苦混合在一起这一事实，以及经验之一般性质与来源，使我倾向于
如果你跟得上我的意思，那
①指嗅觉快感也属于不与痛苦混杂的一类。
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为标志，而那些不强烈的快乐以节制为标志。快乐可以发展到一
个很大的范围，也可以达到强烈的程度，无论这种情况是经常发生
的，还是罕见的，都让我们将之划归我们所说的“无限”这一类事
物，这样的快乐或大或小会同样渗透身体和灵魂，而其他类型的快
乐我们可以归诸于有节制的事物。
普罗塔库你说得很对，苏格拉底。
苏格拉底然而我们必须注意，它们还有另一个特点。
普罗塔库什么特点？
苏格拉底我们应当把哪一种状态当作真实的标志？是纯
粹、清晰、充分，还是极端、巨大、饥饿？
普罗塔库你问这个问题的目的是什么，苏格拉底？
苏格拉底普罗塔库，我的目的是尽一切力量来确定，是否有
一些种类的快乐，以及某些种类的知识，是纯洁的，而其他快乐或
知识是不纯洁的；若能获得它们的纯粹形式，必将有助于我们，你、
我，以及所有在场的人，做出这一决定。
普罗塔库你说得很对。
苏格拉底那么好，我提议用一种普遍的方法来考察一切被
我们称作纯洁的东西，也就是说，我们要从考察一个精选过的例子
开始。
普罗塔库我们选择什么好呢？
苏格拉底如果你愿意的话，让我们首先考察白。
普罗塔库没问题。
苏格拉底我们如何才能得到纯粹的白？白是什么？是数量
尽可能大的白的事物，还是极少混杂其他颜色的白的事物，在其构
成中没有或几乎没有其他颜色？
普罗塔库显然应当是最完全、最清楚的白的颜色。
苏格拉底你说得对。普罗塔库，那么我们应当把它当作一
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一种是独立自存的事
切白的事物中最真实的、最美好的，而不是把数量巨大的白的颜色
当作最真实的，难道不是吗？
普罗塔库你说得很对。
苏格拉底那么我们说少量纯粹的白不仅比大量混合的白更
白，而且更加美丽、更加真实。
普罗塔库对，完全正确。
苏格拉底接下去又如何？我想，在谈论快乐的时候，我们不
需要大量同类的例子，我们现在已经明白，任何一种纯粹的快乐比
相对不那么纯粹的、大量的快乐更加快乐、更加真实、更加美好。
普罗塔库不容置疑，是这样的。摆在我们面前的这个例子
已经充分说明了问题。
苏格拉底现在进入另一个要点。不是有人告诉我们，快乐
总是某种将要产生的事物，所谓现时存在的快乐是没有的吗？某
些思维精巧的思想家努力向我们揭示了这种理论，为此我们要向
他们表示感谢。
普罗塔库为什么会是这样？
苏格拉底我亲爱的普罗塔库，这正是我要在下面的提问中
予以充分考虑的地方。
普罗塔库请你继续往下说，你尽管问好了。
苏格拉底如你所知，有两种事物
物，另一种事物则总是以别的事物为目标。
普罗塔库你这是什么意思？它们是什么？
苏格拉底一种事物总是据有头等重要的位置，另一种事物
居于其下。
普罗塔库你能说得更加清楚些吗？
苏格拉底我想，我们以前注意过那些男人在一起相互爱慕，
相互接纳，是吗？
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普罗塔库。
普罗塔库是的。
苏格拉底那么看你能否在这个所谓的存在的世界中找到与
此相似的对子？
普罗塔库我能否再说第三遍，“请你说得更加清楚些，苏格
拉底” ？
苏格拉底这其实一点也不深奥，普罗塔库，尽管我们的讨论
正在发生滑稽的转折，但我说的意思是始终有两种事物，亦即一种
事物总是以其他事物为目的，而另一种事物在其出现时是最先出
现的。
普罗塔库我或多或少有点明白了，谢谢你的重复。
苏格拉底我大胆地说，随着论证的展开，我们会比以前理解
得更好，我的孩子。
普罗塔库无疑如此。
苏格拉底现在让我们来掌握另一个对子。
普罗塔库好吧。
苏格拉底一方面是所有变易的东西，另一方面是所有存在
的东西。
普罗塔库我接受你的这个对子：存在与变易。
苏格拉底很好。在这个对子中我们应该说哪一个是目的？
存在是变化的目的，还是变化是存在的目的？
普罗塔库你现在问的是不是这样一个问题：被你称作存在
