今天我们共同讨论四个方面的问题，第一什么是生态伦理学；第二研究生态伦理学有何意义；第三，为什么说生态伦理是一场哲学观念的革命；第四，如何开展生态伦理教育。
首先我们来讨论第一个方面的问题，什么是生态伦理学。生态伦理学是一门什么样的学科，生态伦理学的性质，实际上它是研究人与自然关系的生态道德。也就是说，承认人与自然的生态存在并且对人而言有伦理关系，也就是说，没有健康的经济，不可能发展起健康的生态环境。人与人之间社会关系的调整，是实现人与自然生态关系目标的手段，人与人，人与自然密不可分，在我们这个地球上脱离自然的人和脱离人的自然实际上都是不存在的。那么我们人类在这个地球上怎样对待它呢？怎样对待动物、植物、微生物，实际上不仅仅是一个利用的问题，还有一个相互依存的问题。也就是说，我们不仅仅要用法律约束，我们还要辅助于道德手段。今天，我们共同来讨论这样的生态伦理问题。我们通过几个实例来加以说明。
示例一，我们应当克隆人吗？克隆人这样一个话题，实际上在我们当代社会当中，已经是此起彼伏，家喻户晓。我们知道1996年首先克隆出多利羊的就是英国人坎贝尔。坎贝尔来我们国家访问的时候，他曾说：“实际上克隆羊、克隆猪、克隆猴、克隆牛都是可行的，而且这项工作也是有意义的。但是，一旦要克隆人的时候，不能不说是一个愚蠢的想法。”为什么这么说呢？主要是我们现代的科学技术，还不可能掌握如此高超的这种手术的手段。那么为什么人们对克隆人这件事这么关注呢，从生态伦理学的角度来看，实际上这涉及到生态伦理学研究的人类的行为与人体自身的关系。克隆人是人吗？不是人又是什么呢？克隆人与我们未来是什么样的关系呢？我们人类将来的时候，靠克隆能够生存吗？在克隆人的讨论上有赞成派，也有反对派，有乐观派，也有悲观派。美国《时代周刊》刊登了有关人类克隆的文章，使这个问题更加升温。在我们国家《人民日报》、《科技日报》以及《南方周末》都相应地刊载了相关的内容。尤其是《南方周末》专门辟专栏进行讨论：我们应当怎样看待克隆人的问题。实际上，我们应该善待我们的非人类，动物、植物和微生物，善待我们这个地球。但是我们不要忘了我们更应该善待我们自身，我们是动物，我们是生命，当我们从这种克隆的环境当中，生出来的时候，这个人如果说和我们人一样的时候，我们不会有什么反对意见。但是，当克隆人出现可是他长着人样却不能行使人的功能的时候，或者说根本就不是人样的时候，难道它不是人吗？在伦理上问题是显见的。
所以在一定意义上来说，我们说生态伦理学强调一点，就是我们人类自身的生态，实际上是生物的生态。在一定意义上来说，不是说由于它不自然我们就不允许克隆，而是由于这种技术本身带来的风险和后果，不利于我们人类的生存。所以在这个意义上来说，生态伦理实际上首先就要关注好我们人类自身生物的伦理，这就涉及到生态伦理学研究的内容。其中之一就是人的文化行为，与人类生物机体存在伦理关系。我们是文化的人，我们的子孙后代，包括我们自身实际上都在这种文化的氛围当中生存。对于一只老虎来讲，它生出的虎仔实际上这个老虎的后代，是跟老虎学手艺，学捕食，学野性。
我们人类的每一个个体，不是和我们的家庭学手艺，学本领，我们是和人类学本领。我们在大学里学的课程，是人类精神的精华和物质的精华。所以人和动物根本不是一回事，或者说人的最重要的特点，就是文化的行为和文化的属性。但是我们的文化促进了我们的发展，我们现在竟然要克隆人，那么我们是不是能够把握住，我们克隆出的东西，克隆出的人是人吗？一切被文化掩饰的行为，只要有助于人类的生物机体的健康就是对的，反之就是错的。也就是说，我们克隆出的人他能生生不息吗？能繁衍后代吗？他能够不断地协同进化吗？和我们这个地球共存吗？我们知道有一个物种，就有一个天敌，那么克隆出来一个人，他是生态的人吗？显然他是我们科学技术的人，不是生态人。
另外一方面，我们知道，在人类历史发展的过程当中，我们搞了很多杂交，搞了很多互补的配对，我们进行了很多试验。我们知道，马和驴相互杂交生骡子，骡子就不能繁衍下去。但是，这属于动物之间的杂交，而对于我们人类来说，我们如果说我们现在克隆出一个人，他不是人的时候，他没有办法繁衍过去的时候，不可能持续下去的时候，怎么办呢？据坎贝尔说，1996年克隆的羊，3年以后就出现了衰老现象。如果说我们克隆出一个人，他过了3年他就衰老了，那么我们怎么对待他呢？显然这是我们人类的行为，尤其是文化行为，对我们机体之间的关系，我们应该纳入伦理评价。
第二个示例，谁砍树就揍谁。这个实例发生在黑龙江省牡丹江林管局雕翎林场，雕翎林场实际上是一个农林混居地区，当地的农民在最近一些年，人口翻番，可土地没有翻番，所以烧坡开荒，毁林开荒不断。在这个过程当中，他们直接承受了自然界的种种灾害。对他们的侵蚀，首先水土流失来了，然后就是泥石流下来了，好地被压了，河水来了，他们的村庄被淹了。后来他们就制定了一个乡村民规：如果谁在山上再砍树就揍谁。实际上这是被生态逼出来的环境意识，这种环境意识，实际上调节的是人与自然的关系。要保护那个树要使那个树常在，实际上就是对的，否则的话就是错的。这就是当地老百姓他自己概括出来的生态伦理。
示例之三，索非亚教堂重见天日。我们美丽的哈尔滨，我们是一个多国文化交汇的一个特殊的城市。可以说以往的时候我们的城市，不同国家的建筑物在我们这个城市当中，到处都是，但是文化大革命当中，很多“破四旧”把这些教堂一一地把它去掉了，破坏掉了。惟独有一个教堂，现在仍然矗立着，那就是索非亚教堂。索非亚教堂它怎么样存活到现在的呢，这还得感谢当地周边的老百姓，同学们看到这个左下图，实际上是一个索非亚教堂被开发出来之前的时候那个景状，可以看到这个索非亚教堂是被居民区所包围着。据说文化大革命当中，很多红卫兵小将，说要“反四旧”，一定要把它炸掉。周边的老百姓出来，如果你要把它炸掉，那就首先把我们炸掉。最后教堂就这么保留下来了。1998年哈尔滨市政府开始对索非亚教堂的抢救工程，索非亚终于重见了天日，索非亚教堂成为哈尔滨的标志之一。我们依此类推，可以想到，我们不仅仅我们要关心我们的子孙后代，我们的孩子，同时我们也要关心我们老祖宗留下来的历史遗产，以及人类文化的历史遗产。实际上这也涉及到我们与它们的伦理关系，限制和约束我们当代人的行为。那么，这就涉及到生态伦理学研究的内容之二，也就是说，当代人对自然的行为，对历史遗产的行为，与未来人的生态有伦理关系，应该确立一种观念，就是未来是现在的尺度。我们是谁，我们从哪儿来，我们向哪儿去，实际上这是一个历史传流的传统，也是一个长河源远流长的问题。所以，生态伦理学关注，关注人，关注人的祖辈传流也关注人类未来的走向。
第四个例子，哈尔滨虎园伤人事件。最近一段时间，同学们可能在晚报，在日报，可能看到了关于虎园伤人的事件。在2002年10月20日，虎园提出了四点意见，希望全民公决。这四点意见是这样的，第一对老虎处以极刑，第二处以安乐死，第三终生监禁，第四送回横道河子老虎繁殖饲养中心。主要原因就是一个讨论，就是老虎伤人是老虎的错，还是人自己的错。其观点是多样的，有一种观点认为，杀人要偿命，食人兽将来还吃人，所以一定要把它杀掉。第二种观点认为，自然是无罪的，虎当然具有攻击性，虎要咬人那是自然的，不咬人才怪呢。第三，老虎是国家保护的濒危物种，国家实际上重点保护的这些濒危物种对于老虎来讲现在特别稀缺，所以不是你民意而能定的，公决有什么用啊。当然，也有人为公决辩护，说公决不是让老虎懂不懂人道，实际上是让人明白道理，也就是说，让人们讨论一下这个老虎错了呢？还是人错了呢？应该怎么办呢？目的是确立正确的动物伦理。还有的人认为，说人有家园，其他动物也有各自的家园，人硬把老虎的家搬到人的家园来，显然对老虎造成了某种伤害，不利于老虎野性的养成。在虎园当中类似于集中营，如果把人放在集中营里，那么人就要逃跑，就要反抗。对于老虎来讲它也必然会歇斯底里，所以老虎伤人，实际上是必然的。当然这里有一个问题，就是怎么样能够避免。这个问题实际上不是说老虎有没有错的问题，实际上是我们人犯了错误，实际上是人的行为有了错误。关于这方面的问题，属于生态伦理研究的问题。
最后一个示例，1987年5月6号，一场大火在大兴安岭地区燃烧。我们知道，那个时代或者说那个时期，是一个不堪回首，为此我们付出了惨重的代价。我有幸调研，到那个地方去，在“五。六”火灾起火点拍了一张照片，又重新感受到了那个时候给人的冲击。实际上当时着的大火是人为的，但是如果说当时这场大火如果提前做好准备，改变这个着火的这些必备的条件，就可以使着火小或者避免它持续蔓延。现在分析起来，这个生态系统本身的火生态实际上是我们人类应该尊重的，同时我们要学会认识它，并且利用它改变它。通常着火有三个要素，第一是温度，第二是可燃物，第三是火源。显然我们把这三个去掉其中一个，火都着不起来。在美国黄石国家公园，每年都有计划火烧，都是要把一些可燃物烧掉，这样它有小火没大火。显然在“五。六”大火教训的过程当中，我们将来应该吸取的就是尊重火生态，利用火生态，避免火对人类的危害。这方面的讨论，还在持续进行，无论是火的有害论，还是火的有益论，还是火的生态论，实际上都有一点，就是对火不可轻视。火本身和雨和雪和水一样，实际上它既可以载舟，也可以覆舟。
第二个问题，研究生态伦理学的意义。生态伦理学是一门新兴学科，是一门跨世纪的学科，实际上它适应了环境革命发展的需要，也是提高全民族生态文化素质的需要，也是丰富和发展马克思主义哲学的需要。首先我们这个时代，实际上发生了一系列的变化，我们知道，以往的时候的战争与革命，这样的主题现在已经发生了变化。以往人们认为，人类可能死于战争，现在可以说已经烟消云散，代之而起的，实际上是我们现在这个时代处在一个极度的环境危机当中。如果我们不正确规范人类的行为，和社会发展的方向，那么可能人类就要死于环境。现在提出来的可持续发展，实际就是在不可持续发展的基础上提出来的。如果我们人类要持续生存，我们人类就要善待自然，我们人类就要处理好与自然的一系列的关系。其中，包括伦理关系。
第二个方面，我们现在的人类社会发展，是靠科学技术发展，主导学科群发生了变化，由原来的物理学科群，转向了生物生态学科群。在生物生态学科群当中，可以说我们人类现在一切的科学技术，都在用于拨弄整个地球上生命的编码，成为我们人类社会发展的主攻方向。克隆技术，人类基因组密码破译，等等，这是一个好事情，还是坏事情呢？从科学发展的规律上来看，总是有未知领域，但是我们现在的处境和我们现在目前的研究的对象，已经发生了根本的变化。应当说，以往的时候的牛顿力学，实际上解决的问题主要还是物质世界的问题。也就是说，我们在变换物质世界的时候，我们可以把它变来变去，我们可以打开结构去看一看，但是当我们处理生命问题的时候，我们就没办法打开它。在一定意义上来说，现在的科学就是风险的科学，我们如果不认识到这种风险，如果我们的科学家，不认识到我们既要对我们科学负责，我们应该确立科学伦理。同时我们也应该认识到，我们也要确立一个生态的伦理。所以现在科学技术的发展，它的生态转向就成为一个必然的趋势。
第三，我们这个时代的环境革命，实际上是一场文化革命。各国首脑，三句话过后，所谈出的问题不外乎就是环境问题，成为各个国家在一块儿对话的一个渠道，一个话题。生态文化，已经成为我们现在人类和民族发展的共同的文化。我们也知道，我们这个在环境革命发展下的这场运动，实际上是一场群众运动，以往的运动或者是经济运动，或者是政治运动，现在我们说进入了环境运动。可以预见，在21世纪无论从频率，规模和对社会的影响上，环境运动都会极大表现出它的生命力。因为，少部分人破坏大多数人的生存权利，是不平衡的，是一定要遭到痛斥和驳斥的。所以在这个意义上来说，这种群众运动作为环境运动成为一种新的环境革命的走向。
最后一个就是哲学也发生了变化。我们现在所说的哲学，往往指的是人性的，人道的哲学。但是现在我们说，哲学开始走向荒野了，哲学走向荒野一个最大的特征，就是学习自然界的生态智慧。人向大自然学习，自然是人类的导师，我们人类的生存、人类的发展必定要改造自然，但是有一条就是我们改造的结果是不是有利于这个地球生态系统的完善和我们人类的安康。对于其他非人类而言，它们是这样做的，它们在改造自然的时候，它们创造了自我保护条件，它们是越改造越健康。对于狼和羊二维对策的话，狼吃羊促进了羊的健康也促进了狼的健康，也促进了生态系统的健康。所以我们人类，如果说我们的行为，能够既有利于我们人类，又有利于其他非人类生态，那么我们说这种生态，这种伦理，实际上就是生态伦理。
那么生态伦理学它是采用一种什么样的研究方法呢？主要有这么三种研究方法：第一个是描述法，第二个是规范法，第三个是哲学分析法。莱奥波尔德在确立大地伦理学的时候，他讲了一个故事，实际上就是描述。他说奥德休斯乘着大船，顶风破浪地回到家了，回到家以后，他发现有12个女奴有不轨行为，所以他用一根绳子把这12个女奴吊死了。现在已经发生了变化，这个人权的问题，在美国的十八世纪的下半叶以后，由林肯已经解决了。但是，我们现在这个土地对土地的压迫，使土地的奴隶还没有解脱出来。他提出了一个伦理问题，这个伦理问题，就是要人向自然要讲伦理，我们应当怎样对待自然呢？我们应当尊重自然。为什么应当尊重自然呢？应当尊重自然，是一个规范的一个语言。为什么应当尊重自然，就是哲学的分析的方法。我们为什么应当尊重自然呢？因为自然最懂自然，因为自然最有智慧，因为我们人类在自然面前我们犯了一系列的错误。比如说，我们人类利用科学技术发展科学技术，我们不是错误的，我们正是作为一个政治动物和经济动物存在着。但是，我们在发展科学技术的过程当中，如果说破坏了我们自己生存的条件，破坏了我们自己的健康，破坏了其它生物的健康，那么这种生态，实际上就是不适合人也不适合地球持续生存的生态，这就是我们人类本身犯了自然的错误。在自然界任何一个物种，一个个体，它都是以其自身改造自然，从而创造自我保护的条件，也创造整个生态系统保护的条件。狼吃羊，不可能把羊吃光了，越吃越健康。如果这个羊它本身它老弱病残的不被去掉，那这羊也没办法生存。所以在这个意义上来说，如果说狼和羊二维对策的话，在自然界当中，实际上是相辅相成的，互为健康的关系。我们说我们人类在这个地球上没有健康的经济，不可能发展起健康的环境。反过头来说没有这个健康的环境，也不可能发展起健康的经济。二者是相辅相成的。只不过我们应该去学学大自然，学学它们生物在整体上是怎么协同进化的。所以在这个意义上我们说研究生态伦理，需要一场哲学观念的革命。
我们举几个例子。第一个例子，莱奥波尔德提出生态伦理学说被埋没了三十年。我们知道，莱奥波尔德是生态伦理学之父，1933年，他提出了生态伦理的学说，保护伦理，这是1933年发表的论文。莱奥波尔德他是在美国耶鲁大学毕业，后来又学了哲学的硕士，他在26岁的时候就当了美国的森林监督员。他那个时候对森林的砍伐，对森林的生态系统的认识，以及对动物种群的认识都是很初步的。他在回忆录当中，他说过，他说实际上我那个时候就是人类中心主义的，我一天我拿着枪，如果我一天不去抠动扳机的话，我心里就感觉不是滋味，所以我必定我要打猎，我骑着马我到处在寻找猎物，我见到猎物我就把它撂倒。有一天，当他抠动扳机以后，他跑到跟前看到被伤害的那个狼的脸的时候，他心里震颤了。他看到淌着血的身上抽搐的，而且这个血沿着小溪潺潺地流下去，鲜红鲜红的。这个时候，他心里头恻隐之心浮上来，他这个时候想到，难道狼就是该杀吗？狼就是坏动物吗？由此，激励着他30年的思考，最后他在1948年的时候，他实际上已经比较系统地创造了生态伦理学，提出了一个革命性的观点，就是要把伦理关系从人与人之间的关系扩展到整个自然界。也就是说，一切人类的行为，都要纳入人与自然关系的伦理评价。
第二，罗尔斯顿的哲学走向。罗尔斯顿写了一本书叫《哲学走向荒野》。他说当时他选择了生态伦理学，但是导师说，说你选错了方向。为什么呢？因为在荒野当中，在自然当中不存在哲学，荒野是尖牙利爪的世界，荒野是个屠宰场，它根本没有任何人道可言。但是罗尔斯顿认为，人总是在改造自然，同时人在某种意义上是伤害了自然。难道说伤害这一词不是事实吗，他写了一篇文章《生态伦理是否存在》，投在了一个比较小的刊物上，他忐忑不安地等着回报，消息传来了，说你这篇论文不能发表。但是他想了想，我还是要把它投出去，他投到了国际大刊，国际伦理学会会刊，伦理学杂志。不到3天，得到了回报，认为它是有创建的，而且在伦理学上是一个非常重要的论文，准备予以登载。由此发端了罗尔斯顿的环境哲学。罗尔斯顿1998年来到哈尔滨工业大学，参加了在这儿主持的全国第一届生态哲学学术研讨会。图上是我们在机场迎接他，以及在会场上的场景。
我们说生态伦理是一场哲学观念的革命，这场革命它本身体现在四大方面。第一个方面，世界观的革命。我们说，我们这个地球是人类的，同时也是子孙后代的。那现在说，不够，实际上这个地球不仅是人类的，它还有非人类，一个地球两个世界。我们看右上图，实际上人类社会是一个政治社会，也是一个经济社会。可是我们看下面，实际上这个荒野社会，它也是一个社会，它的动物，植物微生物，实际上它们有和谐共存的机制，它们叫做生态。我们人类融在这个生态里，确确实实是在地球这个生态里，地球不仅产生了我们，也产生了非人类，而且，我们人类是后来者。也就是说，地球大约产生是在距今大约46亿年之前，我们人类呢，实际上二三百万年前，非人类伙伴是在36亿年前。可想而知，没有非人类、动物、植物、微生物它们的发展，谈何我们人类啊。所以在一定意义上说，只有我们人类有价值，这一条实际上是犯了我们价值论上的错误。我们其中要确立的一个基本观念，就是我们这个世界是一个地球，两个世界。
价值观也发生了革命。传统的价值观实际上最根本的一条，就是只承认人类的价值，并且把这个人类的价值看作是惟一的。而现在的价值观，或者叫生态的价值观，实际上不仅仅考虑的是人类，而且考虑人类在自然当中，如何可持续地生存。在这个意义上来讲，确立地球是根，不仅仅是资源的观念，实际上是一场价值观的革命。也就是说，我们人类在地球上生存，我们实际上惟一的家园就是地球，其他非人类在地球上生存，它们的家园也惟一的就是地球。那么我们就要共同保护好这个地球。不过我们呢，必定要干预自然，在干预的时候，我们要考虑到这个后果，是不是有利于我们人类的子孙后代，是不是有利于其它非人类的存在。如果我们想到这一点，我们说我们要完成这场价值观的革命。
第三点就是权利观也发生了革命。什么是权利呢？实际上权利以往的时候只在人类社会当中重视。也就是说，只有人有权利，有权利了才有义务。但是，我们说在生态系统当中，所有权利实际上是人类对自然固有价值的尊重。也就是说，对自然固有价值的尊重和热爱，产生自然生态权利的观念。自然界它可以没有义务，但是，我们人类可以通过自己对自然的爱，可以通过对自然的尊重，等于赋予给它了权利。也就是说，我们拿着枪去打梅花鹿的时候，你这个枪口抬高一寸，主动放弃去打梅花鹿的权利，也就等于赋予了梅花鹿生存的权利。不仅如此，我们自觉履行一种生态道德，并把它做为一种道德约束，这个意义就更加重要。
