因为大家都知道，《俄狄浦斯王》这个剧本，它主要写的是俄狄浦斯没有逃过命运的主宰，最后是杀父娶母。因此这个人物看你怎么解释了。在戏剧史上作为命运悲剧的代表，当然无疑是正确的，但是我以为是不完美的、不完备的。因为《俄狄浦斯王》这部戏，它不仅仅是写了一个命运主宰他，他没有逃脱，而其中最主要的是他对命运的一种反抗。为什么这么说呢？因为他在一次酒会上，听一个人说，你现在的爸爸、妈妈不是你的爸爸、妈妈。你将来要杀你的爸爸、妈妈，他就很生气，我怎么可能杀我的爸爸、妈妈呢？但他回去以后就惴惴不安，于是乎，他就到德尔菲的阿波罗神庙去请神示，结果神告诉他，你就是要杀父娶母，哎呀！他一得知这个秘密以后，他就不想在他这个王国呆下去了，他说我要呆下去，我得杀了我的爸爸妈妈，他呆那个国家叫什么呢？叫科林托斯王国，那么于是他就离开科林托斯王国逃跑。这种逃跑，你从人的本质上来看，是一种对命运的一种抗拒，你不说我要杀父娶母吗？我走了还能杀吗？那么走到了忒拜城这么一个地方，正好忒拜城在闹瘟疫，大家都知道一个雕像叫做狮身人面像，埃及有一个，现在在希腊也有一个，希腊的是一个长翅膀的一个女孩，叫斯芬克斯。这个斯芬克斯就在忒拜城的外边等着，过来一个人就要让你猜谜语，你猜中了，你过去，你猜不中，就把你吃了。哎呀！多少人猜不到这个谜语，这个谜语就是俄狄浦斯破了的，所以把这个谜语一破，斯芬克斯就消亡了。于是乎忒拜的城民特别高兴，就拥戴他为王，正好前国王刚刚死掉，那么前国王的老婆也是寡居了，所以说这样吧，你就不仅继承王位，你还娶了我们的王后。这样的话，我们忒拜城的灾难也就消除了，于是乎俄狄浦斯就在忒拜城住下了，于是忒拜城相安无事，十几年过去了，过得非常幸福。
忽然又来瘟疫了，于是乎俄狄浦斯就派他的小舅子克瑞翁去德尔菲找阿波罗神，问问怎么回事。那么克瑞翁去了，回来后向俄狄浦斯王报告：神说了，必须消除污染，这个污染是什么呢？这个污染就是至今杀了我们国王的人这个凶手还没有找到，必须把这个凶手找到，咱们才能相安无事。于是乎俄狄浦斯听了这个以后，是啊，早就听说这个事了，但是这十来年就是没有破了这个案，好，下个命令一定要破这个案，不管这个人是谁，哪怕他是王公贵族，我们都不能绕了他，都要把他流放了。
于是就开始了《俄狄浦斯王》这个戏的开场，克瑞翁报来这个信，然后他就开始追查凶手，查来查去，越查越像他自己呀，为什么呢？因为这个国王死的时候，是坐着马车有四个仆人，在一条三岔路口，正好碰见一个年轻人，挡着双方互不相让，吵起来了，于是这个年轻人就把老头跟随从都给杀了，只跑了一个人。俄狄浦斯一想不对呀，我来忒拜之前就杀了一个老头，难道就是我杀了我的父亲吗？他是我的父亲吗？于是乎就来了一个，查凶手转为查自己的身世，两条线交叉进行。我就说为什么俄狄浦斯伟大，在这个时候可能有的人别查了，没事，可是俄狄浦斯不行，我既然下了命令要查，不管是谁，包括我自己也得查。这一查，不得了，查来查去，最后就证实了是他自己。为什么呢？就把逃跑的牧羊人找出来，这个牧羊人后来供出来的情况，是怎么回事呢？是因为俄狄浦斯的生父生母，生了孩子以后，知道了将来这个孩子长大了要杀父娶母，因此觉得这个孩子不能养，于是乎，一生下来，就把他的两个腿用钉子钉上，叫一个牧人给扔到帕尔纳索斯山上。这个剧场的后头就是帕尔纳索斯山，因为这个希腊的牧羊业是很发达的，所以就扔到山里去了。那么俄狄浦斯的父亲和母亲想，反正扔了他也活不了，脚又钉上了，你跑都跑不了，你就死呗，相安无事。正好有一个牧人，牧羊者走到这儿，这不一个小孩吗，太可怜了，就给抱起来了。正好科林托斯有一个牧羊人，就要过去了，这个科林托斯牧羊人为什么要呢？因为科林托斯的国王没有生育能力，所以正好我把这个孩子献给科林托斯的国王，于是一个奶娃，就送给了科林托斯国王，俄狄浦斯在科林托斯长大了，自认为是科林托斯人，所以在最关键的时候，科林托斯这个牧羊人找到了俄狄浦斯，说俄狄浦斯你快回国吧，你的父亲死了，他一听科林托斯国王死了，他高兴极了，他说太好了，我父亲死了，没有死在我手里。可是他其实不知道，那是他的义父。最后证实了就是他。哎呀！这个时候，你想人怎么能接受得了，光是杀了父亲还好，还有一句呢，娶了母亲，娶了母亲还好；还有呢下边，生了两个儿子，两个女儿，女儿就是安提戈涅，妹妹就是伊斯墨涅，两个哥哥就是《七将攻忒拜》里的七雄之一和忒拜城国王之一，这是后来的故事，他这个故事都是连着的。所以这个时候俄狄浦斯想，哎呀，杀了父亲，杀了母亲，和母亲还生了四个孩子，这是人吗？这时候他想自杀吧，一死了之，什么都不知道就完了，拔出剑来就想自杀，这个剑刚一举起来，一想不对，我不能死，我死了我到了地狱我有什么脸见的父亲，有什么脸见我的母亲呢？于是乎，怎么办？我应该在人间忍受各种折磨，于是他就想，莫大的折磨就是让自己失明，什么也看不见。所以俄狄浦斯就自我惩罚，把自己的两个眼睛挖掉，然后作为一个瞎子到处去流浪，来忍受各种灾难来惩罚自己，所以没有采取自杀这种逃避的办法。而且他下了个命令，查出来以后就要驱除，就要流放，那么他自己的命令执行不执行，当然得执行。
所以，安提戈涅就带着他开始流亡，过流亡生活，当然这个生活也过了好多年，最后俄狄浦斯回到了克罗诺斯。这时候神觉得俄狄浦斯杀父娶母是他事先不知道的，而是他事先想避免的，但他没避免了，他自己是没有责任的，所以原谅了他，原谅了他，因此俄狄浦斯是老了，老而告别世界，这就是《俄狄浦斯王》这个剧本所涉及的内容。
那么通过我介绍这个故事，我想大家已经很明显地感觉到，一个制法者，犯了法能否自责，能否自惩？我认为这是对人的意志一种考验，在这一点上来说，俄狄浦斯是经得住考验的，是英雄。尽管他没有逃脱命运的主宰，但是他终于反抗过，而且反抗命运还不是主要的，主要是他宣布了法律，他执行了法律，并且是在他自己身上。剩下的话我不讲了大家思考，两千五百多年前写的剧本，写的是公元前三千多年的英雄，这种自责自惩的精神，应该是人的理想的表现。我就说理想中的人物，俄狄浦斯就是这样的一个人。
当然，每个导演都有自己的解释，我今天是讲的内容，要讲讲结构，这戏绝了，一开始就告诉你，要杀父娶母。观众想，都知道结果了，还看什么？走吧！走吧！中国观众就想知道个结果，一开始把结果告诉你了，可是在演出中间，观众是聚精会神，为什么呢？因为他的那些词中间有很多哲理，这个哲理是今天都有用的，他深刻的，深邃的这种思想内涵，那是当时的古希腊哲学、古希腊民主思想作家的接受和作家的一种反映，所以《俄狄浦斯王》，1986年我们还没有演出完，我们原来想教学嘛，演三场到五场足以，可是没想到这一演就收不住了，一连就演了25场，然后在中间就接到希腊的邀请。当时我说别做梦了，怎么可能去呢，果然我们就去成了，到了希腊演出以后，因为大家都知道，西方对中国，也有一种封闭的，你们怎么可能演这种戏呢，这是一个宣传宿命论的。后来我们讲了我们的解释。最后看了我们的演出，服了，最后报上的评论是：只有有古老文明历史的国家的艺术家，才能准确地传达古希腊、理解古希腊的精神，给了这么高的评价。
所以古希腊这个戏剧中间，我们去读的时候，看你从哪个角度去接受这个剧本。那么我们所有的解释，没有离开原作品，因为原作者确实在里面用了大量的笔墨，精心地把他的这个思想在里边传达。了不起呀，这个古希腊的戏剧家们，把人的这些东西在两千五百多年就写到剧本里头去了，而且我们今天看起来还那样地新鲜，那样地受到启迪，希腊悲剧的伟大就在这个地方。
第三位诗人叫做欧里庇得斯，欧里庇得斯生于公元前485年，死于公元前407年，这个在历史上也有些争论，往后也就是一年那样，欧里庇得斯跟前两位作家不一样了，他出生在贵族，他家非常有钱，所以他家里有一个图书馆，我们叫藏书室，是当时雅典藏书最多的一个家了，所以他从小就受到非常好的教育。他从18岁开始写戏，他一生写了92部戏，非常高兴的是他的剧本流传得比较多，就完整的剧本留下来的有18部，这里边我们知道的可能就比较多了，我主要介绍《特洛亚妇女》，这个戏为什么要讲呢？他写的就是《荷马史诗》《伊利亚特》的故事里边一部分，也就是特洛亚战争结束以后这几天，特洛亚的男人都被杀死了，女人都成了俘虏，然后阿伽门农、奥德赛，这些得胜的希腊人，就开始瓜分这些妇女，有的就被娶走了，有的就被沦为女奴了，那么写的是这一段故事。特别是特洛亚的国王普里阿摩斯的老婆赫卡柏，写她的遭遇，为什么这戏要这么重视呢，因为这部戏是人类历史，人类戏剧史上第一部反映反对战争，要求和平的戏。第二部戏我要介绍的是《美狄亚》我想重点介绍一下《美狄亚》，这个伊阿宋男主角，也是为了王权的问题，他的叔叔当了权了，说你要来继承王位可以，你必须把金羊毛给取回来，金羊毛在今天的黑海的一个山里头藏着，而且在神话传说中，黑海，波斯博鲁斯海峡它不是老打开的，它定期地打开，有时候它又合上，所以你想去那儿取金羊毛是不可能的。另外呢金羊毛也被蟒蛇，巨蟒看着，所以去取金羊毛必死无疑。所以伊阿宋就联合了阿尔戈的英雄们去取这个金羊毛，那么在这个过程中间，认识了科林托斯国的公主美狄亚。美狄亚这个人物非常特殊，它是什么一个故事呢？是杀子复仇。她跟伊阿宋结婚以后，回到他的国家，他叔叔不让位，他的叔叔呢已经把他的父亲给杀了，那么伊阿宋已经无望了，就准备复仇了。但是美狄亚就救了他，美狄亚用什么办法救他的呢？因为伯利亚斯这个国王已经老态龙钟，就想长生不老，于是乎，美狄亚就想了一个办法。我有法术，因为美狄亚是一个女祭司，她当过女祭司，她有法术，她说我在锅里头烧开了水，对老国王说：你进去烫个澡，出来就年轻了。这伯利亚斯哪信呢，哪有这事。她说不信你来试试看，于是乎就弄了一个锅，然后拉了一只老羊来，就给扔锅里头，结果锅里一煮，一会儿，老羊变小羊了。这个伯利亚斯就信了，实际上是美狄亚使了一个计策，就把伯利亚斯杀了，杀了以后，伯利亚斯的儿子就不饶了。所以他们两个就不能在这个地方呆了，所以他们两个也逃走了，逃到这儿以后呢，生儿育女过得非常好。但是一个从王位上面下到一个贫民人，伊阿宋的心理就是郁郁不乐，一天到晚就想着恢复他的王朝贵族生活，恢复他的王权。所以在科林托斯正好有一天他遇见了科林托斯的公主，这个公主长得丑极了，嫁不出去。但是伊阿宋想，我要是娶了她我就可以当驸马，当了驸马，我就有希望继承王位。
所以他就把美狄亚抛弃了，就像咱们中国的陈世美一样。这下子，美狄亚大怒，非常地悲痛，我该怎么办？美狄亚这个人呢，她是一个女祭司，她会巫术，同时她为了爱情，她奉献了一切。这个我们不讲了，关键是这部戏，为什么要这么称赞她？全世界演的也很多。因为这是第一部，把女人的命运提到日程上来，为女人鸣不平，要求女人有尊严的一部戏，戏剧史上的第一部。欧里庇得斯总是站在人的这一边，通过他的剧本暴露和批判了种种不合理的社会现象，所以在戏剧的发展到了欧里庇得斯这个阶段，就更现实了，现实意义就更强了，他用的手法已经是写实手法了，而且最擅长心里描写。
比如说在《美狄亚》这个剧中，基本上写的就是《美狄亚》杀子以前的各种复杂心理，各种心态，包括她和伊阿宋的爱情，包括他们的家庭，包括杀不杀，杀了会怎么样，不杀会怎么样，这种心理状态，整个的戏就是写《美狄亚》的心理状态。所以她心理描写和写实手法是这位作家很大的一个特点，也可以说是他的标志。也有的学者认为在索福克勒斯以前是英雄悲剧，埃斯库罗斯写英雄，索福克勒斯写《俄狄浦斯王》也是英雄，那么到了欧里庇得斯可以说英雄悲剧结束，人的悲剧产生，也就是说，欧里庇得斯是写人本来是什么样子，就是写了现实中的人，而且在他的悲剧中间浪漫情调甚至于略带戏剧色彩。那么欧里庇得斯剧本的风格呢！是比较华丽了，语言非常流畅了，也生活了，因此从诗句的语言已经开始向散文过渡了，而且有口语了，所以观众听了更明白，容易听，容易懂。这就是欧里庇得斯，好，第二个题目就讲到这儿。
那么最后简单地给大家介绍一下，古希腊悲剧在中国。那么距今两千四五百年的古希腊戏剧，特别是古希腊悲剧，对后世的影响，应该说非常深远的，一直影响到我们今天21世纪。就是今年，在好几个国家要举行国际古希腊戏剧节，我已经接到了塞浦路斯的邀请，那么因为去年希腊举行了，明年希腊还要举行，在法国，在德国，都有这个古希腊戏剧节。
在上个世纪开始，希腊的艺术家们开始恢复演出古希腊悲剧，当时他们就从陶片、从资料，从石头得到启发，一种复古式的博物馆式的来进行演出，经过了二、三十年，到了二十世纪四十年代、五十年代已经很盛行了，进入二十世纪八十年代以后，那就已经很流行了。而且现在上演古希腊悲剧的国家，几乎遍布五大洲，那么中国的读者，读到剧本也是在上个世纪初，也就是二十世纪二、三十年代才开始有中文的译本，直到今天为止可以说这37部悲剧、11部喜剧全有中文译本，因此我们从文字上来了解已经不困难了。
那么我们中国正式公演希腊悲剧是在1986年，第一个剧目是《俄狄浦斯王》，然后1988年哈尔滨话剧院演了《安提戈涅》，1989年河北梆子剧院演了《美狄亚》，就是想把最古老的西方戏剧和最古老的东方戏剧，把这两个戏剧结合在一起，就产生了《美狄亚》。《美狄亚》从1989年排出来，一直到去年不断地出国演出，在国外的演出场次已经超过了二百场。另外，中国戏曲学院在前不久把《荷马史诗》，《奥德赛》改编了一个话剧。因此古希腊悲剧经过了上个世纪初的文学翻译，到上个世纪末的演出，应该说对中国观众来讲，不是十分陌生了，但是由于古希腊悲剧它涉及的历史背景，文化背景，以及神话故事等等因素，它终究不像莎士比亚那么地为人所知，通过这样大家慢慢看演出，慢慢地读剧本，我想古希腊悲剧的精神，特别是它的精神，对我们中国的观众，是不陌生的。通过我上面讲的一些剧本的一些思想内容，联系我们中国的社会现实，我想，我们中国人正是像西方的评论界说的，因为我们有古老的文化的积淀，我们有现代化的发展，所以我们最能够正确地去传达和理解古希腊悲剧所反映的古希腊精神，我的报告到这儿结束。
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是是非非王熙凤 周思源 吕启祥 丁维忠.txt
6月25日 是是非非王熙凤 周思源 吕启祥 丁维忠
主讲人简介
2003年6月25日《百家讲坛》播出《新解〈红楼梦〉》大型系列节目，北京语言文化大学汉语言文化系周思源教授、中国艺术研究院研究员吕启祥、中国艺术研究院研究员丁维忠共同为您讲述《是是非非王熙凤》，敬请关注。
内容简介曹雪芹在《红楼梦》中塑造王熙凤是基于怎样的考虑？
她在贾府中处于什么样的地位？
我们到底应该如何看待王熙凤？
王熙凤是贾府中普通的管家婆，还是实际当权派？
在对待宝黛钗三个人之间的纠葛上，王熙凤是真站错了队，还是另有所图？
她是怎样的一个人？
三位红学专家主要观点：1王熙凤是《红楼梦》中最生活化、最生动、最丰富的一个形象。
2王熙凤最显著的性格特点：“五辣俱全”，即香辣、麻辣、泼辣、酸辣、毒辣。
3王熙凤是贾、史、王、薛四大家族中首屈一指的“末世之才”。
全文主持人：现场和电视机前的观众朋友们，大家好。今天我们请来了三位专家，只谈一个人物，王熙凤，那么我先向现场的朋友们，介绍我们三位红学专家，这位是中国艺术研究院研究员吕启祥先生，大家欢迎。坐在我右手的中国艺术研究院研究员丁维忠先生，左边这位是北京语言文化大学，汉语言文化系教授周思源先生。
那么王熙凤这样一个人物，曹雪芹就把她描绘得非常地有趣，那么曹雪芹怎么样多侧面地展现凤姐的人物性格呢？我们先请吕先生给我们大家讲一讲。
