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一种知识涉及有生灭的事
普罗塔库务必如此。
苏格拉底你知道这是为什么吗？就好像我们提供饮料，有
两口井供我们支配，一口井中是蜜，代表快乐，另一口井中是令人
清醒的、不会喝醉的、有益健康的水，代表理智。我们必须继续工
作，真正地很好地调和它们。
普罗塔库当然。
苏格拉底继续往下说。我们开始的时候会不会把所有的快
乐与所有的理智混合在一起来获得良好效果呢？
普罗塔库有可能。
苏格拉底不，这样做是不安全的。我想我能告诉你一种不
太危险的混合方法。
普罗塔库请你告诉我。
苏格拉底我们刚才是这样想的，一种快乐比另一种快乐更
加真实，一种技艺比另一种技艺更加精确，是吗？
普罗塔库当然是。
苏格拉底知识与知识不同
物，另一种知识涉及既无产生又无衰亡，而是永远不变易和不更替
的事物。按照其真实程度来考察它们，我们得出的结论是后者要
比前者更真实。
普罗塔库完全正确。
苏格拉底但若我们在混合之前就看清这些将要混合的东西
中哪些是最真实的部分，那么这些最真实的部分的混合足以构成
并向我们提供完全可以接受的生活，或者说我们仍旧需要别的什
么生活？
普罗塔库我的看法是，我们应当按照你说的去做。
苏格拉底现在让我们设想有一个人懂得什么是正义本身，
能够给出一个与他的知识相一致的解释，那么他更像是一个懂得
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其他一切存在的人。
普罗塔库很好。
苏格拉底如果他能解释神圣的圆和球体，但却对人间的圆
和球体一无所知，因此他在造房子时使用的尺子不是圆，而是另一
类的，那么我们可以说这样的人恰当地拥有了知识吗？
普罗塔库苏格拉底，你的这番描述使我就要发笑了，我们正
在把自己局限在神圣知识的范围内。
苏格拉底你在说什么？我们所做的不就是把其他成分添加
进去，虚假的尺度和虚假的圆的技艺，以及所有与之相关的缺乏确
定性和纯洁性的东西？
普罗塔库如果我们想要回家，我们就要找到回家的路，所以
我们必须这样做。
苏格拉底音乐也一样，我们前不久说过有些音乐完全依赖
于碰运气和模仿，因此缺乏纯洁性。
普罗塔库如果我们的生活要想称得上是一种生活的话，那
么我想我们必须这样做。
苏格拉底我是否可以这样问，你想要我像一个被众人争夺
和推搡的搬运工那样避让，把门打开，让各种各样的知识涌进来，
让低劣的东西与纯洁的东西混在一起吗？
普罗塔库苏格拉底，我确实不明白，在有了第一类知识以后
把这些知识都接受过来会有什么害处。
苏格拉底那么我会允许所有知识涌进来，组合在一起，就像
荷马把各种水混合在一起似的。
普罗塔库当然要这样做。
苏格拉底这件事已经完成了。现在我们必须回复到快乐的
源泉上来。把我们想要的那些成分混合在一起的方法，亦即把最
真实的部分取出来加以混合的方法，已经不行了，我们想要得到各
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如果我应当用这个
种知识的欲望使我们必须在承认快乐之前就一下子承认整个知
识。
普罗塔库非常正确。
苏格拉底现在是我们对快乐提出相同问题的时候了，我们
是否要把所有快乐都一下子放出来，还是先把那些真正的快乐放
出来。
普罗塔库为了安全起见，还是先把那些真实的快乐放出来，
这是最重要的。
苏格拉底那么就算我们已经这样做了。下一步该做什么
呢？我们难道不要像在前面其他事例中那样，在我们的混合中包
括必要的快乐吗？
普罗塔库噢，对了，当然要包括必要的快乐。
苏格拉底是的，但是我们发现把我们的生命耗在所有技艺