科学观的革命，这是第四条。我们现代科学观应当终结了。以往的科学观我们认为科学是可靠的，我们可以证实，但实际上它是不堪一击的。以往的牛顿力学所建立起来的观察实验科学，实际上呢，它是建立在实证基础上。但是，它有它不可解决的问题，它只能解决宏观低速物体运动，遇到高速物体运动，它就不可能解决了。当我们把一个科学，限定在一定范围的时候，它就是科学的，一个科学它只有被证实，同时又能被证伪的就是科学，否则就不是科学。我们通常情况下，用的科学方法是观察实验。实际上，我们去观察我们反映自然界的客观对象，实际不可能完全。科学只在某些点上和自然界接触上。所以我们现在要改变科学可靠的这样一个观念。科学总是伴随着风险存在，没有副作用的药物不存在。现在环境问题，实际上，我们说是科学发展过程当中造成的问题。但是，实际上是科学发展不完善的产物。我们正是要使科学不断完善起来，我们要减少风险，我们就应该确立科学技术的生态观和生态伦理道德。
我们确立科学的生态伦理，确立一种新的生态观，我们就要开展生态伦理教育。实际上我们开展生态伦理教育是提高全民环境意识的重要步骤。开展大学绿色教育，实际上是推动全社会生态文明发展的一个重要组成部分。哈工大正在创建绿色大学，我们现在目前开展的大学绿色教育提出了“一个中心 三个推进”的模式，实际上正是这个举措的重要的组成部分。在一定意义上来说，生态伦理实际上是取决于我们在座的我们每位同学。倡导心中的伦理，我们应该并且作为一种责任在全社会普及这种伦理，实际上这种伦理也需要大家的开拓。我们期待着同时我们也坚信我们的目的一定能够达到，我们一定能够推进我们全民环境意识水平提高，在我们大学里边我们推进这方面的工作，并且持续进行下去。谢谢大家。
提问： 叶老师您好，我想问一下，就我们所知，传统的伦理学研究的是人与人之间的关系，而生态伦理学研究的是人与自然的关系，难道不可以脱离人来研究自然吗？并且我想问一下，这两者之间，也就是说，人与人之间，人与自然之间，究竟有什么样的关系？谢谢。
答： 这个同学提的问题非常好，人与人之间的这个关系，和人与自然之间的关系是双纽带的，我们说这种关系存在着很多不同的一种方式，其中伦理关系是其中的一个组成部分。应当这么说，我们人类社会的发展，当我们在解决人与人之间关系的时候，实际上是低级阶段。也就是说，我们在猜忌。狩猎社会、农业社会、工业社会，我们都在处理人与人之间的关系。而对于自然界，我们或者是惧怕，或者去征服。现在我们发展到了一个新阶段，也就是我们当解决了人的衣食住行以后，我们现在开始文明对待自然。也就是说，通过这种人与人之间关系的调整，来实现人与自然关系文明的调整。在这个意义上来说，人类研究的伦理学是人建立起来的伦理学，同时是在思维方式上，是在考虑的模式上，以及在利益论的评价尺度上，是把自然考虑到我们的人类的伦理范围当中来。所以在这个意义上来说，这种伦理实际上是生态的伦理，但是也是对人类约束限制规范的伦理。
提问： 叶老师您好，我的问题是，生态伦理它是生态学还是伦理学？还有就是生态伦理学它是不是伦理学的组成部分？谢谢。
答： 好，生态伦理学顾名思义有生态又有伦理，但是现在在国内呢，有两种不同的观点。一种观点是把生态伦理学看做伦理学的组成部分，也就是说，在人类社会的伦理规范当中，可以找到对自然的行为的规范，这是属于应用伦理学的组成部分。另外一种观点，也是我个人的观点，我认为生态学就是伦理学，也就是说，把人类和自然之间存在的状态，它的最美好的形态，也就是说，我们在开头所说的，就是我们怎么样和谐地与自然相处，可持续发展这种生态，看做是一种伦理学，然后约束人类的行为，这种伦理学实际上就是生态伦理学。我是这样认为的。
我个人觉得，刚才叶老师做的讲座非常精彩，我注意到叶老师刚才讲到生态伦理学的产生是在哲学走向荒野之后。我曾经在国内一篇比较权威的杂志上读到关于生态伦理学的一篇文章，里面作者好像把生态伦理学也称做生态哲学，我想问一下这两个名称哪个比较好？有什么区别？
这是一个学科性的问题。在我们中国比较重视咬文嚼字，生态它本身，是一种生命存在的状态，这种状态，它是一种存在方式。在苏联，前苏联，它实际上也把这个生态把它看做是一种存在状态，然后在研究生态伦理学的时候，和环境伦理学和环境哲学都区别开来。在西方不是这样，西方学者，比较实用，他们受实用主义影响比较大。他们认为，实际上现在的环境问题，主要是人的行为问题，如何改变人的行为，实际上是个伦理问题。所以他们通常情况下，既使用生态伦理学，也使用环境伦理学，同时还使用环境哲学的概念都是一个词。我认为，实际上生态伦理学它是研究生存状态的学问，环境实际上是主体，围绕着主体的那个事物叫环境。所以，生态和环境还是有区别的。这哲学呢，和伦理学也是有区别的。我认为，还是应该严格区分的，尤其是在我们现在，学科刚刚创建的时候，还是应该谨慎，并且遵循科学原则。
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世纪的中子科学 赵志祥.txt
11月14日 21世纪的中子科学 赵志祥
主讲人简介
赵志祥，核物理学家，1950年8月出生，黑龙江齐齐哈尔市人。1977年毕业于复旦大学物理二系，1986年在中国原子能科学研究院获得硕士学位。1989年至1990年在美国橡树岭国家实验室参加合作研究。1994年任研究员、博士生导师，1995年获得国务院政府特殊津贴，2000年获得部级有突出贡献的中青年专家称号。主要从事中子核物理研究工作，涉及领域包括：共振参数和平均共振参数分析、核数据评价及评价方法研究、核反应截面系统学研究及数据处理和误差分析。近年来主要从事加速器驱动洁净核能系统的研究。
全文
我今天报告的题目是21世纪的中子科学，我想首先要回顾一下，20世纪中子科学所取得的成就，及其对社会经济发展所产生的深远影响，中子是物质微观世界的一个层次，原子核是由中子和质子所组成的，回顾中子发现的这段历史是非常有意思的，在1920年，卢瑟福当时就预言，原子核的内部可能会存在着一种中性的粒子，但是这个一直没有找到，那么在1930年，德国科学家波特和贝克，他的学生，在实验室里用阿尔法粒子，去轰击铍，但是发现了一种很奇怪的射线，因为当时伽玛射线和质子，都已经被发现了，但是如果说这种射线是质子的话，那么它的射程就太长了，因为质子它带电，所以射程比较短，如果说它是伽玛射线的话，那么推算出来的能量又太大了。
所以这样一个消息，传到法国之后，当时约里奥。居里，就在他的实验室，用改进的实验方法，进一步的研究这个射线的性质，结果他发现，如果认为这种射线是伽玛射线的话，那么它的能量，推算出来的能量，将达到50兆电子伏特，所以很难想象原子核会发出这么强能量的伽玛射线，同时他还观测到这种射线可以在石腊之中打出质子来，其实所有这一切证据都发明这种射线不大可能是伽玛射线，但是，这个非常遗憾的是，居里当时是没有突破旧的理论的这样一种束缚，他非常勉强地，非常牵强地，仍然把这种射线解释成伽玛射线，结果这个报告发表之后，查德威克看到这个报告之后，他马上就联想到，说这有没有可能就是1920年卢瑟福所预言的，那种所谓的中性粒子，所以他又重新设计了实验，那么1942年在《nature》杂志，就是《自然》杂志，发表了他的实验结果，并且正式把这种中性粒子定名为neutron，也就是中子，所以这段历史也是非常有意思的。
那么查德威克本人，也因为这个发现，获得了诺贝尔物理学奖，在这个中子发现之后，在不长的时间里，在1934年，费米发现了中子的核嬗变，那么在1938年哈恩和斯特拉思曼发现了中子会诱发核的裂变，这样几个里程碑式的科学发现，就奠定了中子科学的基础，也奠定了中子科学应用的基础，在中子科学应用的方面，可以包含这样几个里程碑的事件。
1942年，第一座原子核反应堆，在美国建成，投入运行，也就是所谓的费米堆，那么在1945年，第一颗原子弹，在美国实验成功，那个时候第二次世界大战还在继续进行，那么在1952年第一颗氢弹在美国实验成功，那么在1954年，第一艘核潜艇，也就是所谓的“舡渔号”在美国下水，在同一年，第一座示范的核反应堆核电站，在前苏联建成投入运行，所以我们可以看到，中子的发现，可能要算是世界上很少的这么几项基础研究成果，它能够产生这么重大的社会影响，这是比较少数的几个基础研究成果，我们也可以这样讲。
原子核科学能够从一门实验室内的，纯粹的基础研究，转化成一门具有重大实用价值的一门学科，这样几个科学发现，这样几个里程碑式的中子科学的应用，奠定了它的基础，也可以说是一个重要的转折点，那么，中子因为它本身的话呢，它是不带电的，因此它和原子核的相互作用，它可以不受到库仑位垒的影响，另外它在穿越物质的过程中，它不会引起物质的电离，因此，中子，在物质中的射程可以是非常长的，那么这一点就非常有利，我们可以选用比较厚的靶，来做中子的实验，这样的话，我们就可以增加靶核和中子相互作用的几率，所以中子，对于我们作为一个探索物质微观结构的一个探针，来研究核结构，来研究核反应的机理，是一个非常理想的这样一个工具，那么它对核物理学科的发展，应该说起了重大的作用。
我们刚才谈到中子诱发核裂变，这样一个实验事实，直接导致了我们核结构的第一个模型，叫做液滴模型，它的建立，对于我们中子辐射俘获反应这样的实验观测事实，对于核结构的基本模型也就是说所谓壳模型，它的建立和发展，起了非常关键的作用，慢中子在它引起的核反应的话，有一种奇特的所谓共振的现象，同时它在比共振能区低的能区，中子和靶核的作用几率，随着中子的速度，它是成反比的，我们叫做微分之一规律，那么这样一些实验事实，就导致了核反应复合核理论的建立。
同样，关于快中子核反应的实验观测事实，对于光学模型理论，和中间过程理论的建立和发展，都起了至关重要的作用，对于交叉学科的发展也是一样，我们知道，核物理学科和天体物理学科交叉，已经形成了一门新的学科，叫做核天体物理学，那么这门学科它主要研究的是恒星元素的形成，以及它的丰度分布，在这门学科之中，中子核反应有若干参数，是起着至关重要的作用，我们知道，重于铁的这些核素，按照有关理论的描述，它应该是中子辐射俯获过程，也就是说，一个靶核吸收一个中子，放掉一个伽玛射线，它这个质量数增加了一个，然后这样不断地吃中子，它的质量数不断增加，然后再经过beta衰变，转变成其他的核素，那就是说比铁的核数都是这样逐渐形成的，所以这样，我们研究模拟这个过程，就需要大量的中子辐射俘获反应截面数字。
另外我们知道中子具有波粒二象性，大家知道，光同时又是一种粒子，也就是说光具有（粒子性），它既是一种光，又是一种粒子，同样中子也是一样，它既是一种粒子，同时还有波的特性，你也可以把它看成是一个波，那么热中子的波长，大概是1个A到10个A，这样一个尺度，这个正好是晶格，这个晶体，晶面距离的大小，也是我们生物大分子这样一个尺度，所以，用中子研究复杂物质微观结构的一个非常理想的探针，对于材料科学和生命科学领域，中子散射技（术）是一个非常有利的工具。
当然，对这一点的认识，不是一开始就形成的，而是经过了一段时间的实践，我们知道在1994年有两位科学家获得诺贝尔物理学奖，但是非常有意思的是，他们获奖的成果，是在40年50年之前取得的，在1946年美国的绍尔用中子衍射的方法，研究磁性材料，1955加拿大的布罗克豪斯用中子散射技术，研究晶格动力学，那么当时，他们这两个（人的）工作，并没有引起大家太多的重视，太多的注意，但是在40年和50年之后，他们因为这两个开创性的工作，获得了诺贝尔物理学奖，所以这个在诺贝尔奖历史上非常罕见的这种迟到的荣誉，表明了这样一个事实，就是中子散射技术，经过了几十年的实践，它的重要性，已经逐渐地得到了国际学术界的认可，以上我们说的是中子科学对一些基础学科发展所起的作用。
同样中子科学对20世纪社会政治和经济的发展，也产生了举世公认的巨大的影响，我们知道，一个热中子，轰击一个重的原子核，它可以使得这个重的原子核分裂成两块，这个过程我们叫做核的裂变，那么裂变之后，当然有两块碎片，同时还要有一些其他的产物，但是所有这些裂变的产物它的质量加在一块，要比这个原先的中子和重原子核的质量要轻一点，那么这个质量跑到哪里去了呢，按照爱因斯坦的理论，物体的能量，等于质量乘上光速的平方，这个质量损失转化成了能量，所以每一次核裂变，大概要释放200兆电子伏特的这样一个能量，当然每一次裂变，还要放出二到三个中子，那么如果说，这个重原子核数量足够多，重元素的体积和重量足够大的话，那么裂变放出的刺激中子，还有可能引发临近的原子核进一步产生裂变，那么这个过程可以会不断地持续下去，我们把这个过程叫做链式反应，所以裂变和链式反应，就构成了我们核能利用的一个基础，所以从（20世纪）50年代，因为1954年在前苏联第一座示范核电站建成投入运行之后，人们宣布人类进入了原子能时代，那么到今天，在全世界各地正在运行的反应堆核电站总计有440所，那么正在建设的核电站大概还有107座，在全世界总的核电的装机容量达到了351.2GWe，反应堆总的运行史达到了8800堆年，那么在全球发电量里边有17％是来自于核电。
，在一些国家核电的比例，应该说是达到了一个非常高的比例，比如讲在法国，核电所占的比例达到了79％，那么在比利时，这个比例大致上是60％，在我们的近邻日本核电的比重大概占到30％左右，这个比例还是相当大的，当然，中子诱发核裂变的发现，也导致了核武器和核动力舰船的出现，对人类历史和世界政治力量格局产生了重大的深远的影响，当然这一点，千秋功（过）应该由后人来加以评说。
我们知道用中子去辐照稳定的同位素可以产生人工的放射性同位素，这些放射性同位素在自然界可能是不存在的，但是我们通过用中子来辐照稳定的同位素可以把它生产出来，广泛的应用于工业和医学，这个已经形成了一个产业，并且产生了巨大的经济效应和政治效应，据不完全的统计，现在，全世界生产的放射性同位素，80％以上是用于核医学，用于治疗和诊断，每年产生的经济效益，总产值大概是几百亿美元，那么在美国有一个数字，美国人大概有四分之一，死亡的25％，是死于癌症，那么在癌症患者中，有50％，也就是一半的癌症患者要接受放射性治疗，所以每年接受放射性诊断和治疗的病人，在全世界达到上亿人次，应该说，放射性同位素结合医学，帮助成千上万的癌症患者延长了生命，这个社会效益是极其巨大的。
当然中子科学还有其他一些非常重要的应用领域，像中子活化分析，中子掺杂生产半导体器件，中子辐照育种，中子探伤，中子照相，中子测井等等，广泛的服务于像国家安全，资源勘测，环境监测，农业增产等等领域，也都产生了不可估量的社会效应。
那么下边，我想向大家介绍一下20世纪中子科学研究的平台，这样一个情况，什么叫做中子科学研究的平台，所谓中子科学研究的平台，它的核心就是一个能量适当，强度适当的中子源，因为我们要进行中子科学的研究，要用中子做探针，去开展各种各样的研究，我们必须有一个适当的中子源，最早期使用的是所谓的放射性同位素中子源，这种放射性同位素中子源，它是用可以自发发射阿尔法射线的这种元素，这种材料，和某一种材料混合在一块，那么通过（阿尔法。n反应）来产生中子，就是说，靶物质，可以吸收一个 阿尔法射线，放射出一个中子，那么这个反应过程我们叫做（阿尔法。n反应），那么通过这种反映来产生中子，它的优点，就是说它可以中子源非常的微小，非常小，用起来比较方便，但是，缺点也是很明显的，因为首先这种中子源它的强度做不了太高，我们叫做中子注量率，非常低，同时，这种中子源它通常都有寿命的限制，也就是说，随着时间（的推移），中子源的源强要逐渐地衰减，这样一些缺陷都影响了限制了它的使用，那么20世纪我们做中子核物理研究，主要的工具还是低能粒子加速器，这种低能粒子加速器我们可以用它产生带电粒子束，然后用它来轰击一个靶，通过核反应来产生中子，它的特点是，能量是单一的，而且，它脉冲的性能比较好，脉冲化的性能对于我们做精密的核物理实验是非常重要的，同时我们也可以用中能电子加速器，产生中能电子束，然后用它去轰击一个重元素的靶，那么在靶中通过韧致辐射，产生光子，产生伽玛射线，这个伽玛射线，再用光核反应，在靶中产生中子，这样一种中子源我们通常叫它白光中子源，因为这种中子源它的能量不是单设，它这个能量是连续的，可以提供从电子伏特到几十兆电子伏特，这样一个宽广的能区。
低能加速器中子源，缺点就是说是一个中子的注量相对来说还是比较低的，第二个就是它的中子产生效率比较低，换句话说，就是每产生一个中子，它所消耗的成本比较大，不太经济，我这里有一个例子，就是说比如用400千电子伏特的氘，用氘反应来产生中子，这是一个比较典型的中子源，那么每产生一个中子，要消耗一万兆电子伏特的能量，那么相比较我们下边就要产生散裂中子源，那么散裂中子源，如果我们用散裂反应，用质子打铀，800MeV的质子去打铀，那么每产生一个中子，只要消耗27兆电子伏特的能量，因此，低能加速器中子源，由于这两个不足，不大适合于做为工程技术使用，比如说你要用它生产同位素，或者你要用它生产核材料，这都是不大适合的。
反应堆中子源应该说是20世纪中子科学研究平台的一个主流，到现在为止也是应用的最为广泛的一种中子源，当然一般情况下反应堆中子源所能提供的中子注量率是每秒每平方厘米10的13次方，到10的14次方，而且（20世纪）90年代之后，国际上已经有了这种高通量的研究性反应堆，它的中子注量率可以达到每秒每平方厘米10的15次方，那么有一些大型的快堆，在这个数字上还要乘上一个五倍，5乘10的15次方，这应该说是一个相当高的，相当强的中子源了。
（20世纪）80年代开始，一种新型的中子源，我们叫做散裂能质子加速器来驱动的这样一个散裂中子源，开始逐渐地进入了实际应用的阶段，那么它的原理，应该说比较简单，就是有一个中能强流的质子加速器，它可以产生一个GeV左右的中能的质子，尤其是毫安量级的，所以整个的束功率，大概是兆瓦量级的，这样产生的质子，就轰击一个重元素靶，像铅，钨或者是铀，钍这些重靶，在重靶可以产生散裂反应，那么散裂反应和裂变反应不同的是，一个是它不能释放那么高的能量，第二个是把一个原子核打成几块，可能是三块，也可能是四块，打成几块，这个过程就会有中子跑出，而且，我们等一下会看到，它所产生的中子，还会在相临的靶核上继续地通过核反应产生中子，所以一个质子在后靶大概可以产生20到30个中子，这个是我们散裂中子源的一个基本条件，这个图，就是我们可以看到，加速器的质子能量，和最后的中子产额的一种关系，我们看到，随着质子能量的增加，中子产额也是增加的，这个关系是成一个正比的关系，当然这里边的数值是归一到一个质子，总的中子产额应该是和加速器的流强成正比的，所以，一个中能质子加速器的流强和它的能量，这两个是最重要的指标，它决定了散裂中子源的一个基本的条件。