吕启祥：朋友们好，很高兴有这样的机会，跟大家交流、向大家请教。因为大家都知道，《红楼梦》的男主人公，当然是贾宝玉，女主人公来说呢，第一女主人公应该是林黛玉，但是从另外一个角度来说，比如我们说作家写黛玉、宝玉这些人，可以说较多地寄托了他的理想，比较空灵一点。但是如果从另外一个角度，凤姐这个人物更多的是来自于生活，她的鲜活、生动，恐怕在《红楼梦》里面是数第一。从这个意义上讲很多人都说红楼梦里面写得最好、最活的应该是王熙凤。像红学前辈王朝闻先生，论凤姐专门有一本书《王熙凤论》，40万字之多。所以我想，凤姐这个人物真是好像要从我们面前活跳出来一样。红学前辈王昆仑先生，他在40年代写的一本书《红楼梦人物论》里头，有一句，可以说是名言吧，就叫作：恨凤姐，骂凤姐，不见凤姐想凤姐。这个是从《三国演义》那里来的，说是恨曹操，骂曹操，曹操死了想曹操。那么王昆仑先生的《红楼梦人物论》应该说是很经典的，我们作为后辈，看他这本书是受到了很多的启发。今天可以说，还在王昆仑先生人物论开辟的这样一条道路上，来分析、来认识《红楼梦》里的人物。为什么这个人物会令人不见凤姐想凤姐，里面有很多道理，有很多社会的、审美的、各方各面的道理。也就是说她的辣，不是一个很单纯的一种味道，应该说是一种复合的。这个我想周先生有他很精彩的见解，有一个五辣俱全的见解。
周思源：贾母在黛玉进府的时候说她凤辣子，这个辣字概括得更准确，当然这个辣和我们光吃辣椒的那个辣还不太一样。里边有时候在不同的场合和时间、时空条件下，他加入了不同的作料。因此王熙凤为什么值得我们中国最有名的美学家王朝闻先生，为她写了一部40万字的专著，在我个人的阅读范围内，这在全世界恐怕都找不出第二个人。为一个艺术形象写一部专著，而作者是一位一流大美学家。由此就可见，王熙凤这个人物的复杂。所以她这个辣，不是一个简单的，辣椒的辣，所以我给她概括成五辣俱全，就是香辣、麻辣、泼辣、酸辣、毒辣。香辣这个最典型，刚开始出现的时候就是黛玉进府，她拉着黛玉的手，说了一大通好话。后来她就说最重要的你得让老太太高兴。所以她常常用这种香辣的话，让人听了很舒服，但是有时候，就透露出来不太真诚的一面，就是在做戏，用咱们现在的话来说，在做秀。而这个香辣呢，有时候让人听得很舒服，麻酥酥的，进一步就演变为麻辣，就能够对人起了一种麻痹的作用。比如说，贾母就是第一个受害者，贾母就是常常被她的香辣，哄骗得信以为真。
而这个当中受害最厉害的，受麻痹的谁呢？是尤二姐，尤二姐之所以会被王熙凤骗入府中不得脱身，最后被害，关键之处她就是听了王熙凤的，这一通好话，她以为王熙凤真是很同情她，因为自己不能生育等等。结果尤二姐一想，你这个正室，她本身是侧室，是妾，这么真诚地来请我进府，我能不去吗？那一番话，假话说得比真话还要真，王熙凤讲的时候非常真诚，打动人。因此，尤二姐在关键的一招上，出了错了，她进了贾府以后，她就出不来，她就处处受制，最后是被迫自尽，这个就是什么呢，就是王熙凤由香辣，说的甜言蜜语 ，花言巧语，让尤二姐上当，麻痹，这个香辣就变成了麻辣。
泼辣最大的代表作，那就是协理宁国府，这个地方看得出来，王熙凤确是才干过人，女中豪杰，说她是脂粉队里的英雄，那是毫不过分的。那么泼辣下面，就是酸辣，酸辣在好几件事情里面，都可以看出来，回目里面就有，照理讲贾琏，不论是跟鲍二家的，或者是跟尤二姐等等，像这种事情，应该说，王熙凤她本来处于一个被损害的地位，她的丈夫和别的女人有外遇嘛，她本来应该处于一个被损害、被同情的地位。因此她的酸辣，本来有值得同情可取的一面，问题是什么呢？问题是王熙凤做得太过分了，她是把人置于死地，而且是想尽各种办法，因此这个酸辣就发展成为毒辣。所以总的说来，王熙凤为什么成为整部《红楼梦》当中，这么一个特别突出的艺术形象，为大家所喜爱，琢磨，而且她很难琢磨透，你很难说透她，就是因为这个形象本身，她是非常复杂的，她是多侧面的，是立体的。
主持人：周先生一说起五辣来，兴致颇高，好，那下面听听丁先生的高见。
丁维忠：凤姐这个形象，确实在《红楼梦》里最生活化、最生动、最丰满是一个形象，她和贾宝玉等于是两极。贾宝玉是最理想化的一个形象，他的许多言行，在生活当中你很难找到，对不上号，为什么呢？因为贾宝玉是作者高度理想化的一个人物，他整天在内帷厮混，整天在女儿堆中生活，这一点，所以你就找不到，即使历史上也找不到，这样一个人，但是凤姐正好是例子，她是最生活化，可以那么讲，《红楼梦》里如果没有凤姐的话，那么它的篇幅就得要去掉二分之一。另外就是在众多的人物当中，如果少了王熙凤这样一个人物，人物的架构就会坍塌，如果在可读性，在艺术魅力来讲的话，没有了王熙凤这个形象，那么《红楼梦》的可读性，要去掉三分之二，就没有多大的读头儿。就是说在描写王熙凤的篇幅上，跟描写宝玉的差不多，篇幅上两个人旗鼓相当，但是读宝玉的这个段落，我们得特别费脑子，一般的人读不懂，这里边太深奥，有许多哲理性的东西，许多浪漫的，许多理想的东西。但是读王熙凤的段落，人人都读得懂，而且人人都感到特别感兴趣，特别生动特别有意思。她是最生活化的一个人，所以她的可读性，《红楼梦》的可读性，应该说三分之二来自王熙凤这个形象，所以如果没有王熙凤这个形象，《红楼梦》就不成其为《红楼梦》，那么为什么曹雪芹塑造王熙凤这个形象，那么成功、那么生动、那么丰满呢？她其中有两个原因，一个原因啊，王熙凤这个人是一个有生活原型的人，王熙凤实有其人，而且生活当中的王熙凤，《红楼梦》的评批者，脂砚斋、畸笏叟他们，对她很熟悉。《红楼梦》写到王熙凤的许多章节，许多地方，脂砚斋和畸笏叟就批：像极的是阿凤，有的地方说，的是阿凤口角，就是说话，确实是阿凤的口角；有的地方说的是阿凤身段，身段也是生活当中阿凤的；的是阿凤做法。
在那个弄权铁槛寺，王熙凤不是说了一句话，说是我是从来不怕阴司地狱报应的，什么狠心的事都做得出来。这个在脂评有一句话，批书人深知卿有是心，这是脂砚斋的评。脂砚斋说：我很深的知道，生活中的凤姐确有这个心思，根本不怕阴司地狱报应，有这么一个生活原型，所以她给作者提供了这么一个很丰富、 很生动的生活基础，而且生活当中的王熙凤跟脂砚斋、畸笏叟等等非常熟悉。有一次，生活当中的王熙凤点戏，脂砚斋还为她执笔写戏目。那么这两个人的关系就很近了，女眷当中呀，女眷点戏，一个小伙子能够为她执笔写戏目，那这两个人的关系就非常近了。正因为生活当中，有凤姐这么一个实有其人，这么一个生活原型，给曹雪芹提供了，相当充实的生活素材。
主持人：难怪脂砚斋说，《红楼梦》的事都是实有其事，并非虚构。不光是王熙凤，他有许多人物，脂评当中都透露了，他有生活原型。
丁维忠：当然这是一个方面，提供了生活素材，作者要写好书，要塑造好形象，必须有深厚的生活基础，作为基本的条件。当然另外一条，曹雪芹是个大才，他塑造王熙凤，在艺术功力上，那确实是没有人可比的，这个我们接下去再说吧。
主持人：我在看吕先生《红楼梦会心录》这本书里，您有两篇关于《红楼梦》的人物论，您说这个人物是以欲壑难填著称的，她要办事的话是不避锋芒、不择手段，不达目的决不罢休的，那么才干与居心也是密切相连的，您能不能用一些细节来说明她这个欲，体现在哪些方面？
吕启祥：这样一个所谓凤辣子，我个人觉得这种外在的辣和凤姐内在的欲是联系在一起的，它是有一种有机的关系的。辣是形之于外能感受到欲是在她的内心来骚动。我觉得在今天我们看凤姐这个人物，对凤姐这个欲，我觉得要做点分析。我觉得过去说这个是披着蛇蝎外衣的美女蛇，你看她的外表彩绣辉煌，恍若神仙妃子，这么漂亮的一个女性，可是它有蛇蝎的心肠，如果王熙凤就是这样的话，那就不是凤姐。那么在王熙凤身上的，过去大家都肯定她的才干，这个大概都没有什么分歧，都觉得很有才，协理宁国府，那是浓墨重彩这样来写的。一致肯定她的才，但是一致否定她的欲，认为王熙凤这个人欲壑难填。我觉得在今天我们对于过去时代的，尽管她是一个文学作品中的人物，对于她的欲，我们要持一种比较审慎的分析态度。在王熙凤身上有种表现欲，非常想展才，因为协理宁国府是贾宝玉推荐的，推荐人是贾宝玉，当事人当然是贾珍，说外面的大事有人料理，内里是很混乱的，她受命于混乱之际。那么在这个时候，王熙凤心里怎么想呢？她非常想揽这件事，那么像这样一种心态，很想有一个舞台展现一下她的才能。那么我说如果一个人，一个女性，尤其在过去时代，有这样一个心态是比较稀罕的。所以在这一点上我觉得如果作为王熙凤来说，她只是想展才，只是想表现自己，想有个更大的舞台来展现一下她的治理的才能。我觉得这个没有什么错，这个是无可厚非的。如果她没有这个欲望就看不到这些精彩场面了，协理宁国府也好，其他这些属于她展才的场面都看不到了。所以在这一点上，仅仅是在这一点上是不应该完全粗暴地加以抹杀的。问题在哪里呢？问题在于王熙凤的这个欲，常常她是不能够节制的，她对于金钱和权势的这种欲望是无休止的，是无底洞。她对于金钱的那种贪欲，拿那个月钱，不光是苛扣下人的月钱，连贾母——王夫人的都敢苛扣，先不发，然后把这个钱拿去放高利，取了利息再把这笔钱发放出去。她惩治下人，那种是很苛刻的，拿着所谓香闺刑具，拿着一丈青来杵丫鬟的嘴。所以在这种地方呢，王熙凤的权欲，她对金钱和权势的贪欲就是说没有底。那么刚才丁先生也举了那句话，凤姐说，我是从来不信什么阴司地狱报应的，凡什么事我说干就要干，这段话并不说明她不迷信。不要误会，我觉得我们读作品的时候，要多想一想。并不是说王熙凤不信阴司地狱报应，就是不迷信，我认为不是这样的。王熙凤她也和世俗的女性一样，给巧姐起名呀，送痘神呀，这些她都是有的。她的那种利己、那种实用，到了那种登峰造极的地步，什么事情我说要行就要行，惟我独尊，我要行就行，说明她无顾忌，她没有后怕，她不留后路，什么事情都是赶尽杀绝，只是说明她这种欲，膨胀到这份儿上。如果说这个欲，合理地表现自己的才能，这应该是允许的。但是如果要危及他人的权益，以至于他人的生存，那么这个欲就非常可怕了，那就是洪水猛兽了。所以我自己是觉得《红楼梦》里的人物的意义，有的恐怕曹雪芹自己写的时候都没有想到。
周思源：就是关于王熙凤的欲的问题，我觉得确实这个吕先生讲得很透，王熙凤她不仅仅是能干，而且她具有一些在当时广大女性当中所缺乏的女性意识和独立人格。这点在整个《红楼梦》这么多女性当中，只有两个人多少具有一点。一个是探春，探春是很明显的具有一种，我把她概括为期男意识，就是期望，她期望自己成为一个男人。她早说了，如果我是个男人，我早就离开这个家了。那么王熙凤虽然不如探春那么明显，但是在本质上她和探春是一样的，就是她希望自己能有像男人那样得以表现自己才干，施展才能的机会。
最重要的就是表现在协理宁国府上，你看贾珍进来的时候那些女的都忙不迭地藏起来，你不能见到年轻的男主人，王熙凤是怎么样？不仅没躲，而且是款款地大大方方地站起来。当贾珍求王夫人请妹妹到我那儿帮忙的时候，王夫人心里没底，是悄悄地问她你可能吗？你行吗？还是轻轻地问她，还不敢声儿大了，不能让贾珍听见了，王熙凤说有什么不能的，讲得多么自信！这是一般女性在当时那种情况是讲不出来的，林黛玉也讲不出来，薛宝钗倒是能讲出来，但她不会讲，因为不符合道德规范，女人不应该如此露才扬己。所以王熙凤在这点上应该讲是很不简单的，王熙凤这个人物之所以这么禁得起琢磨，值得咱们的大美学家王朝闻先生为她写一本厚厚的专著，正因为这个人身上有很多你一时半会说不清的东西，她是把许多各种各样的色彩，各种各样的成分都有机地结合在一起，成了一个非常丰富多彩的艺术典型。
主持人：如果王熙凤放在今天可能好多作法我们都会允许了。比如说她对贾瑞的这种设计，那么可能好多我们现实生活中的女性就觉得，这样一个坏男人，老打我坏主意，最后当然要置他于死地，解气。
周思源：这个我倒想说点不同意见了，贾瑞的问题上我一直觉得，这个王熙凤做得太过分了，贾瑞不要说放在现在，就是搁在《红楼梦》当时的时代，他没出大错，贾瑞这么一个年轻轻的小伙子，他喜欢王熙凤这非常正常。而且贾瑞当时第一次在半道上截住王熙凤的时候，没有太出格的言行，他是试探呢，问题在哪呢？这个地方正好是反映出王熙凤不好的地方，王熙凤是有意挑逗。
吕启祥：我插你一句，这过去有很多评点，王熙凤是主动的，说她是挑逗，这是什么呢？就是你刚才讲的就是度，做过了头了。王熙凤本来原来可以，因为王熙凤觉得按照封建道德伦理来讲的话，贾瑞这样做是很不好的，而且王熙凤认为是冒犯了她，所以王熙凤下决心要狠狠地治他，实际上王熙凤如果当时骂他几句或者对他非常冷淡，这个事本来就不了了之了。因此这个贾瑞之死，在红学界长期以来我认为都没有得到正确表现。王熙凤当时为了惩罚他，她故意带有一些挑逗性言论，使得贾瑞产生误解，因此贾瑞就进一步滑向深渊。
丁维忠：给凤姐说几句公道话，凤姐毒设相思局，她出了那个点子，让贾瑞去入套，这个确实就过分了点。但是我们话得说回来，这里边就有许多作法不是凤姐的，是贾蓉和贾蔷干的。你比如说，把他关在夹道里边，冻了一夜。屎，马桶倒在他的头上，这都不是凤姐指示具体干的。是贾蓉、贾蔷两个人锦上添花给他加上的，这事王熙凤应该负领导责任。王熙凤她出了这么一个主意，这还不是最主要的，其中最主要的一点，大家都觉得王熙凤设这个计是要搞死贾瑞。这点是个误解，书上有一句话不能忽略，王熙凤跟平儿讲，她设这个计策是要迅即寻计令其改过，她还是希望他从新做人，她的出发点是给他出路的政策，她不是要治死他，她是想一个办法，让那个不知人伦的畜生改过错误，出发点是好的，结果效果不好，方法不好，再加上贾蓉、贾蔷他们一来，把瑞哥那个人又冻死了，死路一条。所以不能说贾瑞是凤姐有意把他给谋害死了，这个说法和原著有出入，为什么呢？就是不应该忽略，原著当中的每一句话，就是刚才我们讲的，凤姐和平儿说的那句话，她是设计让他改正，主持人：另外从贾瑞这方面来说，就是说他对凤姐有单相思也没有什么错，也很正常，丁先生为王熙凤洗了冤。
吕启祥：关于这个毒设相思局，我是比较中庸一点，刚才我觉得有两个条件。一个凤姐模样极标致，再一个凤姐心机极深细，那么这个相思局，贾瑞因为过去都认为他是咎由自取。刚才周先生说，也不能这样讲，因为这个罗网是凤姐张设的，所以我觉得应该就是说要合起来才能造成这样一个后果。因为贾瑞明明知道，他就是我死也要来，他有这样的话嘛，死也要来。另外她对平儿还有一句话，就说这个东西不知人伦的东西几时叫他死在我手里，这也是凤姐讲的，所以应该说凤姐有相当的自觉性，她张设这个罗网，但如果贾瑞真是知过能改那也不至于造成这个后果，如果凤姐不是这么心计深细步步为营也不至于这样。
主持人：另外就是在谈到王熙凤在宝玉和黛玉，宝钗他们三个人之间的纠葛上，宝黛钗，就是凤姐在处理黛玉和宝钗对宝玉的感情上，这个上面历来争论很多？丁先生能不能给我们介绍一二，他到底起什么样一个作用？有的说她是好像向着黛玉远宝钗，有的说是反过来的。
丁维忠：凤姐机灵了一辈子，是比谁都机灵，但是她犯了个错误，就是在宝黛爱情这个问题上，站错了队，立场问题，她就没有摸着贾母和王夫人是极力反对宝黛爱情的，这个很奇怪，这凤姐竟然一直就没有发觉这一点，结果她站错了队，她犯了错误。所以我说在书里有很多地方可以看到，凤姐对宝黛爱情，不能说支持，还是很热心的。一开始，喝茶的时候，她就开玩笑跟黛玉说，你既喝了我们家的茶，为什么不给我们家作媳妇呀，这就是她第一次，也就是凤姐很明确地挑破了宝黛两个人的关系。
周思源：我有点不同意见，我们现在来讨论王熙凤这个形象，和宝黛钗的爱情和整个故事爱情悲剧的结局，我们必须注意前80回是曹雪芹写的，而后40回不是他写的，一般认为是高鹗，当然也还有别的意见。那么就是说后40回这个结局，设计的这个调包计，王熙凤设计的这个调包计，从前80回来看她是不可能的，从前80回来看，看不出贾母和王夫人对对林黛玉的态度有任何变化，她们态度是一贯的。我就想谈一点，在前80回可以证明，刚才丁先生讲到的，不过他讲到的一点，就是站错队了，那么也就是说这个站错队是体现在后40回，后面站错了，前面她没有站错，那么在学术界，在红学界里面，有的人也有这样的看法，认为在前80回，王熙凤就是向着薛宝钗，就是在排挤林黛玉的，这个看法我也不同意，实际上丁先生讲的意思也是，前头她并不是这样，因为我们看，贾府选择儿媳妇的标准，它有两个，当时贾母是这么讲的，她说模样、性格。模样好嘛，国公府的孙媳妇，那当然要经常接待外宾的，各方面的客人，模样好、性格好，你得上下左右关系，你得处理好。但是到底贾母倾向于谁，确实她从前80回来看，一直没有做最后决定，那么王熙凤在这个问题上的态度是怎么样的？她显然是倾向于林黛玉的，为什么，因为林黛玉只会作诗，不会做人，她如果成了宝二奶奶，那么将来，她是不会管好荣国府的。那么这个大权，掌握荣国府大权，能够从管理荣国府当中，谋取私利，王熙凤都可以继续进行。可是如果薛宝钗成了宝二奶奶，那王熙凤可就只能回到邢夫人手下当儿媳妇去了。为什么呢？因为薛宝钗非常能干。在前80回，王熙凤对黛玉一直是一种爱护的态度，她并没有偏向谁，至于后来出现这个调包计，这是不符合曹雪芹的原意的，但是曹雪芹原来写的稿子，到底是怎么个写法，我们现在已经不清楚了。
