苏格拉底那么他的渴是一个欲望吗？
普罗塔库是的，是一个喝的欲望。
苏格拉底是一个喝的欲望，还是一个通过喝来重新补充的
欲望？
普罗塔库我应该说，是一个通过喝来重新补充的欲望。
苏格拉底那么当一个人变得缺乏时，他显然想要得到他正
在体验到的东西的对立面，也就是说，他正在变空，期望得到补充。
①亦有缺乏之意。
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普罗塔库显然如此。
苏格拉底那么好，一个第一次感到缺乏的人有无可能明白
自己感到或想起需要补充某些他在当下没有经历或他在过去从来
没有经历过的东西？
普罗塔库当然不可能。
苏格拉底不管怎么说，我们必须承认有欲望的人想要某些
东西。
普罗塔库那当然了。
苏格拉底那么他想要的东西不是他正在经历的东西，因为
他口渴，渴是一种缺乏，而他想要的是补充。
普罗塔库是的。
苏格拉底那么在那个口渴的人的身体中一定有某样东西在
领悟这种补充。
普罗塔库必然如此。
苏格拉底但这样东西不会是身体，因为身体当然是缺乏的。
普罗塔库没错。
苏格拉底因此惟一可选的就是灵魂，灵魂领悟到补充，而它
在这样做的时候显然要通过回忆。否则通过什么它才能这样做
呢？
普罗塔库很难再指出别的什么来了。
苏格拉底那么我们明白从这种讨论中已经显现出来的东西
吗？
普罗塔库什么东西？
苏格拉底它告诉我们，欲望并不属于身体。
普罗塔库怎么会是这样？
苏格拉底因为它揭示出，每一动物所尽的各种努力都是为
了追求与它的身体正在经历的状况相反的状况。
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普罗塔库是这样的。
苏格拉底再说，产生这种努力的冲动引导着动物朝着与它
当下体验相反的方向发展，我想，这就证明了存在着与这种当下体
验相反的对某事物的回忆。
普罗塔库无疑如此。
苏格拉底既然我们已经证明了是回忆在引导我们趋向我们
欲望的目标，那么我们的讨论清楚地表明，灵魂产生了一切冲动和
欲望，灵魂确实是整个动物的决定性原则。
普罗塔库你说得完全正确。
苏格拉底那么身体不能感到渴、饿一类的感觉，我们不能反
对这种说法，是吗？
普罗塔库非常正确。
苏格拉底在此还有另一个要点需要我们注意。在我看来，
我们的论证旨在揭示某种处于我们已经谈论过的这些事物中的生
活。
普罗塔库什么要点？你讲的是什么样的生活？
苏格拉底补充的过程、缺乏的过程、一切与生物的保存与衰
亡有关的过程、痛苦与快乐的更替的过程，我们从一种感觉过渡到
另一种感觉的过程。
普罗塔库是这样的。
苏格拉底当我们处于一种中间状态的时候又怎么样？
普罗塔库中间状态？
苏格拉底当我们由于正在经历的事情而感到痛苦，而同时
又回忆起快乐，使我们的痛苦得到缓解，尽管此时得到补充还是以
后的事。我们该怎样理解此时的状态？此时我们可以说自己处于
中间状态吗？
普罗塔库务必如此。
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苏格拉底这种状态从总体上说是痛苦的状态还是快乐的状
态？
普罗塔库快乐的状态！不对，倒不如说是一种双重痛苦的
状态，一方面是身体实际经历着痛苦，另一方面是灵魂在无法得到
满足的期待中感到痛苦。
苏格拉底你把它称作双重痛苦的原因是什么，普罗塔库？
是不是因为这种缺乏的过程有时候与一种对将要到来的补充的特
别的希望相连，而在有的时候并无这种希望？
普罗塔库是的，当然如此。
苏格拉底那么你难道不认为我们在希望得到补充时通过我
们的记忆感到快乐，尽管在这种时刻由于缺乏的过程还在持续，所
以我们同时又感到痛苦？
普罗塔库是的，无疑如此。
苏格拉底在这样的时候，人们既感到痛苦又感到快乐，动物
也一样。
普罗塔库看起来是这么回事。
