载人航天发展现状及展望 袁家军.txt
12月5日 载人航天发展现状及展望 袁家军
主讲人简介袁家军，1962年出生，1984年毕业于北京航空学院飞机设计与应用力学系，1987年中国空间技术研究院空间飞行器设计专业硕士研究生毕业，现任中国空间技术研究院副院长，神舟号飞船系统总指挥。
内容简介航天技术是从1957年，前苏联的第一颗卫星发射太空以后，人类开始进入太空。经过了半个世纪的发展，航天技术现在已经在三个大的领域进行发展。这三个大的领域，第一个是应用卫星，第二个是深空探测，第三个是载人航天。所以载人航天是航天技术发展的其中一个很重要的分支。所谓载人航天，顾名思义，就是人类通过航天器进入太空，在太空进行生活、工作和生产以及研究活动，并且人类还需要返回地球。目前根据技术的发展，载人航天在我们人类在太空的活动领域，还主要是局限在近地轨道，也就是一般我们是在离地面有三百公里到五百公里这么样一个高度。由于有了人的参与，载人航天的技术本身特点，决定了载人航天是在航天领域当中，最具探索性和挑战性的一个工作。载人航天的发展历史，我们可以把它归结为发展的四个阶段。第一个阶段，是载人飞船阶段。第二个阶段，是天地往返运输器。第三个阶段，是短期的空间实验室阶段。第四个是空间站的阶段。神舟号飞船是1992年1月份，由中央批准的，中国航天进入载人航天领域的一个起步的工程。它的目标就是要突破载人航天的基本技术，建立中国载人航天的科学技术和工程系统，带动我们航天的基础设施，队伍建设，促进中国航天的可持续发展。神舟号飞船是我们完全拥有自主知识产权的，独立研制的，一个按照天地往返运输器为目标的一个载人飞船。
对于载人航天领域的展望：在二十一世纪初期，载人航天的发展，应该说有几个大的方面。首先就是，在俄国的礼炮号和和平号空间站以后，由美国、俄国和欧空局等十六国发起的国际空间站，即将建成。这个是载人航天发展的一个重大的里程碑式的项目。另外，太空旅游，天基航天，以及月球、火星探测方面，也很有发展前景。
全文尊敬的各位院士、各位领导、各位代表，我今天对载人航天现状发展的历史、发展的目标和发展的展望，做一个简单的报告。在进入载人航天这个题目之前，我想先把航天技术的发展，做一个简单的介绍。航天技术是从1957年，前苏联的第一颗卫星发射太空以后，人类开始进入太空。经过了半个世纪的发展，航天技术现在已经在三个大的领域进行发展。这三个大的领域，第一个是应用卫星，第二个是深空探测，第三个是载人航天。所以载人航天是航天技术发展的其中一个很重要的分支。下面先简单介绍一下应用卫星。应用卫星是围绕着地球运行的，以地球为交焦点的，各类不同的卫星。主要的轨道，有我们大家知道的，地球同步轨道，有通信卫星，有气象卫星，另外我们还有用于地球观测的太阳同步轨道卫星，包括对地观测卫星，还有包括太阳同步轨道的气象卫星。另外第三类卫星是运转于组合在地球同步轨道，和地球的中高轨道，进行组合的导航定位卫星等等。应用卫星，根据应用卫星的特点，大家可以看见，它是无人的飞行器。它可以由单个的卫星组成，也可以由一个星座，也就是多颗卫星组成的星座来组成。航天技术的发展的第二个大的方向，或者是领域，是深空探测。所谓深空探测，主要是指在地球以外的外层空间进行探测。它的主要的科学的目标，有研究太阳系的起源 、组成和演变，研究地球环境的形成与演变，探索地球以外的生物，就（是）地外的生物 、生命的存在和太空资源。空间天文的观测，包括空间天文的观测，日地空间的观测，月球探测，以及太阳系行星探测。它按照深空探测，航天器的分类主要包括这么几个大的方面。