周思源：就是说曹雪芹，很多的人物描写同西方古典小说，有非常共通的地方，比如就王熙凤来说，她有着非常丰富的社会容量和心理容量。吕先生是这方面的专家因为我看过您这方面的文章，您再给我们简单地说说。
吕启祥：通过王熙凤这样一个人，家族内外的各种矛盾，都可以集中到她身上，家里不用说了，上有三层公婆，中有无数的叔伯、妯娌、姐妹，下有那么多的仆妇、管家、丫鬟、小厮，那么矛盾都集中到她的身上，像在一个火山口上，所以概括在王熙凤身上的矛盾，特别具有鲜明性和尖锐性，宝玉是将来的接班人要争夺，王熙凤是现在的当权派，所以就如同一只雌凤在冰山上，就是那幅画，那么同时呢，也因为这个形象是个当家人，所以有一些细节，比如说跟铁槛寺的关系，跟衙门的关系，惟有通过王熙凤这个形象，才能够升到社会上。别的艺术形象无法承担这一细节。我的意思就是说王熙凤非常善于揣摩对方心理，曹雪芹在这方面也是下了一番功夫，王熙凤在心智上怎么跟别人斗法，这个例子很多，就是王熙凤这个人有种“特异功能”。几乎就看到对方的心里怎么想，钻到对方的心里去了。
一开始，林黛玉来了，王夫人说你弄点料子给你妹妹做衣服，她就没等王夫人开口说，我早就预备下了，其实没有预备。这里有一个脂评说阿凤欺人，那么王夫人很满意，觉得我才想到她就已经行在先了。那么这种地方就说明王熙凤欺人成功了，说明她非常会揣摩。王熙凤的心理活动，在中国古典小说里面，就我个人很有限的文献范围，我觉得一点都不比一些西方的名著。
提问：刚才几位先生一直谈到的都是关于前八十回里面对凤姐的描写，然后有些很精到的分析，我想请老先生指点指点一下，大胆设想一下，后八十回以后，阿凤是一个怎样的结局？她的命运最后有一个怎样的归宿？
周思源：我们在前面可以注意到有关王熙凤跟她结局有关的几个细节，一个就是尤二姐死了以后，贾琏曾经表示要为她报仇，而贾琏是很清楚，尤二姐是被王熙凤逼死，这是一个。还有王熙凤放高利贷，这个事情本身红学界有不少人都认为，这和后来抄家什么等等，都有很直接的关系。因此“一从二令三人木”，这个恐怕最后的王熙凤随着整个贾府被抄家，她被休，就是家族的败落，她个人的命运非常悲惨，可能就和这些事情会有关系。
丁维忠：“一从二令三人木”，有各种解释，三十多种。我的理解是这样的，一从就是脂价讲的很明确的：主妇主谋，愚夫从命，这是琏凤夫妇的第一个阶段。就是凤姐英气胆大，贾琏怕老婆，惟命是从，只有从命的份，这是“一从”，第一个阶段。“二令”，凤姐到了后来，落到了冬天扫雪的地步，比丫头还要惨，在扫雪的时候，拾到了贾宝玉失去的那块通灵玉，叫扫雪拾玉，不是叫扫雪滑玉，那么这个阶段凤姐已经沦落到了被喝令驱使的这么一个地步，这第二个阶段，“二令”：“三人木”，“人木”是拆字法，“人”，单人加上木是个休字，她第三个阶段被贾琏给休弃，哭向金陵事更哀。所以“一从二令三人木”，概括了贾琏对他琏凤夫妇的三个阶段，正好概括了凤姐一生的三个阶段。所以在当时这样的女性，像王熙凤那样强的一个女英雄，在当时这种情况之下，在夫权、在宗法制度这种情况之下，她也只能是走上很悲惨的，哭向金陵这么一条道路。
主持人：确实王熙凤作为一个作家塑造的人物，活灵活现、形神兼备是一个被艺术升华了的精灵，那么在书中对王熙凤的评价以及在书外都是褒贬不一的，而且几乎争论是最多的一个人物。在《红楼梦》书中，上至贾母，就说她是凤辣子，那么下到一个小厮兴儿，说她明是一盆火暗是一把刀，那么就可见对王熙凤的评价，在书里面也是没有定论，我们今天也无法作出定论。那么总之王熙凤这个人物，是为中国文学史的人物画廊添了彩，增了角。那么由于时间的关系，我们今天的讲座到这就结束了。让我们感谢三位到场的红学家。
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释放互联网能量 王楠.txt
5月20日 释放互联网能量 王楠
主讲人简介
王楠，美国南卡罗莱那大学博士毕业，曾任美国惠点公司软件设计师，联想研究院信息工程研究室主任。
全文
那么我今天演讲的题目叫做《释放互联网能量》。构建新型的互联网应用模式。大家都知道，互联网的发展在2000到2001年上半年左右的时间，曾经是达到了一个非常的显赫的这样一个高峰。
有人就是曾经打比喻说，就是在美国的大街上，你要是去要饭，你可能一个要不着。只要在你身上写上。COM，马上很多人都会给你钱。所以这个当然是一个笑话，确实反映了当时。COM的热。后来大家也知道，随着互联网的发展，随后紧接着出现大的泡沫这种破灭，那么这是怎么回事呢？历史上也有很多的经济危机，我想虽然我们同学们可能没有经历过，但是从教科书上，或者从很多地方都听说过。像西方的经济危机，大萧条等等。那么现在当前互联网也出现了一个大萧条的这么一个阶段。那么这个和历史上的我们已经在各个方面了解的这些经济危机，有什么不同点？这个呢，是值得我们研究的。
那么历史上的经济危机，就说这个问题，历史上的经济危机往往是这样子发生的：就是它呢，要不是一种技术已经发展到极端成熟的情况，所谓极端成熟的情况也就是说，它的盈利空间已经很小。你比如咱们就讲盖房子，以盖房子为例，如果说前几年你看到北京周围还是一片郊区、空地，没两年你发现北京都是建筑工地，再过两年很多成熟的小区起来了。再过几年呢，你可能就认为北京的房地产炒的差不多了。那么这种情况在西方世界也是经常发生的，就是说一种技术从它的兴起，到它的成熟以至到它走向衰退是一个规律，我们在这儿往往叫做技术或者产品的寿命周期。那么这个规律是非常明显的，还有一种情况呢，我们人们对一种东西了解的太了解了，以至于对它习以为常了，然后对它的兴趣点就转移了，不像原来对它追求的那么热。那么这种情况也是常常出现的，那么一旦出现这种情况的时候，生产这一方面没有发现这种情况的出现，还玩命地不断往前生产的时候，就会出现生产与消费的供求的不平衡，然后出现相对的生产过剩，这是西方的经济危机的一个最主要的表现。
那么互联网现在的大萧条和这个有什么区别？互联网现在的大萧条，我们如果拿它比喻的话，问这么一个问题，它到底是夕阳西下呢？还是黎明前的黑暗？所谓夕阳西下就是我刚才说的那种情况，要不技术已经发展到非常成熟了，要不就是人们对它不感兴趣。甭管是哪一种情况，它都要走下坡路了。像我们过去听说有很多夕阳工业，而且有的东西已经被取代了，像以前的电报，现在通讯很发达了，恐怕很少有人再到邮局打电报了。那些东西已经被现代技术取代了，这是夕阳西下。那么互联网是不是这种情况？我们认为它有很大的区别，搞清楚这个区别，是我们对未来互联网认识的一个关键点。
为什么呢？如果你在这方面有不同的看法，我相信你作为一个企业家，或者是作为一个我们现在正在学习的学生，你未来在选择你从事于互联网有关的这种生涯的时候，你会做出完全不同的选择。那么，现在的互联网到底是一种什么情况？我们认为，现在的互联网所谓出现的大萧条，并不是像以前那种经济危机那样的情况。现在的互联网出现大萧条，是因为人们在一项新技术产生的时候，还没有把它完全了解清楚的时候，它就已经被推的非常得快。因为现在的技术革新，创新的节奏，比原来已经大大加快。那么在这种情况下，特别是在很多的一种宣传以及各种各样的理论的指导下。你比如说大家肯定都听说过：“眼球理论”。只要能挣到“眼球”，将来一定会有希望。还有快鱼吃慢鱼的理论，以前说是大鱼吃小鱼，后来又出现了快鱼吃慢鱼。不管多小，它就能把大鱼都吃，像这样子的一些理论。都体现了在这个领域中的浮躁情绪，然后加之现在的技术发展极快，所以各个方面又不怎么沟通，所以电信业沿着互联网的某条道路猛发展。比如说上卫星，发展到一定阶段，发现网络确实铺得很好，也铺到家里去，但是现在用不起来，这种情况也是存在。那么另外一个方面，。COM发展得极快，就是门户网站，所以网络经济一提就是门户网站。那么这个门户网站发展得极快，但是它的发展和电信业的发展，和其他行业的发展是不是很好的协调，这个也是有问题，。所以说整个的IT业，或者咱们就说互联网这样一个领域，那么发展极度地不平衡，所以它技术上走得极快，但是社会是不是准备好了？广大的人民群众或者我们普通的用户，是不是真的已经准备好了？接受它成为一个现实生活当中的一部分，这个就要打一个比较大的问号。这就相当于当初电动机发明的过程一样，电动机一出来以后，如果你从今天的角度来看，电动机比蒸汽机来说它的生产力，它所能够代表生产力的潜力，一定是相当地大。可是在当时的情况下，电动机刚刚发明的时候，它的效果就和现在互联网的效果差不多，并没有很快的走上应用的道路。为什么？因为那个时候的整个工业体系，它的厂房，它的运作流程，它的整个的一套东西全是为了蒸汽机而设计的。如果要充分发挥电动机的生产力，怎么办呢？只有把现代的整个一套为蒸汽机设计的那套全部推翻。那只有这一套东西准备齐了，那么电动机的生产力才会大大的发展起来。而电动机代表的经济的时代才会真正的起步，这就是我们讲的电气时代。
那么互联网现在也一样，技术上发展是比较快，但是呢，它仍然处于那个起飞前的那个阶段。属于那种还没有完全准备好，但是并不是人们已经对它厌恶了，或者这个技术发展到很成熟的地步，不是这样一个情况。而是属于那种突飞猛进的跑了一段，但是发现其实还没有准备好。包括是技术上的因素，也包括是社会上的因素。包括我们整个的商业模式、经济模式、运作模式等等，各个方面都没有准备好。所以我们说呢，这个结论是黎明前的黑暗，就是互联网的能量没有充分发挥起来。归纳起来大概是这样四个方面：第一个网络丰富的资源没有充分的利用起来，这个好解释，就是像现在有多少网站挂在互联网上？可能我们大家心里都没数，所以说网络上丰富的资源没有被充分的利用起来。那么网络上巨大的计算能力，没有合理的利用。这个待会儿我来要解释，网络丰富的表现形式没有充分的开发，还有多种介入的设备没有有效的整合。那么具体刚才我已经说过了，网络上丰富的资源没有充分的利用起来，即使你能查到这些信息，能不能把这些信息组织好，然后把信息变成知识，然后把它变成生产力，很好的利用起来，这个问题还大大没有解决。我相信大家在用当前的搜索引擎的时候，觉得并不是那么很舒服。往往你有人开玩笑，就是说利用现在的搜索引擎，你总能查到你不需要的东西。这就是对现在搜索引擎的评价，那么这个意思就是说我们目前其实还缺乏很有效的查询手段和组织信息、利用信息的手段。那么换句话说，这个问题就是如何将信息方便智能的提供给用户，给你提供最恰当的这种服务，是释放互联网的能量的一个关键。
第二个问题，网络上巨大的计算能力没有充分合理的利用起来。那么互联网上连着多少大中型的设备，咱们就不用说了。光计算机就有2.5亿，那么这巨大的计算能力实际上呢，现在并没有被充分的利用起来。等将来无线网建设到一定水平的时候，特别支持JPIS，或者3G的网络建设起来以后，手机大的用户群体将会挂在上面，那它的计算能力以及它的整个的潜力发挥出来，是一个释放互联网能量的，一个非常非常重要的问题。那么第三个，网络上丰富的网络丰富表现形式没有充分开发。这个也许大家没有注意到，现在呢，实际上大家在使用网络的时候，我想除了上浏览器以外，可能没有什么第二种形式。上浏览器主要以PC为主，这没有得说。然后一来先上一个门户网站，所以说我们把这个叫做PC加信息门户加浏览这样一种模式。大家可以想一想，如果说互联网能够形成一种经济形态的话，难道这种经济形态就是以这么简单的模式来给大家重现的吗？所以说互联网衰退也是有道理的，为什么有道理？它在技术上受到了浏览器的限制，所以从这个角度讲，互联网的能量没有充分的被体现出来。将来互联网的表现形式，我们认为至少应该超出现在浏览器的局限，所以这也是探索释放互联网能量的一个有效的途径。
那么我们再来讲一讲接入设备，接入设备现在主要以PC为主，因为PC的上网能力是大家公认的。特别是它运行浏览器作为接入设备是理所当然的，可能有些同学也用过像掌上电脑，或者其他一些。那么这个肯定大大不够的，那么在这个地方有很大的潜力值得开发。所以在未来，手机、PDA、甚至是家里的电视，还有其他的一些各种各样的设备，都可能成为互联网的接入设备。再加上前面我说的，它使用互联网的形式，也可能大大超出浏览器的优势。那么在这种情况下，我们可以看到，当前的互联网给大家提供的服务或者说当前的互联网能量，的的确确还没有充分的发挥出来。那么这个瓶颈在什么地方？互联网发展的瓶颈在什么地方？大家很容易想到的是技术，我也认为是技术。前面我们讲的那几方面，肯定有一类技术还需要突破，你比如说你要想使界面更人性化，你就得攻克语音这关。所以像语音识别、语音合成，再高级一点，像自然语言的理解等等。这样一些技术，肯定需要突破。那后台的更好的知识的这种表达形式，或者对数据的这种处理方法，肯定需要突破。你前端才能表现的更加贴切，或者感受到的体验会更好，对吧？所以技术是非常关键的，而且我们在提到计算能力没有发挥出来，还有其他的这些能力种种能力没有发挥出来，都跟相应的技术突破有关系。但是还有一类东西，是今天讲的主题。
或者说是我们认为互联网发展的最重要的瓶颈，实际上是网络的应用模式，因为我前面讲过，互联网到今天为什么会出现大萧条？它跟历史上的情况不一样，不一样的地方就是在这之前有一个阶段是突飞猛进的。大家是你也不管我，我也不管你，争取当快鱼的这样一个发展阶段。那么这个阶段造成的一种现象，就是现在有很多东西都立起来了，但是他们之间是不是协调得很好？是不是都充分的发挥了它们的潜力？这个问题没有解决，而解决这个问题关键不在于这个东西的技术是不是出来了。实际上它已经出来了，从某种意义上讲，现在互联网的技术的发展，实际上是快于对它的理解的这个发展。也就是说，我们对互联网的应用到底应该怎么用？或者说我们整个社会是不是准备好了？进入IT这个经济的这样一个时代，这是一个关键的问题。而这方面的问题，实际上它的进步远远落后于互联网的进一步发展。所以，要想真正解决互联网当前的问题，那么从互联网应用模式上入手，是一个关键的应该说关键之关键。那么呢，在这个问题上下面我要介绍的是联想的这个理念，就跟互联网未来的认识有关系。
总的来说，目标就是要整合互联网庞大的资源，这个资源就包括计算资源、存储资源、信息资源，还有一个应用程序资源。那么把这些东西整合好了，给用户提供真正有价值的服务。那么经过我前面的解释，我相信，这里真正有价值的服务，大家应该能理解是什么意思。而我们后面要讲的也主要是这个问题，实际上应该说所有的人都意识到了这个问题。所以所有的人都从不同的角度，希望去解决这个问题。学术界还提出了像网格计算等等这样的这种观念，所有这些观念都是想从某种角度，来解决我刚才说的互联网应用模式的问题。比如说。NET，它的根本指导思想，是想把网络上这种散落的，或者不统一的软件资源，把它集合起来，整合在一起，来为大家提供服务，同时呢它又有一种的机制。