苏格拉底现在以这种情况为例，我们处在缺乏之中，又没有
希望获得补充。这种时候不就会出现你刚才描述过的双重痛苦的
感觉吗，尽管你认为这种痛苦是“简单的重合”，没有再作区分？
普罗塔库非常正确，苏格拉底。
苏格拉底现在让我来提一个建议，用这种方法可以对这些
经验进行考察。
普罗塔库什么方法？
苏格拉底我们可以说这些痛苦和快乐是真的或是假的吗？
或者说有些是真的，有些不是？
普罗塔库但是苏格拉底，快乐或痛苦怎么会是假的呢？
苏格拉底恐惧能是真的或假的吗，普罗塔库？或者期望，或
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是吗？
者意见？
普罗塔库在我看来，我倾向于意见可以有真假，但其他不会
有真假。
苏格拉底没有真假的是什么？看起来，我们提出的这个问
题的意义确实非同小可。
普罗塔库没错。
苏格拉底但这个问题与我们开始时讨论的问题有关吗？年
轻的斐莱布会向他自己问这个问题。
普罗塔库也许吧。
苏格拉底不管怎么说，我们一定不要去研究那些无关紧要
的枝节问题或与讨论无关的事情。
普罗塔库你说得对。
苏格拉底现在把你的观点告诉我，我对刚才提出来的这一
问题产生好奇已经有很长时间了。有与真快乐相反的假快乐吗？
普罗塔库怎么可能呢？
苏格拉底那么按照你的看法，无论是在梦中还是醒着，或是
神经不正常，没有人会认为自己感到快乐但并没有真的感到快乐，
或者感到痛苦但并没有真的感到痛苦。
普罗塔库苏格拉底，我们大家都把所有快乐当作善。
苏格拉底你这种看法对吗？我们要不要考虑一下你这种说
法是对还是错？
普罗塔库一定要。
苏格拉底那么就让我们用更加清楚的术语来陈述一下你刚
才关于快乐与意见的说法。我想有这么一回事，叫做拥有意见，是
吗？
普罗塔库是的。
苏格拉底也有这么一回事叫做拥有快乐
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普罗塔库是的。
苏格拉底有拥有意见的事物吗？
普罗塔库当然。
苏格拉底也有感到快乐的事物吗？
普罗塔库无疑有。
苏格拉底那么无论是否正确地拥有，拥有意见的主体总是
真的拥有一种意见，是这样的吗？
普罗塔库当然是。
苏格拉底同理，感到快乐的主体，无论是正确地感到还是错
误地感到，它显然总是处在真的感到快乐的位置，是吗？
普罗塔库是的，这样说也是对的。
苏格拉底那么必然面临的问题是，尽管拥有意见和感到快
乐的真实性有同样的根据，为什么我们通常认为意见有真有假，而
快乐只有真的？
普罗塔库是的，我们必须面对这个问题。
苏格拉底你认为问题是否在于，只有当我们问的不是一般
的意见，而是某种具体的意见时，意见的真假或正确与错误的问题
才会出现？
普罗塔库是的。
苏格拉底那么我们又有了一个进一步的问题需要达成一致
看法，也就是说极有可能其他事物有性质，快乐与痛苦没有性质，
而只是快乐与痛苦。
普罗塔库这很清楚。
苏格拉底但事实上显然可见它们有性质，我们前不久讲过
它们的大小、强弱、苦乐，等等。
普罗塔库我们确实说过。
苏格拉底还有，普罗塔库，如果我们把坏加到我们讨论的这
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些东西上去，那么我们难道不能说它变成了一个坏的意见，或者说
它变成了一个坏的快乐吗？
普罗塔库为什么不能，当然可以，苏格拉底。
苏格拉底再说，如果把正确或其对立面加于它们，假如它是
一个意见，那么我们可以说它是一个正确的意见，假如它是一个快
乐，那么我们可以说它是一个正确的快乐，是这样的吗？
普罗塔库必然如此。
苏格拉底但若那个被拥有的意见的内容是错误的，那么我
们一定不会同意说这样的意见是正确的，因为它犯了错误，没有正
确地产生意见，是这样的吗？
普罗塔库是的，是这样的。