的知识上是无害有益的，如果我们也能对快乐说同样的话，亦即把
一生用于享受所有的快乐是有益无害的，那么我们必须把所有快
乐都混合在一起。
普罗塔库那么关于这个具体的要点我们该怎么说呢？我们
该怎么做？
苏格拉底普罗塔库，这个问题一定不能向我们提出，而应当
向快乐本身和理智提出，我们应当对它们之间的相互关系进行考
察。
普罗塔库怎么个考察法？
你会选择与所有理智生活在一
苏格拉底是这样的。“亲爱的快乐
名字或用其他什么名字称呼你
起，而不会选择与理智分离，是吗？”我想它们的回答无疑是肯定
的。
普罗塔库不这样回答它又能怎样回答呢？
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人之善与宇宙之善，他应当以何种形式拥有
苏格拉底与前面说的相一致，它会说：“一家人要想孤立和
分离是有害的，也几乎是不可能的，其他事情也很清楚，但我们的
看法是，就家庭与家庭的关系来说，我们希望知识这个家庭与我们
生活在一起，关于一切事物的一般的知识，以及关于我们每个人自
己的尽可能圆满的具体知识，没有什么比这更好了。”
普罗塔库我们会对它说：“你的回答好极了。”
苏格拉底我们应当这样说。下一步我们应当向理智和理性
提问： “你们想要任何快乐添加到这种混合中来吗？”当我们这样问
的时候，理性和理智可能会说： “什么样的快乐？”
普罗塔库我要大胆地设想，它们确实会这样说。
苏格拉底我们会这样回答：“在你们所知的真正的快乐之
上，你们还需要有最大的、最强烈的快乐与你们相伴吗？”对此理性
和理智可以很好地回答说： “苏格拉底，如果这样做的话，就好像是
在我们的前进道路上设下许多障碍，扰乱我们居住的灵魂，阻止我
们的产生和存在，而对我们的后裔来说，快乐在大多数场合下完全
把我们给毁了，使我们变得粗心和健忘。不，你们可以认为那些被
你们说成是真正的和纯洁的快乐与我们或多或少有所相连，除此
之外，你们可以添上那些与健康和节制相伴的快乐，实际上你们还
可加上所有那些与美德相关的快乐，这些快乐把美德当作它们的
神，到处追随。但对一个想要看到一种美好与和平的混合，并能从
中学到什么是善
的人来说，善若将始终与愚蠢以及各种方式的罪恶相伴的快
乐与理性相混合肯定是最无意义的行为。”我们难道不能说理性在
此用这些话聪明而又能干地代表记忆、正确的意见和它自己做了
回答？
普罗塔库确实如此。
苏格拉底但还有一样东西是我们必须拥有的，没有它，世上
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就没有任何东西可以产生。
普罗塔库什么东西？
苏格拉底实在，对一样事物来说，如果我们说它不与实在相
混合，它就决不会真的产生，即使产生了也不会继续存在。
普罗塔库不会，当然不会。
苏格拉底确实不会。如果现在还需要有任何附加的成分，
你和斐莱布可以告诉我。在我看来，在当前的讨论中我们已经创
造出一个有序的体系，可以称作无形体的有序的体系，用来正确地
控制灵魂居于其中的那个有形体的东西。
普罗塔库苏格拉底，你可以放心，我的结论与你相同。
苏格拉底那么现在我们也许可以或多或少正确地说，我们
现在已经站在善的门槛边上了，那里居住的都是善，是吗？
普罗塔库至少我是这样想的。
苏格拉底我是否可以问，我们应当把什么东西当作我们的
混合中的最有价值的成分，这种成分使这种混合排列有序，使我们
乐意接受？如果我们发现了这种东西，我们就可继续考虑这种因
素在整个事物的分布中比较接近快乐，还是比较接近理性。
普罗塔库很好，你的建议可以极大地帮助我们做出决断。
苏格拉底事实上我们很容易看到任何造成混合的原因，无
论这个原因是什么，要么拥有极高的价值，要么根本就没有价值。