我们这张图，给大家看到的是就是散裂反应的一个示意图，就是一个能量为GeV的质子，去轰击一个靶核，这个靶是我们刚才说过了，它是由质子和中子所组成的，这个靶核受激发之后，可能分裂成几块，在这个过程中可以放出中子来，可以放出质子来，可以放出介子来，也可以放出中子来，那么当然这个散裂的产物，可能是放射性的，不稳定的，我们把这种不稳定的放射性的核，把它引出来，把它加速，那么，（就可以用来）开展核物理的一些前沿课题研究，当然它所产生的中子，同时也是我们这个散裂中子源的中子的来源，当然我说过了，如果这个靶足够厚的话，那么散裂反应所产生的中子，可以在相邻的靶核上，继续通过核反应产生中子，我们把这个过程叫做核外的级联，总而言之通过这个厚靶的话，一个GeV的质子打上去，最终我们得到的中子产额是20个到30个，这是一个重要的指标，当然，它也会产生介子和中微子，下面我们谈到，所有的这些产物，对于我们开展相关的基础研究和应用研究都是非常有用的，那么这种散裂中子源具有这样一些特点，第一个特点，就是它，每产生一个中子，在靶上的这种能量沉积比较小，因此，我们可以在比较小的体积内，产生比较高的中子通量，这个我想用个数字来说话，在反应堆中，因为一次裂变，能量是200兆电子伏特，每次裂变要放出两到三个中子，但并不是说这两到三个中子全部能够被加以利用，因为还有一部分中子要用来继续维持这个反应堆，链式反应，它要自持地进行链式反应，这个反应堆要继续运行，所以每次裂变至多有一个中子被拿出来进行利用，这样的话，每一个有用中子在堆内的能量沉积就是200兆电子伏特，粗略地计算，就是200兆电子伏特，如果说用散裂中子源的话，用一个GeV，我们去产生20到30个中子的话，我们这样计算下来，它的能量沉积，要比反应堆里边低4到8倍，这样的话，对于材料方面，热功方面，限制就低得多了，这就是一个原因，为什么它能够在较小的体积内产生比较高的中子通量，所以，如果为了获得每秒每平方厘米1乘10的15次方，这样一个平均中子通量的话，那么对于散裂源的话，我们只需要5兆瓦的这样一个束功率就够了，对于高通量堆，大概这个数字，大概要到几十兆瓦。
它的第二个特点，就是说散裂中子源，它的脉冲特性是由加速器所决定的，因此它的脉冲化，对于中子通量并不造成损失，这一点的话，也是它的一个很大的特点，特别是如果我们配上飞行时间技术，脉冲化配上飞行时间技术，我们可以具有很高的时间分辨性能，对于开展材料和生命科学中，包括一些中子核物理，一些动态特性的研究，非常关键，非常重要，这个性值。第三就是它所能提供的中子能谱更加宽广，它可以提供从电子伏特，到几百兆电子伏特宽广能区的中子，这样的话大大地扩展了中子科学研究的范围，拓深了中子科学研究的领域。
那么（20世纪）80年代之后，陆续建成了一批散裂中子源，我们这个表上大家看到这些闪裂中子源都在运行，其中比较有代表性的是在英国ISIS，这个散裂中子源，它的束功率160千瓦，我们概括起来说，21世纪，我们通过20世纪这样一个分析，我们可以得到这样一个印象，就是展望21世纪的话，中子科学装置的主流的发展趋势，就是，一个是高通量，研究性反应堆，一个就是散裂中子源，那么这里有一个典型的指标，对于高通量反应堆来说，它的中子源的源强要达到1乘10的15次方每秒每平方厘米，那么对于散裂中子源来说它的束功率要达到兆瓦量级，比较经典的就是5兆瓦，那么这两类中子源，或者叫做中子科学装置，它的特点和优势是互相补充的。
以上我向大家回顾了一下20世纪中子科学所取得的成就，以及对社会 经济发展所产生的重大影响，下面我想展望一下，21世纪中子科学及其应用的以及研究平台的一些展望，我想在21世纪中子作为研究物质微观结构的一个理想的一个探针，将会在基础研究的领域既发挥了一个重要的作用，那么散裂中子源包括我们高通量研究性反应堆，也将在材料科学，生命科学，一些工程技术应用的领域，继续发挥它的重要作用，下面我们先看一看在基础研究的领域。
应该说材料科学和生命科学是21世纪最有生命力，最活跃的两个学科，那么中子散射技术，这是开展材料科学和生命科学一个非常理想的一个探针，那么大家知道，可能知道X射线技术，和同步辐射技术，和X射线技术，以及同步辐射技术相比较，中子散射技术来研究材料科学和生命科学，具有这样一些特点，或者叫做优势。
第一中子具有同位素识别能力，因为中子和核的相互作用，它是一种核相互作用，它可以轻易地识别同位素，包括像氢 碳 氧，它可以轻易地把它识别出来，那么这一点，对于有机化合物和生物大分子的研究就特别地有利，特别是采用氘氢替代和反差的方法，对于生命科学研究也是非常非常重要的，在一些核先进国家里面，中子散射技术的这个特点，使科学家们提出希望建设中子科学装置开展生命科学研究的一个最重要的领域，因为它有同位素识别的功能，同时它还可以识别原子系数相邻的这些个元素，比如说铁 钴 镍，它可以很容易把它识别出来，这个X射线技术做起来就不大容易了，这一点对于一些合金材料和磁性材料的研究也是非常重要的。
第二，中子虽然说是不带电，但是它有磁矩，那么，我们今天不去讲它为什么会有磁矩，这个和它的，中子的更深层次结构的问题有关联，由于它有磁矩，我们就可以用中子散射的技术来研究磁性材料的磁结构，和磁相互作用，可以说现代磁学是建立在中子散射技术所取得的一些成果上，所以有人也这样讲，没有中子散射技术，就没有现代的磁学。
第三，就是中子具有较强的穿透力，这个因为我们刚才谈过，因为中子和物质相互作用没有库仑位垒的影响，同时也不会引起电离，所以它的穿透力很强，因此它所看到的不是物体的样品表面的效应，它所观测到的是，它可以观测样品的整体的效应，也可以不受高温 高压各种极端条件下边，样品的可能还有一个容器，这些因素都没有关系。
第四，热中子它引起的损伤比较小，所以，中子散射技术是一种高度无损的技术，对生物体的损伤，热中子比X射线要小一百倍，前边四个特点之中，我认为最关键的是第一条跟第二条，一个是中子具有同位素识别能力，一个是中子具有磁矩，因此可以研究磁性材料，这两个特点是最重要的，最关键的。
那么中子散射技术由于这些特点，那么它在国家迫切需要解决的各类科学技术问题之中，占有比较高的覆盖面，我们曾经做过一个不完全的统计，大概在国家关心的一些亟需需要解决的科技问题之中，中子散射技术，覆盖面可以高达40％到50％。
那么下面我说一说另外一个基础研究的领域，核物理，高通量堆也好，兆瓦的散裂中子源也好，它所能提供的源强，我刚才说过了，大体上可以到每秒每平方厘米1乘10的15次方这样一个源强，那么这个源强是和任何其他的中子源所不能够达到的，不能够提供的，这样我们就可以用来研究一些极其罕见的稀有的事件，所谓稀有的事件就是它发生的几率比较低，中子源的源强强了，我们就可以开展这方面的研究。
另外的话，我们可以用非常低的样品量，来开展这方面的研究工作，这也是有实际意义的，比如说天体物理里边，用到的一些参数非常重要，但是要做这种参数的测量，同位素的样品的制备，非常不容易制备，所以样品量就不可能太高，但是如果我们采用这种大型的可以提供很高很强中子流的这种中子科学装置的话，我们就有可能只使用纳克量级的样品量来，就开展这方面的研究工作，这是一种。
另外一个，中子和核子，所谓核子的话，就是质子或者中子，因为原子核是由核子组成的，核子就是质子和中子，那么，中子和核子的相互作用，或者说中子和靶核的相互作用，都是一种强相互作用，如果说是其他的用质子去做的话，因为有个库仑位垒的关系，理论描述非常地复杂，那么如果用中子去做，那么在散射理论，这个理论描述就非常简化，所以，用中子开展少核子的这种实验，我们可以非常清晰地获取强相互作用的有关信息，所以，这方面的工作也是非常有意义的。
下边是天体核物理，那么我刚才说过了，对于比铁重的这些重元素的合成，按照有关理论的描述，它主要是来源于中子俘获，就是它吃掉一个中子，放出一个伽玛（射线），它的原子序数不变，但是它的质量数增加一位，这个过程还可以不断地进行，它还要继续吃中子，当然这还要经过beta衰变，大概从铁开始，到锕系核，这些核素的产生都是这样形成的，那么要模拟这样一个过程，我们就必须知道大量的中子俘获截面准确的知识，那么我刚才说过用其他的中子源，开展这方面的测量，很困难，或者说不可能，因为有一些截面很小，作用几率很低，有一些核素它的同位素样品，制备起来很困难，所以样品量很小，用一般的比较低的源强的中子源去做做不了，所以只能用这种像高通量堆，像散裂中子源做这方面的工作是可能的。
下边的话，我想用这样一个简短的结论，来结束我的报告，中子科学在20世纪对科学技术的发展和人类社会经济的发展，做出了举世公认的贡献，这是我想说的第一点，第二点，中子科学研究平台，一个是中子源的强度和品质，决定了中子科学研究的广度，深度和水平，那么强流加速器驱动的散裂中子源，和高通量反应堆中子源，在特点上具有很强的互补性，是21世纪中子科学装置的主流，第三点，一个先进的中子科学装置，将覆盖21世纪大量的科学前沿问题，和国家迫切需要解决的重大工程技术问题，所以从科学发展的角度，从国家实际需求的角度，建设先进的多用途的中子科学装置，是非常必要的，我的报告今天就介绍这么多，谢谢大家。
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世纪我们怎么“管人”？ 曾湘泉.txt
4月15日 21世纪我们怎么“管人”？ 曾湘泉
主讲人简介
曾湘泉，中国人民大学劳动人事学院院长、教授、博士生导师。
1955年11月5日出生于陕西省咸阳市。籍贯湖南湘乡。1979年毕业于陕西师范大学，1982年毕业于华中师范大学，获经济学硕士学位。1987年毕业于中国人民大学并获经济学博士学位。我国著名劳动经济学家、人力资源和薪酬管理专家。美国管理学会、美国薪酬协会国际会员。兼任卫生部第四届“政策与管理研究专家委员会”委员、中国劳动学会劳动教学分会会长、中国人力资源开发研究会副理事长、常务理事、中国劳动学会常务理事同时受聘为中国通用技术集团公司、中国石油化工集团、中国土产畜产进出口总公司等多家大型、特大型公司薪酬委员会的顾问。出版《经济增长过程中的工资机制——对中国工资问题的宏观动态考察》、《劳动经济》、《中国社会保障制度》等著作。
主持并完成“中国劳动力市场的培育及发展”、《中关村科技园区人力资源规划》、“工资与社会保障关系研究”等十余项重点课题和项目的研究工作。在业内享有很高声望。
内容简介
自上个世纪六七十代，“人力资源”这个概念首先从北美提出以来，经过多年的发展，在市场经济发达国家，人力资源开发与管理的理念已经被包括企业和非赢利组织在内的各领域所广泛接受和认同，并且在实践中成果显著。
1993年，人力资源作为一门正式的学科被引入中国，从那时开始，国内企业和非赢利组织原有的人事管理的理念也随着这一概念的引入开始发生转变。和传统的人事管理相比，人力资源的开发与管理更强调员工的发展，人力资本被提到重要的位置上来，中国企业和非赢利组织的管理迎来全新的挑战：我们应该看到，人力资源的开发与管理在国内还是全新的事物，各企业和非赢利组织管理者的传统人事管理或干部管理观念的转变还需要时间的考验，而且知识经济和后工业化时代所带来的人力资源管理问题也在考验着各企业和非赢利组织的管理者，这些都有待于中国人力资源开发与管理的研究和实践者的共同努力，推进这一理念在中国的健康有序运行。
中国人民大学劳动人事学院院长曾湘泉为您讲述《21世纪我们怎么“管人”？》，敬请关注。
全文
很高兴跟大家一块来共同分享关于现代人力资源管理方面的一些信息和知识，那么我们知道人力资源管理在中国这两年开始热起来。那么我记得1993年的时候，我去劳动人民文化宫，和我们的校长一起做高考咨询。那个时候有一个家长就问我什么叫做人力资源管理，他说人力资源管理是不是做计划生育的？所以当时我们的校长就说了，说你们要和国际接轨，要把人事管理改成人力资源管理，是不是有些超前。事过了将近十年，我们回过头看中国的人力资源管理，或者人事管理，或者对人的管理，已经发生了非常大的变化，在北京、在上海、在深圳这些地方，我们想也不会重新出现这样一种笑话。
我们知道中国已经加入世界贸易组织，那么中国加入世界贸易组织以后，我们的观念或者说我们的理念，我们从人力资源管理方面的认识来讲，我们必须从一个更广更宽的视角，来看待，来认识，所以我今天讲的问题是讲国际化背景。那么国际化的背景其实就是说，我们要求了解国际上先进的人力管理的理念和实践层面的东西。
第一个问题我先跟大家简要地讲一下国内外人力资源管理理论和实践发展的现状。那么从国际上的情况看，一个方面是从理论层面或者从学科层面上讲，我们看北美是在人力资源管理方面它是比较发达的地区和国家。那么比如美国，它的人力资源管理不但有本科层面的教育，提供这方面的教育培训，同时在硕士层面，甚至博士层面都有这方面的教育。我们知道在美国国际上一流的大学，康奈尔大学它有一个学院叫做School of Industry and Labor Relations.那么这个学院是我们知道在国际上顶尖的人力资源管理方面的学院，它不但提供人力资源管理的硕士和博士，它还提供本科方面的教育。当然我们知道因为人力资源管理这样的教育，它需要大量的人际沟通方面的经验要求，所以一般来说不是在本科层面提供教育。但是，康奈尔大学因为它专门是一种系统的教育体系，所以本科层面也提供这方面的专业的这样的教育和培训。
换句话说，我们看在北美这样发达的国家，人力资源管理已经有了正规的教育系统，那么人力资源管理除了正规教育系统之外。在实践层面上，人力资源管理也非常发达。那么人力资源管理实践层面上，我们把它称之为职业化、专业化的训练，有这样的一支队伍，比如说我们看在北美有人力资源协会，它专门提供这方面的专业的资格认证制度。比如说我们看到它有人力资源专业的人员证书，人力资源的高级专业人员证书，还有非盈利组织的HR人力资源方面从业者资格证书。那么这是一个层面，就是职业化和专业化。我们知道中国现在开始倡导职业化和专业化，那么职业化和专业化其实是在美国第二次世界大战以前提出的理论和概念。那么中国现在提出职业化和专业化，其实我们看也是要走一个职业化、专业化的道路，也就是说开始引入资格认证制度。
第三个方面在国际上来讲，我们看到人力资源它不仅仅是一个正规的教育系统，一个职业化专业化的领域，同时它是个产业化的领域。那么产业化的领域比如举个例子我们看软件的领域，比如说美国前十大的软件公司，它都是从人力资源起家的。那么美国的软件，在人力资源方面的软件已经非常地发达，非常地丰富。软件丰富到什么程度呢，就是软件的软件都有了，就是软件之多，需要一个软件专门来描述它们这些不同软件的功能和作用。所以我们看到在美国出现很有趣的现象，它的产业化的领域到了一个非常高的阶段。举个例子，比如说我们今天写职位说明书，其实你都不用写了，它有时候卖什么呢？不是卖职位说明书，是卖句子，一句话40美元。所以它的软件已经到了这种程度，就说明什么呢？说明人力资源已经到了高度的产业化的一个阶段、一个领域。所以呢，我们看到在发达的市场经济国家，人力资源管理不光是正规的教育系统，非常成熟发达。同时，它也是一个职业化、专业化的队伍，也是一个产业化的领域。这是第一个我简单地介绍一下发达国家的情况。
那么第二个我讲一下中国人力资源管理目前面临的五大问题。中国的人力资源管理，我们知道从传统的计划经济体制到市场经济开始，我们开始重视人的管理问题。那么随着市场化的推进，现在人力资源管理已经越来越重要。我们看到，中国到现在为止，有120所大学开办了人力资源管理的专科层次，或者本科层次的教育。但是中国的企业到今天为止，包括中国的非盈利组织，人力资源管理的问题还是非常大的，那么概括起来我认为它有五大问题。
第一大问题就是我们使用或者说按照国际上的说法，雇佣一个不恰当的人来从事工作，按照传统的说法就是我们就讲人和事的匹配问题，那么中国的企业为什么人和事不匹配问题非常严重呢？因为我们知道我们的企业的人力资源管理。我们怎么样去对人的管理？首先是我们怎么样去使用招聘这个人。那么我们的人大部分我们知道过去是怎么来的呢，我们首先是通过一个大学毕业生，把他分配到一个单位去，尽管今天不再分配了，但是我们很大量的员工，他是通过大学毕业计划分配的方式。所以我们过去连“流动”这个词都不使用，我们使用“调动”。第二种情况比如说我们很多人，他是从哪里来的？也可能从部队转业，或者从其他单位调动过来的，放到这个单位。我们的企业，我们现在缺大量的职业经理人，我们优秀的管理者，包括我们的人力资源管理，资本运作的管理人员，营销的专业人员。我们其实看非盈利组织，比如说医院，我们医院的院长谁来做？我们知道现在卫生部开始探讨双首长制，双首长制是什么意思呢？因为我们的部长到国外去一看，后来发现国外的院长经常是什么人呢，也可能是精算师做院长，而不是一个著名的外科专家，或者内科主任。但是中国的概念，我们的概念都认为一个医院院长，应该是一个著名的专家来做。其实到国外一看，管理作为一个职业，管理的职业化、专业化，使它成为一个重要的领域。所以我们对人和事不匹配的问题，在中国的企业，以及中国的非盈利组织中间大量地存在。为什么？因为我们过去不是通过市场来配置资源，不是通过做工作分析，工作研究，然后去考虑人和事的匹配。所以我们看到很多组织做了很多，引用现代国际上很先进的技术方法，去推动组织的人力资源的体制改革，推动管理上层次。但是管理为什么不能出效益，因为人和事匹配的问题，实际上经常是比较棘手的问题。
第二方面就是激励机制有问题，员工流动率高，员工工作不尽力。那么激励机制我们知道在现在看，成为人力资源管理中间很大一个问题。我们经常看到讲到，现代的竞争是人才的竞争，那么人才竞争的核心背后是什么呢？很多人说人才竞争背后是制度的竞争，或者是人力资源制度，或者人力资源激励制度的竞争。所以我们看到现在人才流动，人们在跳槽中间，一个很大的问题，大家都很关心激励。当然激励的概念不是我们理解的。像我本人做薪酬研究，作为薪酬专家来讨论的，只是一个薪酬，或者说只是一个外在薪酬。其实薪酬理论compensation，这个概念中它不但包括外在薪酬，就是我们看到的直接的工资、奖金、福利，甚至加上ESOP员工持股计划，stuff opption，股票期权就是所谓的延期支付。实际上薪酬中间还包括内在薪酬，比如说为什么现在有很多人从外国企业或者从民营企业到国有企业来，或者说有很多人改变了不同的，像我们理解的不同的工作的方向，和一般人不一般。它实际上涉及到这个内在薪酬问题，比如说提供富有挑战性的工作，工作更有趣，更大的自由度，更多的责任心也是一种薪酬。这是按照激励理论来讲是叫内在薪酬。不管怎么说，中国的企业无论是国有企业、民营企业，甚至在美国在中华投资的跨国公司，都有激励问题存在。所以激励问题存在的时候，我们就看到员工有两个方面的表现：第一个方面的表现，要么这个员工就流动了，就是离开了这个组织。比如说现在我们看到的跳槽率很高的问题，其中有这方面的问题。那么最近的《北京青年报》刚刚做完调查，调查大家看到员工的流动的第一条原因是什么？
第一条原因就是薪酬，那么薪酬实际上也涉及到我们中国的企业，它本身原来搭建这个人力资源管理平台，搭建薪酬管理这个体制的时候，它并不是依赖于我们现代人力资源管理或者薪酬管理讲的两个原则，第一个是什么？就是内部的公平性，一个统一的价值尺度，第二个外部的竞争性。那么一个组织它不是把一个薪酬管理，建立在内部公平性，和外部竞争力的基础上，它怎么能够可能去吸引吸纳维系、激励优秀的员工呢？不可能。所以说激励机制有问题，就会导致员工人才的流失，或者人力资本的流失。
另外一个方面也有很多员工不流失，他可能继续呆在这个组织中间。我们就会发现一个现象，叫什么？就是偷懒，他就会偷懒，那么这种偷懒我们叫做工作不尽力，其实也是激励机制出现了问题。