第三个领域，就是今天我要重点介绍的，载人航天。所谓载人航天，顾名思义，就是人类通过航天器进入太空，在太空进行生活、工作和生产以及研究活动，并且人类还需要返回地球。目前根据技术的发展，载人航天在我们人类在太空的活动领域，还主要是局限在近地轨道，也就是一般我们是在离地面有三百公里到五百公里这么样一个高度。由于有了人的参与，载人航天的技术本身特点，决定了载人航天是在航天领域当中，最具探索性和挑战性的一个工作。从工作本身的性质来说，它是集科学、技术和工程为一体的，这样一个最重大的研究领域。在航天领域，它属于最重大的研究领域，在下面，我要介绍一下太空资源，大家知道，我们人类探索太空的目的，还是要充分地利用太空的资源，为人类造福。太空资源，根据目前我们了解到的情况，主要有这样几类独特的资源，第一个就是失重的环境。大家知道我们地球上，有一个重力加速度，进入太空以后，也就是进入外层空间以后，我们这个重力就消失了。那么在这个环境下，我们很容易进行重力的控制，不同重力，我们很容易在局部的环境，可以进行重力的控制，这是一个特点。第二个特点，太空是真空状态，没有大气，这个是个特点。第三个，可以大面积快速地覆盖地球表面和大气层。在低轨道运行的航天器，一般的来说，它的轨道周期，都是在一个半小时左右，就可以绕地球转一圈。这样的话，可以很快地覆盖地球表面。我们按照太阳极轨，一般的来说，可以用两到三天的时间，把整个地球的表面覆盖。第四个特点就是超大的容积。在太空，我们在地球以外，这个容积是无限大的，可以做一个无限大的仓库。第五个特点是容易获得光能、热能和电能。我们知道，我们地球的主要的自然的能源是来自太阳，由于大气层的衰减，使得我们在地球获得能源的量减少。走出大气层以后，我们获得能源的能力，会大大地提高。再有呢，就是超低温的环境。我们在太空，特别是在地球的阴影区，低温空间的环境（温度），是非常的低。这个太空的超低温的环境，我们也可以进行充分地利用。下一个方面，就是与地球的生物圈相隔离，没有地球上的灾害，比如说风暴、闪电 、洪水、污染等，在太空上没有这样的灾害。还有就是磁场，磁场的环境，磁的环境。在地球的周围的附近的区域，我们太空存在磁场的环境。还有就是强辐射的环境。太空的强辐射来自于太阳系，也来自于银河系，包括质子、紫外线等等各种射线，构成了强辐射的环境。最后的一个太空的资源，由于我们从太空观察，我们人类的家园地球，它具有非常独特的精神感官的刺激作用，令人愉快，所以这也是一个资源。下面我再介绍一下载人航天的发展目标。载人航天的发展目标，归纳起来，有三个大的方面，第一个方面就是开发和利用太空资源为人类造福。我们刚才讲的，包括我们的应用卫星在内，包括我们的载人航天，都是要开发利用太空的资源，来为地球的人类造福。第二 ，要了解、认识太空，认识地球，认识地球自己。因为地球上的环境，离不开它所处的太阳系的环境，要真正地认识地球，我们必须从一个宏观的角度，从一个太阳系全面的角度，来认识地球。通过认识地球，来认识我们人类本身。第三个发展目标，就是要推动科学技术的发展，提高人类的能力，扩大人类的生存空间。这个我们大家知道，我们已经经过了很多的，多次的探索，感觉到我们通过探索太空，使得人类的精神，得到了巨大的激励。通过太空的探索，也带动了我们科学技术的发展。所以我想，太空探索，这是人类长远的利益。下面再介绍一下载人航天发展的技术特点。与无人卫星相比，载人航天的发展，主要是围绕着人类，主要围绕着人的技术发展，有这么四个大的类别。第一就是飞行的安全性和可靠性。