的东西是否就是变易的目的？
苏格拉底没错，我是这个意思。
普罗塔库天哪！你的问题岂不是“告诉我，普罗塔库，你认
为造船的目的是为了船，而不是船的目的是为了造船”，是这样的
吗？
苏格拉底这确实是我的意思
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以为它自己提供手段
普罗塔库那你为什么不自己来回答这个问题，苏格拉底？
苏格拉底我可以回答得很好，但你也必须参与讨论。
普罗塔库那当然了。
苏格拉底现在我认为，以他物为目的的事物变成存在时可
或工具一类的东西，而变易总是以存在为
目的，所以总起来说，变易以存在为目的。
普罗塔库是的，这很清楚。
苏格拉底那么，如果快乐真的是变易，一定会有某些以快乐
为目的的存在产生。
普罗塔库当然。
苏格拉底就手段与目的的通常关系而言，目的位于善之下，
而手段，我的好朋友，必须在其他东西之下找到它的位置。
普罗塔库无疑应当如此。
苏格拉底因此，如果快乐是变易，那么我们应当把它置于其
他东西之下，而不是置于善之下，是吗？
普罗塔库是的，完全正确。
苏格拉底既然如此，如我在当前的论证开始时所说的那样，
我们必须感谢这种理论的作者，把快乐说成是变易的东西，而不是
永恒的东西，他在这样做的时候显然嘲笑了那些把快乐说成是善
的人。
普罗塔库确实如此。
苏格拉底还有，这位思想家也不会忘了嘲笑那些在变易的
事物中寻求满足的人。
普罗塔库你这是什么意思？你指的是谁？
苏格拉底我指的是这样一些人，他们为了从饥渴一类的麻
①此处“手段”原文是医疗。
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因为这些东西根本不是善这样的说法确实站不住
烦中得到解脱，为了这些状况的变易而感到高兴，并视之为快乐，
还说他们自己不在乎生活在没有饥渴以及可与饥渴相提并论的那
些经验的生活中。
普罗塔库你的描述确实适合他们。
苏格拉底那么好，我们全都要承认与变易相对的是衰亡。
普罗塔库必然如此。
苏格拉底因此，那种宁可选择我们所讲的第三种生活的人
所选的是一种衰亡与变易的更替，这种生活既不包括快乐也不包
括痛苦，而只是极为纯粹的思想活动。
普罗塔库苏格拉底，有人建议把快乐当作我们追求的善，而
从中推出的许多结论看起来是站不住脚的。
苏格拉底对，因此我们必须对这个论证进行增援。
普罗塔库怎么个增援法？
苏格拉底认为我们的身体中没有任何善，也不值得尊敬，在
其他任何事物中也没有值得我们尊敬的善，除非我们的灵魂中有
作为善的快乐，它既不是勇敢、节制、理性，也不是任何适用于灵魂
的善
脚。还有，一个不感到快乐只感到痛苦的人被迫承认每当他感到
痛苦的时候他就是恶的，尽管事实上他是最好的人，相反，感到快
乐的人在每一次感到快乐的时候都会获得一种格外的与他的快乐
相称的德性。
普罗塔库苏格拉底，这整个想法确实是站不住脚的。
苏格拉底那么好，我们已经试着用各种可能的方法考察快
乐，但我们不要表现出对理性和知识的过分亲热。我们倒不如用
一块最可靠的试金石来检验它们的成色，看其中是否包含某些杂
质，这样一来我们就能看出其中最纯洁的成分，拿它们最纯洁的部
分与快乐的最纯洁部分相配，作出我们的判断。
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在整个音乐中，吹笛子也好，弹七弦琴也好，在弹七弦琴的
普罗塔库对。
苏格拉底我想，我们现在可以把我们要学习的知识划分为
技术知识以及与教育和文化相关的知识，可以吗？
普罗塔库可以。
苏格拉底先以各种手艺中使用的技术知识为例，让我们首
先考虑我们作了划分以后的第一种知识是否与知识的关系更密
切，另一种则不那么密切，这样我们就可以公正地把第一种知识视
为最纯粹的，把第二种视为相对不那么纯粹的。
普罗塔库对，我们必须这样看待它们。
苏格拉底那么我们应当在几种技艺中确定较高的知识类型
吗？
普罗塔库怎么个确定法？你认为哪一种是较高的？
苏格拉底举例来说吧，如果你从任何技艺中去掉数量、尺
度、重量的成分，那么剩余的部分就几乎是无足轻重的了。
