卑劣的行为和言词而得到
一个坏名声时，我们也经常害怕我们的名声，我想可耻这个名称指
的就是这种恐惧，其他人也这样看。
克利尼亚当然了。
雅典人这就是我说的两种恐惧，第二种恐惧是要反对我们
最普遍的、最有激情的快乐，但它也反对痛苦，这种恐惧所反对的
是其他，而非它本身。
克利尼亚非常正确。
雅典人立法家，或其他任何称职的人难道不会把这种恐惧
放在最高荣耀的位置上吗？他称这种恐惧为节制，而把自信当作
节制的对立面，称作冒失，视为公私生活中最大的恶之一。
克利尼亚正确。
雅典人这种恐惧给我们带来的其他许多巨大的好处就不用
说了。总的说来，对于获得胜利和保全自己来说，在战争中没有什
么能比恐惧做出更大的贡献了。事实上，胜利拥有双重来源，对敌
人的无所畏惧和害怕在朋友面前丢脸。
克利尼亚是这样的。
雅典人由此推论，我们每个人既需要马上摆脱恐惧，又需要
充满恐惧，产生这些对立状态的原因我们已经说过了。
克利尼亚同意。
雅典人当我们打算使人免除恐惧时，我们可以让他接触恐
惧，让他处在法的指引下，以此实现我们的目的。
克利尼亚可以。
雅典人但是，假定我们的目标是使别人感到他可怕，结果又
会怎样？我们难道不应当让他去与可耻做斗争，使他经受锻炼，以
此确保他在与自己追求快乐的欲望的斗争中取得胜利？如果一个
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无论是克里特的立法者还是你
首先，你们会对这样一块检验
人只能通过与他自身的胆怯作斗争来消除胆怯，以此获得成熟的
勇敢，那么缺乏参与这种斗争的经验和不懂这种竞赛的规则，就没
有人可以达到他所能达到的成功的一半。他只有在诫命、习惯和
机智的帮助下，首先对引诱他无耻和犯错的无数快乐和欲望发起
斗争，无论是在游戏中还是在严肃的时候，才能实现对自己的完全
支配。这种说法是可信的。这些经验他能少得了吗？
克利尼亚这个观点确实有些道理。
雅典人现在请你告诉我，有没有哪位神把某种专门导致恐
惧的药赐给人类？这种药的效果是，人要是允许自己吃了这种药，
就会感到自己前途黑暗，现在和未来都充满危险，即使最勇敢的人
在药性达到高潮时也会感到极为恐惧，当然，等到药劲一过，他还
会恢复原状。
克利尼亚嗨，先生，在这个世界上我们到哪里去找这样一种
药水？
雅典人呃，没地方。但假定我们能够找到，那么立法者会利
用它来增进勇敢吗？我的意思是，我们以这样的方式来讨论是有
用的。请告诉我，立法家先生
们想要说的其他社会的立法者
你们公民的勇敢或胆怯的试金石表示感谢吗？①
克利尼亚毫无疑问，他会的，他肯定会说是。
雅典人那么，你们希望这块试金石既安全高效又没有危险，
或者说你们的希望正好相反？
克利尼亚他肯定会希望它是安全的。
雅典人你们会用这种药水来使你们的公民进入恐惧状态，
①此处这位雅典人以对立法家说话的口吻说话，故用第二人称，而下
文克利尼亚的回答则仍用第三人称。
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我们该如何对待无所畏惧、过分自信或错
然后通过鼓励、诫命、认信，以及他们有可能经受的种种耻辱来经
受锻炼，使他们最后变成无所畏惧的人吗？在这种锻炼中表现良
好，勇敢地经受了考验的人，可以不受伤害地通过测试，而对那些
表现很差的人你们会给予某些惩罚吗？或者说，你们会在没有什
么理由的情况下，简单地拒绝使用这种药水？
克利尼亚呃，我亲爱的先生，他当然会使用它。
雅典人这种做法至少能给我们提供一种比我们当前的制度
更加轻松安全的训练，无论是对个人、小团体，还是对人数众多的
群体。如果一个人私下里喝这种药水，经受恐惧方面的训练，那么
这样做是对的。当然了，为了体面他必须避开公众的耳目，直到获
得满意的结果。还有，当他相信自己已经准备好了，相信自己既有
天赋又有预备性的实践的时候，他可以在一大群酒徒的面前喝药
水，公开展示他的美德，这种美德使他能够超越和支配药水不可避
免的功效所产生的影响，而又不会陷入严重的失误或堕落，不过，
由于担心我们人的普遍弱点，他会在药力达到顶点前撤离。