也就是统一的这种身份认证、管理等等这种机制，建立一个大联盟的方式。能给你提供一条龙的服务，基于这样的一些思想，我们可以简单地归纳为统一化的互联网服务。那么它也好理解，它就是希望每个人的机器，都是另外一些人的服务器，可以给另外一些人提供服务。那么互联网上所有的机器连在一起，就有无数多的服务器，然后就可以提供无数的资源。这个就像互助式的，如果说。NET有点集中化，这个相当于民主化的一种模式。无所不在的，无所不在的强调是一整套的解决方案，而无所不在的意思隐含的背后，就是系统到处都有。既然到处都有，那一定要深入到你的生活当中去。所以我们简单地把它归纳为生活化的互联网服务，学术界的不要说了的更超脱一点，这个网格是无所不包的。那么各大公司提出这些东西，有从它本公司的利益出发考虑的这样一面，你比如说。NET，微软大家都知道它是怎么靠什么东西发起来的，它的视窗操作系统。那么之所以能打败其他的竞争对手，一个重要的方面，它有很多很多第三方为它开发应用的开发者。它不光是视窗本身的问题，还是整个的一个很大的一个第三方开发者支持的问题。那么现在它由于它历史上是怎么过来的，它现在提出。NET，整合各种软件开发资源。不论你是用C开发的，还是用什么别的开发的，它都能在。NET平台上跑，它希望它能够成为这种平台的提供者。你可以看到它的基本出发点，跟它历史上的这种曾经辉煌一时的辉煌点没有什么区别，它仍然把它的下面一步主要的盈利点放这种基础平台上。英特尔是卖芯片的，卖芯片的另外一个含义，如果世界上服务器多了，那买的芯片就最多了。所以它希望所有的人都成为服务器，就不用说了，对吧。
那么IBM原来是卖大机器的，那么大机器的一种经营方式，就是它要给用户提供整套的解决方案，从规划开始，不然它机器卖不动。现在突然发现不卖大机器也很好，这套经营理念非常好，一整套的解决方案我卖服务。所以这就无所不在，每个公司的想法都一样。那当然学术界就更超脱一点了，想把互联网做成跟电源一样，一插什么东西都来了。所以大家都对未来互联网的看法差不多，都知道应用模式是一个重要的问题。但是从我们的角度看，我们要解决这个问题的关键之关键，是要给大家提供一个用户体验上去的，新型的应用模式。所以说我们从用户体验的那个前沿，首先从那儿来考虑问题，然后看看我们未来互联网的模式应该会是什么样。或者它的标准应该会是什么样，那么在这个地方呢，我们想放一点点小的IV片，给大家一个概念。
联想在网络教育方面做得非常好，其中设备在国内来说是一流的，但是教育的内容方面，是没有第二家能赶上的。到目前为止这个只是非常非常小的一些片断，但是这些片断里头，能够体会出我们对互联网认识的一些新的看法。我们觉得互联网的应用模式，它未来我们是从用户体验这个角度来看的话，它应该是这样一个标准：这个标准是主动的互联网服务、整合的互联网服务、贴切的互联网服务、高效的互联网服务、和无缝的互联网服务。
那么它们英文的名称呢，把它们头一个字母合起来正好是管道的意思，大家知道管道的意思，就是用无数的管道来形容互联网。所以我们觉得这个是为了好记，确实也有一定的象征意义。那么这代表了我们对互联网的认识，下面我一条条的具体解释一下。什么是主动的互联网服务？那么目前的互联网是人围着机器转，或者叫人围着系统转。那么未来的互联网，希望是系统围着人转，也就是类似与IBM提出的。那么现在呢，人围着系统转，大家可以体会一下，我们的网络是怎么安装的？网络是怎么布线的？网口在什么地方你就得拿着设备在那个地方接上互联网你才能用。所以这样呢，是人围着系统转的一个模式。我们现在的所有的办公的环境，特别是使用IT设备的环境，都是围绕着目前的固定办公桌、办公室、办公设备的这样一种环境来设计的，不是吗？如果我们想办某件事的时候，你比如说我们搞电子政务，谁现在能坐在家里跟政府打交道，恐怕没有人。你要办一个政务，你就得辛辛苦苦的跑到某一个办公大厅去，然后呢，跟那里的办公人员耐心地解释。可能要先排队，然后到了你那儿跟他好好谈，谈了以后他告诉你，你还缺什么东西，赶紧跑回来准备另一些文件。下一次跑到另外一个办公厅去，然后再去跟那里的人再打交道。他告诉你，你又缺什么缺什么，然后你又回来再去准备另外一些文件，然后再跑到另外一个地方去。也许跑到同一个地方，反正你要跑好多趟，这是现在的基本模式。那么未来我们希望人不应该是围着这样的一些固定点来转，而应该是系统围着你转。那这意味着什么？大家很清楚，要不把现在的系统做得非常好，到处都能体会它，你都能感觉到它。要不你就是带着系统走，也就是我们讲的个人设备，你应该带着，你有随时上网的机会，机器随着你走，然后后台有很大的系统支持你。不管是那一种模式，它应该打破当前的人围着系统转的模式。那么主动的服务还有一个含义，今天的服务都是被动的。就是我刚才说的程序员设计好了，就这个玩意，你爱怎么用，你怎么用，反正你不能超出我这个东西之外。咱们就拿搜索引擎为例，我搜索引擎就这么设计的，所以你查出来的东西就这么几百条。你必须从里头选你要的东西，我想换个方式来思考，以后我们希望系统能够主动的适应你的需求，或者在你长期使用的过程中，来跟踪你个人的习惯，然后它能够在你需要什么东西的时候，主动的向你推荐。或者使你不需要费这么大的劲，先去了解一系列的操作手段，然后再来享受可能还不是很完全的很准确的服务。这个呢，是我们想要的一个含义。那么下一个我们讲，这个主要是指的你在完成一个事情的时候，或者系统给你提供一个服务的时候，它所使用的资源是个什么样的情况。那么现在的互联网所使用的资源往往都是比较狭窄的。你比如说我现在要上网，那不一定是必须在现在的网上，或者是我们公司的内部网，也就是数字这一套网。好，那么我现在要打电话，我一定要用当前的电话这个网，这个网络上的资源，看电视就一定是现在的有线电视网，或者现在的无线电视。那么我们将来讲，服务应该是整合的，那就是说一项服务，系统给你提供的一项服务，它可能会从各个方面去获取资源，来完成一项服务。
那现在我们讲三网合一，在物理设备的建设上，以及在它们互相连通等等方面，是做了很多工作。一方面是物理网络上的整合，那么这种整合不仅仅包括物理网络上的整合，而且它包括服务上的整合。我们现在所享受的互联网的服务，99.9％可能是信息查询服务。也就说你只能浏览一些东西，看一些东西。那么将来这种信息类的服务，应该和功能类的服务相结合。也就是我们刚才看到那些短片里所提供的，有很多是功能类的服务。这两种服务应该充分的结合，这样的话，互联网才会真正的进入我们平常人的生活，甚至成为你生活中不可缺少的一部分。如果到了那样一个时候，我相信互联网经济就不是今年这个样子了，所以这叫做整合的互联网服务。那么贴切的互联网服务这个好理解，这个不要我多说，咱们采取搜索引擎这个例子大家很明白了。现在你要想查点什么东西，你打一个关键词进去，可能会给你出来一大堆东西。这一大堆东西是不是你想要的？还是那句话，它总有你不要的东西。可能你不要的东西会比你要的东西多得多，然后你还得花很多很多的精力重新的选择、整理。所以现在的服务，它没有照顾到你的个性。或者说现在的技术还达不到那个水准，能够给你非常准确的服务。那么以后我们希望这种服务应该是个性化的，而且是非常恰到好处的，不需要那么多的没有用的东西。这样能够大大的节省你的时间、精力，而且给你的体验会完全的不同，所以我们把这个叫做贴切的互联网服务。最开始互联网发展的时候，有很多的网站的时候，这个信息门户是一场革命。
可以这么说，互联网技术的发展是一场革命，因为它给人们提供了一种手段，使那些上了网字资源变得可以轻易找到。过去你要自己找的话，你很难找到它。但现在新的技术的应用，你看不见的资源这样一些资源能够变得可见。所以信息门户能帮你整理网络上的资源，当然这个跟3W密切相关的。在这个基础上出现了像雅虎这样的信息门户，它能够给你提供很好的指引，让你找到互联网上的其它的网站，或者其他的信息，这个按理来说是一场革命。那么无缝的互联网服务，目前的互联网服务叫分散的、断续的，一个服务就是一个服务，那么我们希望未来是统一连续的。这个怎么理解呢？比如说我举一个例子，你现在假如正在想做一件非常重要的文字工作。那么你在你的家里，比如说你登录上网了，然后你开始做这项工作。突然之间有一件急事你要出去办一件事。现在怎么办呢？你只好停下来，停下来你就要，从网络上下来，把机器关掉。先去干你的急事，完了回过头来，重新再打开你的机器，再重新上网，再干你的工作。你没有办法连续的进行，那么我说的无缝的这种含义，其中有一个含义就是什么呢？就是你打开你的机器，你上网以后，它不是以你这个机器开关为一个服务。或者就是你这样一个任务的这样一个界限，它是以你什么呢？以你上网为界限，我们叫管理，那么你在你家里打开这个机器，你上网了。突然有急事你怎么办呢？你拿着你的PDA，假如你当时用的台式机也好，还是设备也好，你进行一下数据交换，而你这个服务很快自动的就转到你的PDA上。你当时修改的那一段内容都一样，然后你可以在路上做了，你不用再重新上网，你就可以继续做你的工作了。然后你可能呢，坐车、又干什么事，干完事以后没有回到你家里来，然后你回到了你的办公室。你可以用你的PDA，和你办公室的PC进行一下交换，进行一下通讯，你的工作马上转移到你办公室的PC上，你的工作可以继续进行。你现在做得到的吗？你现在要必须在同一台机器上，而我们刚才说的那个你可以跨时间、跨机器、甚至是跨地域等等各个方面，你可以完成同一个任务。而这个任务是无缝连接，那么把这个东西放在一起，我刚才说了，我们就把它当做无数的管道，然后把互联网的服务带给大家。
我们把它总结为一句话，就是还是刚才那几个方面，那五个方面，但是我们这样来说它好，便于我们的记忆。比如说主动的方式，无缝的整合网络有效的资源，为用户提供高效贴切的服务。这个取决我们对未来互联网应该有什么样的认识，那么从实现的角度，我们讲它就像无数的管道。对于我们来讲是以客户为导向，这个含义。那中间看这张图的话，针对的是家庭的客户、个人的客户、中小型企业、还有大商业的各个方面的客户，那么为他们呢，提供各种各样的服务。那么这个理念是采用最简单的科技，一体化的设计网络应用模式，那么提供任何时间、任何地点、任何设备上互联网的服务。这中间这句话需要做一点解释，采用最简单的科技，一体化的设计网络应用模式，其实不是所有的公司都能做到这一点。那么这一点需要一个很好的合作体系。或者说你这个公司前后布局非常合理，或者说你有一个很好的联盟，还有一个很好的标准。在这个基础上你才能做到采用最简单的科技，来一体化的设计网络。为什么呢？如果我们大家不是同心协力的话，各发展各的，那么你最后寻找你的合作伙伴的时候，你就会有一定的消耗。而这种消耗造成的结果，是你最后这个解决方案，不是最简单的科技，它要照顾到所有人的利益，所以说只有具备了某种条件的情况下，才能够去做像采用最简单最适用的科技在某一点上寻求突破的可能性。
那么今天我给大家介绍的只是一个理念，当然大家听起来，揣测到在后面隐含的攻关和未来的发展，这个呢我希望和同学们，将来有机会我们共同努力实现我们讲的这样互联网的发展，谢谢大家。
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书法艺术的理解与观赏 金开诚.txt
6月17日 书法艺术的理解与观赏 金开诚
主讲人简介
金开诚，北京大学中文系教授、博士生导师；全国政协常委；九三学社全国中央副主席。金开诚一生潜心于文学艺术的研究，曾著有《文艺心理学》、《文化古金谈》、《艺术欣赏之旅》、《中国书法文化大观》等论著。
中央电视台科教频道《百家讲坛》栏目6月17日将特邀金开诚为您讲述《书法艺术之美的理解与欣赏》，敬请关注。
内容简介
中国书法艺术是汉字的艺术造型。中国书法艺术是土生土长、地地道道的民族传统艺术。有人说它是和绘画相通的，因为“书画同源”；有人说它和建筑相通，因为都要强调平衡和稳定；也有人说它和舞蹈相通，因为一个个字就像舞蹈家的舞姿那么优美；还有人说它具有诗美，因为它像诗歌一样很能够启发人的联想和想像；也有人说它具有音乐美，因为它和音乐一样，具有内在的节奏和韵律。更加有意思的一种说法，说书法它具有人体结构和人体的仪态之美。那么，如果用一句话来概括就可以这么说：中国书法艺术就是汉字的艺术造型。
中国书法究竟依靠什么来把这个相当抽象的文字符号变成一个生动多变的艺术形象、赋有美学价值的艺术形象呢？笔者认为除了使用中国特有的笔、墨、纸这些硬件之外，主要靠的是艺术家自身的艺术创造力。这个艺术创造力量，有两个软件组成：一个就是它的非常活跃的艺术想像能力、艺术想像；还有一个就是苦练出来的操作的功夫，主要靠这两个软件。
美感的生成有时候很可能包含相当复杂的心理内容，但是其中也有两种心理因素是相伴而生的，那就是“惊”和“喜”的结合。“喜”就是审美娱悦：“惊”就是对艺术家创造力量的惊异之感、敬佩之情。软件最主要表现在书法家自身具有的一种中国特色的想像力。在各类艺术创造中活动当中，我们都习惯于运用一种放射式的感悟和聚焦式的想像。大书法家他时时刻刻用书法家的眼光来观察万事万物，往往有比较精彩生动的创作感悟。立足书法、放眼万物、随出感悟。
中国历代优秀书法家、书法理论家，没有一个人不强调功夫在真正的艺术创造当中的作用。这种强调对于保证千百年来书法艺术的健康发展有极为重要的意义。我们中国书法，千百年来经过那么大的发展，始终是前进的、是健康发展的，就跟那么多人强调真功夫很有关系。
全文
大家好。我讲的题目是《怎样理解和欣赏书法艺术之美》。有三个问题：第一个问题就是中国书法艺术是汉字的艺术造型。中国书法艺术是土生土长、地地道道的民族传统艺术。它只不过是白纸上写黑字，可是却有千变万化的生动形象，看起来又那么有味道，就是那个形式非常简单、内涵非常深奥，所以很特殊。就有很多人要理解它、要解释它，这个究竟是一种什么艺术？于是就有种种的说法。
比如有人说它是和绘画相通的，因为“书画同源”。有人说它和建筑相通，因为都要强调那个平衡和稳定。也有人说它和舞蹈相通，因为一个一个字就像舞蹈家的舞姿那么优美。还有人说它具有诗美，因为它像诗歌一样很能够启发人的联想和想像。也有人说它具有音乐美，因为和音乐一样，具有内在的节奏和旋律，韵律。更加有意思的一种说法说书法它具有人体结构和人体的仪态之美，说我们人看书法写得好坏，根据自己的人体结构和我们的表情、姿势来看这个书法。这些说法都有一定的启示作用，但是还没有抓到书法艺术最根本的特征。
书法艺术的最根本的特征是什么呢？可以这样表述：它是以汉字为独特的素材，对于这种素材、对汉字进行了深刻地艺术想像、巨大的艺术加工，从而就创造出了一种独特的书法形象，书法艺术形象。如果用一句话来概括，就可以这么说：中国书法艺术就是汉字的艺术造型。那么中国书法究竟依靠什么来把这个相当抽象的文字符号变成一个生动多变的艺术形象、赋有美学价值的艺术形象呢？我认为除了使用中国特有的笔、墨、纸这些硬件之外，主要靠的是艺术家自身的艺术创造力。这个艺术创造力量，有两个软件组成：一个是它的非常活跃的艺术想像能力；还有一个就是苦练出来的操作的功夫，主要靠这两个软件。在这里我想先从美学的和审美的角度，对书法艺术之美做一点理念上的说明。我认为构成艺术之美，包括一切艺术，不仅是书法艺术，构成书法之美它是有多种因素的，多种因素的和谐地结合。但是其中一个最最根本的因素是什么？那就是这个艺术作品它深刻体现了人的创造力量。创造力量是人类所特有的，是人类作为万物之灵的一个鲜明的本质特征。那么人类对于各种美的创造，就是把它所特有的内在的创造力量加以外化，变成为可以感受、可以审视、可以观照、可以评估的，而且是在表现特定的艺术形式之中的美学形象，你从这个艺术形象当中，你感觉到这个创作者很有创造力量，这个就是美的。
那么什么是审美呢？审美的根本意义就是这种美的形象受到社会性的审视和评估。它使得这个审美者通过这个生动的、乃至于神奇的艺术形象，深入地感知其中所体现的人所特有的创造力量，就是人的本质的力量。那么现在具体说到书法艺术之美就比较简单了：那就是人的创造力量在书法创作、书法特定形式当中的一种表现。所以说这个跟其他的艺术没有什么区别。但是审美活动，书法审美倒是有一些特点，所以说它具有一个相当具有群众性的一个心里优势。什么样心里优势呢？就是说人在观赏书法艺术作品的时候，他首先会出现一个潜在的心里活动，就是把眼前看到的书法艺术形象和你从小认字的时候保存在你记忆里的标准汉字，或者叫模式汉字的印象进行比较。什么叫标准汉字？印在识字课本上的楷体字或者是宋体字跟日常我们报刊上所写的，纸上印出来的，电脑里打出来的标准汉字，这个东西留在我们记忆当中就是一个很好的参照系。就是艺术形象中，我们对照参照来进行比较来感知美，这个是很普遍的。