第三个问题就是我们没有有效的招聘技术，面试无效，而浪费了宝贵的时间。那么中国的企业我刚才讲了它对于人的使用，过去大部分都通过计划的分配，或者调动或者其他的方式，就是计划的方式。传统的计划对资源配置的方式，而不是通过市场的方式。所以组织中间怎么样去使用一个人，怎么样去面试，掌握这方面的技巧，实际上在中国企业是非常大的问题。就像我们的大学生现在分配，每年都还要叫分配。很多单位就到我们单位我们学院来要人，他经常给我提出一个问题，你能不能给我推荐几个毕业生？我经常问他，我说究竟是你要毕业生，还是我要毕业生？所以他们没有一个概念，怎么样去甄选人，用什么样的技术，什么样的方法去甄选人？所以这方面包括我们的应聘者也不知道怎么样去求职。举个例子，我们看到在美国它有公立的图书馆，大学的Career Service Center，就是职业服务中心。它都有免费的职业服务这样的培训，比如怎么写求职信，怎么样写简历，怎么样去面试，这么样大量的培训活动。所以中国的人力资源管理者或者中国的求职者在这方面的培训都很落后，所以没有有效的招聘技术，所以我们看到中国有很多企业在做大量的投资。比如说招聘，比如它做一个广告，用名义上很高的报酬去招聘人，最后的招聘效果很不好。为什么呢？因为都是这样，没有很好的招聘技术。
第四个由于对员工缺乏培训，而使企业效率受损。培训的问题我们知道从经济学观点来讲，就是人力资本投资。培训我们知道在中国慢慢大家都很重视，因为我们知道在市场招聘一个合格的职业经理人，这些是我们最期望得到的事。但实际上人和事的匹配，往往都是有困难的。所以我们很多员工招聘进来，都需要进行培训。但是怎么样去培训一个员工，实际上还是有很大的问题的。就是我们的人力资源的配置，不是建立在科学的工作分析和工作说明书的基础之上，人浮于事，工作职责不清，以及对员工无法进行招聘、考核、晋升、奖酬、培训等，这是中国企业跟发达国家企业我个人认为最大的差距。如果说我们跟发达国家，比如说跨国公司的人力资源管理有差距的话，我个人认为100％中间的50％来源于这个东西。就是我们没有管理平台，没有管理的基础设施。那么我们想一想，如果一个企业对于一个职位不去研究，那么怎么去做招聘呢？怎么去做培训呢？怎么去做考核呢？不可能。
举个例子我们知道现在在中国的企业中间，有三句话。第一句话，就是记住你做人事干部，第一句记住你要男性，不要女性。现在好像市场统计中30％要男性，30％是要女性，30％多是男女不限，不错，有进步。第二句话说记住35岁以下，不知道为什么。后来有一次有个记者问我，他说为什么要35岁以下。他说他去采访，有一个日本的企业，在国内的外企过去没有这个年龄限制，现在慢慢也跟着国内企业走。他说为什么35岁？说35岁以下有活力，35岁以上就没有活力了。我说我亲自看见惠普在北京招聘人中间，招聘一个职位的人是50岁，是我们国有企业一个石河子商业局的局长。他还说了你们还可以推荐，有没有这样的人。那么我们深圳平安保险公司招聘了一个培训经理，多大的年龄呢？是国外来的，多大年龄？70岁，他有大量的丰富的培训经验，怎么可能是35岁以下。最近又出现了一个新概念，叫35岁左右，不知道往左还是往右。然后还有35岁以上，最近出现了还有45岁以上也开始招聘了，都是莫名其妙的概念出现。为什么？他都不研究这个工作，究竟这个年龄跟这个职位是什么关系，然后就提出一个概念。再第三句话就是硕士以上学位，去年好像是我们南方一个航空公司要200个硕士，我们北京一个单位要100个硕士，所以很多人说，中国现在有很多很好的现象都强调学历，强调知识化、专业化。这个都很好，问题在什么地方呢？问题我们看，我们最近去研究一下美国的《华盛顿邮报》。有一个美国的咨询公司研究的，它7000个职位中间只有2％的职位提出来要有硕士学位；4％的职位要求本科学位；94％的职位没有提出学历要求。我们不是说学历不重要，学历当然很重要，在中国强调知识化、专业化、社会中非常重要。问题在于你需要研究，你这个职位和这个学历究竟是什么关系，不是一个简单的一个概念，博士就行了。人力资源管理，大家记住，是个性化的管理，绝对不是一个很简单的事情，它其实比财务管理、营销管理要难得多，怎么可能是这么一种东西呢？所以我们看到中国的企业的人力资源管理，这五大问题中间的最后一个问题，我个人认为它是最核心的问题，最基础的问题。
那么解决这种人力资源的五大问题，在中国，我个人认为，我们不得不面临现在出现的难点。我们首先来看一下意识障碍和难点。意识障碍难点是什么呢？就是我们对人力资源管理本身的认识或者说我们对管理本质的认识。什么叫管理？世界上有句名言，什么叫管理？管理就是让别人去做自己想做的事情，这叫管理？这什么意思呢？换句话说，管理其实就是人力资源管理，对人的管理。那么自己做这样的事不叫管理，那叫操作。所以我们看管理的本质是什么？管理的本质就是人力资源管理，就是对人的管理。所以我们讲人力资源管理没有什么神秘的，只要有人的地方都有人力资源的开发和管理。所以我们讲，广义地讲人力资源开发和管理不是一个学科，它是一个领域，是一个由经济学，心理学，管理学和法学不同学科群展开探讨和研究的专业领域。
比如我们看，我们现在国内的人力资源管理的培养模式。我们看很多学校现在开人力资源管理专业，我们也总结，为什么我们办了19年来，我们的学生为什么受社会欢迎，是因为有一个人力资源管理的名字吗？不是。实际我们后来发现它是一个有学科不同专业背景的人，组成训练的一个群体的这样一个优势。比如我们有很多是从北京大学心理学毕业的，或者中国科学院心理所毕业的，也有很多从我们人民大学，或者南开大学毕业的，或者复旦大学毕业的学经济学背景的人，也有我们人民大学或者其他大学管理学背景的人，也还有我们很多是从北dafa学院毕业的法学背景的人。那为什么他这样的不同背景的人，来提供对人力资源专业的培训教育为什么有用呢？就是说它是一个跨领域的，跨知识结构的一个东西。所以我们看到我们的毕业生为什么受欢迎，不是因为人力资源管理这个名称好听。
那么我们知道1978年的时候，小平讲过，说中国要学习西方先进国家的先进技术和管理经验，那么这句话大家都记忆犹新。那么回过头来我们总结一下小平讲的这句话，中国学习西方国家的先进技术和管理经验来说，我们学习前半部分，就是先进的技术来讲，已经达到了登峰造极的地步。但是回过头来我们看，我们技术是很先进了，我们的管理怎么样？我们知道工作分析，工作评价制度，这是美国在20世纪20年代末，在铁路运输业做职级工资制时候发明的东西。那么在第二次世界大战前我们知道，在美国基本上北美都普及了。20世纪50年代的时候，写进了教科书。在中国，你不相信你可以做一个调查，你问我们的企业老板，你问他知道不知道什么叫工作分析？什么叫工作评价？我可以说90％的人不知道。我是做过一次调查，所以说我们的中国企业，在技术方面已经非常领先了，但是在管理层面上，特别是人力资源管理层面上，它还有非常大的差距。所以这个问题是什么？就是我们对人力资源管理的认识是有问题的。所以我提出来，一个好的CEO，首先是一个好的人事经理。那么有的人就说了，说你这样的说法，把人力资源无限扩大化，那么大家都是做人力资源管理，那人力资源管理干什么事情。
所以我给大家看一个分工图，我们看实际上人力资源管理在直线经理层面上，如果比如说我们看招聘，那么在招聘甄选这个层面上，直线经理做什么？他要列出工作要求，协助工作分析，他对人力资源管理人员要说明未来员工他的要求及类型，要面试做出最后的甄选。所以我们讲直线经理是指挥人的人。所以他首先要承担人力资源管理的功能。所以我们很多同学将来不是学人力资源管理也可能学营销，也可能做企业管理，或者学金融。实际上你在那个部门做头的时候，你首先要懂人力资源管理。那么人力资源管理干什么？我们看招聘与甄选，我们看人力资源干什么？人力资源第一编写工作说明书，制定员工人事规划，寻求求职者的来源，组织招聘。因为求职来源我们知道，也可能从市场来求，也可能从大学去招聘。甚至比如说我们现在研究，你是从什么样的渠道，招聘程度怎么能够更低。比如说你是通过媒体做广告，是通过电视，通过报纸，通过网络，是通过什么样的方式去招聘？那么比如寻求求职来源，组织招聘，还有初步面试推荐给主管。这个东西大家看，直线经理和人力资源部经理的关系是非常清楚的。所以在西方有一个名言，就是人力资源部，是被授权以协助和建议的方式，去支持直线人员去实现组织的战略目标。换句话，说得极端点，如果从非专业化的角度来讲，实际上我们可以不要人力资源部。实际上我们看到为什么要有人力资源部，你是被授权以协助和建议的方式去支持直线人员去实现组织目标的。
所以我们讲一个好的CEO，首先是一个好的人事经理。所以人力资源开发和管理，在各个领域，各个层面上它的成功取决于什么东西呢？我们说首先决定于直线经理的参与。就是我们讲，领导也好，指挥人的人也好，他们对人力资源管理的认识的深度和广度。所以国内人力资源管理，最大的误区是什么东西呢？最大的误区就是人力资源管理是人事部的事，或者说人力资源部的事，跟自己没有关系。那大家想一想，如果有这样一种认识，人力资源管理再有好的什么北美的技术，欧洲的技术，日本的技术有没有用呢？是没有用的。因为我们最重要的人员他不了解人力资源管理，怎么能够可能把人力资源搞好呢？不可能。
所以我提出一个口号，一个理论，就是推行直线经理承担人力资源管理的职能，是中国企业包括中国的非盈利组织的当务之急。所以我们讲了，中国的企业不是把人事部改成人力资源部就解决了问题，它不是问题的要害。那么人力资源这个概念在20世纪70年代出来的时候，和传统的人事管理有什么样的区别呢？它的区别最大的就是强调员工的发展，就是我们今天所讲的“三满意”。比如说我们讲一个企业它为什么要办企业，企业是要赚钱的，那么企业赚钱就是要实现企业投资者满意，或者叫股东满意。那么怎么样实现股东满意呢？那么就是需要通过消费者购买我们企业的产品，所以要通过消费者满意，达到我们的股东满意。那么消费者怎么满意？我们的管理者不可能每天直接面对消费者。我们通过什么？要通过员工从事的工作，从事的活动。所以，员工满意，现在提出一个概念，就是从消费者满意最终达到股东满意的桥梁，所以现在提出“三满意”。所以员工满意是人力资源管理跟传统人事管理不同的一个东西提出来。所以我们看到中国的企业首先一个问题在那儿，不是说把人事部，改成人力资源部的事。当然我们也看到，中国的企业跟其他的跨国公司，外国企业有很大的不同。是什么？因为我们把美国在第二次世界大战前，所经历的很多管理问题，和二战以后到今天知识经济时代，后工业化所面临的人力资源管理，都压缩成一个阶段完成。所以中国企业的人事经理，或者人力资源部的经理，比外国的公司人事经理要难做得多。所以人力资源管理最重要的来讲，在理念层面上我觉得，这是我们对人力资源或者人事管理的理解和认识。这是一个问题。
还有一点就是我们怎么样去重视人力资源管理？怎么样导入现代人力资源管理？就是要从启动现代人力资源开发和管理的系统工程入手，这就是从工作分析入手。工作分析是现代人力资源管理的基础设施和平台。那么另外一个方面，就是我们知道，重视人力资源开发管理，要从重视理性出发。那么我们知道，中国人他和西方的人在文化层面上有很大的区别。我们知道中国人是很重视人情味，是一个人情化、情绪化的民族。但是我们想一想，我们做人力资源管理、做管理，现代人力资源管理，现代的管理是什么？是从重视理性出发的，是不是这样？比如说我们讲工作分析，讲工作说明书，它是讲这个职位需要什么样的任职资格。比如说需要什么样的工作经验，需要什么样的知识结构，需要什么样的个性特征？比如说我们讲总裁，需要内向，这样的性格要求。同时，还可能有其他更多的要求。这样的要求都是按照科学的工作分析，对这职位的分析研究工作的自然属性所提出来的。所以说，我们要导入人力资源管理的话，我们要从重视理性开始。所以如果是不重视理性的话，我们不可能把现代人力资源管理导入到中国的企业中来。
那么意识障碍和难点最后的结论就是我们讲，要重视人力资源开发和管理，必须走三条道路：第一条道路就是市场化的道路；第二条道路就是规范化的道路；第三条道路叫做国际化的道路。那市场化是什么意思呢？什么叫市场？市场经济或者市场化和传统计划不一样，它主要是讲三大特点。
第一个利益主体多样化，就是我们不仅仅要承认国家的利益，还要承认企业利益，还要承认员工利益。那么只有承认员工利益，才讲到对员工的管理，才有效。所以我们现在看，强调说员工的忠诚度问题，对企业的忠诚度，它是一个很大的问题。不过我们不是仅仅研究经济契约，就是我们签一个合同，更重要人力资源管理要研究心理契约，就是作为个人对组织的承诺关系，所以这样的问题都是因为利益主体多元化带来的。第二个员工跟组织是一种合同关系，是一种契约关系。那么在市场条件下它经济活动中间，要素之间都是一种合同关系。但是这种合同刚才讲了，不仅仅是一种经济合同，它同时是心理合同。组织行为学为什么很重要，就是管理心理学为什么很发达。那么在中国是非常落后的，它为什么成为一个很重要的研究领域，甚至专业。比如在北美，它都是需要研究这种心理契约，管理的问题。第三个利益和风险各自分享和承担，那么既然是市场经济，它企业可能面临破产。企业的寿命，我们知道，可能因为它的寿命缩短，它很快可能结束它的寿命。那么个人也可能因为市场的变化、经济结构调整，他失去工作岗位。所以，利益和风险是各自分享和承担的，这就是市场化的概念。
第二点就是规范化。规范化来讲，就是说我们要构建一个程序化、流程化的制度，而摆脱我们传统的随意性，运动式的管理这样的思路。中国的企业不是简单地导入一个人力资源管理的思想，我们中国人不缺乏思想，我们需要搭建一个程序化流程化规范化的制度。这就是我们中国企业人力资源管理现在面临的非常大的一个挑战。
第三个国际化。我们知道，中国已经加入世界贸易组织，那么加入世界贸易组织后，其实我们就融入到世界经济的大的一个范围内，来思考问题，那么从世界经济范围来思考，我们就是要提出一个国际化。国际化是什么呢？是两个含义，第一个含义就是国际化的经营的理念。它的思想，它的行动，生产和销售要国际化。国际化的经营理念过去我们讲，有这么一个说法，说思想国际化，行动本土化，说生产本土化，销售国际化。这样的年代一去不复返了。比如说我们现在说思想国际化，行动能本土化吗？不可能。所以说，思想行动生产和销售都要国际化。第二个国际化，就是国际化的人才战略。那么前一段我们知道上海开了一次国际研讨会，它的研讨会题目就叫“国际化大都市与人才战略”。那么这个是一个国际论坛，请了国际上很多人，我应邀参加这次论坛。上海提出国际化的概念，就不是光是思想国际化，它认为根据一定的年限，期限要吸收国际上的人才达到什么样的比例，就是国际化的人才战略。那么我们知道，中国现在很需要人才，特别是需要优秀的职业经理人，热门技术的热门人才。优秀的职业经理人，热门技术的热门人才，不是简单地需要国外毕业的硕士博士。它最需要的是什么东西呢？需要有在国际上从事过实际管理经验的跨国企业的人才，这就是我们现在看到中国企业的管理人才，技术人才的薪酬，在大幅度提升。它大幅度提升到什么程度呢？甚至和国际进行对接，我不知道大家了解不了解现在的薪酬水平。比如我知道的，国内最高的工资，我听到目前最高的工资，一个职业经理人拿到的最高薪水，是100万美元。为什么有这么高的价格，其实说明了国内对国际化人才的迫切的需求，就是供求关系所决定的东西。这是我们讲的第一个障碍和难点，意识的障碍和难点。
第二个难点障碍就是技术和方法难点。那么我们知道重视人力资源和开发，而不知道如何重视，那么简单地停留在人是最重要的生产要素上是不够的。所以现在很多人讲，说人是最重要的，这个并不是我们现在讲人力资源管理的时候，所讲的一个概念。人力资源开发和管理，分为两大部分。第一部分就是我们称之为软的部分，就是价值取向，文化的部分。第二部分是硬的部分就是我们叫制度、方法和技术的部分。那么我们去研究发达国家的经验它的人力资源管理来讲，它既有从软的方面，文化价值方面取得成功的经验，更有从制度规范化角度成功的经验。比如说我们看见现在学习人力资源开发管理的技术和方法，我们要去引进和消化发达国家的现代人力资源管理的一套技术和方法，走国际化道路。
那么我们去总结一下，这些发达国家的经验和做法，比如说我们看世界上有两种模式。一种模式是美国的模式，美国是什么样的模式呢？美国是一种发达的劳动力市场模式，就是员工和雇主是高度通过市场的方式来进行匹配的。那么我们看到员工可以离开这个组织，那么企业这个组织呢，也可以把这个员工炒掉，所以员工和组织之间是高度流动匹配的模式。所以流动率在国际上统计，美国流动率是最高的。第二个模式是日本的模式，日本不是外部劳动力市场模式，日本是什么？日本我们叫做终生雇佣制，年功序列工资制。它是什么？通过内部劳动力市场模式，那么内部市场模式是什么？企业在内部，通过长期的人力资本投资，使员工得到发展。总的来讲在国际上这两种趋势其实在融合。像美国这种模式我们知道，它就出现职业化专业化的管理队伍，比如说人力资源管理，你可以在微软干，明天你可以不在微软干，到惠普去干，同样你可以做你的工作，这是高度职业化、专业化的。那么日本的模式实际上很大的程度上，我们看到它，不但强调人力资本投资，更重要的是强调员工的敬业精神，就是文化价值的取向。那么日本战后，从20世纪60年代起，它为什么能够发展，其实很大的程度上，来源于日本的人力资源管理，就是员工的敬业精神。那么现在来讲，总的趋势，就是强调制度化和人性化的结合。那么人力资源管理，在目前现在越来越重要，它的大的背景是什么背景呢？是因为整个经济结构开始向什么调整呢？就是第三产业，特别是我们讲的服务业，现代服务业成为主体，使得人力资源管理越来越重要，对人的管理越重要。那么对人的管理越来越重要，主要是四个方面。
第一个方面就是工作的态度，就是员工工作的态度，成为目前管理的一个很大的问题，因为服务业成为主体的时候就很重要了。比如说我们看到，我们大陆的很多企业，和我们的港台的员工最大的区别是什么呢？他们都说是责任心，工作态度的区别，所以工作态度是我们现在目前人力资源管理中一个很大的问题。
第二点人格修养，比如说我们服务业都是要和人打交道，它的礼貌，它的文明程度，是决定这个组织价值的很大一个方面。
第三个与消费者沟通的技能。因为在服务业它和传统制造业不一样，他不是和机器打交道，他和人打交道，他所以和消费者要进行充分地沟通理解。那么这个方面，实际上也是服务业成为主体以后，人力资源管理很大的问题。
最后一个与员工沟通的技能的要求，在不断上升。就是说我们为什么讲人力资源管理，不是讲人事管理？就是人力资源管理比传统的人事管理，最重要的一个方面就是强调员工的发展，站在员工的立场上考虑员工满意度问题，所以跟员工沟通的技能要求在不断上升。那么这是一个方面，就是服务业成为主体。
还有一个方面就是技术的变动，那么我们人力资源管理已经进入了下一个阶段，就是进入了所谓的EHR阶段。那么这个企业的寿命也在缩短，市场变化在加速，员工对职业的忠诚开始超过对企业的忠诚，学习型组织和学习型个人开始出现。所以呢，技术变动其实对人力资源管理的要求，现在也开始上升。我们最近做完北京中关村科技园规划，北京有四大规划，我负责完成这个人力资源规划。那么研究中关村地区企业的寿命多少年呢？中关村企业的寿命平均是3.9年，不到4年。所以企业的寿命缩短大家看到什么？就是员工对职业的忠诚开始超过对企业的忠诚。所以一个组织怎么能够吸纳维系激励优秀的员工，其实很大的问题就是强调员工的发展或者说在员工的职业生涯的阶梯中间，提供一个人力资本增值，而不是缩水的阶梯。所以呢，人力资源开发和管理的进步，我们必须去研究世界上的各种模式。人力资源开发和管理，队伍自身的专业化和职业化的程度高低，也制约了我们人力资源开发管理上上层次出效益的程度。