普罗塔库确实无足轻重。
苏格拉底因为在这样做了以后，剩下的就只是猜测、以经验
为基础的感觉的实施、以手指为尺度，在这种情况下，你能做的事
就只能是凭着你的实践能力在各门技艺或手艺中碰运气了。
普罗塔库我丝毫也不怀疑你说得对。
苏格拉底好吧，在这方面我们有大量的例子，以音乐为例，
当我们不是按照尺度来调整和声，而是凭借实践着的手指头的运
气
时候手指头要按到琴弦的恰当位置才能弹出准确的音符， 那
么就有大量的不确定的因素存在，所得到的效果就极不可靠了。
普罗塔库你说得非常正确。
苏格拉底还有，我们在医疗、农业、航海、军事中也会发现相
同的事。
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普罗塔库是这样的。
苏格拉底然而，建造这门技艺大量使用尺度和工具，追求精
确性，这样一来也就使得建造比其他大多数种类的知识更科学。
普罗塔库什么样的建造？
苏格拉底我想到的是造船和造房子，以及其他要使用木头
的制作。我相信，它要使用直尺、木钉、绳索、圆规、铅锤，还有真正
的三角板。
普罗塔库你说得完全正确，苏格拉底。
苏格拉底让我们把所谓的技艺和手艺分成两类：一类技艺
活动与音乐有亲缘关系；另一类技艺活动与木工有亲缘关系。这
两类技艺可以分别按其精确程度来做出区分。
普罗塔库是这样的。
苏格拉底让我们把刚才提到的这些技艺当作基本的技艺，
当作一切技艺中最精确的技艺。
普罗塔库我想你指的是数的技艺，而你提到的其他技艺都
与此相连。
苏格拉底确实如此。但是我们难道辨别不出这些技艺本身
可以分成两类吗，普罗塔库？你是怎么想的？
普罗塔库你指的是哪两类？
苏格拉底第一类是数的技艺或算术的技艺，我们难道区分
不出普通人的算术和哲学家的算术吗？
普罗塔库我是否可以问，按什么原则来区分这两种算术？
苏格拉底二者有一个重要的区别，普罗塔库。普通人做算
术时确实在使用不同的单位，他的“二”可以是两个敌人、两头牛，
或世界上两个最大或最小的事物；而哲学家与他的这种做法毫无
关系，哲学家赞同这样的做法，对无限具体事例中的数使用完全相
同的单位。
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普罗塔库你这样讲肯定是正确的，对数的使用确实有一个
重要的区别，可以公正地相信确实有两种算术。
苏格拉底那么一方面有建造或商业中使用的计算与度量，
另一方面有哲学中的几何与计算，我们应当说它们是同一类的，还
是应当承认有两类？
普罗塔库根据我们前面已经说过的话，我应当赞同有两类。
苏格拉底对。现在你明白我们为什么要提到这些事情了
吧？
普罗塔库也许明白了。但我希望你把要点说出来。
苏格拉底好吧，在我看来，我们的讨论到现在为止，已经和
刚开始讨论一样，提出了一个可与快乐问题相比拟的问题。这就
是考察一种知识是否比另一种知识更加纯粹，就好比问一种快乐
是否比另一种快乐更纯粹。
普罗塔库是的，之所以要提出这个问题来的原因是很清楚
的。
苏格拉底那么好，我们难道还看不出，不同的技艺处理不同
的事物，拥有不同的精确性吗？
普罗塔库当然能看得出来。
苏格拉底那么接下去我们要说的，首先不就是在一个单一
的名称下提到某一门技艺，并确实它是一门技艺，然后把它当作两
门技艺来处理，提出关于二者的精确性和纯洁性问题，据此发现由
哲学家来实践这门技艺或由非哲学家来实践这门技艺何者更为精
确？
普罗塔库我确实认为这就是问题所在。
苏格拉底那么，普罗塔库，我们该如何回答呢？
普罗塔库苏格拉底，我们前进得够远了，我们发现两种知识
在精确性方面有着惊人的差异。
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苏格拉底有了这种发现会使我们回答起问题来要容易些
吗？
普罗塔库当然了，让我们这样说，我们面前的这些技艺高于
所有其他技艺，这些技艺中包含着真正的哲学家的努力，他们使用
起尺度和数量来在精确性和真实性方面具有巨大的优越性。
苏格拉底就算你说得对吧，那么依据你的说法我们将充满
自信地回答那些能干的扭曲论证的人??