你比如看一幅山水画，那你不自觉地要把这个画跟自然的山水进行比较，觉得它做了那么大加工。可这种比较就比较难，为什么？山水画跟那个山水比较，这个比较就很复杂。你不像书法，很自然地你看书法跟我从小认的楷体字，它做了那么大变化，这个很自然就出现了。这一比较，观赏者他就感觉到，哎呀，这个书法家他怎么能对汉字做出如此新奇的、如此多彩的、我简直想都想不到的那样一种加工？所以他对书法家、书法创作者的创造力量就深感惊异。我们大家都知道，审美会得到美感。一般认为美感就是审美的娱悦，赏心悦目了，实际上它必然伴有其他的心理内容。假如美感紧紧是审美娱悦，那跟感官刺激有什么区别呢？那就停留在感官刺激的阶段上。实际上由于我们大脑的各个部位各有功能，功能不一样，可是当认识一个事物的时候，它各部门之间、各个部位之间有个神经联系，它互相连通，互相引发神经反应，就像一个互联网。因此你对内容丰富复杂的事物的反应总是不单一的。
比如美，美是什么东西？美就是一种复合的精神产物。我们得到的美感，什么是美感？是一种复合的感觉，不是一个单一的感觉。所以美感的生成有时候很可能包含相当复杂的心理内容。但是其中也有两种心理因素，它往往是相伴而生的，那就是“惊”和“喜”的结合。“喜”就是审美娱悦，看了痛快，这个在意识的表层很容易感知。“惊”就是对艺术家创造力量的惊异之感、敬佩之情，这个在意识的深层，甚至于无所觉察。但是你在观赏有重大美学价值的作品的时候，产生惊异感是非常重要的。一个很重要的因素，艺术创作能够使观赏者产生惊异之感，敬佩之情，这什么意思？这就是对于作者的创造力量的高度肯定，高度肯定他的创造力量，就是高度肯定这个东西是美的。汉字符号变为书法艺术，从根本上靠的历代书法家的巨大的艺术创造力量。那么也许有人就要说了，外国人，他也有巨大创造力量，他怎么就没把本国的文字变成一个高深的书法艺术呢？当然各国都有书法艺术，但是大家也公认中国的书法艺术是最高深的，这个是世界上公认的。那么这是什么原因？这就要涉及到中国书法的一些特殊性。
先说这个特殊的硬件，硬件里边的第一项仍然需要讲汉字。汉字，我刚才讲过了，整体上讲它不是象形字，但是它是方块字，方块字就占有了一定的面积。你别看这个面积小，有了这块面积就有文章可作了。其次它的笔画形状比较多样，点、横、竖、撇，一共有八种，这叫“永”字八法。这八种笔画形状在永远的“永”字里都有了，八个形状。还有它这个笔画之间的连接方式比较多样、比较多变，它对这一小块面积的空间切割也比较多样。还有一点就是它的字体发生多次变化，“篆隶正草”四个大变化，这个中间还有很多小的变化，这些因素加在一起就使得汉字作为一种素材，它比较富有艺术的可塑性，便于加工成为一种生动多姿的艺术形象，这是汉字作为一种艺术素材的天然优势，这是第一项硬件。
硬件的另外一些：笔、墨、纸，这也有特殊性。笔是根软的毛笔，写出来的线条可粗可细、可方可圆，方笔圆笔，可枯可润，什么叫枯呢？笔上的墨快要干了，写出来笔道开花了，开花有啥好？写得苍劲，如果写好写得苍劲；可枯可润，“润”就是滋润，可直可抖，平直的笔画还可以抖笔，抖笔显得格外苍劲，所以是变化无穷，这是笔。
纸是宣纸，这个宣纸可是有非常奇妙的功能。它具有托墨、吸墨、化墨的功能，只要你善于运用，就能取得非常神奇的表现效果，这是其他纸张所不能比拟的。墨的浓淡可以随意调配的，你给钢笔墨水不行，钢笔墨水一会儿浓了、一会儿淡了，不行。它这个可以随意调配，结合着巧妙的用笔，可以使“墨分五彩”。这墨是黑的，怎么可以五彩？五彩就是“渴润浓淡白”。“渴笔”就是枯笔，“润笔”就是滋润的，“浓墨”、“淡墨”还有“白”，这个“白”就是写好了一张字留下的白，它是一个艺术的白，不是一张纸本来的白。所以中国古人讲：墨出是字，白出也是字。我们现在讲：黑出是艺术，白出也是艺术。所以说这都是中国书法成为一个高深艺术的一些硬件它有特殊性。硬件很重要，但是更重要的是软件。
软件我刚才讲了，它主要的就是纸，具有中国特色的一种想像力。想像在心理学上跟我们日常生活里所讲的不一样，我们日常生活里我们讲某某人很善于出主意想办法，那个人就富有想像力。心理学上讲的想像纯粹是一种形象的活动。它就是利用我们投到记忆里边的事物的种种形象，我们从小到大看见过种种事物形象，把它留在脑子里了，现在对它进行分解、综合、交配这些心理加工，从而就创造出一个新的形象来，这个就叫想像。善于造出新的形象的、自己没有见过的、是我造出来的，这个就叫想像。
比如文学创作里边经常用这个办法，典型人物，把几个人物形象的性格特点集中到一个人身上，这个就叫想像。或者说绘画，收其峰打草稿。这幅画画的山峰，不是某一个山峰的照猫画虎，它是吸取了很多山峰的特点、优点画出这个山峰来，这就是想像。那么这种想像能力是世界各国的正常人都有的，不是你中国人特有的，可是中国人的想像却有一点自己的特色。因为中国传统文化它常常强调世上的万事万物都是相通的，所谓“万物与我为一”。其中最大的相通就是“天人相应”。大自然、人类社会，你看起来它是彼此独立、各行其道，实际上它确实彼此密切联系、紧密呼应，是相互影响的。现在这个思想很走俏了，在全世界都走俏，为什么？因为把这个思想用到环保和生态平衡里去。中国人怎么能在两三千年以前就能认识到大自然和人类社会的紧密联系呢？那么我们中国人的的确确深受传统文化“通”的观念的深刻影响。所以在各类艺术创造中，各类创造活动当中，我们都习惯运用一种放射式的感悟和聚焦式的想像，这是中国创造思维的一大特色。这两句话什么意思呢？什么叫放射式感悟、聚焦式的想像？那我们就拿书法家做例子、结合书法家来谈。你要知道书法家所写出的字、书法形象实际上都是一种化合物了。它是什么呢？首先从书法学学书法，那也不是单一的某一种法书，它是要学很多种法帖，然后把这些模范书法掰碎了再糅合，创造出一个新的形象来了。这个新的形象是更能表现我自己的个性的，是更符合我自己的审美情趣的一个形象。所以每个人的字，一人一个样，这已经是一次化合，这个已经是一种相当有创造性的一种想像了。但是大书法家的努力还不限于此。大书法家怎么样？他时时刻刻用书法家的眼光来观察万事万物，而往往有比较精彩生动的创作感悟，这就叫放射式的感悟。立足书法、放眼万物、随出感悟。
中国书法史上很有名的故事，王羲之看鹅在水里游、在岸上走。他看鹅的形体姿态跟书法有关系，他把鹅的线条吸取到在书法里。唐代大书法家张旭，草书了，他看当时的最有名的舞蹈家公孙大娘舞剑器魂托舞，他有悟于书法。大书法家怀素在旅途中听到嘉陵江水的水声，有悟于书法，对书法有感悟。著名的篆书家李阳冰，他甚至声称他对天地间万事万物都有所得，这就叫放射式感悟。然后你把这些感悟，都作为奇妙的添加剂，统统用到书法创作的化合过程中，也就是想像过程当中来，你把它都用到书法创作中来，使得他创作出来的书法形象，成为更加高级的、更加精密的化合物，这就叫聚焦式想像。同志们可能会说，你把书法家的想像你说得这么神，我在王羲之书法里我也没看到鹅的形象，张旭的书法我也没看到公孙大娘跳舞，怀素书法我更加听不见嘉陵江水的水声。你要知道这个书法家的想像他并不是把万事万物的形象生硬地、简单地搬到书法创作中来。这种简单、生硬地照搬，它只能造成艺术的分裂。它是怎么样呢？他是通过精深的形象思维，把各种事物具有美的特征的线条、结构、姿致、风度、神情、韵律等等因素经过提炼，转化、熔铸到书法艺术当中。这样的艺术想像才叫做精深。它和简单地拼凑、堆积、杂糅大不相同。张旭他曾经说过两句话，非常值得后人重视：他说，开头我看见公主和担夫争路，公主出来了，仪仗队，对面过来挑担的挑夫了，路窄就发生矛盾了，拥挤了。张旭看到了，他从这种杂乱现象当中，他悟出笔法之意了。这个笔法跟这个线条有关系，他有一种感悟。然后他看见公孙氏、公孙大娘“舞剑器而得其神”。这一个“意”字，一个“神”字，这两个字说得真是太好了。说明书法家的想像，他所吸取的东西不是形象地照搬，而是那个神韵。因此“提意取神”就成为历代书法家努力学习的艺术奥秘了。
第三个问题就讲功力与线条。我们刚才讲了想像能力很重要，是创造力量的重要组成。但是它不是惟一因素，因为你还要把你脑子里想得好好的形象、美的形象，你把它外化出去，你把它变成实实在在审美的对象，这就要操作了，在书法里就要书写了。书写就要功夫了，不练功，你手上没功夫，你的心里想的和手上不相应。你想得好好的，一写出来完全不是那么回事儿。你再活跃、再优美，写出来的字还是不成样子。我们前面讲了中国笔、墨、纸好得很。你得会用，你要不会用，一张宣纸是特别容易弄得一塌糊涂的。书法艺术有四大要素，就是笔法、墨法、结体、布局。结体就是一个字的结构，千变万化。每个人写的字结构都不同，同样一个字，一个“张”字，一百个姓张的写出来一百个样子。布局就是整个一幅作品的布置、安排。前边两个讲究笔法、墨法那就是为了保证书法线条它要有质量，这个东西是最要苦练功夫。你说一个人很聪明、想像力很丰富，对书法有好处？有好处。书法创作，刚才讲了想像力是创造力量的一个重要组成，但是这个线条你再有想像力也没用的，你就得练，练出质量来。你可以拿这个建筑物比喻。书法线条好比建筑物所用的建筑材料。一幢摩天大楼，设计宏伟壮观，简直是好得不得了。你拿什么材料做？你用大土坯造得起来吗？你用青砖瓦片、木材梁柱你造得起来吗？你造不起来。你用豆腐渣，那就成了豆腐渣工程了。它这个东西要高级的建材才行。这个书法线条就等于是书法最适合使用什么样的材料。那么有的人就会说你这个比喻不恰当，玻璃钢、大土坯一望而知，你这个书法线条都是黑色道道，它有什么质量区别？你有了欣赏的经验、有了欣赏的水平，基本上也是一望而知。如同你走到长安街上，你看到工商银行的新大厦，你突出的感觉：它的建材可是高级，比一般的房子要高级得多。这跟书法一样的，你对于有经验的、有水平的观赏者来讲，这个线条有没有质量，一望而知。那么现在就要问：什么样的书法线条才是高质量的？你总要讲讲，总得有个描述的标准。用一句话来概括：就是这个书法线条要有力度。中国古人他有各种各样的描述：遒劲，笔法要遒劲，洗练、老辣、圆健、弹力、内劲、铁划银钩、长枪大戟、力透纸背、入木三分，多生动！古人描写笔法有力很生动，但是还不够生动，最最生动的，要数已故的胡小石先生。他是南京大学的教授，他对书法线条有两句话，他说书法线条应该像钟表里常运的发条，他说的是机械表，不是现在的电子表，机械表里的发条噌噌噌在运动、有弹性，不可如汤锅中烂煮之面条。你不可以像汤锅里头的面条，这面条而且是煮烂了，一点筋道都没有。你的书法如果是面条就不行。所以说多少书法家、书法理论家都强调书法线条要有力度。
书法线条有力度有什么好处？在审美方面有什么好处？首先，线条有力才显得有生机、有活力。你看现在报刊上印出的大字标题，那真够大的，排得非常匀称，很整齐，它也很好看。但是你看它那线条，现在放大了看得清楚了，死死板板地，没有生气、没有活力，所以它不是书法艺术。没说有人练书法从报纸上剪标题作为字帖，没有的，因为那个不是书法。这个线条必须要含有内力或者弹性，它才显得活跳圆转，就像生猛海鲜富有表现力了。写字要求肥而不肿，瘦而不削，什么意思？你可以写得粗、可以写得肥，但不能浮肿，你不能患上浮肿病，因为浮肿不是胖。那么你也可以写得瘦、写得细，你可以减肥，但是你不能肌肉萎缩。所以就书法线条而言，有力度就是有质量，就是玻璃钢；没有力度就没有质量，就是大土坯。古人形容书法，说它“入木三分”是表述一种观感，是讲书法力的形象，它不是说毛笔真正能够把木板都刺穿了，不是这个意思。它主要是讲笔对墨的控制、墨对纸的渗透都有高度熟练的技巧，达到恰到好处。那个笔法才显得沉着、深刻、不浮躁、不浅薄、有分量、有厚度。这是一条，有力度就有生气活力。第二，线条有力再加上结构紧凑，这实际上就是艺术准确性的一种表现，显然极为重要。关于这个问题，我们拿打乒乓球来做比喻就很清楚看出这个问题。任何人开始打球，他都只能托一托，挡一挡，恰恰给人造成一板扣死的机会。他的球拍的挥动和球的运动线条都是没有力气的。是不是因为这个打球人没有力气？不是，他是举重运动员，他力气大得很，但是他没有练过乒乓球，他不会打，他没有准确的动作，他一用力就要出界或者落网。所以他只能小心翼翼，打起来毫无力度。等到成了优秀运动员以后，他打出来的球就不一样了，那个时候有力了、也好看，而且准确了。准确性是创造力量充分到位的表现。对于美的创造是否成功，它起着决定性的作用。你说我特别善于创造，但是我每回都不能到位，那你这是废话，都不能到位你就无所创造。所以我们必须把线条力度和艺术的准确性、创造性的到位联系起来看，你才能真正理解它的重大含义。
以上我们讲的第三个问题主要讲书法线条要有质量，而这个质量只有靠练功才能够提高。当然练功所要解决的问题也不仅仅是线条质量问题，还有多种问题。我们今天没有时间可以展开来讲，但是我们看到一个情况：中国历代优秀书法家、书法理论家，没有一个人不强调功夫在真正的艺术创造当中的作用。这种强调对于保证千百年来书法艺术的健康发展，具有极为重要的意义。我们中国书法，千百年来经过那么大的发展，而始终是前进的、是健康发展的，就跟那么多人强调真功夫有很大关系。
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蔬菜的安全生产体系 张德纯.txt
12月10日 蔬菜的安全生产体系 张德纯
主讲人介绍张德纯， 研究员， 男， 1947年生于辽宁省沈阳市，1966年毕业于北京汇文中学，当过工人。1982年毕业于北京大学生物系，后到中国农业科学院工作，主要从事芽苗类蔬菜课题研究和新型蔬菜的研究开发利用课题研究工作，修订了芽苗类蔬菜的定义。1999年获国家科技进步三等奖，2000年享受有突出贡献的专家特殊津贴。出版了《芽苗类蔬菜及其生产技术》、《芽苗类蔬菜生产技术》等专著，发表论文20余篇。
内容简介
蔬菜在我们国家是一个很重要的一个产业，截至到2000年，全国蔬菜的播种面积，大约在1334.7万公顷，全国蔬菜的总产量应该有40500万吨。新鲜蔬菜种类非常繁多。农业部无公害食品行动计划启动以后，我们取得了可喜的成绩，蔬菜产品的质量有很大的提高。
但是，蔬菜生产中的污染问题却时有发生，主要原因是：1金属物和非金属物的污染，硝酸盐和亚硝酸盐的污染，3农药的污染。自从执行农业部的无公害食品行动计划以后，好多省市首先是北京、上海、深圳、天津这四个大城市的蔬菜产品质量得到了很大的提高，效果非常明显。所以，我们要想把蔬菜产品质量提上去，就要解决以下三个问题：第一个就是从环境上着手，减少大气中、水质中、土壤中对人体有害的重金属和非金属的残留污染；第二就是合理施用化肥，减少氮肥的施用量，多施有机肥，这样可以保证我们水质中和土壤中，硝酸盐的量减少，亚硝酸盐的量也减少，这样就减少污染源；第三个，严格遵照农药使用准则。
我国制定了严格的食品安全质量检测标准，有些指标比国际标准还严格，这些措施保证了我国人民能够吃上安全放心的蔬菜。现在，全国各地建立了不同层次的蔬菜产品检测机构，通过检测，我国蔬菜生产质量越来越好，可以放心食用。
全文
大家好，蔬菜是我们国家人民生活中不可缺少的副食品。我们中国人非常喜欢吃蔬菜，大家每天都要去买菜，去做菜去吃菜，所以蔬菜在我们国家是一个很重要的一个产业。这里有一个统计数字，就是截至到2000年全国蔬菜的播种面积大约在1334.7万公顷，全国蔬菜的总产量应该有40500万吨，年人均占有量是310千克。这个意味着什么呢？就是意味着说我们所有的蔬菜平均到我们国家每一个人头上，应该有310公斤的样子。根据我们这个膳食结构，我们每天吃的蔬菜量一般是在500克，500克就够了，从我们500克的需求和这个量来讲，我们现在这个量已经大大超过了我们的需要。所以我们的蔬菜现在是一个供应很好的形势，每天你到菜市场可以买到各种各样的鲜食蔬菜，种类非常繁多。