那么中国的企业要融入世界的经济的大循环中间，跟世界企业竞争，要解决通过激励制度怎么吸纳优秀人才，你必须有一套完整的技术和手段。在这个方面，也是我们一个很大的问题。当然人力资源管理的研究，它也要强化国际合作，要重视研究方法的规范化，创建与国际接轨的人力资源管理的学术刊物。我们在人力资源管理的研究层面上，实际上跟国际的差距也很大。那么我们人力资源管理的培训和教育的规模和水平，也亟待加强。这个方面实际上要加大培养的规模，特别是在中国要强化人力资源管理，要增设人力资源管理的专业硕士学位，就是像法学一样，新闻一样，现在有专业学位，不是说一个纯粹的学术学位。那么专业的学位发展，才可能适应目前企业和其他非盈利组织，对人力资源管理专业人事的巨大的市场需求。
那么最后的结论就是三点。第一条，就是构造新的人力资源管理理念，新的人力资源管理理念是什么？我们说有两点，第一点就是倡导能力导向。什么叫倡导能力导向？就是作为现代组织在市场化条件下组织怎么样使用人。那么最重要的是能者得其职，适合这个职位的人在这个职位上让他干，这就是能者得其职。我们第一条导向叫做能力导向。因为人他不是一个死的东西，所以人力资源管理有三句话。第一句话叫做吸纳，第二句话叫维系，第三句话是最核心的，叫什么？叫做激励。激励什么东西，把一个人潜在的能力要转化为实际的工作业绩，这是最大的挑战。就是人力资源管理者，最大的挑战就是把一个人的潜在能力，能不能发挥出来，让他发挥到最大化。所以说我们讲的导向中间绩效导向，业绩导向比能力导向更重要，它是根本。
那么第二点，就是建立新的企业制度，或者从建立科学的人力资源管理入手，反向推动企业战略和制度改革。就是说把现代人力资源管理的这种制度，它的技术方法导入到我们企业中来，我们就会发现我们的企业在战略层面上，在制度层面上，要进行改革，进行革新。换句话说，中国的企业，传统的企业的改革是什么？就类似于一个卫星换轨道，从传统的轨道要调整到新的轨道上去，我们就要找一个切入点，任何一个切入点，都可能使这个企业从传统的轨道换到新的轨道上去。所以我们提出来，要反向推动企业的战略形成和企业的体制改革。
第三点就是学习和引进发达的市场经济国家的技术方法，推动人力资源管理队伍的专业化和职业化水平，是中国企业从技术和方法层面来解决人力资源管理的一个当务之急，谢谢大家。
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世纪中国城市的山水情结　（鲍世行）.txt
2002年9月16日　21世纪中国城市的山水情结　（鲍世行）
主讲人简历鲍世行，1933出生于浙江绍兴。50时年代毕业于北京清华大学建筑系，曾长期从事城市规划工作。是我国资深城市规划工作者，现为研究员、教授级高级城市规划师。60年代初，他先后在建筑工程部，国家建委，国家计委从事城市规划管理工作，后在四川从事城市规划设计工作。他主持的攀枝花市城市总体规划，因具有新的设计理念而博得规划界好评，曾获得省、部级将。唐山地震后，以国家建委专家组成员身份参加唐山和天津两地震后恢复重建规划。80年代，在国家城建总局，中国城市规划设计研究院工作，长期从事学术刊物编辑工作。先后主持过《城市规划》，CITYPLANNING REVIEW和《城市发展研究》等城市规划界三大学术期刊工作，90年代后调中国城市科学研究会，任副秘书长，主持常务工作，从事城市科学理论研究。
主要编著有《城市规划新概念新方法》、《跨世纪城市规划师的思考》、《城市科学希望与未来》、《城市环境美学研究》、《城市流动人口研究》、《中国历史文化名城词典》以及《杰出科学家钱学森论：城市学与山水城市》，《杰出科学家钱学森论：山水城市与建筑科学》等书。曾任中国城市科学研究会、中国城市规划学会、中国行政区划研究会、中国都市人类学会、中国城市生态学会的常务理事。《中国名城》，《名城报》，《地下建筑》等报刊编委。
各位女士，各位先生，下午好。我今天讲两个问题，一个就是关于山水城市的构想。第二就讲讲关于时代背景和文化背景。20世纪90年代的时候，正是世纪之交，人们都在回顾即将逝去的20世纪的经验和教训，同时展望新的世纪，探索今后21世纪城市发展的道路和城市发展的模式。在我国就掀起了一场关于21世纪社会主义中国城市发展模式的大讨论。在这次讨论里头，有很多提法。有的叫生态城市，有的称作园林城市，有的称作田园城市、花园城市、绿色城市、健康城市等等。关于山水城市的构想，是最具有中国特色和富有东方文化的内涵，受到各方的关注。
　　关于山水城市的构想，最早是在1990年7月31号，钱学森教授给清华大学吴良镛教授的一封信里边提出来的。能不能把中国的山水诗词、中国古典园林建筑和中国的山水画融合在一起，创造山水城市的概念。如何理解山水城市的概念，不同学科不同的专业的专家学者从不同的角度，都有不同的认识。城市生态方面的专家认为，山水城市是具有中国特色的生态城市。园林方面的专家认为，山水城市是园林化的升华，园林化是生态城市的基础。他们认为，山水城市是城市里边建公园、发展到城市变成公园。建筑方面的专家认为，山水城市的灵魂是中国特色。它既要有良好的生态环境，又要塑造完美的文态环境，做到两者并重。城市规划方面的专家认为，山水城市的核心是要处理好自然环境和城市的关系，他们认为，建山水城市是要使城市人工环境和自然关系、和自然环境有机地结合起来。
　　有的专家更形象地说，由于城市化的进展，人们用钢铁和混凝土造就了大量人工的山和水，这里（的）山就是钢筋混凝土的大厦，水就是在道路上滚滚如流的车流。山水城市呢，就是要把这两者协调好。使钢铁混凝土的山水和自然的山水融洽起来，和谐相处。也有的专家认为，不能把山水城市只理解为跟自然的关系，还应该理解为它跟文化，跟艺术方面的内涵。所以我认为山水城市，是代表人与自然、代表生态与人文、代表科学与艺术、代表历史与未来、代表物质和精神，总之，山水城市的思想是博大精深，有很大的包容性，值得我们长期地去探索研究。
　　山水城市的核心精神，主要是这么概括起来三句话。一句就是尊重自然生态、尊重历史文化。第二句话叫做重视现代科技、运用环境美学。第三句话叫做为了市民大众、面向未来发展。下面我就这三个方面，做一些简单的解释。第一个关于城市生态与历史文化。生态城市其实就是我说的山水城市的物质基础，所以这两者是没有矛盾的。现在我们看到北京市建起了一座座长方形的楼，外表像积木块，进到房间里外望一片灰黄，见不到绿色。看到一点点蓝色也是淡淡无光，难道是中国21世纪的城市吗？人离开了自然，又要返回自然，为此，要发扬中国园林，特别是大规模皇家园林像颐和园、承德避暑山庄等，把整个城市建成一座超大型的园林。这个就把它叫做山水城市。这个我在下面就讲，19世纪统治阶级所享受的这种人居环境，也就是这个上面讲的颐和园、避暑山庄，21世纪的劳动人民应该能够享受到，我们社会主义的中国21世纪应该能建设这样的环境。下面我还讲。在讲到历史文化的时候，（我们）要站得高，看得远。纵览历史文化而忧心忡忡。今天我们建筑师对怎样在继承我国历史悠久文化方面，怎样开拓前进，创造21世纪中国建筑文化，似（有）尚不明朗的认识。中国建筑文化的新的辉煌时期恐怕要到21世纪20年代才会来到。预测可能要到辉煌时期，要到20年代才能到来。这里讲的都是关于历史文化的问题。
　　第二个我就讲一讲关于现代科学技术和环境美学的问题。山水城市也就是一个高技术的城市。山水城市还要充分运用现代科学技术的成果。山水城市是新世纪的大事，它必然也是高新技术建筑的一个城市。关于环境艺术方面，因为涉及的面比较多，我着重讲三个方面。一个是整体美，一个是特色美，第三个关于意境美。古代帝王不论是中国还是西方国家，为了显示王朝的威严，都非常重视帝京的整体布局。这里就讲到整体的布局、整体的美。具体讲到北京的整体美的问题。这个立交桥应该跟周围的整体的环境相协调，所以这里讲的整体布局、整体的环境、整体的景观，都是讲的整体的美。下面就讲特色美，每一个城市都应该有自己的特色，中国古代的建筑文化不能丢，意境美是中国文化的精髓，是比较高层次的美的境界。山水城市应该有更高层次的概念，山水城市必须有这种意境美，就是诗情画意。就是梁思成先生说的“建筑情，园林意”需要有这种意境，这个可能是中国特有的，是东方文化的这种特色。
　　第三个我讲一讲关于为了老百姓和面向未来的问题。这是把古代帝王所享受的建筑园林让现代中国的居民百姓也享受到。18世纪封建统治阶级能够建造并享受的生活环境，21世纪的社会主义中国理应能够实现。广大市民应能生活、工作、学习和娱乐其中。所以这个山水城市的出发点，是完全是为了老百姓，为了广大的市民。不是为了少数的统治阶级。这个跟古代的山水文化为了少数统治阶级，是根本不同的。古代的山水城市是出世的，我们的山水城市是入世的，这个就是我讲的第一部分。
　　第二部分我讲一讲时代背景和文化背景。先讲讲时代背景。第一个讲讲21世纪是城市的世纪。在1996年土耳其伊斯坦布尔召开了一个世界人居二会议，这次会议被称作是联合国召开的２０世纪最后一次全球性的会议。在这么重要的一次会议上，很多代表展望新的世纪时，都认为21世纪是城市的世纪。很多代表讲到世界经济发展很快，预计21世纪初的时候，世界人口将由60％住在城市里面，这对世界来说，是一个根本性地变化，可以说是一个里程碑。因为过去多数人是住在农村里边，现在这样的时代已经结束了，进入了一个新的时代，也就说多数要住到城市里边来了，而且未来世界上的竞争经济竞争、社会各个方面的竞争，恐怕主要也就是表现在城市跟城市之间的竞争了。第二个讲讲世界关注，中国的城市化。21世纪的城市化有一个突出的特点，就是主要解决发展中国家的城市化问题，这是为什么？因为对于发达国家来说，城市化的问题，城市化的任务已经基本完成了，他们很多国家城市人口的比例都占了80％，甚至90％以上，所以对他们来说就不存在农民进入城市的问题。所以发展中国家的城市化的任务就突出起来。在这样的情况之下，所以说21世纪的人口的增长，城市人口的增长，主要是发展中国家的城市的人口的增长，城市人口的集中。恐怕21世纪百万以上人口的大城市，恐怕也将在发展中国家。所以有些专家估计，墨西哥城可能到时候将成为世界上最大的人口最多的一个城市。在这里有两个问题值得我们注意，一个是城市化的道路，就是说因为发达国家走过的道路，都是让农民破产，然后强迫他们进入城市。对工业的发展是走先污染后治理这样一条道路，这条道路应该是说不可取的一条道路，他们自己也承认。所以对于我们发展中国家来说应该根据自己的情况，走一条适合我们自己的崭新的道路，这是一个方面，也就说城市化道路的问题。另外一方面，就是对发展中国家来说，经济发展是比较滞后的。那么，应该说城市化的来到，应该是经济发展社会进步的结果和表现，这个对发达国家是这样，对发展中国家也应该是这样。但是发展中国家经济发展比较滞后。这种过早地城市化的来到，可能使得这个城市的质量会急剧地下降。因为农村的人口大量地涌入城市，城市人口迅速膨胀和集中，但是国家的经济还没有发展到这么一个地步，所以就发生了一系列的问题，可能会发生一系列的问题。譬如说像住宅匮乏、水源紧张、环境恶化、交通堵塞等等，这些所谓城市病的发生。总之，21世纪的城市化，应该走什么道路？未来城市应该是什么模式？这是大家关心的一个问题。
　　下面我就讲讲我国城市化问题。我国的城市化从新中国成立以来，可以说走过了一条曲折的道路。但是总的来说，成绩是巨大的。最近，中国工程院评选了25项，所谓20世纪中国重大工程技术成就。其中有一项就是城市化的成就，这项成就是所有代表都是举手赞成的。城市化是城市发展的必由之路，党和政府呢都十分重视。在十五计划里边有文章来论述，这就进一步明确了实施城市化战略的目标、要求和方针。13亿中国人民如何走出一条城乡居民共同富裕、城乡经济共同繁荣的富有中国特色的城市化的道路，这是世界人民都关心的一件大事。为什么？有几亿人要从农村进入城市，这个可以说在人类有史以来都是没有的事情。这当然引起全世界大家的关注。
　　第三讲讲转型期的中国提出山水城市绝非偶然。在这里我要给大家介绍一百年前上一个世纪之交的，发生在西方的一次关于城市发展方向的讨论。这个非常有意思。我们这次是在一个新的世纪之交，可一百年前西方也发生过这么一次讨论。这些讨论跟我们有十分雷同的地方、十分相同的地方。所以值得跟大家介绍一下。大家知道英国是最早实现资本主义工业化的国家，所以那次讨论里边的两个代表人物也都出生在英国。就是这样一个工业革命得发祥地。这两个代表人物是谁呢，可能大家有些人知道，一个叫做霍华德，一个叫做盖迪斯。他们这两个人呢，盖迪斯比霍华德小4岁，他们两个人都活了78岁。所以可以说他们两个是个同时代的人。当时的情况是这样，就是当时一些先进工业国家的城市化已经开始进入高速发展的阶段。大家知道，城市化就是说城市人口占全国的人口的比例达到30％左右的时候，这个城市化的进程就开始进入高速发展的阶段，这个几乎所有的国家无一例外。那么，西方当时一些发展比较快的先进国家，他们在1850年的时候，城市人口占总人口的比例11.6％到了1900年的时候已经达到26％。所以，当时也已经开始进入高速发展的一个阶段。由于人口大量地迅速地在城市里面集中，就带来了很多城市的问题，住房缺乏、交通拥挤、环境恶化这么一些问题。但是当时的一些建筑师，对此反应迟钝。他们热衷于对一些局部地区的规划设计的竞赛，小范围的住宅的改善等等这些工作。倒是前面讲的这些所谓政治家、思想家，所谓业余爱好者、外行，他们看到了这个问题的严重性，看到了这些问题的本质。他们进行了可贵的探索。所以他们无愧为城市规划的先驱者。这两个人霍华德是一个富有理想的一个职员，他是一个速记员，但是他发表的一本书叫做《明日的田园城市》，这个是我们一本经典的著作，几乎每一个学城市规划的人都要看这一本书。这个田园城市的出发点，就是向往要缔造一个具有城市和乡村共有的优点的，同时又避免两者缺点的，这样一种新型的社会城市。另外一个盖迪斯，他是一个生物学家，是一个社会的活动家，同时也是一个教育改革家，他的这本书叫做《演变中的城市》。他的贡献就是把生物方面的进化论的观念运用到城市方面来，把区域看作土壤，把城市看作一个植物，这个植物城市是在区域的这个土壤里面生长的，所以他非常强调要区域调查，最早推动区域研究、区域规划。他提出了生态问题，这是一百多年前就提出生态问题和城市进化的理论。另外他提出一句口号，就是说我们不仅要煤气和自来水，而且还要阳光和空气。这句话我觉得值得我们深思，给我们很多启发。但是一百多年前的时候，当他们提出这些非常富有理论性的这种概念的时候，并没有引起大家的注意，并没有为大多数的人认识。这个事情一直到二战前后的时候，大家才开始重视起来，他们两个的著作，是一而再、再而三地出版。当时伦敦，大伦敦规划（叫）艾伯克隆比他来执行这个规划，他在执行的时候，把这两个人的这种理论吸取了他们两个人的理论。特别是关于周围地域，周围城市、周围城市规划的考虑范围的这种思想，体现了城镇群的这种概念。那么后来又由盖迪斯的学生叫做孟福德，他们把这个前面两者，两个先驱者的理论来进行了研究、推广，使它流传得更深远、更广阔，那么我就说了，这个（是）一百年前的事情，刚才我讲的是。那么现在一百年以后，在一个新的世纪之交的时候，中国的经济和社会也处在一个转型期。城市化的进程也开始进入了一个高速发展的阶段。所以在这样一个环境下提出山水城市，我们就可以理解，这是绝对不是偶然的。
　　下面再讲一讲关于文化背景。一个讲讲中华民族对于山水有特殊的感情。为什么中华民族对于山水有特别强烈的意识呢？我想大概有这么三个方面的原因。一就是中国的国土上有非常多的名川大山这个大家都知道。第二个中华民族是一个农耕为主的民族，农耕文化受到自然条件的制约，依赖自然。人们获得物质生存的资料多是跟自然山水有密切的关系。这个大家很可以理解。另外，第三我国自古以来自然灾害是很多的，所以人们就把山水神当做神来祭祀。又譬如说我国的宗教、佛教、道教有一个特点，它的基本理论、它的理想境界、它的休息方式、教徒的日常生活都跟自然山水有非常密切的关系。所谓仙境实际上就是名山胜水的升华。所以大家有句话叫做“天下名山僧占多”这些寺庙都在深山（老林）里头就这个道理。那么儒家哲学的很多理论，也是跟山水的观念有非常密切的关系，孔子有一句名言非常（著名）的叫做“智者乐水，仁者乐山”这个是集中反映了中国儒家哲学的山水观。它把山水看作人格化。所谓“动观流水，静观山”人的精神品格对山水的这种爱好、这种感情也迥然不同，更不要说中国古代的文人学者十分重视山水环境对自己品德情操的这种熏陶了。第二我就讲讲中国古代的在城市的命名、选址和规划里边都非常突出这个山水文化。譬如说我们鞍山、牡丹江这些本身用了山跟水的这种名字，还有洛阳、丹阳、汉阳、江阴、淮阴，这个阴跟阳。譬如说都是山之南称阳，山之北称阴。水之南称阴，水之北称阳，都是跟这种有关系。还有辽源、济源、汉水、汉中、临海等等，都是跟水有非常密切的关系。中国的城市的选址首先也是考虑城市跟山水的关系。《管子》这部书里头有一句话“凡立国都，非于大山之下，必于广川之上。高毋近旱而水用足，下毋近水而沟防省。”这里讲的就是城市跟山水的关系。很多城市，中国有名的一些城市都是靠近山水，在山水之间。有的甚至于把山水都包括在这个城市的里边。中国古代的文人墨客，在描绘城市的特点的时候，也抓住了山水的环境。比如说，济南就叫做“一城山色半城湖，家家泉水，户户垂杨”。这里就讲的大明湖、千佛山的一些关系。讲到济南泉城的这个特点。又譬如常熟，叫做“十里青山半入城”这就讲的与山的深到常熟城里边的这个情况。又讲到“七溪流水皆通海”就是这个常熟城里边有七条河，这个七条河就像琴弦一样，描绘地非常生动。又譬如像杭州西湖，就叫做“水光潋滟晴方好，山色空蒙雨亦奇”非常生动地，可以说是入木三分地来描绘了西湖的晴天的时候，跟雨天的这种景色。譬如说苏州，又讲到“万家前后皆临水，四槛高低尽见山”这个非常生动地描绘了这个水乡城市的这样的特色。这种例子特别多，可以说不胜枚举。
　　第三个我要讲一下中国的这个文化。综合艺术的，艺术的综合性。譬如说我们的国画就不光是个绘画，它还是诗词、书法、金石这种综合体。又譬如说京戏，它是唱、念、做、舞，还有脸谱、服装、音乐等等，也是一个综合体。中国的饮食文化也讲到要色香味俱全。所以中国的这种艺术，都有一种综合性的这样一个特点。所以我们就讲了，山水城市要想把山水诗词、山水画和山水园林，把它融合到这种城市建设里边去，这个本身也是一个综合的艺术的这种思想。这里还可以给大家讲一下，就是中国古代的城市园林、风景名胜区里边都有八景、十景，我们把它叫做“集景文化”。譬如说西湖有西湖十景，所谓西湖十景，这个西湖十景里边都描绘了春夏秋冬、四时朝暮，白天的，傍晚的，阴晴雨雪，还描写了植物、动物，这种生物的多样性。所以十景八景也好，文人墨客、吟诗做画作曲提咏，还修建了亭台楼阁，修了碑勒石。所以把这种八景十景也看作一种综合的这种文化艺术。