普罗塔库怎么会这样呢？
苏格拉底世上每个人都肯定能认得出来。
普罗塔库认出什么来？
苏格拉底无论何种复合，若不按某种方式或某种尺度和比
例，都既会毁坏相混合的成分，又会首先毁坏它自己；如果你注定
要碰到这种情况，那么这不是真正的混合，而只是一大堆没有真正
混合的东西堆放在一起。
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普罗塔库非常正确。
苏格拉底所以我们现在发现善在美的性质中找到住处，因
为我想尺度和比例是多种多样的，尺度和比例产生了美和卓越。
普罗塔库是的，确实如此。
苏格拉底当然了，我们说过，真理也和这些性质一道被包括
在混合之中。
普罗塔库是这样的。
苏格拉底那么如果我们不能在一个单一的形式下找到善，
那就让我们借助美、比例、真理三者的联合来确保善，然后将此三
者视为一体，让我们断言， “它”也许最恰当地决定了混合的性质，
由于“它”是善的，混合本身才变成善的。
普罗塔库对，这样说是恰当的。
苏格拉底好吧，普罗塔库，现在任何人都有能力决定是快乐
还是理智与最高的善更加接近，对人或诸神更有价值。
普罗塔库这个答案是清楚的，但我们毕竟还要把它准确地
说出来。
苏格拉底那就让我们对这三种形式与快乐和理性的关系分
别加以考察，因为我们必须弄清这三种形式与二者的关系何者更
接近。
普罗塔库“三种形式”，你指的是美、真理和尺度吗？
苏格拉底是的，普罗塔库。首先把握真理，在这样做了以
后，你可以观察这三样东西，理性、真理、快乐，然后你可以花时间
去回答你自己的问题，是快乐还是理性更接近真理。
普罗塔库花什么时间？我认为它们有巨大的差别。快乐是
一切骗子中最坏的，按照以往的解释，如果快乐与爱有关，一般认
为这是一种最大的快乐，那么连发假誓都能得到诸神的宽恕
快乐被假定为就像儿童一样，完全缺乏理性。另一方面，理性如果
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凡是能表明这种性质的术语都
不与真理相同，那么在所有与理性相似的事物中，它是世上最真实
的事物。
苏格拉底接下去给尺度以同样的考虑。快乐比理智更有尺
度，还是正好相反？
普罗塔库你要我考虑的这个问题也很容易回答。我不认为
你能发现任何比快乐和强烈的享乐更无尺度的事物，无论这个事
物是什么，也不能发现任何比理性和知识更有尺度的事物。
苏格拉底说得好。然而，还有第三样事物，我想要你告诉
我。理性比快乐在美中拥有更多的部分吗？也就是说理性比快乐
更美吗？或者正好相反？
普罗塔库当然了，苏格拉底，没有人，无论是醒着还是在做
梦，会看到理智和理性是丑陋的，也没有人会有可能察觉到它们是
丑陋的或正在变得丑陋，或者将要变得丑陋。
苏格拉底对。
乐我们在这
普罗塔库但我认为，当我们看到某人，无论谁，经历着快
我想这种快乐是真实的，尤其是最大的快乐
些快乐中察觉到一种成分，要么是十分可笑的，要么是极为丑陋
的，所以我们自己感到羞耻，想要尽力掩盖它或隐匿它，我们把这
类事情留到黑夜再做，感到这种事不应当暴露在光天化日之下。
苏格拉底那么，普罗塔库，你要向这个世界上的直接的听众
发出的信息是这样的。快乐不是第一位的财富，也不是第二位的，
倒不如说，第一位的财富已经被永远安置在有尺度的领域中
尺度或恰当，或者其他可敬的术语，都可以表明我们现在讲的这种
性质。
普罗塔库至少就我们当前的讨论来看是这样的。
苏格拉底第二位的财富安放在有比例的、美丽的领域，或者
完善的、令人满意的领域等等
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行。