我曾经在大的超级市场做过统计。我们每天在超市上供应的各种蔬菜品种大约有50种到六七十种的样子，所以你只要是愿意吃。在一年四季你可以吃到不同季节的蔬菜，因此我们可以说菜篮子的问题基本是解决了。我们可以回想一下，在20世纪60年代20世纪70年代就是上一个世纪，蔬菜还是属于短缺的。当时政府要抓菜篮子工程，而且由每个大城市的市长出面来做这个工作，但现在呢？情景就不是这样子，我们蔬菜非常丰富了，因此我们已经从数量型朝质量型转变。为什么我们今天蔬菜有这么好的形势呢？我想应该有三个原因：第一个原因就是我们这个改革开放，过去呢？蔬菜种植是有计划的。也就是说必须在大城市，近郊区搞蔬菜，远郊区农区你只能做大田作物。现在不是这样了，现在就是你只要是愿意做，你在任何时候，任何地点都可以搞蔬菜生产，这是第一。
第二，我觉得和我们目前产业结构调整有密切关系。我们现在粮经作物的比例已经调过来了。很多大城市的近郊，包括一些农区，大田作物的面积在逐渐减少，蔬菜和一些水果，一些经济作物的面积在增加；第三点，就是蔬菜今天能取得这么可喜惊人的成绩和我们科学进步有密切的关系。比如我们现在无土栽培呀，温室设施栽培呀，还有好多的先进技术，使我们蔬菜产量得到迅速提高。所以这样来讲，我们总体来讲蔬菜生产形势一片大好。
在这种大好形势下我们还存在一些问题，主要的问题是什么呢？就是目前我们蔬菜产品上的污染问题，这个问题大家也过去听说过。而且大家反映也比较多，曾经有一份报纸上曾经报道过一篇文章，这个文章题目是什么呢？就是《农民为什么不吃自己种的菜》，你一看这个题目有时候搞不清楚，以为是农民舍不得吃。其实不是，农民他有时候在种菜过程中，他知道打了好多药，他自己感到不放心，所以他就不吃了。他把这个菜卖给别人吃，这种现象时有发生。也就是说，我们蔬菜的产品质量确实存在一些问题，在这种情况下，就是从中央领导到地方领导，多次做过批示，必须要把蔬菜产品质量给抓上来，抓好。
我们曾经在1993年7月份就通过了《中华人民共和国农业法》；到了1995年10月份通过了《中华人民共和国食品卫生法》；1997年5月通过了《中华人民共和国农药管理条例》；这一系列的法规条例都是在讲什么问题呢？就是讲食品安全性，对你种蔬菜上使用什么药，使用多少次，最后一次采摘期的间隔期是多少？都有严格的规定。但是就是因为我们蔬菜发展非常迅猛，而且现在好多都是一家一户的生产，所以有时候还是时有问题发生。在这种情况下，我们在2001年农业部启动了无公害食品行动计划，做了很详尽的规定，这个无公害食品行动计划其中主要一个重点就是抓菜篮子，在菜篮子中首先是抓蔬菜产品安全质量。因此做了好多的工作，我们工作启动了，农业部无公害食品行动计划启动了将近2年的时间以后，我们确实取得了许多可喜的成绩。我们蔬菜产品的质量得到了提高，有很大的提高，大家现在吃菜感到越来越放心了。但是问题还是存在的，那么现在我们这个蔬菜产品质量中，存在的问题主要是哪些方面呢？我们认为对当前最主要的有三个方面。
第一个影响到蔬菜产品质量的就是有害的金属和非金属污染物，这是比较重要的。我们之所以下这个结论，不是说我们想当然，是建立在我们大量对蔬菜产品的抽检。检测结果上我们曾经对全国各个大城市蔬菜进行了检测，在检测中，我们对铬、镉、铅、汞、砷、氟 、这几种金属和非金属物我们都做过检出，都有检出，这些东西对人体都是比较有危害的。比如像金属铬，它是一种有毒有害物质，从我们现在医学观念来讲它是一个致癌物，我们对这个事情比较重视。实际上最早是从1946年日本发生了富山县神通川，他们发现了一批病人，这批病人成天喊疼。当时定名为哎哟病，就是感到骨骼非常疼痛。后来经过研究以后发现，是因为当地一个铅锌矿厂进行选矿的时候，一些污水排入了稻田地，造成了铬米，一些人吃了以后就造成了身体的危害。从这以后，我们对金属铬就比较关注，在我们现在这个蔬菜检测中，有时候也发现有铬的存在，所以我们把它定为一个很重要的污染物。
另外还有镉，应该念镉。金字旁加隔离的那一半，这个东西它也是一种有害物，对人身体危害比较大。另外现在大家比较关注的还有铅，这个现在检出率比较高。我们在好多蔬菜中检出蔬菜超标物，其中就有铅，这个原因比较多。首先就是由于有大气的污染，包括水质的污染。因为大气水质的污染造成土壤的污染，而土壤的污染就造成了一些蔬菜产品的污染，我们在一些蔬菜中确实说检测出过，而且它超标量比较高。现在有人提出问题，“电池问题”。电池对土壤的污染，现在这方面说法也不一样。有些专家说，这个污染比较严重。有些专家说，没有像所报道的那么严重，我想不管是严重到什么程度，这点可以肯定的，就是我们使用铅汞电池，含汞的电池，肯定对土壤有污染。这种污染一旦进入到土壤中或者水质中，它势必要对蔬菜造成污染，我们吃蔬菜量比较大，吃时间长了以后，它势必对我们身体有所影响。
对于铅的来源，除了我刚才说的像电池，还有像汽车的尾气这些东西来讲，它都可以造成污染。现在我们对汽车的尾气很注意了，我们现在一般在大城市使用汽油都是无铅汽油，另外我们到2005年好多电池里就不再含汞了。情况是在逐渐改变，但是这种污染还是存在的。另外还有金属汞对人体的危害也比较大，这个也是时有检出，而且检出量比较高。另外还有砷，就是一个石字旁加一个申请的申，这个东西我们发现有时候在一些家畜的粪便中发现，我们也感到很奇怪。那么家畜的粪便，它作为肥料施到土里去，造成土壤的污染。所以有些地方的蔬菜含砷量还是比较高的。另外还有氟，这个氟它在我们人体中太多了不行，但是它必须有一定量。但是有些地方，这个地域本身含氟量就较高。我们在河北省一些地方测过，它这个地方含氟高，是含氟量比较高的地域，产的蔬菜势必对这种元素的含量就高。比如我们有时候看到有些人的牙齿，那种氟斑牙就是氟所造成的，所以我们首先把这个有害的金属和非金属物作为一种蔬菜的污染源。
那么解决这个污染，首先应该从大气土壤和水质去解决，因为我们不会到地里去释放这些东西去，当然有些少量的过去施用的一些肥料中或者农药中，可能含有这些物质。但是主要的来源还是在大气水质和土壤，它们在整个环境中污染了环境，从环境造成对蔬菜的进一步污染。所以我们认为有害的金属和非金属，是目前蔬菜中，蔬菜产品质量中一个重要的污染源，是影响我们蔬菜质量的一个很重要的方面。
我们认为第二个造成蔬菜产品质量问题的就是硝酸盐和亚硝酸盐，就是我们在检测硝酸盐的过程中，发现好多蔬菜中有硝酸盐的量超标。我们研究结果认为和我们目前的施肥有关系，我们为了提高单位面积产量，我们氮肥越施越多。实际上有时候氮肥施用量已经超过了它实际需要的标准，因为我们在施肥的时候有时没有完全按照科学施肥的方法，没有进行平衡施肥，片面地过量地施用氮肥，造成了蔬菜产品的硝酸盐含量增高。我们检测过菠菜，菠菜中最高的我检测过是达到4500个毫克公斤，这个水平已经超过叶菜的标准了。硝酸盐本身它并不直接造成对身体的危害，重要的是什么呢？是硝酸盐它可以转化成亚硝酸盐，也就是说像图中说的大气氮，土壤中的硝酸根，还有含氮化肥。它变成植物中的硝酸根，然后硝酸根在植物酶和硝酸细菌的转化下，它可以形成亚硝酸盐。而亚硝酸盐作为一种食物进入到我们胃里头，在胃肠道酸性环境下，它可以和降解的胺类物质结合成亚硝胺，这个亚硝胺现在可以确切无疑地说它是一种致癌物。而且它和胃癌有密切的关系，所以我们现在对硝酸盐监测比较重视。所以今后大家在吃蔬菜或者水果的时候，应该吃最新鲜的。因为最新鲜的时候，亚硝酸盐的含量比较偏低。我们做过一个实验，你比如说做一碗菠菜汤，你今天晚上做好了当天喝，你测一下它亚硝酸盐的含量，是一个数。你搁在厨房里头，温度比较偏高的时候，你搁一夜，第二天早上再一测，它又是一个数。所以来讲，我们应该吃一个比较新鲜的食品，这才能保证我们少量的就是最好不摄入亚硝酸盐或少量摄入亚硝酸盐，这样对我们身体有很好的帮助，不要造成身体损害。
第三个我们认为比较严重的污染是什么呢？就是农药的污染，这一点大家也比较清楚。就是说我们现在的生产，好多离不开农药。确实是农药也是帮助我们产品质量，产品产量得到保证。但是我们在施药过程中，由于对农药使用的合理性，安全性重视不够，有时候是乱施用农药造成了蔬菜的污染。现在来讲，用在蔬菜上的农药种类比较多，主要的可以分成两大类：一类就是杀虫剂；一类就是杀菌剂。在我们对大量蔬菜检测过程中，我们发现杀菌剂时有超标。但是它的危害并不十分严重，就是说它超标量比较少，不是造成很重要的污染。主要的污染是什么呢？主要污染还是杀虫剂，杀虫剂有三大类：一类就是有机氯杀虫剂，就像大家过去所熟悉的像六六六，DDT；第二类就是有机磷类杀虫剂，现在大家也经常听说过的像甲胺磷、乙酰甲胺磷、对硫磷、马拉硫磷等。还有一类就是氨基甲酸酯类杀虫剂，比如像我们大家也经常听到的像呋喃丹，这个杀虫剂中大家平时所说的三个70％，70％是杀虫剂，杀虫剂70％是有机磷，有机磷中的70％是高毒高残留的。所以我们现在蔬菜检测中，造成超标的主要问题是有机磷类杀虫剂，这一点已经被确认了，所以我们在抽样过程中对于有一些杀虫剂做了明确的规定。就像这些高毒高残留的不能使用了，这点儿有一个统计材料。2001年第三季度农业部蔬菜品质监督检测中心，对北京、上海、天津、深圳等17个城市，23个批发市场的番茄、黄瓜、茄子、甜椒、菜豆、菜花、甘蓝、韭菜，芹菜、油菜等10种蔬菜。181个样品进行了抽检，合格样品合格率在52.5％，这是2001年。不合格产品呢？它的不合格率为47.5％，有一大部分不合格样品中，那么这些不合格样品中造成的问题是什么呢？在这里头甲胺磷 甲拌磷、氧化乐果、对硫磷，这一些禁用的农药检出了。这些禁用农药它不是量多少，一旦检出，不管是多少量，它也判为不合格。所以我们现在蔬菜产品检测中，如果说不合格率比较高，关键的问题就是有机磷类杀虫剂，这点是主要的。如果我们能把有机磷类杀虫剂这个问题给克制住，也就是把禁用农药我们坚决不使，我们这个蔬菜产品质量一下能上去很多。那么自从执行农业部的无公害食品行动计划以后，好多省市首先是北京、上海、深圳、天津这四个大城市，坚决杜绝使用已经被禁用的有机磷类杀虫剂，产品质量确实得到了很大的提高，效果确实非常明显。一下就从40％多能降到20％多，甚至到10%多。所以我们要想把蔬菜产品质量提上去，就要把这三个问题，三个大问题要克服了。第一个就是从我们环境上着手，减少我们大气中、水质中、土壤中这些重金属，对人体有害的重金属和非金属的残留污染；第二个来讲就是合理施用化肥，减少氮肥的施用量，多施有机肥，这样可以保证我们水质中和土壤中硝酸盐的量减少。那么相对应来讲，亚硝酸盐的量也减少，这样就减少污染源；第三个，严格遵照农药使用准则，就是第一，凡是不能使的农药，禁用的农药在生产中一定不能使用。对于可使的农药，要按照农药使用准则去使，也就是每一种允许使用的农药，它在一个生产季节中，应该使用几次，每次使用量是多少，间隔期是多少，以至到最后一次使用到收获的这段间隔期是多少，都有严格的规定。我想你如果要按照这个规定去做，那么这个蔬菜，检测过程中，基本上是应该达标的，我想这三方面我们做好了，蔬菜产品质量就能得到一个很好的提高。
现在我下面要讲一下什么？就是我们认为超标的标准，那它有一个标准，这个标准是怎么制定的，为什么要讲这个呢？你通过标准制定可以判断，今后你怎么样能达到这个标准，另外你对这个食品的安全性有了进一步的了解。我们这个蔬菜产品安全质量标准从国际上来讲，现在都是采用CAC的标准，这是世界粮农组织和世界卫生组织，它下属有一个食品法典委员会，食品法典委员会下面还有一个农药残留法典委员会。由于这个机构它制定了农药最大残留限量标准，就是MRL值。它给了一个最大残留限量标准，也就是它给你一个最高上限，你在检测中不能超过这个上限。你没有超过这个上限，蔬菜的质量就可以达标，这个标准怎么制定的呢？首先是由一些卫生组织，搞医学的，用小白鼠做实验。把某一种危害人体健康的农药掺到小白鼠的饲料中喂给小白鼠，它吃了一生，在这整个过程中它没有致残，没有产生一种对它健康的危害，那么取出一个值叫做ADI值，ADI值就是一个对它叫做动物最大无作用剂量值，这是一个安全值。那么从这个值以后再推算到人体中来，小白鼠因为它量小，它体重小，它吃的也少，那么人的体重大，人吃的相对多，得折算成人。通过用小白鼠实验得到的ADI值，也就是动物最大无作用剂量值，然后推算到人的食品结构中。但是人和小白鼠截然不一样，人的安全系数要比小白鼠还要大，那么怎么办？把这个剂量算成人以后，再缩小500倍给出一个更安全的系数，这样才得出一个农药最大残留限量标准，MRL值。这个值就是我们检测标准，我们任何的判断标准都是按照这个做的，你比如看图上有像对硫磷，日允许摄入量是0.005毫克公斤，这个好多都有。比如像乐果，乐果是0.02，也就是说每公斤食品中，不超过0.02这个量值，基本就没有问题。
我们国家食品蔬菜安全质量标准一般来讲是参照国外的标准，我们参照国外的标准。因为大家都知道我们加入世界贸易组织中，我们要和世界接轨，所以现在我们标准绝大多数是参照国外的标准，国外执行什么标准我们执行什么标准，达到一个标准统一。另外我们标准中，以杀虫剂标准量比较多，为什么呢？这和我们国家实际生产有密切关系，因为我们国家在实际生产中，杀虫剂使用得比较多，所以我们限量标准对杀虫剂非常关注，农业部还有国家技术监督局还在制定新的标准，极大丰富我们的标准。我们现在有一句话，叫做得标准者得天下，必须有一个完整标准，这样有利于产品质量提高，也有利于对外经贸的发展，因为没有标准，没法跟人进行谈判，没法跟人说话。
另外我们标准中有一些特点就是我们一些国内标准，MRL值，还要严于国外的标准。比如说有时候我们判断一个标准用我们国家现有的“国标”进行判断，可能我们不合格率在20％多或者30％多。那同样我们采用一个国外某一个国家的标准，比如说采用美国的或者其他国家的，还是这种检测数值。但是由于标准运用不同，得出结果不一样。因为我们的标准有时候严于国外的标准，那么我们可能就超标得多。用它的标准来讲，它比我们要宽松一些，它的超标得就少。比如我可以举个例子来讲，我们“国标中”对甲胺磷，不管多少，一旦检出，哪怕含量很少的，只要在我的仪器中有反应，那马上判断不合格。可是在一些国外标准中，有一些个别国家，它允许甲胺磷可以有一个量，这一下就差好多。那么今后在这个问题上我们还要进一步研究，就是把我们的标准定到一个更合理的位置上，一要保证食用安全性，另外还要考虑到保护我们国家的贸易。因为我们定得特别严以后，对我们有时也不是太有利，这是我个人观点。
现在我们的“国标”，就是国家标准基本上有两大块。一块就是1999年9月之前，由卫生部批准颁发的一些国家标准。比如像GB2763-81，那就是1981年公布的DDT在蔬菜上的标准，它就是0.1毫克公斤，也就是蔬菜不管什么蔬菜，茄子也好，黄瓜也好，辣椒也好，只要检测的时候不超过0.1毫克公斤，那我就认为你合格。假如超过了0.2那就不合格，它都有标准的。而且我们最新的国标是国家技术监督局在2001年8月份公布的GB18406.1，有这个标准，我们现在国家的标准大约用在蔬菜上有70多种，我们标准数为什么少呢？就是说有些国家很多，我们少呢？我们定的时候，我们只定蔬菜，笼统来讲这种药对蔬菜，国外有时候不是这么定的，它就是一种药对不同的蔬菜，这点不一样，下面我还要讲一些这个。
我们除了有国家的“国标”以外，我们现在还有无公害蔬菜标准，这套标准就是为了配合农业部无公害食品行动计划，因为现在推出了无公害食品行动计划，必须有一套相对应的标准，就是怎样才能达到这个蔬菜保证它是无公害的蔬菜。那不是凭你说的，它有标准，检测标准。所以现在我们已经公布了两批无公害食品标准，关于蔬菜头一批公布了是10个。就是第一批，从NY5001—2001从5001一直到5010，一共公布了10个，这是第一批的。现在这个都在采用，第二批呢？最近也公布出来了，有关蔬菜的现在已经到了大约有70个标准，这个标准出现以后，就保证我们无公害蔬菜食品行动计划得以贯彻，就是我们贯彻这个行动过程中，我们不是没有标准的，不是不可检验的，我们都有严格的标准。那么你生产出产品以后，我们要用这个标准去衡量，达到这个标准那才是无公害蔬菜，达不到就不是无公害蔬菜，所以无公害蔬菜也作为一个部颁标准在通用。