　　还可以讲很多这方面的例子。譬如说中国的端午节，都有划龙舟，赛龙舟这种（风俗）。各个城市、不少城市都有这种情况。那么这种同样的划船比赛在西方就不是这个情况。西方是皮划艇就跟我们完全不同。大家看到那个国际的风筝节，我们中国人放上去的是蜈蚣啊、蝴蝶啊、燕子啊在上面栩栩如生地飞，可是西方（人）来放上去的都是几何形的这种风筝，这个就是非常不同的文化背景。不同的文化韵味，所以这种事情我觉得是非常有意思的。我想自从有人类以来，人类一直有两个问题，他是非常关心，因为跟自己有切身利益的关系，同时也非常难解决的问题。什么问题？一个就是人体科学，一个就是人居环境科学。人们自从有人类以来就不断地加深对自己的了解和研究，治病强身、发展预防医学、养身学，这个就是人体科学。另外一方面人从树上走下来，从山洞里面走出来，也一直在探索人们怎么样更好营造自己的生存的环境，就发展了建筑学、城市学和园林学，那么这个我们可以把它叫做人居环境科学，或者叫做建筑科学。这两门科学有一个非常密切的关系，这个刚才不少专家都讲到这方面的问题，人们从狩猎、采集社会一直到农耕社会，再发展到工业社会，生产力在不断地提高，人口在不断地集聚，人们摸索出来城市这样一种人居环境模式。这个城市呢，创造了非常高的生产力，创造了高度的文明，可以说是城市是最理想的一种人居环境模式。但是并不是如此，也正是城市给我们带来了非常多的负面的影响，这个刚才我给大家讲到了，可能大家也体会到，特别是工业革命以后给大家带来了非常多的问题。这个城市，为什么大家觉得城市好？城市有很多可以选择的这种可能，有非常丰富多彩的生活环境、非常方便的生活、非常舒适的环境。但是，各种疾病环生，环境不断恶化，所以，因为人口的集中给各种疾病提供了土壤。所以，人们这个人口集中的历史也就是疾病增加的历史，这个不论是研究人体科学的，或者是研究人居环境科学的都是共同的认识到这一点。所以，我们就开始思索，应该是离开了自然又要返回自然。
　　随着现代科学技术的发展，物质文明的创造速度是越来越快。由于竞争的激烈，人们把注意力过多地集中到物质文明的创造，而精神文明的创造是需要继承和积累的。人们不可能凭空创造出这个精神的文明。而近年来，我们由于生产力的高速的发展，我们不少祖先创造的历史文化，同样在我们的手里面被毁掉了，其规模之大，速度之快，可以说是空前的。我国是一个历史悠久、文化丰富的国家。所以保护好历史文化是我们责无旁贷的责任。中国古代非常重视山水文化，强调山水环境对自身提高素质，陶冶心情的作用。养生方面重视强调“养生莫若养性”。对养性方面又强调山水的作用，所谓“诗书悦心，山林逸兴，可以延年”所以，山水城市是现代文明和我国传统文化的结合的体现，是21世纪社会主义中国有中国特色的城市的发展模式。谢谢大家。
世界贸易组织与标准化 李忠海.txt
12月3日 世界贸易组织与标准化 李忠海
主讲人简介李忠海，1941年出生，1967年南京航空学院飞机系研究生毕业，高级工程师，曾任国家质量技术监督局副局长，现任国家质量监督检验检疫总局党组成员，国家标准化管理委员会主任。
内容简介
我们国家已经加入了世界贸易组织，这标志着我们国家改革开放进入一个新的阶段。我国将在更广的范围内，更高的、更深的程度，更高的层次上，涌入世界经济一体化的进程。按照WTO的规则和我们政府的承诺，在国际贸易当中，我们国家的平均关税水平，已经从去年的15％左右，降为今年的12％。随着过渡期的结束，到2005年左右，我们的国家关税总体水平，要降到9—10％。也就是说，对WTO成员来说，关税壁垒已经在国际贸易当中，降到次要的地位。同时像进口许可证，配额限制等等非关税措施，这些壁垒，也将随着过渡期的结束，而被取消。反倾销、保障措施、技术壁垒等措施频频地使用，将是WTO成员国之间，保护自己国家利益的重要的手段。我们在履行我们承诺的同时，我们必须尽快掌握WTO的相关的规则，在国际贸易的激烈竞争中，学会用合法的手段，保护我们的国家利益。因此我们应该尽快的学会反倾销、保障措施、应用技术措施等等，来保护我们的国家利益和消费者的权益。本次演讲要讨论的，就是怎么利用标准化的手段，来保护我们的国家利益，和消费者的权益。
全文
我们国家已经加入了世界贸易组织，这标志着我们国家改革开放进入一个新的阶段。我国将在更广的范围内，更高的、更深的程度，更高的层次上，涌入世界经济一体化的进程。按照WTO的规则和我们政府的承诺，在国际贸易当中，我们国家的平均关税水平，已经从去年的15％左右，降为今年的12％。那么随着过渡期的结束，到2005年左右，我们的国家关税总体水平，要降到9—10％。也就是说，对WTO成员来说，关税壁垒已经在国际贸易当中，降到次要的地位。同时 像进口许可证，配额限制等等非关税措施，这些壁垒，也将随着过渡期的结束，而被取消。反倾销、保障措施、技术壁垒等措施频频地使用，将是WTO成员国之间，保护自己国家利益的重要的手段。我们在履行我们承诺的同时，我们必须尽快掌握WTO的相关的规则，在国际贸易的激烈竞争中，学会用合法的手段，保护我们的国家利益。因此我们应该尽快的学会反倾销、保障措施、应用技术措施等等，来保护我们的国家利益和消费者的权益。这就是我今天主要给大家一起要讨论的，就是怎么利用标准化的手段，来保护我们的国家利益，和消费者的权益。大家知道，近代的标准化是18世纪大工业发展之初开始的。它首先出现在武器的零件交换的一套标准当中，很快地发展到工程、铁路、交通运输、工程建筑当中。那么现代的标准呢，由于科学技术的迅猛发展，和全球经济一体化进程的加快，标准化不仅渗透到现代科学发展的前沿，同时它突破了传统的标准化的领域，就是产品标准，或者方法标准，发展到了管理标准。为提高企业的经济效益，和国民经济运行的素质，为人类可持续发展服务。下面我讲四个问题，第一个问题，WTO协议当中，直接标准的主要协定，WTO23个协定当中，直接标准的主要协定有两个，一个是技术性贸易壁垒协定，就是WTO/TBT协定，另一个协定是实施卫生和植物卫生协定，就是WTO/SPS协定。现在社会上关于技术壁垒的阐述的文章很多，但是有些不太确切，有些过于肤浅。我认为有必要把这两个协定的主要定义和规则，给大家做个解释。
技术性贸易壁垒协定，WTO/TBT协定，主要对三件事做了规定。一个是技术法规，一个是标准，一个是合格评定程序。TBT协定的定义，和我们国家的状况有一定差别，我做个解释。所谓技术法规，根据TBT协定的规定，就是强制执行的，规定产品特性或者相应的加工和生产方法，包括适用的管理程序的，一些技术文件、技术法规，也可以包括专门规定与产品加工生产方法有关的术语、符号 标识、标签、标志等等。我们国家技术法规，在法律文件里面，还没有正式列上。在我们国家，技术法规的表现形式多种多样，有的是法律法规，有的是部门的规章，有的是行政性文件。主要的形式是国家的强制性标准，行业的强制性标准，地方的强制性标准。那么在WTO谈判当中，谈判的对象们都基本同意，我们国家强制性标准是技术法规的主要表现形式，这样一种观点。
标准是生产和生活当中，重复性发生的一些事件的一些技术规范。它必须有一个公认的、权威的机构来发布。它必须是社会各界的协调的产物，它是科学研究成果的结晶，和生产经验的总结。WTO/TBT协定规定的标准是推荐性的，强制性标准放在技术性法规里面了。国际标准化组织ISO和国际电工委员会REC的导则规定，标准允许是强制性的和推荐性的。我们国家的标准，根据我们国家的标准化法的规定，有强制性标准和推荐性标准两大类。合格评定程序主要就是讲的，直接或者间接用来确定是否达到了技术法规，或者标准规定的要求的，一系列的程序，合格评定程序，包括取样、测试、检验、评估、验证，各种各样的认证。TBT协定规定的主要原则，首先它要求成员国尽量采用国际标准，同时要采用将要发布的国际标准的草案。再一个原则就是国民待遇原则，就是一个国家，在执行标准的时候，必须给WTO成员同样的国民待遇。我解释一下，就是我们国家制订的国家标准、行业标准，在国内执行时是这样一个水平，其他国家进口来的产品，你只能拿我们国家的标准来要求它，这就是国民待遇。另一个角度来讲，我们的产品，要出口到美国去，出口到欧洲的国家去，出口到日本去，就必须执行美国的标准，欧洲的标准，日本的标准。第三个原则是透明度原则，就是每个成员国在发布你的技术法规、标准、合格评定程序的时候，必须事先给WTO中央秘书处和成员国通报，通报的时间必须提前六十天，给成员国提出意见。如果我们的技术法规、标准和合格评定程序，跟国际标准，跟国际导则不一致，跟贸易有关，必须做出相应的说明，同时接受人家的意见，如果他提的对，我们没有道理，我们必须根据人家的意见进行修改，如果我们有道理，必须做出合理的解释。第四，各个成员国应该保证，不制订给国际贸易造成不必要障碍的技术壁垒。反过来说，为了达到某种正常的目标，是允许制订一些技术壁垒的。WTO/TBT协定规定的正当目标，非常明确是五个方面，一个是保障国家安全，一个是反欺诈行为，一个是保护人类健康和安全，一个是保护植物的生命和健康，一个是保护环境。为了这五个正当目标，可以制订与国际标准不一致的技术法规、标准和合格评定程序。这是WTO/TBT的主要原则。关于WTO/SPS协定，SPS协定就是实施卫生和植物卫生措施协定。它就是规定成员国在领土内，为了防止虫害、疾病或者致病微生物的侵入所带来的危险，而保护动植物的生命或者健康，保护人类的健康。还有是进口来的食品 饮料，食品饲料添加剂等等，有没有污染物，有没有农药残留，有害重金属的含量 等等。另一个它叫危险性评估，也叫风险分析，就是进口国可以根据卫生和植物卫生措施，对其在国际贸易当中引进植物、动物，譬如说牛、猪、羊的品种，引进植物的品种等等，它带进什么病害没有，譬如说疯牛病、口蹄疫、禽流感、其他微生物、地中海食蝇等等，有没有这些，要进行危险性的分析，进行科学的评估。第三个定义就是适当的卫生和植物卫生保护水平，就是WTO/SPS协定规定，为了对国内的人类和动植物，进行适当的保护水平，可以制订一系列的措施，在国际贸易当中采用。它的主要原则是协调一致的原则，就是在国际贸易当中，共同采用国际标准，来进行协调各个国家的出入境检验检疫的措施和卫生、植物卫生措施。还有是一个互相承认，等同性的原则，就是每个国家都应该承认，它采取的措施，跟你的国家如果是等同的话，应该承认它的有效性。第三个是危险性评估的基础上，可以制订适当的保护水平的措施，这是通行的规则。第四个是确定疫病区的原则，就是这些动植物相关的一些疾病，它的传播是有它的生物规律和经济规律的，也就是说，在一个区域发生这个疫病的时候，另一个区域可能不发生疫病。它禁止这个地区的产品的进口，它不一定可以禁止另一个地区，没有疫病的产品的进口，这都是一些通行的准则。就是因为WTO，有TBT协定和SPS协定，由于TBT协定规定可以有为了正当目标的设施，可以制订与国际标准和法规不一致的一些标准，由于SPS协定，允许适当的保护水平，因为零风险是不可能的，除非是不经营国际贸易，允许适当的保护水平，允许每个成员国制订适当的，卫生和植物卫生措施，那么就是这两个原因，在国际贸易当中，每一个成员国就可以制订跟国际标准不一致的技术法规、标准、合格评定程序、卫生和植物卫生措施，这就是国际贸易当中技术壁垒的来源。
下面我讲第二个问题。发达国家在国际贸易当中，使用标准化手段，作为技术壁垒的状况，及对我们国家对外贸易的影响。欧、美、日等发达国家，利用它们科技水平高，经济实力强，法律法规健全的优势，频繁地使用标准化的手段，作为技术壁垒，有效地保护它们的国家利益。对发展中国家来讲，实际上是一种不平等的贸易。因为技术水平、法律保护水平、健康保护水平，水平不同，所以实际上是不平等的。发达国家使用标准化手段，作为技术壁垒的形式，多种多样，大致有下面几种。第一种就是，发达国家的技术法规、标准种类繁多，要求高，修订频繁，使发展中国家难以达到。我举一个例子，欧盟通过欧盟的立法，制订了24个叫新方法指令。欧盟新方法指令，相关的还有许多标准，新方法指令，和相关标准的规定，对欧盟内部的贸易，起到了非常好的促进作用。但是对于欧盟外部的产品，要进入欧盟的领域，是一个非常典型的技术壁垒。新方法指令涵盖了绝大部分的工业工程产品，它涵盖了低压电气、压力容器、玩具安全、电磁兼容、机械设备、建筑产品、人身保护设备、燃气用具、医疗器械、冷冻设备等等，只要是24个新指令方法所涉及的产品，达不到指令和相关标准的要求，一律不准进入欧盟市场。有些标准和法规，是经过精心炮制的。我举两个例子，一个（是）法国，它禁止含有葡萄糖的果汁的进口。这个规定意图是为了抵制美国的果汁进入法国的市场。美国的果汁经常加葡萄糖作为添加剂，因此法国的标准法规规定，含有葡萄糖添加剂的果汁一律不准进口。这样美国的果汁就进不到法国。最近欧盟在今年4月30号，通过了一个CR法规，针对我们国家的优质的、廉价的打火机。规定两欧元以下的打火机，必须加装儿童安全保护装置。使得儿童买到手，他不好打开。这个法规在（2002年）4月30号通过了。我们的外经贸部的官员，带着温州的打火机协会的，还有主要厂商的（代表），到欧盟去交涉了一番。人家答复我们，我们这个法规定了以后，也可以修订，当时这么答复我们的。这个法规已经通过了，在2004年就要执行。因此我们温州也好，其他地方的打火机，如果不加装这种保护装置，就出口不到欧美去了。这实质上是对我们一种优质廉价打火机的排斥。第二种，合格评定的程序复杂，操作环节烦琐，费用昂贵。发达国家对很多商品，规定了严格的合格评定程序，必须入境以前，必须经过注册、登记、批准，入境的时候还要检验，还要监督，各种认证标志（的）获得，必须花上高昂的费用。第三，在包装标签以及劳工保护方面，有严格的要求。很多国家都制订了包装、标签方面的法律法规。比如说美国，有公平包装标签法，欧盟有关于食品饮料的标签指令。我们国家在前些年，因为标签不合格被打回来的产品，大概占到了25％。我们国家也颁布了关于食品标签的强制性标准。大家都看到，在前些年进来的食品或者饮料，都是英文的，这个十年，由于我们强制性标准发布以后，没有中文标志，没有说明它的保质期等等，它也进不来，这都是互相的。第四是设置绿色技术壁垒。随着人类环境意识的增强，发达国家利用自己的技术经济优势，制订各种各样的绿色技术壁垒。第五种手段，发达国家积极参与和极力控制对其有利的，国际标准的制修订工作。我们国家参加国际标准的制修订工作，力度是非常薄弱的。我拿一个数据来说明一下，国际标准化组织ISO，和国际电工委员会IEC，它制订标准都通过技术委员会TC，和分技术委员会SC ，还有工作组WT来进行的。它的TC和SC两个国际组织一共有933个。那么承担它的秘书处，对国际标准制订，就起到相当重要的控制作用。第六，发达国家利用出入境检验检疫的措施，滥施这方面的措施，对发展中国家进行限制。我举两个例子，美国和日本在大米的贸易当中发生纠纷，美国告到WTO，WTO判日本必须开放大米市场。日本人对进口日本的大米，开始提出要有几十项的检测指标，后来发展到116项检测指标，现在提出来，进口到日本的大米，必须有123项检测指标。绝大部分都是农药残留的检测指标。也就是我们中国的大米，要想出口到日本，你必须有123项各种各样检测指标的限量，达到它的要求才能进去。有些农药我们根本没有生产，根本没有使用，它不管，你必须达到这些，因此我们检测不了，叫它检测。另一个例子，我们茶叶出口是我们农副产品一个大项。但是欧盟对我们的茶叶进口，提出了118项指标，我仔细看了这个单子，有些是2003年执行，有些是2002年执行，已经执行的是一百多项，都是农药残留的指标和重金属含量的限定指标。这些技术壁垒的频繁使用，对我国的外贸产生了极大的影响。第三，我讲一讲，我们国家标准化工作的现状，和新形势对我们国家标准化工作的要求。我们国家的标准化工作，经过解放后几十年的建设，特别是改革开放二十多年的建设，取得了不少成绩。我们国家根据我们国家1989年实施的国家标准化法，合法的标准有四件，国家标准、行业标准、地方标准、企业标准，到2001年为止，我们国家标准有19744项，这19744项标准当中，有2700多项是强制性标准，占到14.1％，有1690项是推荐性标准，占到85.2％，这个19700多项标准里面，用国际标准和国外先进标准，转化过来给我们国家标准的比例，是43.7％，8000多项，现行有效的ISO和IC的标准，16000多项，我们转化成我们国家的标准，和行业标准的，转化成国家标准的，有6300多项 占38％。这样一个比例，跟我们今天已经是WTO成员，是很不适应的。我们国家标准、行业标准，这些标准满足了我们计划经济、短缺经济时候的经济发展的需要，但是我们现在面临了市场经济体制的完善，面临了买方经济市场的形成，面临了国民经济战略性结构调整，和我们进入小康生活，这么一个状况，面临了我们已经是WTO的成员，我们的国家标准水平，就存在了一系列的问题。主要突出的问题是两个方面，第一个方面，我们国家的技术标准体系，水平落后。我们的标准水平偏低，为什么？我们制订国家标准、行业标准的时候，因为照顾到国内的落后生产水平，落后的生产流程和落后的生产设备，在制订国家标准的时候，没有完全按照国际标准，和国外先进标准来套，不敢，因为套了以后做不到。标准大家知道，是个协调的产物，要各方面基本赞成，协调一致才能发布。那么制订的时候，标准水平就偏低，这是一个。另一个原因，我们制订的标准以后，三年五年，八年十年，不修订。由于经费不足等等各方面的原因，因此我们的标龄老化。产业发展，一些基础标准还不要更多的修订，一些跟产业相关的标准，必须及时修订和复审。但是我们这方面的周期拉得很长。标龄老化，标准老化，因此吴邦国副总理有一次质量工作会议上讲，我们国家质量水平低，一个重要的原因，就是我们执行的标准水平偏低。我们100％合格，标准水平偏低，质量还是水平偏低，跟国际上有很大的差距，还满足不了大家小康生活的需求。这是标准水平偏低。第二，标准体系不完善。我们的农业标准体系非常缺乏。因为当初在制订标准化法的时候，有一种思想，在高层就有一种想法，制订了标准以后，怕引起农业方面的强迫命令。在短缺经济，解决温饱的时候，什么农产品都销得掉，没有标准是过得去的。在今天，什么农产品都卖不动了，你没有高质量的农产品，就不可能销出去。这种情况下，没有标准来规范农业生产，那是不行的。所以农业标准体系不完善，服务标准很少，高新技术标准，几乎完全受制于人，跟人家走。那么这样一个状况，是跟我们已经是WTO的成员，是很不适应的。再一个，我们采用国际标准的比例太低。刚才我说了这个比例，所以我们技术标准体系，存在了这么一些问题。另一方面，我们作为标准的参与制修订和实施标准的主体，广大的企业，标准意识很差。由于相当一部分企业，没有这方面的意识，我们以前的采样试点当中发现，我们国家县以下的企业，有40％在无标准生产，它生产产品，不知道什么标准，你做什么我仿制什么，执行的是过去的标准，有了标准，不按标准来组织生产，不按标准来检验，合格不合格都出去。短缺经济的时候，都能混得过去，今天就不行了。那么作为标准的受益者，或者受害者的，广大消费者，包括我自己在内，我们用标准这样一个意识，来保护我们自己的权益，这方面的意识也不强。五年前在搞世界标准日，在西单商场这么个热闹的地方，搞宣传活动，中央电视台问三个顾客，你知道不知道国家标准，三个顾客都说不知道。这说明我们的工作做得不够，大家的标准意识也太差。这个问题引起了国务院领导的高度重视。在去年第十次国家科技领导小组会议上，徐冠华部长做了三大战略的汇报以后，朱镕基总理指出，技术标准已经成为国际竞争的重要手段，要尽快完善国家的技术标准体系，改变我国技术标准化建设滞后，特别是高新技术领域，标准受制于人的状况。用高新技术标准，推动经济结构调整，产业升级，和对外贸易经济的发展。