苏格拉底那么好，如果我们观察到一种痛苦或快乐是错误
的，因为那个产生这种情感的对象犯了错误，那么我们还能把“正
确”、“健全”之类的赞扬性的术语附加于它吗？
普罗塔库如果快乐已经被假定为错误，那么当然不可能。
苏格拉底现在注意，我想我们经常带着一种不正确的、错误
的意见经历快乐。
普罗塔库当然，苏格拉底，由于这个原因我们把意见称作错
误的，但没有人会把快乐本身说成是错误的。
苏格拉底好吧，普罗塔库，你的话勇敢地为快乐的原因作了
辩护。
普罗塔库噢，不对，我只是在重复我听到的话。
苏格拉底但是，我的朋友，我们发现，一种是与正确的意见
和知识相连的快乐，一种是不断发生在我们每个人身上的与错误
的意见和无知相连的快乐，这两种快乐没有什么区别吗？
普罗塔库我要说，它们的区别很大。
苏格拉底那就让我们开始思考它们的区别。
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普罗塔库请你带我们走你倡导的那条道路。
苏格拉底很好，我会带你走这条路的。
普罗塔库行。
苏格拉底我们同意，意见有时候是假的，有时候是真的，是
吗？
普罗塔库是这样的。
苏格拉底还有，我们刚才说快乐与痛苦经常与这些真的或
假的意见相伴。
普罗塔库没错。
苏格拉底记忆和感觉总是在产生意见和想要作出判断的企
图，是吗？
普罗塔库确实如此。
苏格拉底我建议，我们必须相信从这种联系中产生的东西。
普罗塔库它是什么？
苏格拉底如果一个人看到一个位于远处的、不清晰的物体，
那么他一般会想要确定他看到的这个物体是什么，你同意吗？
普罗塔库我同意。
苏格拉底那么他下一步会向自己提问。
普罗塔库问什么？
苏格拉底“那个被我看到的在崖石边大树下的物体是什
么？”如果他看到了某个事物的影像，那么你认为他会这样问自己
吗？
普罗塔库当然会。
苏格拉底然后他会回答自己的问题，如果他得到的影像是
对的，那么他会说， “那是一个人”。
普罗塔库肯定如此。
苏格拉底如果他弄错了，以为他看到的是牧羊人制造出来
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的一个东西，那么他一定会称之为偶像。
普罗塔库他很有可能这样做。
苏格拉底如果有人和他在一起，那么他会把对自己说的话
说给他的同伴听，用有声的语言道出他的想法，至此，我们前面称
作意见的东西现在成了断定。
普罗塔库当然。
苏格拉底但若只有他一个人，他会继续独自思考那个事物，
沿着自己的思路在心里想很长时间。
普罗塔库无疑如此。
苏格拉底那么好，我担心你是否会在这些事情上分享我的
看法。
普罗塔库什么事情？
苏格拉底在我看来，在这种时候我们的灵魂就像一本书。
普罗塔库为什么？
苏格拉底在我看来，记忆与感觉的结合，再加上不断地对记
忆和感觉起作用的情感，可以说它们一道在我们的灵魂中写字。
当这种经验写下了正确的东西，就会在我们身上产生正确的意见
和论断；如果在我们内心写下的东西是错误的，那么我们得到的就
是相反的意见和论断。
普罗塔库我认为你这样说肯定是正确的，我赞同你的说法。
苏格拉底那么请把你的赞同也赋予在这种时刻出现在我们
灵魂中的第二位艺术家。
普罗塔库它是谁？
苏格拉底它是一位画家，继作家之后，它在灵魂中画上我们
已经作出的这些论断的图景。
普罗塔库我们怎样知道它在行动，什么时候？
苏格拉底我们在得出意见和论断的时候要把视觉或其他感
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觉去掉，在此之后这位画家又在我们心中绘画，也就是我们先前对
之发表过意见和论断的那些对象的图画或影像。这种情况在我们
心中发生，难道不是吗？
普罗塔库确实有这种情况。
苏格拉底那么关于正确意见和论断的图画是真的，关于错