普罗塔库这样说好像是对的。
苏格拉底如果你接受我崇敬的东西，把理性和理智放在第
三位，那么你距离真理不会太远。
普罗塔库也许不太远。
苏格拉底不远，如果在这三者的旁边，你放上第四样属于灵
魂本身的东西，知识与技艺，以及被我们称作正确意见的东西，因
为它们比快乐更加接近善。
普罗塔库你也许是对的。
苏格拉底第五样是被我们辨认和区分出来的无痛苦的快
乐，称之为灵魂本身的纯粹的快乐有些依附于知识，有些依附
于感觉。
普罗塔库也许是吧。
苏格拉底“但是，把你们有序的歌声停止在第六次降调处”，
如奥菲斯所说；看起来我们的讨论确实就像唱歌一样，在第六次选
择中停止。现在惟一留下来要做的事情就是圆满地结束我们的讨
论。
普罗塔库这是我们必须做的事。
苏格拉底那么好，让我们“为拯救者献上第三杯奠酒”，第三
次重复我们前面已经说过的话。
普罗塔库什么话？
苏格拉底斐莱布坚持说我们在所有快乐的总和中找到了
善。
普罗塔库我明白你的“第三杯奠酒”的意思了，苏格拉底，你
指的是刚才我们曾经对原先的论述作过概述。
苏格拉底是的，现在让我们来听下面的话，经过详细考察之
后，我感到不仅斐莱布的论断是可恶的，而且其他许多人经常讲述
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的论断也是可恶的，我认为，对人类生活来说，理性比快乐更好，更
有价值。
普罗塔库你是这样做了。
苏格拉底再说，当我对许多其他事情产生怀疑时，我也说
过，如果有任何东西比理性和快乐更好，我会站在理性这一边反对
快乐，为理性争得亚军的桂冠，而快乐会因为连亚军都得不到而感
到失望。
普罗塔库是的，你是说过这些话。
苏格拉底然后我们指出它们中任何一个都不能令我们完全
满意。
普罗塔库非常正确。
苏格拉底然后在我们的论证的那个部分，理性和快乐都被
当作存在而打发掉，它们都不是善本身，因为它们都不是自足的，
不具有令人满意的完善的性质，是吗？
普罗塔库完全正确。
苏格拉底但是现在我们发现了比二者更好的第三样东西，
我们发现理性距离这位胜利者的性质比快乐要近得多。
普罗塔库确实如此。
苏格拉底然后按照我们的论证所宣布的决定，快乐占据第
五的位置。
普罗塔库显然如此。
苏格拉底快乐不是第一位的，不是，即使所有牛和马，以及
存在的每一个动物，依据它们对快乐的追求这样告诉我们，快乐也
不是第一位的。当民众认定快乐对于我们的良好生活具有头等重
要性的时候，他们就好像占卜者依赖鸟类一样，是在以动物为理
由，把动物的欲望设定为权威性的证据，而那些运用哲学缪斯的力
量来推测这样或那样真理的理性论证所知的欲望反倒不是权威
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性的。
普罗塔库苏格拉底，你的目的已经达到了，我们全都认为你
的结论完全正确。
苏格拉底那么你们可以让我走了吗？
普罗塔库剩下要做的事已经不多了，苏格拉底，我相信你不
会比我们放弃得更快，所以我会提醒你还有哪些任务需要完成。
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提要
《蒂迈欧篇》在长达数百年的时间里对人类的心灵产生了广泛
而又深刻的影响。它是柏拉图有关创世论的描述，但它又不仅仅
是一种描述，而是一种解释。在柏拉图看来，宇宙是有理智的，因
此宇宙的生成可以通过理智的探寻来发现。《圣经
章说： “神说要有光，就有了光。”
创世记》第一
但这不是柏拉图处理问题的方
式。他首先考虑什么是光，然后再思考光必定以何种方式产生。
《创世记》中的章节是诗歌，而《蒂迈欧篇》虽有大量诗歌的内容，但
其目标是科学。