李岚清副总理指示，加强标准化工作，是进入WTO以后，重要的应对工作之一。我们国家经济结构战略性调整，对标准化工作，必须要求我们尽快地改变这种落后的状况。我们的农业生产，再不按标准来规范，那是不行的。因此我们在这里呼吁，我们的农业生产，从现在开始，必须实行全过程的农业标准化管理，也就是说，从农业的种子、种苗、种畜，到生产过程、栽培过程、养殖过程，一直到加工、包装 收购，这一系列的关键，都要用标准来规范，只有这样，我们的农业生产，才可能商品化，才可能产业化。因此我呼吁在座的院士们、专家们，你们的科技成果，要用标准这个手段，来推广给广大的农民，使得我们的农业生产，跟工业生产管理一样，要用严格的一系列标准体系来规范，实行全过程的，农业标准化管理和全面质量管理，这样才能保证我们的农产品的质量安全，保证消费者的安全，这样才能保证我们的农产品，能突破国际上的技术壁垒，能够出口到发达国家当中去。我们的第二产业，要大幅度地修订。过时老化的标准，使我们在改善产品档次，提高产品质量的过程当中，能够取得新一轮的进步。这些我们的标准，需要大幅度的修订。修订标准的目标，就是应该按照国际标准，和国外先进标准，参照来制订。我们的第三产业，更需要标准化来规范。我们的高新技术，很希望多一些我们自己自主知识产权的专利，放到我们标准里面来。因为科技成果，如果放在实验室里，可以不要制订标准，要变成新的产业，和新的经济增长点，必须把它制订成标准。因此我们国家的经济结构战略性调整，急需我们标准要大幅度地提高水平，大幅度地修订和补充制订，跟国际标准接轨。这一段我有好多例子，我们国家产业升级有好多好的例子。比如说 H型钢， 这样的场馆建设，在国外H型钢用得很好的。我们国家中华世纪坛，首都机场，上海的浦东机场，上海的地铁，它都有好多H型钢。H型钢是取代工字钢、管型钢的一个新的产品。我们制订的国家标准，参照日本和德国的标准，制订以后，马鞍山钢铁公司引进了一条生产线，生产了H型钢，得到了很好的效益。花了28个亿，引进了一条生产线。它今年的生产60万吨H型钢。希望建设部门、设计部门，尽量采用H型钢，来搞这种大型场馆的建设。这样既节省钢材，又可能保证工程质量，这是一个例子。还有土工布的应用，无铅汽油的应用等等，这些都是标准制订带来了产业的升级。第四个，应对入世挑战的思考。要应对入世的挑战，破除发达国家的技术壁垒，没有别的出路，只有一条出路，努力提高我们自身的水平，是应对入世挑战，破除国外技术壁垒的唯一出路，没有投机取巧的路子可以走。因此我建议，一，我们要加强对国际标准的研究，加大将国际标准转化为我们国家标准的力度。我们在这方面，正在组织国务院各个部门，加大这个方面的工作力度。第二，要积极开展对国外先进标准，和国外的市场准入程序的研究。所谓国外先进标准，非常清楚，就是发达国家的国家标准。一些专业性组织的专业标准，还有国外的一些企业的内控标准。我们企业要想有竞争力，你就必须瞄准国外先进标准去做，你的产品要出口到哪里，要按哪个国家的标准。因此像马钢出口到美国，按美国的ISTM标准，出口到英国，按英国的BSI标准，出口到香港，按英国的标准，出口到法国按AFNOR的标准，非常清晰。因此国外先进标准，采用企业必须瞄准国外的有竞争实力的企业的内控标准来干，这样才有竞争力。第三，建议我们要大力推动企业采用国际标准和国外先进标准。企业是采用国外先进标准，和国际标准的主体。这方面我们本着政府推动，市场引导，企业为主，分类指导，国际接轨的方针，来推动企业大力采用国际标准。四川省成都市，采用国际的标准和比例有多高，我不清楚。上海市、江苏省、广东等地，采用国际标准生产的主要工业产品，大概占到70％，这个水平是比较高的，在全国平均而论，不到60％，不到50％。四川省采用国际标准和国外先进标准生产的产品比例是多少，就值得四川省委省政府的领导来思考这个问题。西部大开发，不能去把东部地区淘汰的，拿到这边来搞梯次开发，这个不行，必须高起点、高水平，瞄准国际水平，国外先进水平来建一个项目，这样才有发展余地，才有生命力。如果我们跟着东部地区跑，把它淘汰下来的东西，往西北地区搞梯次开发，这个出路是不行的。这是第三个。第四个 ，加快我们国家技术法规体系、标准体系、合格评定体系、检验检疫体系跟技术壁垒相关的四大体系的建设。中央为了加强这方面的工作，去年决定把国家质量技术监督局和出入境检验检疫局合并，变成国家质量监督检疫检验总局，同时成立了国家认证认可监督管理委员会，和国家标准化管理委员会。国家标准化管理委员会就负责标准化跟国际的接轨，提高水平，发布国家的标准。第五 ，积极参与国际标准的制订。我们参与国际标准的制订，才是我们真正的适应WTO挑战的有效措施。我们实行加入WTO，一方面是采用国际标准和国外先进标准，只要适合我们国情的，拿来主义，为我所用，这是一个方面。另一方面，我们要参与国际标准的制订，在国际标准制修订的过程中，我们去发挥作用。我们的专家盯着这方面去做工作，能够起到很多的作用。我们有一些好的例子。第六，是要推进农业标准体系建设，推进农业的认证体系，农产品认证体系的建设。第七，要充分利用合格评定的程序，对国外产品实行对等的贸易对抗。第八，要积极开展我们国家的技术壁垒的研究。我们国家技术壁垒的研究，我觉得有难度的，因为我们的科技水平，总体比人家落后，所以很难。如果我们有自主知识产权，创造发明，要放到标准里面的，你们找我，我们可以尽快把它放到我们的标准里面去。这样才能有效地构成技术壁垒。或者是分析我们的产品和国外产品的差别情况，把差别的情况，定到标准里面去，是有作用的。第九，我也建议我们的院士们，我们的专家们，你们在科普教育的时候，要向全社会呼吁，提高全社会的标准化意识，质量意识，也希望你们利用标准这个手段，把它作为你们推广科技成果的一个手段。因为教授们、专家们对标准的工作比较关心的，我坦率的说，不多，用这个办法来推广你的成果的，也不多，你的成果，要想变成产业化的成果，变成新的经济增长点，用标准是一个好的手段。我就讲到这里，谢谢大家。
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世界上最古老的希腊戏剧 罗锦鳞（上）.txt
4月2日 世界上最古老的希腊戏剧 罗锦鳞（上）
主讲人简介
罗锦鳞：教授、博士生导师。１９３７年１月５日出生于北京。１９５６年－１９６１年就读于北京中央戏剧学院导演系本科。１９６１年８月毕业后留中央戏剧学院任教至今：1979-1986 任导演系讲师、指导教师和班主任；1987-1991 任导演系副教授、研究生导师、先后任导演教研室主任、导演系党支部书记、导演系系主任、院学术委员会委员兼秘书长、院学位委员会委员、院职称评审委员会委员、院工会副主席等职； 1992-1999任教授、博士生导师、副院长、院学术委员会委员、院党委委员等职。2000-今　任导演系教授、博士生导师、兼任北京东方艺术职业学院（筹）院长。
罗锦鳞是中国戏剧家协会会员、中国电视艺术家协会会员、中国导表演艺术研究会常务理事、北京戏剧家协会理事、《中国之友》基金会理事、希腊《希腊文化基金会》通讯会员、曾参加中国大百科全书《戏剧》卷的编撰工作，任分支副主编。
罗锦鳞是中国当代著名的导演艺术家之一，并享有一定的国际声誉。曾导演过许多舞台剧、电视剧和广播剧，并参加过一些电影的拍摄。主要的创作经历如下：６０年代曾导演过话剧《北大荒人》、《霓虹灯下的哨兵》、《丰收之后》、《千万不要忘记》等，黄梅戏《雪里红梅》、卢剧《社长的女儿》、广播剧《小熊学滑冰》、电视剧《回声》、《小松和小胖》等；７０年代曾导演过话剧《万水千山》、《霓虹灯下的哨兵》、《金色的道路》、《草原红鹰》等、广播剧《青松岗》、《追汽车》、电视剧《谁之罪》等；８０年代至今曾导演过话剧《香港大亨》、《灯光》、《岳飞》、《谎祸》、崐《爱情的传说》（土耳其）、《榆树下的欲望》（美国）、以及古希腊悲剧《俄狄浦斯王》、《安提戈涅》、《特洛亚妇女》、《美狄亚》（用中国戏曲河北梆子演出）、《忒拜城》（河北梆子）等、电视剧《孙三卖驴》、《她和她的学生们》、为日本电视剧《啊，如果没有爱》、《大河的一滴》等担任译制导演。
内容简介
古希腊戏剧起源于民间歌舞和宗教仪式。它的题材大都来自古希腊神话和英雄传说，以及闻名于世的《荷马史诗》。诗化的语言，传奇的故事使古希腊戏剧具有无穷的魅力。它强大的生命力和深邃丰富的哲理，至今带给人们启迪。
公元前五世纪，古希腊戏剧的发展达到了顶峰，诞生了三位伟大的悲剧作家，他们的经典之作至今仍经久不衰的上演于世界各国的舞台上。
导演艺术家，中央戏剧学院罗锦鳞教授，将为我们揭开古希腊戏剧的神秘面纱，一同感受古希腊戏剧的独特魅力。4月2日《百家讲坛》《在文学馆听讲座》，为您播出《世界上最古老的希腊戏剧》上篇。敬请关注。
全文
好朋友们大家好，欢迎来到文学馆。人类文明史上第一个伟大的戏剧时代，出现在古希腊，令人难以思议的是它在诞生的时候，就耸立起了一座人类戏剧史上的难以企及的艺术高峰，古希腊戏剧最初是以怎样的形貌出现的，产生了哪几位伟大的戏剧？它的戏剧艺术，特别是戏剧精神又是怎样创造的？今天的《在文学馆听讲座》，我特地请来了中央戏剧学院教授、导演艺术家罗锦鳞先生为我们演讲《世界上最古老的希腊戏剧》。那么下面呢，我们以热烈的掌声欢迎罗先生为我们开讲。
非常高兴，有这么多的听众来关心古希腊戏剧。那么大家都知道，在人类的文化史上，称得上古老戏剧的大约有这么几种：一种是印度的梵剧，一种是中国的戏曲，一种是古希腊戏剧。很可惜，梵剧早在公元前8世纪就有了记载，但是任何作品没有留下来，现在可以看到的梵剧的最早的剧本是公元后一、二世纪。中国的戏曲，大家也知道，起源于南宋，也就是公元10到11世纪，那么古希腊戏剧现在存下来的剧本是公元前5世纪。所以我们现在说，有史可记载的，我们能够看到完整剧本的人类最早的戏剧就是古希腊戏剧。那么我们搞戏剧的人入门的时候，就要学古希腊戏剧。确实古希腊戏剧它两千四五百年以来，它的剧作，它的文学品位，特别是它深刻的哲学的含义，直到今天仍然在指引着人类在奋斗。
非常简单地说，因为在古希腊的戏剧中间，它是直接反映了古希腊的民主精神，古希腊的民主精神最鼎盛的时候，是伯里克利斯时代，而伯里克利斯时代是古希腊戏剧发展的高峰时代。那么，在这个戏中间体现了作家对于哲学对于政治，对于社会问题的种种的看法，所以我们今天读起古希腊戏剧来，仍然觉得对现实有很深的指导意义。
今天呢，我想集中介绍古希腊悲剧，分三个问题跟大家介绍一下，第一个是它的概况，也就是它的起源；第二个是三大悲剧家；第三个题目讲一讲古希腊戏剧在中国。
那么现在我就开始给大家做介绍，第一个题目是古希腊悲剧的概况。根据历史的记载，以及我们从陶片上面所看到的，像这些陶片上记载的都是当时演出的情况，这是《美狄亚》的演出情况，也就是在挖掘出来的陶罐上面发现的。那么当时戏曲怎么演的？那么现在只能从文字记载得到了，那么古希腊戏剧起源于什么呢？它起源于民间歌舞，和宗教仪式。在古希腊，当葡萄熟了的时候，要举行盛大的节日，那么在这个节日上，要祭奠酒神狄俄倪索斯，因此在这些歌舞中间，就开始有人来扮演人物了，最开始是扮演“羊人”，也就是载歌载舞的人们，头戴羊角，身披羊皮，还弄个羊尾巴，那么在古希腊语里这种叫做萨堤洛斯“羊人”，那么“羊人”在酒神的颂歌中间，他扮演人物，这就开始产生了戏剧。这个时间是公元前534年，一个雅典人叫忒斯庇斯，他首先在葡萄节中间，唱这个酒神的颂歌里边开始扮演人物，来讲故事。所以大家在《百科全书》上可能看到，戏剧的定义就是由演员扮演人物当着观众的面表演故事的艺术，那么因此，忒斯庇斯第一个采取了演员来扮演人物，并且讲述酒神狄俄倪索斯有关的故事，因此戏剧就开始诞生了。
到了第一个悲剧诗人埃斯库罗斯的时候，他又增加了第二个演员，有了两个演员就可以对话了，因此表现内容就更加丰富了。那么使戏剧就更加完整，所以，我们都习惯称埃斯库罗斯是“悲剧之父”。到了第二个悲剧诗人索福克勒斯的时候，他又增加了一个演员，变成了三个演员，那么三个演员来轮流扮演剧中的人物，戏剧的冲突就可以更广泛了。那么到了索福克勒斯时代，古希腊悲剧已经相当完整，他的《俄狄浦斯王》是被亚里士多德称为典范。在今天凡是学编剧的人恐怕没有不学《俄狄浦斯王》的编剧手法。那么在古希腊的民间歌舞中间，和我们中国的戏曲的发源很相近，我们的中国戏曲也是起源于民间的歌舞，慢慢就演变成戏剧了，希腊戏剧也是这样的。
另外一个就是和宗教的活动，宗教的仪式是分不开的。因为酒神节，唱酒神的颂歌，它本身就是一个宗教的活动，所以，古希腊戏剧的产生，一、来自民间歌舞，二、与宗教活动有密切关系，那么在这里呢，也想给大家介绍一下，在古希腊人的生活中间，它的宗教的概念和今天有所不同，它叫泛神论。那么在希腊的神中间呢，以宙斯天神为首的，有神的家族。坦白的说，搞了几十年了，我到现在也背不出这个家族的神谱来，这个神谱太复杂了。那么他们住在奥林匹斯山上，这个神和人在希腊神话中间是一样的，叫做同形同性，就是人的七情六欲神神也有，神在奥林匹斯也过着人一样的生活。所以在希腊神话中间，这个同形同性是它跟别的国家的神话不一样的。另外，在古希腊的宗教中间呢，人们是泛神论者，今天我信酒神狄俄倪索斯，那我就是酒神的姓，明天我信太阳神阿波罗，那我就是阿波罗的这个神系，那么在希腊人中间，比较喜欢信奉的一个就是狄俄倪索斯——酒神，一个就是太阳神阿波罗。那么希腊的神话呢，对于戏剧的影响是很深的，所以希腊悲剧的很多的戏，都是表现希腊神话的。所以在中国流传古希腊悲剧过去有一个困难，就是我们中国人对古希腊神话了解得很少，说句老实话很难的，在我搞《俄狄浦斯王》的时候，光阿波罗这一个人的神的名字，在剧本中以不同的形式出现了21处，都是讲阿波罗。有的地方就不叫阿波罗，叫什么，你搞不清楚。所以我们后来演出的时候就简化了，所有的名字都集中在阿波罗，中国人知道阿波罗，起码有阿波罗登月火箭，另外还有一个阿波罗的音乐带，所以一听阿波罗都知道。所以它的神话故事也是对希腊戏剧的内容起到了直接地作用。
希腊悲剧大家一听悲剧，可能就用我们现代的对悲剧的概念去理解了，这里边可能就有一点点的偏差，古希腊悲剧在古希腊文里，是特拉戈狄亚，特拉戈狄亚的意思呢，在希腊原文中间就是山羊之歌，这就和我刚才讲的装扮羊人剧有关系，因为在后来的希腊悲剧中间有歌队。歌队一开始，也是做“羊人”打扮的，所以这个词就从特拉戈狄亚来的。那么在古希腊的悲剧中间呢，它着意的是严肃，而不是悲惨，而不是悲切。所以亚里士多德在《诗学》的第六章中间对于悲剧下了一个定义：这个定义就是悲剧是对于一个严肃完整有一定长度的行动的模仿。所以古希腊悲剧（重）在严肃，那么在古希腊悲剧中间，确实它很动人，它的动人在于对人的一种震撼力，而不在于哭哭啼啼。和咱们的《钗头风》《红楼梦》可不一样，那么中国悲剧是带着两块手卷去，看希腊悲剧你不一定哭，但是看了以后，你感觉到一种强大的一种震撼力。那么在希腊的亚里士多德的总结中间叫悲剧的卡塔西斯作用，那么这个卡塔西斯作用是悲剧独有的，因为这是一个医学名词。大家也知道古希腊的医学也很发达的，那么实际上它还有进化、陶冶、宣泄的意思，也就是人们在看悲剧的时候，对主人公的悲惨的命运产生了一种同情，就联想到自己，因此就可以把自己的一些不好的感情，或者情操，加以宣泄，加以陶冶，加以进化。所以古希腊悲剧它着意在严肃而不是悲惨，确实悲剧独有的震撼力，到了今天现代悲剧中间这个卡塔西斯人物还是有的。比如说我们在座的可能绝大部分朋友都知道，年轻同志不太知道，在抗日战争，解放战争的时候，每打一仗以前，部队要演戏，演什么戏呢，《白毛女》、《九件衣》，这都是悲剧，所以看了白毛女以后战士们就激愤了，为喜儿报仇，勇敢地去打仗，这就是卡塔西斯作用的结果，这种悲剧的震撼力是来自古希腊悲剧。
古希腊悲剧的题材，一般来讲来自神话故事；另外还有一部分来自于古希腊的英雄传说；再有一部分取材于《荷马史诗》。大家都知道《荷马史诗》，《伊利亚特》和《奥德赛》是人类诗歌史上不朽的作品。那么希腊悲剧的很多故事就是从里取材的，比如说我下面讲到的一个《特洛亚妇女》，这个《特洛亚妇女》就是从《伊利亚特》里摘取来的故事，而这些故事呢，这个《荷马史诗》有很多的故事又来源于希腊神话，所以要了解希腊戏剧呀，必须得读点神话。
《荷马史诗》不仅在内容上影响了悲剧，而且荷马史诗本身的诗歌的写作技巧，是直接在希腊悲剧的合唱歌，就是歌队的合唱歌里边体现，包括它的音节、音律都是采取的《荷马史诗》的。
再一点、很重要的一点就是古希腊悲剧的发展和古希腊的民主运动是密不可分的。古希腊的民主运动呢，起始于雅典的梭伦时代。梭伦在公元前六世纪初，他就开始废除土地抵押制，禁止土地集中，限制人们拥有土地的财产。同时他剥夺了贵族的世袭权力。从梭伦时代开始发展到伯里克利斯时代，是到了古希腊政治、经济、文化的最高峰。我有个不恰当的比喻，到了咱们唐太宗时期了，开明君主。伯里克利斯的政治主张就是希腊的民族精神。他本人特别重视文化，而且特别爱好戏剧，他把戏剧作为宣传他的政治主张，宣传他的民族精神的一个场所。所以戏剧到了伯里克利斯时代，那发展是我们今天听了以后都很惊叹。到了他这个时代，观众看戏多了，就要卖票，一卖票，穷人就买不起。于是伯里克利斯给每一个公民发看戏津贴。这还不算呢，到了古希腊戏剧它每年要举行几次戏剧节，我下面要讲到的，那么到了戏剧节的期间，所有的政府停止办公，都去看戏，甚至于监狱的犯人也得押着去看戏，大家想为什么呢？因为伯里克利斯很明白，相当多的人是文盲，当时还用羊皮写古希腊文，很多人也读不起书，没有文化。可是看戏它不管你有没有文化，只要你有眼睛、有耳朵就能看戏，所以我们老舍先生就继承了这个传统，解放以后他就不写小说了，他写曲艺和戏剧，为什么，因为这是最大众的艺术，不管你有没有文化都能接受，所以伯里克利斯深知这一点，所以一到戏剧节期间，那就跟咱们过春节一样，都放假了，而且在希腊演戏还有一个特点，它是从太阳一出来就演，演到太阳落山为止，为什么？因为当时没有灯光，晚上不能演戏只能白天演。而且它选的季节是观众在露天可以坐的季节，它要是在七、八月份，晒死了，只能晚上演，白天不可能演。由于伯里克利斯这么重视戏剧，所以他和很多剧作家是非常好的朋友。比如索福克勒斯就是他非常好的朋友，而且为了奖励索福克勒斯对戏剧的贡献，他给他授予“雅典十大将军”之一，其实索福克勒斯从来没打过仗，但是雅典有十大将军，其中有一位剧作家，为什么？就因为他的戏剧比打一个胜仗还起作用，那么在古希腊民主精神中间，我自己体会，我们今天还在为之奋斗。比如说：在法律面前人人平等，人人都有发言权。在《安提戈涅》这个戏中间，就直接写了这个问题，那个先知就讲：你是君王，我是百姓，但是我们有同样的发言权。
戏剧和古希腊的民主精神是分不开的，正因为它的民主精神，民主运动使得戏剧蓬勃发展，而且戏剧作为它们的讲台。所以人类从有戏剧起，戏剧就是一种讲台。生活里的各种东西，像莎士比亚讲的，像一面镜子，照给你自己看一看，这个作用是戏剧特有的，而且它是现场的直接和观众交流的，这是电视和电影取代不了的，所以伯里克利斯这个时代，就是古希腊悲剧的鼎盛时代。