误意见和论断的图画是假的，对吗？
普罗塔库无疑如此。
苏格拉底好吧，如果我们到此为止没错，那么在此还有一个
与此相关的问题需要考虑。
普罗塔库什么问题？
苏格拉底所有这些情况只涉及现在和过去，与将来无关吗？
普罗塔库正好相反，这些情况对现在、过去、将来都同样适
用。
苏格拉底我们在前面说过，仅由灵魂感觉到的快乐与痛苦
可以先于那些经过身体而后再被灵魂感觉到的快乐与痛苦，不是
吗？这就表明我们可以拥有关于未来的预见性的快乐和痛苦。
普罗塔库非常正确。
苏格拉底我们前不久假定在我们心中产生的文字和图画适
用于过去与现在，但它们不适用于将来吗？
普罗塔库它们确实适用。
苏格拉底你说“它们确实适用”的意思是，我们心中拥有的
全都是与将要发生的事情有关的那些期盼，我们的一生都充满着
期盼吗？
普罗塔库无疑如此。
苏格拉底那么好，这里有个进一步的问题要你回答。
普罗塔库什么问题？
苏格拉底一名正义的、虔诚的人在各方面都为神所青睐吗？
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普罗塔库是的。
苏格拉底对不正义的、坏透了的人我们可以说相反的话吗？
普罗塔库当然。
苏格拉底但如我们刚才所说，每个人都充满着期盼，是吗？
普罗塔库没错。
苏格拉底在这种期盼之上必须加上由我们的画家进行的描
绘。人们经常梦见自己弄到了大量的黄金，乐事不断。他们自己
确实看到了这幅图景，马上就兴高采烈。
普罗塔库我知道。
苏格拉底现在我们可以说，在好人心灵中刻写的东西标志
着一种真正的与神沟通，因为他们受到神的青睐，而在坏人心灵中
刻写的东西正好相反，对吗？你是怎么想的？
普罗塔库我们确实应该这样说。
苏格拉底所以坏人在他们心中描绘的快乐并不比好人少，
但我想，这些快乐是虚假的。
普罗塔库当然。
苏格拉底那么坏人面对大部分虚假的快乐而感到高兴，而
好人面对真正的快乐而感到高兴。
普罗塔库这个结论是不可避免的。
苏格拉底因此我们的结果是，虚假的快乐确实存在于人的
灵魂中，它实际上是对真正的快乐的一种可笑的模仿，对痛苦来
说，结果也一样。
普罗塔库是的，它们确实存在。
苏格拉底现在我们发现，尽管说一个人拥有意见，那么他确
实是真的拥有意见，但这个意见有时候所指的不是事实，无论它涉
及的是现在、过去，还是将来。
普罗塔库没错。
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其数量巨大，频繁出现它们以另一
苏格拉底我想，这就是我们错误意见的来源，也是我们错误
地拥有意见的根源。是这样的吗？
普罗塔库是的。
苏格拉底那么好，我们应该给意见所指的痛苦与快乐规定
一下相应的条件，是吗？
普罗塔库你这是什么意思？
苏格拉底我的意思是，任何感到快乐的人，无论是否有事实
根据，他总是真的感到快乐；然而有时候这种快乐与现在和过去的
事实无关，在许多情况下，也许在大多数情况下，这种快乐所指的
事情决不会成为事实。
普罗塔库这也是必然的，苏格拉底。
苏格拉底同样的原则也可适用于恐惧、愤怒，以及所有诸如
此类的情感，也就是说它们有时候是错误的，是吗？
普罗塔库确实如此。
苏格拉底现在请告诉我，除了依据它们的错误程度之外，我
们还能够区别意见的好坏吗？
普罗塔库不能。
苏格拉底那么除了依据错误程度，我们也不能察觉其他任
何感觉的好坏，在这些坏感觉中出现的快乐是坏的。
普罗塔库不对，苏格拉底，你说的正好与真理相反。这肯定
并非因为感觉是错误的，我们才把痛苦与快乐当作坏的，而是因为
感觉包含某些其他种类的严重的恶。
苏格拉底行，如果我们感到这样做适宜的话，就让我们稍后
再谈这些坏的快乐，它们具有坏的性质是由于恶。然而，我们必须
讨论这些错误的快乐
种方式存在或出现在我们身上。我们将发现我们做出的这个决定