普罗塔库回答什么？
苏格拉底有两种数的技艺和两种度量的技艺，还有大量与
此相同的成对的技艺，尽管每一对技艺共享一个名称。
普罗塔库让我们对那些能干的家伙做出回答，苏格拉底，这
是你的说法。
苏格拉底这些就是我们坚持拥有最大精确性的知识种类
吗？
普罗塔库当然是。
苏格拉底但若我们对辩证法的技艺有所了解的话，那么我
们很像是要受到她的驳斥，普罗塔库。
普罗塔库那么我们又该如何描写辩证法的技艺呢？
苏格拉底每个人显然都会承认我们现在讲的辩证法。我不
怀疑存在于永恒不变的实在之中的辩证法可以被那些拥有一些理
性天赋的人所掌握，他们的认识远比其他人更加真实。你怎么看，
普罗塔库？你对这个问题如何决断？
普罗塔库苏格拉底，我以前多次听过高尔吉亚的讲话。
他经常说，说服的技艺远远优于其他一切技艺，因为这门技艺不依
靠暴力，而依靠自愿服从来征服一切。但是这一次，我一点儿也不
高尔吉亚（ ，希腊著名智者。
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不会冒犯高尔吉亚的
在乎站在反对你或他的立场上。
苏格拉底我想，你的意思是“拿起武器来吧”，但是我想你出
于礼貌已经把武器扔掉了。
普罗塔库好吧，你愿意怎么说就怎么说。
苏格拉底我感到有点疑虑，不知我是否可以责备你的误解。
普罗塔库什么误解？
苏格拉底我亲爱的普罗塔库，我现在想要发现的不是哪一
种技艺或哪一种形式的知识在大小、有用等方面优于其他一切技
艺或知识，而是哪一种技艺或知识最关注准确性、精确性，最关注
最大程度地拥有真理，尽管这门技艺可以是很小的，或没有什么用
处的，这才是我们现在正在寻找的东西。你必须加以考虑的东西
是如果你认为高尔吉亚的技艺具有卓越地为全人类服务的性
质，而又将此过程归于我刚才提到的拥有卓越真理性的性质，我用
少量纯粹的白优于大量的不纯粹的白说明了这种性质，那么你是
你必须加以考虑的是我们心中的这门技
艺是否可以被合理地说成在其纯洁性上拥有最大程度的理性和理
智，或者我们是否必须寻找某些其他的技艺，说那些技艺更好。这
个问题需要大量的思考和深入的反思，我们一定不要管一门知识
有多少益处，也不要管这门技艺有多大名声。但若我们的灵魂拥
有某种能力，会自然地导向对真理的热爱，并且愿为真理而奋斗，
那就让我们勤奋地探讨，并且问它是什么，我们已经进到这一步，
所以你必须考虑我向你提出的问题。
普罗塔库好吧，我已经想过了，在我看来，要说一门知识或
技艺比这种技艺拥有更多的真理是困难的。
苏格拉底你在说这些话的时候是否想到大多数技艺，以及
那些被人们频繁使用的技艺，首先与意见有关，并在意见的领域中
努力探讨？你是否明白这些人把自己当作研究实体的学者，耗费
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毕生的精力研究我们置身于其中的宇宙，研究宇宙如何产生、如何
运作，宇宙中的事件如何发生？我们可以这样说吗？你是怎么想
的？
普罗塔库我们可以这样说。
苏格拉底那么我们中的这些人承担的任务与永恒的事物无
关，他们的研究对象只是那些正在产生、将要产生，或已经产生了
的事物。
普罗塔库非常正确。
苏格拉底我们可以说准确或精确的真理所依附的事物没有
一个现在、过去或将来能摆脱变易吗？
普罗塔库当然不能。
苏格拉底那我们又如何能够长久地把握任何完全没有永恒
性的事物呢？
普罗塔库我认为不能。
苏格拉底由此可以推论的是，提供完善真理的理性和知识
也与这些事物无缘。
普罗塔库看起来是这样的。
苏格拉底那么，既针对你、我，又针对高尔吉亚和斐莱布，我
们可以一劳永逸地提出下述合理的论断。
普罗塔库你说吧。
苏格拉底我们发现，确定性、纯洁性、真理，以及我们所谓的
完全清晰，要么处于那些永恒的、不变易的、不变更的、不混杂的事
物之中，要么处于那些与此关系最密切的事物之中，而其他一切事
物都必须被称作低劣的、次要的。
普罗塔库你说得非常正确。
苏格拉底至于我们已经讨论过的这些东西的名字，把最美
好的名字给予最美好的事物，岂不是最合适的吗？