除了这个标准以外，我们现在市场上还能看到的标准是什么呢？就是绿色食品这个标准，绿色食品也制定了一些相应的蔬菜标准还有一些果品的标准，还有其他标准。这些标准之间有所差异，其中根据现在这个标准来判断，绿色食品的标准比较严格一些。因为绿色食品就是一个市场行为，它为了保证市场上有更高级质量的食品，它的标准比较严。而作为无公害蔬菜标准它是一个政府行为，就是说政府要保证老百姓吃菜的安全，它把这个标准设定在一个合理线上，就是说达到这个标准以后，老百姓吃的菜就应该是安全的。
各国在定农药残留最高限量标准的时候，首先的依据是一个科学的实验。建立在科学实验上，但是它在制定过程中也考虑到不同国家农药的实际使用情况。在生产中植保需要不同，进而考虑到本国对外贸易的经济利益，各国“农残”限量标准不尽相同，因此宽严尺度不一。从现在标准来看我们国家好多的标准，要严于国外的标准，另外我们制定标准过程中，是一种农药对所有的蔬菜。那么我们现在假如使用的农药常用的五、六十种我们定的标准应该也就是五、六十种。但是国外不是这样的，比如像日本，日本它是按照每种蔬菜上施用的农药，给出每种蔬菜的农药残留限量标准，这样它标准就多了。比如它可能在茄子上施20多种药；在黄瓜上施20多种药；在辣椒上施20多种药；这一下就是三种蔬菜就60个多标准，所以日本的标准，经统计过，它对46种蔬菜共做出了1712个农残限量标准，它做得非常细。我们过去呢？做得相对比较粗一些，我们这种药就是对蔬菜，今后我们在制定标准的时候，我们也考虑到这个问题。我们也做得比较细一些，我们可能首先对一大类，比如对茄果类我们做出来，对瓜类做出来，甚至我们对茄果类中比较重要的那种蔬菜，我们还给出一个标准。这样将来就可以极大丰富我们标准的数量，丰富了我们标准数量以后，使我们标准更细化，这样有利于我们生产的发展。
这儿有一张表可以看一下，比如像敌敌畏，我们国家的标准是什么？最高残留限量是每公斤0.2毫克。像咱们国家的台湾地区，它是0.3.像美国它就是0.5，可是日本呢？就是0.1，像CAC是0.5.所以现在看起来美国的标准比我们的宽，日本的标准比我们严，所以我们这个标准尺度，在一个中线上，但是现在就是CAC国标标准才0.5，所以我们今后也可以适当地，因为它这个0.5之所以敢说0.5，就是这个0.5可以保证它的安全性。我们主要就是保证食品的安全性，不是说越严越好，应该是一个科学的尺度。你比如像甲胺磷，甲胺磷我们国家是不得使用，你使了就是不合格，你使了一检出来就是不合格。可是像美国它可以检出1.0呢！像即使欧盟，欧盟它很严，它是叶菜是0.01，果菜是0.5，豆类是0.01，我们要检出是0.01，假如说，或者比0.01还少，比如0.005，我们只要检出这个数，我们马上判断它不合格。但是用欧盟的标准，如果说它是叶菜0.005，那这个东西没问题，合格。所以我认为我们国家蔬菜标准还比较严。
另外，从我们抓无公害食品行动计划以后，我们蔬菜应该产品质量在不断提高。大家在吃菜的时候应该感到是放心的，另外从现在市场抽测结果来看，是逐渐在好转。这点大家应该是心里有数，应该放心。对今后制定的标准有几点思考，一个就是刚才我已经说了，我们加入到世界贸易组织以后，一定要采用CAC的标准，就是和国际标准接轨，采用国际标准。这样一旦发生对外贸易中，像蔬菜出口，一旦发生了争执以后，我们可以用这个国际标准来进行判断，这个比较有利于我们国家。第二要考虑到我们中国的国情，根据我们现在农药使用情况制定出切合我们国家实际情况的标准，考虑到我们国家比如说像杀虫剂使用的多，所以在制定的时候，要多考虑到杀虫剂这个标准制定。另外就是要做好基础工作，因为一个标准制定不是一天两天的事情，它是一个系统工程，一个比较漫长的过程。首先要做小白鼠实验，然后要做田间实验，最后才能定出标准来。要经过许多步骤的，所以我们要做好基础工作，只有我们在做好基础工作的基础上，我们才能把我们的标准制定得更科学更严谨，更和生产所密切结合。
另外来讲，我考虑到国际上有些国家，它制定的标准太繁杂，这样也不利于今后的检测工作。所以应该考虑到一个适当的量，我认为应该以大类为主，就是我们13类蔬菜以大类为主。这样13类蔬菜中，每一类中重点蔬菜就是大量的人们经常食用的我们再给出一个标准，这样我们标准能控制在几百个也就够用了。另外，我们要对我们所制定的标准及时进行修订，就是一个标准制定出来以后，它不是一成不变的，根据我们不断认识对事物的认识，包括我们生产模式的改变和我们药剂的剂型，剂量的改变。我们要不断进行修改，这样才能使我们这个标准更完善，只有把标准工作搞好了以后，才能确保我们产品的质量，才能使我们大家对蔬菜包括对其他食品更放心。
这个农药残留有了标准以后，那就要检测。现在国家有很多检测中心，比如像蔬菜。现在国家就有3个检测中心，一个就是北京的农业部蔬菜品质监督检验测试中心；另外在广州和重庆还有两个，咱们国家有3个，这是国家级的，农业部认可的，通过农业部和国家技术监督局双认证的蔬菜检测中心。它对全国的蔬菜进行监测，定期的，就是一年做几次。然后提出检测数据供有关单位参考。这样使我们对改变我们工作，提高蔬菜产品质量起一个推动作用。但是，这种检测需要比较高级的仪器，这样投入要比较高，不是一般的生产单位所都能承受得了的，所以这个检测不是很普遍，仅供一些有实力的，有基础的大型的检测单位。
我们现在在大的超级市场，还有农贸市场，还有比较大的生产基地采用的是快速检测方法。快速检测方法，就是农药残留量快速检测，这种检测方法实际上是针对我们国家目前农药残留的一个特有情况所产生的。因为刚才我说了，我们现在蔬菜上农药残留主要是杀虫剂，杀虫剂中像有机氯的，由于我们在20世纪70年代就开始禁用了，现在虽有检出，但超标得很少，几乎不超标，所以有机氯就排除了，不再检它了。我们现在主要检的就是有机磷和氨基甲酸酯类杀虫剂。这两个杀虫剂，它在机理上是一样的，它实际上就是说，它使昆虫一些危害产品的昆虫神经传导介质就是乙酰胆碱，不能很快地分解了。就是你假设给一个刺激神经突释放乙酰胆碱，乙酰胆碱它作为神经传导介质，慢慢就传过来了。但是这种东西不能在你的体内大量累积，它要被乙酰胆碱酯酶迅速分解，由于这种农药进入到体内以后，它的结构和乙酰胆碱酯酶基本上一样。那么它和乙酰胆碱一样，和乙酰胆碱酯酶结合了，造成了乙酰胆碱累积，造成中毒。所以根据这个机理我们可以做出快速检测，这种仪器方法，就是通过把蔬菜拿来以后，经过剪切，浸提，然后加上显色剂，它在有这个农药的时候，颜色就发生变化。没有的时候它不发生变化，那么颜色发生变化以后，用分光光度计检测，很快就能检测出来。所以这种检测比较快捷，现在在我们一些大的集贸市场，还有一些超市，还有像批发市场，还有一些蔬菜基地基本都配置这个，我们在河北北京好多地方都有配置，甚至有些像县里都有，大量地检测。这样对蔬菜来讲，起到一个安全保障，一个网状的安全保障。
但是这个方法有一个缺点是什么呢？它是定性不定量的，它只能说这里头有没有，究竟有多少它说不清楚，我们只能给它一个限度。就是这个东西超这个限度就有问题了，但是这种检测，它不是最准确的，它不能作为最终判断标准，是做一个初选的。就是一个粗糙一些的筛选标准，如果说它这个仪器没什么事，那基本上没什么事，但是这个检测是配套的，就是说有快速检测还有仪器检测，两个要进行对照的。就是通过对照以后来监测这种快速检测的准确性，是不是很准确，这样来保证这种检测呢，就是更安全，让大家更放心。
这个无公害蔬菜农药残留快速检测的优点是什么？就是成本低，时间快，易于掌握，好多基层单位都可以使用。所以这个方法目前是我们好多地方在采用的，当然了，如果以后我们有机磷类和氨基甲酸酯类农药使用得到严格控制，那么这种方法相对来讲它的检测效率就少。总体来讲，我们蔬菜的生产上有一个很大的发展，大家吃菜吃得从种类，从品质更好了，但是污染的问题还是存在，这是客观存在的。有些地方污染的问题还是比较严重的，但是我们正在大力抓这个工作，从近两年来工作情况来看，取得不少成绩，数据在显示着，从最早30%多，20%多，现在有的好的地方能到10%多，甚至不合格率都能控制在10%以下了。那这种蔬菜质量就相当不错了，所以我觉得蔬菜是一个很重要的产业，而且是我们日常生活中不能缺少的一种食品，我们必须把这个蔬菜产品质量抓好，使广大群众能吃到更好更放心的蔬菜。今天，我就讲这些，谢谢大家。
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2002年6月10日 数学与天文 （张顺燕）
主讲人简介张顺燕，北京大学数学学院教授，1962年毕业于北京大学数学力学系，毕业后留校任教至今。1986年至1988年在美国辛辛那提大学、华盛顿大学从事科研和教学工作，1990年参加香港第一届亚洲数学家大会，同年访问日本，出席第一届国际位势理论会议。1994年访问美国南伊利诺依大学。主要作品有《数学的源与流》等。
数学与天文张顺燕教授的讲座先从一首诗开始，这首诗是盛唐诗人王湾的一首很有名的诗《次北固山下》：“客路青山外，行舟绿水前。潮平两岸阔，风正一帆悬。海日生残夜，江春入旧年。乡书何处达，归雁洛阳边。”这是写王湾春节回家探亲在路上的感受。这首诗的第三句“海日生残夜，江春入旧年”反映出来历法上的一个问题。“江春如旧年”这5个字里边出现两个节令，一个是“江春”的“春”，指的是立春。立春是春天的第一天；另一个是“旧年”的“年”，指的是旧历年的第一天。那么“江春入旧年”是什么意思呢？就是说，在旧历年到来之前，或者说在农历年到来之前，先立春了。就是说王湾在路上碰到立春，也就是说他离春节已经不远了，所以他要赶紧赶回家去。
从1976年到2000年25年间，立春在春节前出现了15次，立春在春节后出现了9次，立春和春节恰恰是同一天的一次，这是1992年。所以立春多数时间是在春节之前。另外，立春和春节在公历里边应该是什么年？我们发现立春在公历里的时间基本上是确定的。立春基本上是在2月5号左右，前后不差一两天。而春节呢，不定，忽前忽后。这说明春节这个日子是按阴历定的，立春这个节日是按照阳历定的。
要确定一个精确的日历有两个条件：第一个条件是精确的天文测量；第二个条件是正确、简单的计算方法。关于精确的天文测量，地球公转周期是365天5小时48分46秒，朔望月等于29.5306天。关于正确、简单的计算方法，张顺燕教授介绍了连分数和渐近分数。
张顺燕教授在讲座中解决了以下几个问题，第一个问题，什么叫阳历，什么叫阴历；第二个问题，在公历中为什么四年一闰，而百年少一闰，这是怎么算出来的；第三个问题，二十四节气是怎么安排的；第四个问题，农历几年一闰。
数字化校园与教育创新 吴文虎等.txt
3月25日 数字化校园与教育创新 吴文虎等
主讲人简介
吴文虎：清华大学计算机科学与技术系教授、博士生导师，信息学奥赛国家队的总教练。
丁 喆：联想集团有限公司教育行业总监，主要负责联想教育产品的整体管理工作。
李 奕：特级教师，现任北京第二中学副校长，北京市电化教育学会常务理事。
章大雁：高级教师，北京第五十七中学校长。在全校建起了262个终端数字化校园网和33个多媒体数字班。
内容简介
当前，我国正在推进教育信息化的步伐，教育部在2000年10月，做出了建设校园网工程的决定。而且我们也越来越多的在各种媒体上，听到了数字化校园这个概念。
数字化校园，它不仅仅是教育的一个信息化，应该说它是提供一个全新的育人环境。过去我们是在传统的环境当中培育学生，使得老师和学生在传统的校园当中能够成长和发展。而数字化校园应该说提供是一个全新的、信息化的教育环境，而在这个教育环境当中，老师和学生的成长和学习的方式、教学的方式，都会有很大的改变。数字化校园，实际上是在全球信息化背景下产生的一种新的育人环境，而在这个育人环境当中，老师和学生的发展，人的信息意识的形成是核心。
教育和网络本身，它是推动我们时代前进的两个车轮。科学素养现在要包含信息素养，就是我们要进入到信息社会，学生他收集信息的能力、处理信息的能力、交流信息的能力和应用信息的能力非常重要。从知识来讲、技能来讲、能力来讲到素质，它是一个总体要融合在一起的，最后提高了素养，这个素养标志着我们教育的进步。
实际上我们培养的是孩子的一种信息意识，是一种创新能力，并不是仅仅教给他一种技术，而是形成他的信息意识，并且有意识地把这种方法应用到其他学科的学习当中，应用到信息的检索、加工和发布过程当中。
在教育部2001年9月的统计数据中，全国已经有一万一千所学校建起了自己的校园网络，但是占到学校总数的六十分之一。因此，真正数字化校园的建设，将来还是任重道远。
但是我们相信，随着我国教育信息化进程的推进，数字化校园总有一天会来到我们每一个人的身边。
全文
观众朋友大家好！欢迎收看《百家讲坛》。
当前，我国正在推进教育信息化的步伐，教育部在2000年10月做出了建设校园网工程的决定。而且我们也越来越多的在各种媒体上，听到数字化校园这个概念。那么什么是数字化校园呢？数字化校园建设的现状如何呢？它会为我们带来什么样的改变呢？它的前景又怎么样呢？
今天我们的话题就围绕这个展开。我们今天特别请到了四位嘉宾来参加我们的论坛。我为大家介绍一下，这位是吴文虎先生，他是清华大学计算机科学与技术系的教授，博士生导师，信息学奥赛国家队的总教练，我们欢迎他！这位先生是联想集团有限公司，教育行业总监丁喆先生，欢迎您！我们今天还请来了两位校长，这位是第二中学的副校长李奕先生，欢迎您！这位是第五十七中学的章大雁校长，也欢迎您！
今天我们是聊数字化校园，我大概是在两、三年前就听说了这个概念，可是在我的印象中觉得数字化校园这个概念好像很空，究竟是什么东西？是不是学校里面都装上一些电脑、计算机，就叫数字化校园了？我想请听专家们给我们介绍一下，什么是数字化校园？
数字化校园，我想是这么来理解它，它不仅仅是教育的一个信息化，应该说它是提供一个全新的育人环境。过去我们是在传统的环境当中培育学生，使得老师和学生在传统的校园当中能够成长和发展。而数字化校园应该说是提供一个全新的、信息化的教育环境，而在这个教育环境当中，老师和学生的成长和学习的方式、教学的方式都会有很大的改变。所以我想强调一点，就是数字化校园实际上是在全球信息化背景下产生的一种新的育人环境。而在这个育人环境当中，我们认为老师和学生的发展，人的这种信息意识的形成是核心。
您谈的就是说是一种新的育人环境和传统的教育方式完全不同了，教育的环境不同了，那究竟有什么不同呢？
我们五十七中学，现在已经初步构建了数字化校园的环境，它现在包括四部分。第一部分，有一个非常好的网络系统和网络中心，这里给孩子们可以提供将近六万多册图书，几百部各种教学和科教片，还有大量的教学软件，以及老师备课用的教学资源；第二部分，要提供给孩子们一个非常人文化的，孩子们使用非常方便的，老师们也使用非常方便的一个网络平台。我们每个班都有一个数字终端，每个宿舍也都有数字终端，每个老师、每个办公室也都有数字终端，我们的学生基本可以不离开教室，不离开宿舍，不离开办公室就可以上网，就可以查阅自己所需要的图书、图片、音响、视频、文件、动画，所有东西在桌上全可以干了。另外我这里还有一个特殊的班，我是作为实验用的。这个班的孩子，由学校每人给配了一台计算机，计算机也是联网的，有的家长开玩笑说这个班学生是院士待遇，因为他们等于自己有一个网络终端。我们在计算机中心所干的事情，每个孩子自己桌上全可以干得到，这是构建的第二个环境。
第三个环境是我们的美术、音乐、体育以及学校课外活动，我们都配置了相应的数字设备。我们有个数字摄影实验室，可以开七门摄影课，包括传统的摄影课和广告等等这些专业的摄影课。还可以从扫描仪开始到数字处理，直到数字打印等等全套系统，都可以让感兴趣的孩子们在这里学到。所以我觉得数字环境是给孩子们提供一个个性发展的最方便、最广阔的空间。我们学校喜欢说这么一句话，没有个性发展就不会有创新教育。因此，我们觉得给孩子们提供一个数字化校园，就是给他们提供一个数字化创新教育的最好的环境跟平台，我们管它叫做学生的第二空间。