柏拉图给自己确定的思考范围是物理学、天文学和生物学。
他的心灵气质使得他在任何地方都不恰守教条，而这篇对话是最
不具有教条主义性质的。他犹豫不决，不断地提问，胜过他在早期
著作中对伦理的讨论。他的陈述只表示一种可能性，他的宣谕也
是这样，甚至只表示可能有一定道理，而关于这类事情要想达到确
定性的惟一方式就是向神询问。不过，用心灵去思考这些问题至
少比懒惰地不作任何思考要好得多。他还说，进行这种思考是为
了转移兴趣和获得新鲜感，这是他给自己疲倦了的心灵开出的一
副药方。他说：“有时候，一个人可以为了消遣而搁置对永恒事物
《创世记》，和合本译文。
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的沉思，转而思考有关生成的真理，这种道理只具有可能性。他将
因此而得到无悔的快乐，为他自己在有生之年找到一种聪明而且
适度的消遣方法。
但是柏拉图决不会对热忱和深刻等而视之，当他的心灵找不
到可能的解释时，他就转向另一个领域，即诗学，在这里他同样也
很自在。在《蒂迈欧篇》中，他说真理是永恒的、不变的、永远不可
表述的。时间只存在于现在，不存在于过去和未来，把时间说成是
过去的和未来的只具有象征的意义。它是“永恒实在的移动的影
像。”一代幼一代的诗人重复着柏拉图的意思，许多话直接来源于
《蒂迈欧篇》。
由于对话中的思想通过柏拉图，以及通过他以后若干世纪里
的人，传到中世纪，因此我们在阅读这篇对话时必须明白对话中有
关科学真理的阐述与神秘真理结合在一起，人们从中可以得到许
多启发。我们在阅读它的时候，至少在一开始，会不可避免地把它
当作古人相信的一种解释。柏拉图说神用无数个三角形创造了宇
宙，并十分仔细地作了描述和比较。他还说到当人被创造出来时，
神把呼吸置于人的口中，这些描述相当精确和具体，令人惊讶。无
疑，如柏拉图所说，他在进行这类写作时是在休息和自娱，但他也
感到这些描述是合理的，是相当可能的，具有真理性。
然而，柏拉图也像近代怀疑主义那样安详。他会指出，科学不
可能真正做到精确，因为科学处理的对象是暂时的、有限的、变化
的，而不是永恒的。可见的世界是一个摹本，一个影像，没有任何
永恒性。它是不变的存在的变化的反映。因此，尽管这种反映是
不完善的，但我们从中可以发现真理，亦即神、创造者、至善者。这
个问题极为重要，这种真理尽管不具有科学的精确性，但灵魂会努
力捕捉隐约显现出来的超验的实在。
柏拉图在《蒂迈欧篇》结尾处说，古时候死亡的到来伴随着快
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正文
乐而非痛苦。在写这些话的时候他已经很老了，即将走到生命的
尽头。无数的人向他学习，对他表示热爱，从他那里得到生活的启
示和指引，得到关于超验世界的影像，认定终极真理就是神，就是
我们的创造主和圣父。柏拉图说这些都给予他巨大的欢乐，当死
亡逼近时，他声称自己的灵魂“感到解脱，感到自己能够快乐地飞
翔”。最能理解他的亚里士多德写道，他证明这位好人是幸福的。
这是柏拉图主义的一个方面，而人们对这个方面的重视是不够的。
苏格拉底一位、两位、三位，我亲爱的蒂迈欧，第四位在哪
里，他们昨天是我的客人，今天要尽地主之谊？
蒂迈欧他肯定病了，苏格拉底，因为他决不会故意缺席。
苏格拉底那么如果他不来了，你和另外两个人必须接替他
的位置。
蒂迈欧那当然了，我们会尽力而为，决不会让你失望。你昨
天盛情款待了我们，要是我们这些人能对你的好客给予回报，那我
们就太高兴了。
苏格拉底你们还记得我要你们谈论的那些要点吗？
蒂迈欧有些还记得，你在这里可以提醒我们那些遗忘了的