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这个比喻不
普罗塔库是的。
苏格拉底它们的名字不就是最受人尊敬的理性和理智吗？
普罗塔库是的。
苏格拉底那么这些名称的用法就是指以真正的存在为对象
的准确的、适宜的思想。
普罗塔库确实如此。
苏格拉底我可以指出，我原先提议要对之做出决断的正是
这些名称。
普罗塔库没错，苏格拉底。
苏格拉底很好。但就在这个地方，有人会说，我们手中已经
掌握了不同的成分，理智与快乐，准备加以混合，用这些材料，或从
这些材料中，我们作为建设者将建造我们的房屋
算坏。
普罗塔库这个比喻挺不错的。
苏格拉底我想，接下去，我们必须开始把它们混合在一起。
普罗塔库当然。
苏格拉底我建议，有些要点我们最好还是先提醒一下自己。
普罗塔库什么要点？
苏格拉底我们以前提到过的要点，但我认为有不少谚语说
到好事情需要“一而再，再而三”地重复。
普罗塔库当然。
苏格拉底那么好吧，我请你们注意，我想我可以把我们已经
说过的要点告诉你。
普罗塔库请吧。
苏格拉底斐莱布认为快乐是一切生灵的恰当追求，一切生
灵均以快乐为目标；他实际上说的是，一切事物之善是快乐而不是
别的东西，快乐与善这两个术语可以恰当地用于同一个事物、同一
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个存在。而另一方面，我苏格拉底认为它们不是一回事，而是两样
东西，它们事实上不同，名称也不同； “善”与“快乐”相互不同，理智
比快乐更有权被列为善。普罗塔库，我们时不时提到的不就是这
些论断吗？
普罗塔库确实就是这些。
苏格拉底还有另一个要点我们应当同意吗？
普罗塔库什么要点？
苏格拉底善在某个方面与其他一切事物都不同。
普罗塔库在哪个方面？
苏格拉底一个永久、完全、绝对拥有善的动物决不会有其他
任何需要，它的满意程度是完全的。是这样的吗？
普罗塔库是的，是这样的。
苏格拉底我们可以通过试验的方式继续想象，个别的生命
相互隔绝，分别对应于与理智不混合的快乐，以及没有任何快乐成
分的理智。
普罗塔库我们这样做过。
苏格拉底我们发现有人对这两种状态中的某一种感到满意
吗？
普罗塔库确实没有。
苏格拉底但若我们前面有什么失误之处，那么要是有人愿
意的话，现在是提出问题和重新把它说得更加正确的时候了。让
他把记忆、理智、知识和真正的意见归为一类，问他自己若无这些
东西，他能否得到或拥有他想要的任何东西，更不要说得到快乐
了。快乐尽管可以是巨大的、极端强烈的，但是若无任何真正的意
见，若无任何对其经验性质的认识，若无哪怕是片刻的记忆，他就
不可能得到快乐。然后让他再对理智提出相同的问题，是否会有
人选择不伴随任何快乐的理智，哪怕是稍纵即逝的快乐，而不是宁
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可选择那些伴随着快乐的理智，或者说是否会有人选择没有任何
理智的快乐，而不是宁可选择那些伴随着理智的快乐。
普罗塔库不可能，苏格拉底。这个问题没有必要再问一遍
了。
苏格拉底那么快乐和理智二者都不可能是每个人都想要得
到的完全的东西，不可能是绝对的善。
普罗塔库不是。
苏格拉底那么，如果我们想要知道应该把我们设立的亚军
的奖励授予谁，我们必须对善进行把握，无论是精确地把握还是粗
略地把握。
普罗塔库你说得很对。
苏格拉底我们不是在某种意义上已经发现了一条通向善的
道路了吗？
普罗塔库什么道路？
苏格拉底如果我们要寻找某人，先从正确地弄清他居住的
地方开始，我想，这就朝着发现这个人迈进了一大步。
普罗塔库当然。
苏格拉底那么好吧，关键就在这里。我们的讨论已经清楚
地告诉我们，在这个快要结束讨论的地方，我们一定不要在不混合
的生活中寻找善，而要在混合的生活中寻找善。
普罗塔库是这样的。
苏格拉底到那些混合得很好的生活中去寻找比到那些混合
得很糟的生活中去寻找更有希望找到。
普罗塔库希望要大得多。
苏格拉底那就让我们把这些成分混合在一起，普罗塔库，伴
随着向诸神的祈祷，向狄奥尼修斯、赫淮斯托斯或其他任何具有这
种混合功能的神祗祈祷。