第四个条件，就是必须有相应的人的素质。数字化校园离不开人，人包括三个方面：第一方面，要有一批维护它的人，我要保证我的数字化校园所有设备在80％的时间内，80％的设备都要完好，出了问题应该马上维修。我们的机器、网络是二十四小时开通的，我们的老师和学生要求到校就开机，离校再关机。上课的时候随时可以用，老师们在家里备好课，通过网上传到学校里来。上课的时候学生课代表又可以把教学用的软件等等所需要的材料，直接从老师的机子上调到班上的机子来，我的全校学生全是多媒体化的。因此校园网上的资源，老师备课的东西，全可以直接从网上调过来。当然一般像教导处报个分，互相传个文件，这个是最基础的功能了。但是这些离不开我们学生使用。因此我提出这么一句话，“叫做硬件要软，软件要硬”。硬件要软的意思，就是我的所有计算机设备、网络设备要非常好用，打开机十秒、八秒之内就应该达到目的，超过二十秒就不再符合教学要求；而软件要硬是什么意思呢？就是维护要好，我们的老师、家长、学生都要有现代化的观念，都有个性发展的观念，他得把它用起来。国外的孩子，特别是欧美这些发达国家教育孩子，非常重视孩子们上图书馆去查资料。我们学校没有大图书馆，但是网上图书馆我是不受限制的。今后我希望我的网上能搁上几十万册书、几百万册书，让孩子们查资料在教室里非常方便，现在只是初步达到了我们要求。我们要求孩子都要会做网页。因为自从有文字开始，纸张的发明是人类文明的第一个台阶。而现在多媒体资源、电子信息载体这个发明，实际上它的基本形式就是网页，所以我要求所有的高中学生，初中学生包括一部分，都要学会制作网页。
实际上就是在您说的这四个方面，都比较完善的时候就构成了一个很完整的数字化校园的这么一个空间。吴教授您觉得咱们章老师描绘的这个现状，是不是比较具体地体现出了这个数字化校园的概念？
我觉得教育和网络本身，它是推动我们时代前进的两个车轮，是很重要的。刚才章校长讲得很对，就是说我们学校要建设一个现代的一种育人环境，这个育人环境，你得有实的东西。学生说到底，我们是想让他提高科学素养，这个科学素养现在要包含信息素养，就是我们要进入到信息社会了。那学生他收集信息的能力、处理信息的能力、交流信息的能力和应用信息的能力非常重要。从知识来讲、技能来讲、能力来讲到素质，它是一个总体要融合在一起的，最后提高了素养，这个素养标志着我们教育的进步，我们希望我们的学生有高素养。有了高素养以后，他的创造能力、他的工作效率就非常之高了。如果我们的学生眼界很短，或者说他看不到什么东西，他脑子里空空的，他不可能有创造。所以我觉得数字化校园从根本的意义上来说，就是要开创一种新的育人环境。原来我们大家都讲三个面向：面向现代化、面向世界、面向未来，你总得有个基础吧！如果一点基础没有，这三句话你怎么实现？你怎么落实呀？我觉得刚才章校长跟李校长提得非常好，要扎扎实实地做，一步一个脚印，真的把教学的这种环境建立起来，使我们的学生能够有一个大展宏图的基础，我觉得这个非常重要。
联想集团应该说是产品提供商，那么你是怎么理解这个数字化校园的概念呢？
从产品和技术角度，我们更多理解数字化校园是基于一个互联互通环境下面的一个资源共享和工作的协同。我想落实到学校里头如何去应用？比如说我们的每一个学生他们是不是可以通过终端设备，那这个终端设备就不仅仅是“PC”了，还包括笔记本，甚至现在我们出的“PDA”掌上电脑，包括手机是不是很容易地可以接入到这个网络里边去，可以共享学校数字化的这些资源。第二，就是我们的老师。比如说老师来进行计算机辅助教课，那有没有很好的产品？软件产品、硬件产品，能够方便他们来制作这样的资源和课件。因为老师不可能变成“IT”的专家嘛！他更多的精力实际上是在教学上面。同时，这些终端设备是不是能够很方便的接入IT的环境里头。比如说我们的教务处、总务处，对于人、财、物、教学过程的管理是不是都可以数字化？我们的校长在对学校整体进行管理的时候，是不是可以很容易地通过终端设备，在网络上就可以查询到现在学校在教学、管理各个方面的信息。那我想未来的数字化校园，更多地会体现在教学和管理这个方面。
比如我们举一个例子。在一个家庭里头，我们这种关联就不仅仅是“IT”的关联了，包括跟家电，你可以通过你的掌上电脑、手机去控制冰箱，控制彩电。我们还有另外一个展示环境，就是办公。我们老师在上课的时候经常会遇到，就是说我拿着笔记本，然后要接投影仪，万一接的过程中有什么问题，因为我们现在是四十五分钟班级授课制，所以就会大大影响教学的时间。那么现在，在我们这个技术下面，当我们老师拿着笔记本进入教室以后，笔记本会自动地找到在你这间屋子里头有什么样的投影仪。你选择以后，不用任何连线，它就可以投到背投或者大屏幕上，这就是我们今年最新推出的叫做关联技术。我觉得互联网最大的魅力就是在这里，就是怎么通过这些平台，通过互联技术来达到资源的共享和工作的协同。
我想几位所聊的这些内容，还是让我基本上了解了数字化校园究竟是一个什么样的概念？可能包含一些什么样的内容？但是我觉得在对数字化校园的理解上，还是有不同看法的。比方说我就知道有一些学校的老师或者校长，他们会觉得让学生更多地就是去上网，去接触计算机，可能会影响高考成绩，影响了他们学校的教育的指标，那我不知道几位是怎么看这个问题的？就是说数字化校园究竟有什么意义？对于咱们学校的建设，对于学生的素质究竟有什么样的好处？
要致富先修路，这是一个大家的共识，但是这个路不是修一条，要修三条路。首先是心路，观念之路没修通，任何事情都搞不成；其次才是修一个公路；然后你还得修信息高速公路，否则你跟不上趟了，一步落后，将来是步步落后，这个时机应该是抓得非常准、非常好，否则就会耽误。对于学校来讲，我认为最重要的是学生，学生耽误不得，因为他宝贵的年华在学校里边，在中学里边呆六年，如果我这个校长思想不清楚，观念不清楚，教育部三令五申希望学校里边要解决信息技术进学校的问题，你没有想通，你认为高考最重要，对吧？那么你实际上把学生耽误了，另外你那个观点不对，我认为，最重要的是培养学生的素质，如果这个能力不具备的话，那你将来到了大学非常费劲。
现在读您的这个大学，读这个计算机系的清华计算机系的学生，没有摸过电脑的占到百分之几？
我看有好多人没有摸过，特别是西部有些地区来的，因为他条件受限制。如果是北京的校长，我认为看了这个节目以后应该反思一下，对吧？你应该称职起来，因为教育部抓你了，让你来做这件事，你没做好，是不是？我是很坦率地说这种话，我就觉得这两位校长非常好，当然还有很好的校长，他们很重视，这就是他们的责任，他把我们学校的学生素质提高上去，我也有这种例子。
就是原来我那个队，我的中国队队员里边也有这种例子。原来他的功课不是说十分棒，他经过自己学习电脑，第一，开阔了眼界；第二，提高了他的能力，特别是这几个能力，一个是动手的能力。动手加动脑，理论联系实际，他那个学问就做上去了，他的学习就主动多了，一下子他就提高了。他跟我讲也是这么讲，他说我自从学习计算机以后，使我的学习能力提高以后，就是说我们叫渗入到其他的学科里边去，别的学科的学习能力，他也跟着可以提高，我认为这就非常好。那就是这种创造能力来自哪儿呢？就是来自他的基础，他的基础好在哪儿呢？他通过学习信息技术以后，他开阔了眼界，能力提高了，他很多东西都可以上网去查到一些资料，很多借鉴的东西他都有了，那的确不一样。我认为，学和不学大不一样。因此我就特别强调教育部的这个措施，这样的要求是非常合理、非常重要的。对于提升我们国家的教育水平，也是非常重要的，我不大同意就是一说什么就否定另一方，我认为应该是传统教育的优势和现代教育的优势互补、结合，这样才对。我们要利用现在的这样一个教育平台，使我们学校的教育能够有一个比较大的提升，这样做的话，可以使我们的人才辈出，使我们的国家永远昌盛，人才的竞争最重要，谢谢。
我想借着刚才吴教授谈的谈几点想法，我要谈两点想法。一点，我觉得吴教授谈得非常对，就是通过信息技术教育课，那么我们培养的实际上是孩子的一种信息意识，是一种创新能力，而并不是仅仅教给他一种技术，或者教给他的一种Word的使用方法，或者Excel的使用方法，所以我们把信息技术教育课定位在哪儿呢？形成学生的信息素养。而学生的信息素养呢，我们把它分成三个层次，其中最底层的也是最核心的，是形成他的信息意识，也就是让孩子知道，我通过这门课的学习，可以为我带来什么？给我的学习和生活方式带来什么样的改变？并且有意识地把这种方法应用到其他学科的学习当中，应用到信息的检索、加工和发布过程当中，所以我们现在从两个层面上来培养他的信息意识。比如说在信息技术课上，除了讲技术以外，我们更关注的是给他营造一个环境，让他体会到利用我学到的这些技术，利用现在的这些设备，包括像刚才章校长谈到的数码相机、扫描仪，我可以用它加工成什么东西来。
另外，第二个层面就是在其他的课程当中，有意识和研究性学习相结合。那么布置一些任务，布置一些课题，由学生自己通过网络、通过这种信息环境去搜集信息，加工信息。我们今天来的很多学生，就参与过这样的学习，这是第一点我想谈的。所以我想，我们把信息意识给他培养好的话，那么剩下的信息技术层面以及信息化创新，就是水到渠成的了，就真可能像刚才吴先生谈到的那一点，我可能以后不用再去教他去做什么，而他自己就知道应该去干什么，这是第一点。
第二点我想谈的就是高考和信息技术这个关系。其实我想，作为校长来讲，应该把一个地儿想通，也就是我们现在的高考，实际上跟信息技术教育课包括学生信息素养的培养，并不是矛盾的。因为高考的改革，现在前进也非常快，那么更主要这种高考考试，考察是你的思维水平和思维能力，其中有一条很关键，就是高考题都是提供新的情境，新的题目的。要求你能够善于从新的情境，新的题目当中有效的提取信息，然后认定信息，进行分析判断和反思，然后进一步去做题。所以现在来讲，如果你没有这种信息意识或者信息素养的话，你应对现在的这种能力考核为主的高考，也是非常吃力的。所以作为校长、作为我们中学的老师来讲，应该把这两个问题统一起来来看，这样的话，我们在实施的过程当中，就真正把学生作为一个完整的人，把他的能力作为一个完整的能力去培养，而不是简单做题应试能力和素质教育变成两张皮，所以这一点我觉得非常关键。
那章校长，您觉得数字化校园的这种建设，给您带来什么好处？
孩子们学习，我觉得他是三个渠道形成的，尤其他的学习能力，他的学习的意识，他追求知识这种欲望，他必须有一个现实的环境。因此，我们学校建设这样一个数字化校园，目的就是给我们更多的孩子提供最好的了解社会、了解世界、掌握知识，在知识的海洋中游泳，这样一个环境。有时候我经常给孩子们说这句话，在网上你学到知识是可贵的，但是在网上你能得到疑问也是可贵的。因此，我们现在就是要建设这么一个平台，让所有的孩子都有这个环境，所以要把它放在宿舍去，放在班上，让同学们尽可能方便地去接触它。这些也许在成绩考核看不出来，但对孩子们今后的能力培养来讲，绝对是不可忽视的。所以我觉得培养他们现在的这种意识，将来他的能力，他追求知识的欲望就会不一样。他不仅仅体现在分上，更体现在今后的学习和工作上，这是我们搭建这个数字化平台的初衷。
可能这种数字化的概念，它不仅是对校园，可能对企业也同样如此，它带来的这种好处，可能在不同的行业都能够体会到。
从联想来讲，我们自己本身是一个“IT”企业，但其实我们自己也是“IT”的一个用户，在我们这么多年的发展过程中。我们1984年，当时柳传志出来创业，只有十一个人、二十万元。发展到今年，我们人员发展到一万人，我们的收入已经达到了将近三百亿。在我们整个的发展过程中，我们也确实深深地感到信息技术对我们的价值。我们可以举一个很具体的例子，比如说报销，刚才吴老师说这个环境很重要，其实我们也确实体会有这样的环境以后，给我们带来了什么样的效益？因为现在大家都很注重投入产出比，我可能讲企业就更关注这一点。比如说报销，我们以前传统的报销，都是我要出差，我要写一个报告，说我为什么要出差，大概花多少钱，然后去找我的领导签字，但是领导还不一定在，所以我还要等。等领导同意以后，我要到财务去借款，等我出差回来我还要找领导签字，还要去贴票，最后还要到财务去领现金，如果财务人忙的时候，我还要在外头等，那整个这个工作的时间流程就很长。那现在我们能做到什么程度？我们现在把所有的流程全部放到网上，所以在整个从申请到报销的整个流程，不需要跟任何人为地去打交道。我们做了一个统计，就是在我们上地的新大厦，我们在这个大厦工作的员工，大概有三千多人，如果按照传统的这种工作模式，我们计算了一下工作量，大概是八十个人，每天上班就干这事儿，要干一年，就是上班每天八个小时，八十个人乘八个小时，然后再乘以他的工作日。而实施我们这套系统以后，目前我们在财务、现金只要两个人就够了，审核只有两个人就够了，那我想这个也是我们企业在实施信息技术过程中，一个特别切身的体会，因为它的效益是很实实在在的，因为像“IT”企业人员成本都很高，要养八十个人，养一年这个成本非常高。
第二，我也很认同刚才吴教授讲的环境。到联想来的员工，无论我们是在学校里头应届毕业生，还是从社会招聘来的，其实他们进来的时候，没有人给他去做这样的培训。比如说你的Notes该怎么用，你的网上报销该怎么报，没有人给他培训，那他首先有这么一个环境。因为你不熟悉这样的环境，你不熟悉这样的工具，你就无法进行工作，你跟人没法交流，我们现在交流很多都是通过邮件，你没法工作没法交流，所以他在这个环境里头呆一周就都会了。
那数字化校园的好处呢！几位嘉宾是讲了很多，我们也体会到好像确实要进行数字化校园的建设。
其实像刚才他谈到联想这种网上的报销系统，在学校里头其实也有所体现。像我们在数字校园当中，因为企业和学校毕竟不同啦，企业里流通的可能是人、财、物，而在我们学校里面，流通的大量都是一些教学信息。所以在我们的建设当中，我们有一个网上备课系统，数字化教员组，按照传统的方式的话，这个同头的老师如果要备课的话，应该每周有一次集体备课，这集体备课必须统一一个时间。比如咱们几个人教这一个年级，我们要坐在一起来进行备课，这个往往在课时的调整上非常费劲，因为没有共同的时间，特别是现在老师都满工作量的情况下，在这个背景下，我们开发一个网上的备课系统，实际上是一个网上的教员组的一个虚拟空间。那么老师有什么样的教案？有什么样的问题？以论坛的方式和上传的方式传上去，然后同头的老师可以在不同的时间，不同的空间参与到这个讨论里去。结果我们发现改造后这一年的应用当中，发现这个论坛的质量，这个备课组的质量要比传统备课组的质量要高的多，而且随着它的发展，我们发现有几个突破。一个是突破学科的限制，可能在我这学科的备课里头，有其他学科老师参与进来，地理的备课组可能生物老师也来提问题，化学也来提问题，我还可以解答物理老师的问题，因为很多学科是交叉的。再一个突破是什么？时间和空间的限制，我在家里也可以参与备课，没必要非得是大家凑在一块儿，用这两小时的时间讨论有限的内容。
第三个突破，可以突破年级的限制，甚至地域的限制。过去我们高一年级的老师只能一块儿备课。现在初一年级老师照样可以参加高三的备课，那么再进一步发展，甚至能够突破老师和学生角色的限制，备课难道只是老师的专利吗？那么学生能不能参与到你这个备课环境里去，能不能把自己预习的一些问题和作业提交上来，我觉得我们这样的教学才真正丰富起来，而且这种个性化才真正突出出来。那么教学的效益，在这里才能体现出来，我觉得效益可能是共同的，但是表现的方式是不一样。
其实你们描述的这个数字化校园的这种利益所带来好处，现在都已经看得见了，而且描述得也很清楚。但是，不知道现在从全国的范围来看，校园里面建设这种数字化校园的进程。情况怎么样，现状怎么样，因为我们今天请到的二中和五十七中，可以说在全国都是做得非常好的了，那么在北京的情况怎么样？全国的情况怎么样？