我们流传到今天的几十部悲剧一共是37部，有完整剧本的，留下来是37部，这37部都是伯里克利斯时代产生的，留到今天的。当然我讲的是悲剧，喜剧还有十几部留下来的。再一个情况跟大家介绍一下，古希腊戏剧的演出场所，剧场。在古希腊的剧场统统是露天剧场，而且这个习惯直到今天，他们希腊人看戏还是要露天剧场，室内剧场很少去。因为在希腊这365天里头，有300天是不下雨的。希腊有三宝，三个宝贝，叫做阳光、海水、石头，确实它在地中海的东北部，地中海气候使得它得天独厚的具有这三宝，希腊的阳光确实是透的，天天都是蓝天，湛蓝湛蓝的天，然后它的海水，湛蓝湛蓝的海水，天水不分呢。石头就是它有古老的文化，所以希腊人夸张地讲，每一块石头都给你讲出一个故事来，都和一个神有关系。你在德尔菲，要我看一个小破柱子就是那么三根柱子，烂烂的，这就是阿波罗神庙，所有人请示阿波罗给我预言，都到这个地方来，了不起，一块石头就能讲出很多故事。所以阳光、海水、石头成了它三件宝，这就成了希腊至今是一个旅游国家，它的国民收入70％来源于旅游。
那么它的剧场呢，一般都是建立在山坡上，在山坡上挖出一块像扇子一样的观众席，然后山脚低下有一个圆场，就是表演场，在这个圆场的后面有一个建筑物，这个建筑物就是换妆的地方，这个建筑物还可以起到隔音的效果。这个就是埃皮道夫罗斯剧场，这个剧场是古希腊伯里克利斯留下来仍然能用的一个剧场，这个剧场容纳一万七千名观众，妙极了。在这个地方，你要是在最后一排看的话，这个人就这么点似的，但是你在那儿撕一张纸，在最后一排听得清清楚楚。当时我们不信，我们就做实验，拿着咱们五分钱的钢币就是这样站着，往底下一放，滚下去，最后一排听得清清楚楚。去年，我在那儿又一次地看演出，那一万多人同时鼓掌，那真跟打雷一样，要是笑起来哈哈哈哈，太震撼了。这样的剧场，大大小小遍布古希腊，现在都有遗迹。比如这个遗迹，是德尔菲的古剧场，这个古剧场现在只供参观用，不能演出了，你要是看起来，都是一堆烂石头，但是想想当时就是在这儿演出，每一次的演出是那么多的观众，这个是狄翁，在希腊的北部，这是原始状况，这是现在修复以后的状况。这个是在佩克雷的奥狄翁剧场，建于公元前165年，至今还在用，我导演的戏在这儿已经演过三次了，三次在这个剧场演出，装六千观众，你看着不起眼，能装六千人，我们有一年在那儿演出，六千人座无虚席，挤得满满当当的，这是古希腊的剧场。
那么由于它的演出剧场是这样一个情况，因此，在表演上，它就对演员有很多要求了，它要求演员要戴面具，要穿高底靴，这又和咱们中国戏曲一样，所有的动作幅度要大，因为你看，从上看，这么小的人，小的动作，不行，所以动作都要大，声音要宏亮，那么特别是要求演员的表演要有真情实感。有一个戏叫《酒神的伴侣》，其中女主角这个演员她由于祭酒神，她是酒神的伴侣，狂欢喝酒喝醉了，然后她就看到一头狮子，她就把那头狮子杀了，结果没想到是她的儿子，所以后来当她酒醒以后，她下山以后，回到宫廷以后，她一看怎么抱着是自己儿子的头，痛哭流涕。那么这位演员为了找到真情实感，正好她的儿子早逝，所以她每一次演出，她就抱着她儿子的头盖骨上场去演戏，要达到这种真情实感，另外，在古希腊的戏剧中间有音乐，音乐很简单，它一般有一个小的就像咱们那个竖琴似的小竖琴，然后有一个双管的一个萧，然后有一个鼓，就这三件乐器。那么有的戏中间的曲调很好听，很简单，所以观众看完了戏，回家的时候，就可以哼着戏里的歌回家，当然很可惜没有流传下来，我们今天所听到的，不管哪个国家演的古希腊戏剧的音乐都不是原始的音乐，因为原始的音乐没有留下来，只有文字记载。
那么演员在念台词上面，那必须是他有很坚强的语言的基本功，确实，我在希腊访问期间，到几所戏剧学院去过，他们歌队的演员就专门要学两年，它把人的最低的频率的声音要，突然一下子拔到最高，然后练这种声音。另外，形体的各种动作，他们至今还是这样。所以，当时有很多政治家他们要演说，所以伯里克利斯就指示他们，你这个演说不行，你去找某某演员好好学学演讲，学学台词。所以那些政治家们，包括伯里克利斯本人，都向演员去学习怎么发声，怎么讲话，因为在古希腊政治生活中间，演讲是非常重要的，辩论是不可少的，这个习惯一直延续到今天。
另外，希腊人有个哲学，自己创造了生活，创造了财富，就要会享受生活、享受财富。所以戏剧活动在白天演出，那是可以召集很多的人，那么这种看戏的习惯也延续到今天。所以在希腊现在每年的夏天，每一个城市都要举行自己的艺术节，看戏也成了他们生活中不可少的一种东西。
那么关于戏剧节，它每年要举行三次戏剧节。在雅典，每次戏剧节都要选出三个悲剧诗人的作品来进行比赛，那么比赛分头奖、二奖、三奖，因为只有三个人比赛，所以得第三奖就是失败了。雅典，当时一共分十个区，每个区选出若干个候选人来，然后由政府决定十名，一个区一名，由这十个评委打分，这十个评委打完分以后呢，抽出五个人，随便抽出五个人，把这五个人的分一平均，来评定你这个是不是获奖。问题在下边，还有法律规定，凡是评委不能徇私舞弊，如果徇私舞弊，是要受制裁的，而且观众可以提出质疑的，最高的法律如果发现你严重地徇私舞弊，处以死刑。这是古希腊，两千五百年前。
那么最大的一个戏剧节叫酒神大节，这个是在雅典举行，是在这个剧场的下边，这个剧场是叫希罗多德剧场，在雅典卫城下面，它是建于罗马时期，在它的下面有个狄俄倪索斯剧场，叫酒神的剧场，现在已经作为古迹了不能演出了，在这儿举行比赛。
那么一般的希腊悲剧比赛，每个戏演出以前，要先在另外一个地方编剧、演员、歌队的队长和观众见面，观众给他们献橄榄枝的花环戴在头上，然后介绍仪式完了以后，大家进剧场再演戏，演完戏以后再回到这个地方给庆祝，演得好就庆祝，演不好观众就回家了。另外观众看戏的时候，基本上作为节日，因此都换上很漂亮的衣服，而且带着葡萄酒，带着吃的，戏好了，大家看戏，戏不好了，大伙就喝酒、吃肉，戏再不好了，就把那烂西红柿给你扔到台上去，再不好了，就下去下去，换一个，别演这段了，剧场也挺民主。
另外，演员在当时是非常被尊重的职业。为什么呢？认为观众认为演员是神的代言人，所以演员的财产是不容侵犯的，就是两国交战，演员可以自由来往，到了公元前四世纪的时候，雅典还成立了演员同业会，那可是有实权的，哪个演员生活困难了，就给他发津贴，因为说明观众爱看戏，所以特别尊重演员。
再一个情况要给大家介绍的，悲剧和戏剧在当时是有严格的界限的，悲剧诗人不写喜剧，喜剧诗人不写悲剧，而且认为悲剧是崇高的，喜剧是低俗的，其实古希腊喜剧也是了不起的贡献。那么悲剧在这个结构形式上，它有它特殊的一个结构，一般的开场的一出戏呢，叫做开场，这场戏介绍一下剧情，介绍一下背景，这场戏结束以后，就是合唱队的进场歌，歌队是古希腊戏剧不可缺少的一个传统，一个组成部分。因为在古代，大家知道露天剧场没有大幕，所以歌队就可以起到一个大幕的作用，同时歌队唱一个歌就表示换了一场戏，表示换了一个地点。那么在进场歌之后一般有一到五场戏，或者四场戏，最多的到七场戏，那么最后有一个终场。这个希腊悲剧，三十多部悲剧，它的终场都是非常平静的，内部张力非常紧张的，台上空空无言，非常肃穆的一种情况结束。后来的悲剧不一样，为什么？它就是让你思考，这个故事看完了你好好想想，起到这样的作用。
那么合唱歌是非常严格的诗，而且在合唱歌里边，它可以表达作者的各种思想，它可以介绍剧情，它可以渲染气氛，合唱队还可以载歌载舞，起到大幕的作用，因此在古希腊悲剧中间的歌队的功能是非常多的。所以后来我把它总结了有17条功能，它还可以当布景，它还可以起到装饰，作用多得很。演古希腊悲剧如果没有歌队，那就跟现代戏剧分不开了，这是它一个很大的区别。到了公元前的三世纪，以雅典为中心的戏剧活动开始萧条，那么戏剧的中心转移了，转到了今天的埃及亚历山大，到了公元前120年，《酒神的大节》就不再搞了，从公元前120年为止，希腊悲剧进入了消失的状态，这个消失经历了一千多年。直到“文艺复兴”，欧洲的考古学发现了古希腊戏剧的抄本，给欧洲的戏剧家打开了一个明亮的窗户，当然文艺复兴不仅是戏剧，所谓的“文艺复兴”就是复兴古希腊、古罗马的文化，因此，希腊悲剧又得以流传。但是希腊悲剧的演出应该说到上个世纪的初1920年前后，才得以恢复演出，在中间一段几乎就没有演出，但是有很多的剧作家，他们学习古希腊戏剧后，自己来写了相应的题材，从罗马一直到欧洲其他地方，但是说句实话，没有一本超过原来的戏，可以这么说没有。包括狄德罗这些大家们改的，罗马的戏剧和希腊戏剧很相关，那么罗马的戏剧有的是直接拿希腊戏剧来演，有的是罗马作家自己在写，但是都没有超过原来的。那么这种古希腊戏剧影响，经过亚力士多德《诗学》的总结，这个《诗学》实际是一本戏剧学，它为什么叫《诗学》呢？因为戏剧古希腊戏剧本身就是诗，它的对话是诗，它的合唱歌更是诗，所以也叫《诗学》了。
当然另外一方面，亚里士多德《诗学》这一部分是存下来的，我们看到的这一部分都是戏剧，那么其他的就很少，所以我们现在就是学戏剧的，要学最古的、最完整的戏剧理论，那就是亚里士多德的《诗学》。而且《诗学》中间的有一些的论点，至今还在影响着全世界的戏剧。比如戏剧要有冲突，比如刚才讲的，戏剧是对一个严肃的、完整的，有一定长度的、行动的模仿。至今还是这样的，那么第一个题目——概况就介绍到这儿。我今天非常感动，讲古希腊戏剧我们来了这么多的观众，当然你们不一定都是戏剧爱好者，但是起码是对戏剧一种支持，感谢你们！
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4月9日 世界上最古老的希腊戏剧 罗锦鳞
主讲人简介
罗锦鳞 ，教授、博士生导师。１９３７年１月５日出生于北京。１９５６年－１９６１年就读于北京中央戏剧学院导演系本科。１９６１年８月毕业后留中央戏剧学院任教至今1979-1986 任导演系讲师、指导教师和班主任；1987-1991 任导演系副教授、研究生导师、先后任导演教研室主任、导演系党支部书记、导演系系主任、院学术委员会委员兼秘书长、院学位委员会委员、院职称评审委员会委员、院工会副主席等职； 1992-1999 任教授、博士生导师、副院长、院学术委员会委员、院党委委员等职。2000-今　任导演系教授、博士生导师、兼任北京东方艺术职业学院（筹）院长。
罗锦鳞是中国戏剧家协会会员、中国电视艺术家协会会员、中国导表演艺术研究会常务理事、北京戏剧家协会理事、《中国之友》基金会理事、希腊《希腊文化基金会》通讯会员、曾参加中国大百科全书《戏剧》卷的编撰工作，任分支副主编。
罗锦鳞是中国当代著名的导演艺术家之一，并享有一定的国际声誉。曾导演过许多舞台剧、电视剧和广播剧，并参加过一些电影的拍摄。主要的创作经历如下：６０年代曾导演过话剧《北大荒人》、《霓虹灯下的哨兵》、《丰收之后》、《千万不要忘记》等，黄梅戏《雪里红梅》、卢剧《社长的女儿》、广播剧《小熊学滑冰》、电视剧《回声》、《小松和小胖》等；７０年代曾导演过话剧《万水千山》、《霓虹灯下的哨兵》、《金色的道路》、《草原红鹰》等、广播剧《青松岗》、《追汽车》、电视剧《谁之罪》等；８０年代至今曾导演过话剧《香港大亨》、《灯光》、《岳飞》、《谎祸》、崐《爱情的传说》（土耳其）、《榆树下的欲望》（美国）、以及古希腊悲剧《俄狄浦斯王》、《安提戈涅》、《特洛亚妇女》、《美狄亚》（用中国戏曲河北梆子演出）、《忒拜城》（河北梆子）等、电视剧《孙三卖驴》、《她和她的学生们》、为日本电视剧《啊，如果没有爱》、《大河的一滴》等担任译制导演。
内容简介
古希腊戏剧起源于民间歌舞和宗教仪式。它的题材大都来自古希腊神话和英雄传说，以及闻名于世的《荷马史诗》。诗化的语言，传奇的故事使古希腊戏剧具有无穷的魅力。它强大的生命力和深邃丰富的哲理，至今带给人们启迪。
公元前五世纪，古希腊戏剧的发展达到了顶峰，诞生了三位伟大的悲剧作家，他们的经典之作至今仍经久不衰的上演于世界各国的舞台上。索夫克勒斯的《俄狄浦斯王》是古希腊悲剧的代表之作，被后人称之为“最完美的悲剧”，而古希腊悲剧发展到欧里庇得斯时期，变得更加现实，更加的通俗易懂。
导演艺术家，中央戏剧学院罗锦鳞教授，将为我们揭开古希腊戏剧的神秘面纱，一同感受古希腊戏剧的独特魅力。4月9日《百家讲坛》《在文学馆听讲座》，为您播出《世界上最古老的希腊戏剧》下篇。敬请关注。
全文
朋友们大家好，欢迎来到文学馆。人类文明史上第一个伟大的戏剧时代出现在古希腊，令人难以思议的是，它几乎在诞生的时候，就耸立起了一座人类戏剧史上难以企及的艺术高峰，古希腊戏剧最初是以怎样的形貌出现的？产生了哪几位伟大的戏剧家，它的戏剧艺术，特别是戏剧精神又是怎样创造的？今天的《在文学馆听讲座》，我特地请来了中央戏剧学院教授导演艺术家罗锦鳞先生为我们演讲《世界上最古老的希腊戏剧》，那么下面我们以热烈的掌声欢迎罗先生为我们开讲。
非常高兴，有这么多的听众来关心古希腊戏剧。第二个问题，我介绍一下三大悲剧诗人，同时就其中的某些作品，概要地给大家介绍一下。古希腊的悲剧诗人很多，有记载的就有几十位，但是有成就的，剧本完整地流传到今天的只有三位，所以我们叫三大悲剧家。
第一位叫埃斯库罗斯，他生于公元前525年，死于公元前456年，他在悲剧中间使用了第二个演员，所以管他叫悲剧之父，他一生写过70部剧本，另外有一个说法，他写过90部，但是现在流传下来的只有7部，他生前得过13次头奖，他死了以后，他的儿子把他的剧本拿出来演出，又得过4次奖，所以他一共获得了17次头奖在戏剧比赛中。他流传下来的剧本，像《七将攻忒拜》，就是七个英雄攻忒拜城，这是塞浦路斯国家剧院在咱们北京演出的剧照，那么他最有名的戏，最能够代表他的作品的，我们中国人也比较熟悉的是两部，哪两部呢？第一部是《被缚的普罗米修斯》，这个大家都知道了，普罗米修斯因为偷火送给人间，惹恼了宙斯，宙斯就把他捆绑在高加索的一个山石上，任老鹰来啄他的心，忍受各种灾难。这是为人类做出贡献的第一个大英雄普罗米修斯，这个剧本是埃斯库罗斯写的。
1979年，希腊国家剧院在我们的政协礼堂演了这个戏，这个演员叫米诺提斯，在北京演出的时候，他已经73岁了，一个半小时的戏，他就绑在石头上，然后讲经历，讲他对宙斯的抗议，一种不屈不挠的精神，歌颂了这个精神。这部戏上演于公元前465年。
再一部代表作是《阿伽门农》。大家都知道，《阿伽门农》是指挥特洛亚战争的元帅，这部戏主要是写《阿伽门农》打完了胜仗以后，回到家里，不幸的遭遇。埃斯库罗斯，他本身是一个战士，他打过仗，他非常爱国，因此他的爱国热情在他的剧本中，处处都有表现。他虽然出生在贵族，但是他打破了他的贵族的限制，他参加了雅典的民主派，他拥护民主制度，提倡民主精神。在他开始创作的这个时期，恰恰是古希腊悲剧的早期时代，他对戏剧的重要贡献在于，他增加了第二个演员，另外他所写的人物都是英雄，而且都写了人物的一种坚强的意志，气势比较雄伟。那么他剧本间中写的神，并不太像神，倒有些像人，那么他写的人，倒有点“神”气，是这么一个作家。因为普罗米修斯能够忍受各种灾难，意志就是坚强，不向你宙斯屈服，这种人类的一种不屈不挠的精神，那么在《普罗米修斯》这个剧本中间，通过这个人物是淋漓尽致的表现。歌队在他的戏中占有非常大的地位，为什么呢？因为他这个时候只有两个演员扮演各种人物，所以冲突还不是十分尖锐，很多是叙述，叙述就要靠歌队，所以歌队在他的戏中作用远比后来的作家突出。但是他的结构非常松散，所以大家读埃斯库罗斯的戏会觉得很枯燥，而且里头讲到这个神，讲到那个故事的时候，你会觉得雾里看花，看不明白。另外，在演出方面由于埃斯库罗斯他自己可以当演员，所以他的戏中间，他常常是自己来导，自己来演，当然那个时候导演跟今天导演的意义不一样的。这个导演艺术只有200多年的历史，可是戏剧的历史有2400多年。那么过去导演的各种功能，是由在很多人去做，到了18世纪有了导演艺术。埃斯库罗斯当时是自导自演，另外他的服装比较轻飘，高底靴也是他发明的，因为人太小了，所以垫高一点，所以穿高底靴。那个高底靴比我们中国戏曲的高底靴这么高，这么厚，平的，跟咱们那不一样，但是形式是一样的。那么埃斯库罗斯的风格是很庄严的，很崇高的，很雄浑有力的。所以他的悲剧都是反映的严肃斗争和他这个风格是相适应的，这就是埃斯库罗斯。
第二位诗人索福克勒斯，他生于公元前496年，但是有争议，有的说早一年，有的说晚一年，他死于公元前406年，因此他比埃斯库罗斯要晚一点，他出生在雅典西部的科罗诺斯乡，这个科罗诺斯就是俄狄浦斯的家乡，他跟俄狄浦斯是同乡。他从小受过良好的教育，特别是在体育和音乐上，有特殊的涵养。在他童年的时候，正好是什么时期呢？是希腊和波斯有名的希腊和波斯战争。大家都知道，在希波战争中，有个非常有名的萨拉米海湾的一个战役，叫萨拉米海战。希腊人以很少的兵力。战胜了强大的波斯的舰队，在历史上这个战争都是很有名的，就是以少取多。希腊人很聪明。那么这次胜利，使得雅典倾城出动的狂欢，这个时候的索福克勒斯正好是16岁。所以在庆祝大会上，他作为歌队的队长带领大家唱凯旋歌，到了他的中年，索福克勒斯的中年时期，就是希腊悲剧最鼎盛的时期。当然，无疑和他的剧作是有关系的，公元前440年，他被伯利克里斯授予十大将军称号，主要是他的一个悲剧《安提戈涅》，演出获得了巨大的成功。
那么他比埃斯库罗斯比较晚，出生得比较晚，当然他非常尊敬埃斯库罗斯，从埃斯库罗斯学习了很多东西，但是他也批评埃斯库罗斯这个人，太狂傲，他和第三个诗人欧里庇得斯可以说是先后的同时代人，他很尊敬欧里庇得斯。所以当他听说欧里庇得斯去世的时候，正是在演出前演员和观众见面的时候，当他听到这个消息之后，他马上停止的介绍，让所有演员包括他自己，换成黑色的衣服，来悼念欧里庇得斯。到了他28岁的时候，也就是公元前468年，在戏剧比赛中间，他才战胜了埃斯库罗斯。又过了27年，他才战胜了欧里庇得斯，所以这位老人也是意志力很坚强。那么他一生得过24次头奖，在60年的创作中间，他写了130部戏，流传到今天的完整剧本和埃斯库罗斯一样，只有七部。他活了90岁，咱们比较熟悉的也是索福克勒斯最有名的两部戏，一部是《俄狄浦斯王》，一部是《安提戈涅》。那么特别要给大家介绍一下的，是在索福克勒斯时期，就是公元前5世纪，在希腊既是它的高峰，也是它充满了战争，充满了政治、经济、各种矛盾的时期。那么在索福克勒斯剧本中间，可以说直接反映了公元前5世纪，希腊的繁荣，希腊的各种时尚。同时也反映了伯里克利斯对待文学艺术的一种重视。可以这么说，埃斯库罗斯是“悲剧之父”。索福克勒斯是使悲剧达到了一种完美的境界。他和埃斯库罗斯不同，他开始着重写人了，而不着重写神。他很善于刻画人物，三言两语就把人物写得栩栩如生，他特别在剧作法上有很多发明，比如说对照法，对比法呀，跌宕等等，所以他非常善于戏剧作品的结构布局，非常讲究事件和情节的集中，非常重视戏剧冲突的内部的有机联系。因此他的悲剧结构严谨、和谐，情节紧张，可以说在他的剧中没有闲来之笔，没有断线的地方，故事性很强，所以索福克勒斯的剧本，也是被后人演地比较多的。
那么索福克勒斯对于戏剧艺术的发展还有许多别的贡献，比如说他把演员从两个人增加到三个人，他写人物的性格是多侧面的。就拿《俄狄浦斯王》来说，写了他的英雄的一面，也写了他的主观武断的一面。而欧里庇得斯不同了，欧里庇得斯写什么呢？写人本来是什么样？一个应该是什么样？一个本来是什么样？这实际上就是一个是理想中的人，一个是现实中的人。他的剧本的风格是质朴、简洁、自然、有力量。他最有名的悲剧，也可以说古希腊悲剧中的代表作，不仅是索福克勒斯的代表作，一提古希腊悲剧，首屈一指的就是《俄狄浦斯王》。

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