也许是有用的。
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那又怎样？
普罗塔库那当然好，如果出现错误的快乐有其他方式的话。
苏格拉底行，普罗塔库，我认为有。当然了，在我们真正建
立起这种信念来之前，我们也一定不能允许我们的这种信念不经
考察。
普罗塔库很好。
苏格拉底那就让我们为进行进一步论证来明确一下我们的
立场。
普罗塔库可以。
苏格拉底如果我们记得没错，前不久我们说过，当我们心中
拥有被称作“欲望”的那种东西时，此时的灵魂与身体是分离的，与
身体各部分相伴的只有感觉。
普罗塔库我们记得没错，我们是这样说的。
苏格拉底灵魂想要拥有一种与身体相反的状况，由于灵魂
受外界影响的方式，我们知道使我们痛苦或快乐的是身体而不是
灵魂，是吗？
普罗塔库是的。
苏格拉底再来看这时候会发生什么情况。
普罗塔库你告诉我吧。
苏格拉底此刻发生的情况是这样的。痛苦与快乐并存，它
们是对立的，我们同时经验到痛苦与快乐，二者并存。
普罗塔库看起来是这样的，确实如此。
苏格拉底我们已经提到过另一个要点，并且有了一致意见，
是吗？
普罗塔库什么要点？
苏格拉底痛苦与快乐，二者都可以承受“较多”或“较少”，都
属于无限。
普罗塔库我们确实这样说过
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苏格拉底我们对这些事情做出正确的决定，这意味着什么？
普罗塔库决定？你的决定是在什么意义上说的？
苏格拉底我的意思是，我们通常会找一些快乐或痛苦来作
比较，确定它们的大小、程度或烈度，或者找一个痛苦与一个快乐
来作比较，以便对这些事情作出判断。
普罗塔库是的，你道出了问题的种类，我们想要在这些方面
做出决定。
苏格拉底好吧，如果这样做是对的，以影像为例，过远或过
近观察事物的大小会模糊真相，产生错误的判断，这种情况对痛苦
与快乐来说不也是一样的吗？
普罗塔库是的，苏格拉底，而且程度更高。
苏格拉底所以，我们现在讲的与前不久讲的正好相反。
普罗塔库是吗？怎么会呢？
苏格拉底前面讲的是，这些意见的正确与否影响着引起痛
苦与快乐的那些东西。
普罗塔库非常正确。
苏格拉底但是现在我们却提出了这样一个原因来解释为什
么与某些痛苦的事情相比，快乐会显得更大、更强烈，或者与快乐
相比，痛苦会显得如此，认为这种情况取决于我们是从远处还是从
近处观察它们，并且将两种情况并列。
普罗塔库对你描述的这些情况来说，其原因必定是你所说
的这个原因。
苏格拉底你要是从这两种情况中减去不真实或显得过分、
使它们看起来比其原样较大或较小的地方，那么你会承认减去的
部分是不正确的显现，你也就会约束自己对快乐或痛苦下这样的
论断，因为这种感觉只有一部分是正确的和真实的。
普罗塔库确实如此。
第 225 页
聪
顿、受难
的。
普罗塔库是的，人们经常这样说。
苏格拉底当有机体按它们的自然状态建立起来以后，它们
自己也就满足了，这种建立就是快乐。
普罗塔库是这样的。
苏格拉底但假定这些过程没有一个会出现在我们的身体
中。
普罗塔库什么时候能有这种情况，苏格拉底？
苏格拉底噢，普罗塔库，你提的这个问题不着边际。
普罗塔库为什么不着边际？
苏格拉底因为你没有阻止我重复已经进行过的考察。
普罗塔库什么考察？
苏格拉底普罗塔库，我说的是，假定这些过程都没有进行，
那么我们从中应当做出什么推论？
普罗塔库你的意思是，如果身体没有经历朝着这两个方向
的运动？
苏格拉底是的。
普罗塔库那么事情马上就清楚了，苏格拉底，在这种情况下
既无快乐又无痛苦。
苏格拉底你答得完全正确。但我希望你能继续告诉我
苏格拉底接下去，如果我们继续往前进，我们将察觉出动物
身上显现出来的错误的快乐与痛苦，这些快乐与痛苦是错误的，甚