内容，或者说，要是你不嫌麻烦，你能简要回顾一下整个问题吗？
你要是能这样做的话，那么这些要点就能更加牢固地记在我们心
中了。
苏格拉底我当然乐意这样做。我昨天的主要论题是国家
如何组建国家，什么样的公民组成的国家看起来是最完善的。
蒂迈欧是的，苏格拉底，你说得没错。
苏格拉底我们一开始就把农夫、匠人与国家的卫士阶层分
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开，是吗？
蒂迈欧是的。
苏格拉底然后我们给每个人一种与其本性相适应的工作和
专门的技艺，我们谈论了那些做武士的人，说它们是城邦的卫士，
承担着反对来自内外两方面进攻的任务，他们不承担其他工作，他
们对待公民是仁慈的，是公民天然的朋友，当他们与敌人在战场上
相遇的时候，他们是凶狠的。
蒂迈欧没错。
苏格拉底如果我没记错的话，我们说过卫士应当在情感和
对
的人那里取得报酬
哲学方面拥有良好的气质，使自己成为应当成为的那种人
朋友友善，对敌人凶狠。
蒂迈欧当然。
苏格拉底关于他们的教育我们是怎么说的？他们不是要接
受体育、音乐，以及其他所有适合于他们的各种知识的训练吗？
蒂迈欧非常正确。
苏格拉底经过这样的训练以后，他们不会把金银财宝或其
他任何东西当作自己的私产。他们就像是雇佣军，从受他们保护
他们所得的报酬仅够维持简朴的生活
居住在一起，共同消费，不断地实践美德，这是他们惟一的追求。
蒂迈欧这些话我们都说过。
苏格拉底我们也没忘了那些妇女。我们宣称，要通过训练
来使她们的本性和谐地发展，像对男人一样给所有妇女规定共同
的追求，无论是在战时还是在平时。
蒂迈欧没错，我们是这样说的。
苏格拉底关于生孩子我们是怎么说的？或者说我们的建议
太独特了，以至于不容易忘记吧？我们提到，妻子儿女都应当是共
同的，这样就不会有人知道谁是自己的孩子，而会想像所有人都属
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这就是我对我
于一个大家庭，每个人都把与自己处于同一年龄段的人当作自己
的兄弟姐妹，把比自己年长的人当作自己的父母和祖父母，把比自
己年轻的人当作自己的子女和孙儿。
蒂迈欧对，如你所说，这个建议很容易记住。
苏格拉底你们是不是也还记得，为了能够确保拥有最优秀
的后代，我们说过，主要的执政官，无论男女，应当悉心安排青年们
的婚姻，使用某种抽签的方法秘密择配，使优劣不同的男子分别与
相同品质的女子结合，这样做不会引起争吵，因为他们会认为这种
结合乃是出于机缘，是拈阄的结果，是吗？
蒂迈欧我记得。
苏格拉底你们还记得吧，我们说过，优秀父母的子女应当加
以培养，劣等父母所生的子女则应秘密送给那些低劣的公民，当所
有儿童成长之际，统治者应当随时注意他们，凡有值得培养的，就把
他们从下层领回，而同时将那些不值得培养的儿童送去替换，是吗？
蒂迈欧是的。
苏格拉底那么，我现在已经把我们昨天的讨论要点都说过了，
是吗？或者说，我亲爱的蒂迈欧，我还有什么遗漏的地方需要补充？
蒂迈欧没有了，苏格拉底。这些正是我们昨天所谈的。
苏格拉底在开始之前，我想把我自己对我们所描述过的国
家怀有什么样的情感告诉你们。我想把自己比做这样一个人，当
他看到一些美丽的动物，无论是由画家的技艺创造出来的，还是真
正活着但处于静止状态的动物，心中就产生一种愿望，想要看到它
们活动起来，并且做出某种适合其体态的举动
们已经描述过的国家所抱的情感。所有城邦都会有冲突发生，我
想要听一听有哪位能够谈论一下我们的城邦如何对付邻邦，如何
以相应的方式出征，如何在战时以光明正大的言行与其他城邦打
交道，无愧于她所受到的训练和教育。克里底亚和赫谟克拉底，我