我们把人送入太空，不但要把他送入太空，而且重要的是还要让他安全地返回，所以围绕着飞行的安全和可靠，引发了一系列的科学和技术方面的问题。第二个，就是环境控制和生命保障。刚才介绍太空的资源的时候，已经谈到了，太空这个环境，它不具备人类生存的环境，所以人类要进入太空，必须要对于环境控制和生命保障，这是一个最关键的一个环节。如果离开了这个，我们人类就无法能够在太空生存、研究和生产。第三个大的方面，就是太空的补给。由于人的每天呼吸的氧气，需要的饮食和水分，以及人体代谢产生的废物等等，从目前技术的发展，我们都需要在地面供给。那么是一次性地带足，还是分期地我们进行补给，这是一个载人航天发展的一个最重要的环节，特别重要的环节。因为人的消耗非常大，如果我们长期在轨生存的话，作为太空补给，将会对于我们运输的能力，对于航天器的能力，带来很大的一些技术方面的挑战。所以太空补给，也是作为一个重要的环节。人员的因素主要是涉及到，人类在轨工作生活以及生产所需要，我们必须要从设计方面进行保障的人机功效学的考虑，如何设计你的人机界面，能够使得你的工作更有效。第二个方面，就是在失重，以及在空间太空的封闭的小环境下，对人体的生理和心理的影响规律的研究，特别是长期地在轨生存的，我们如何来开展这方面的科学研究，这是很重要的一个科学的问题。第三个方面，就是人员的医学保障。在太空，医学保障如何最有效地开展。第四个方面，就是居住舱舒适性的设计，包括很多的方面，包括舱内的噪声，包括舱内的照明等等，这些日常生活方面的一些设计，这也构成了一个很关键的设计环节。最后一个，就是人类在舱外活动的，或者舱外工作的效率。我们大家都知道，太空行走，主要是在航天器以外，进行用于空间太空的航天器的组装、维护、维修，如何提高效率，这也是一个很重要的问题。下面就简要回顾一下载人航天发展的历史。总结起来，载人航天的发展历史，我们可以把它归结为发展的四个阶段。第一个阶段，是载人飞船阶段。第二个阶段，是天地往返运输器，这个发展阶段。第三个阶段，是短期的空间实验室阶段。第四个是空间站的阶段。回顾五十年载人航天的发展，我们可以把载人航天发展，划为这四个阶段。第一个阶段，载人飞船。载人飞船这个阶段，主要的科学目标或者技术目标，就是要突破载人航天的关键技术。关键技术包括安全发射入轨技术，包括在轨生命保障技术，就是我们进入轨道以后，如何能够创造人类生存所必要的环境。第三个就是我们要返回的过程，制动返回和升力控制技术。因为我们在太空，航天器、载人飞船是以二十五倍音速的速度在飞行，所以要安全地降落，这是制动返回和升力控制，如何来保证我们在减速的过程，人体所耐受的环境，不超过我们人体的承受极限，也就是四个G左右。还有就是我们再入防热技术。高速运行的物体，在进入大气层以后，由于和大气层的高速摩擦，在航天器表面，要产生上千度的高温。那么要保证舱内的温度在三、四十度的这么一个环境，我们要对于防热结构，防热技术方面，提出了非常严峻的一些挑战。还有就是着陆缓冲技术。顾名思义，我们要软着陆。我们人体站在五米以上往下跳的话，人的安全就要受到威协。我们从太空返回到地面以后，还有相对一定的减速，然后最终实现软着陆，这也是很关键的一个技术。以上就是整个的发射和飞行过程。另外我们要再扩展在太空研究的能力，还需要进行太空的航天器的交会对接。我们把两个航天器发射到轨道以后，进行组合，我们把它交会对接，称作交会对接技术。还有出舱活动的技术等等，这是载人飞船的主要的技术目标，就是要突破我们关键的技术。下面我有几个图片，可以看一看。这是俄罗斯在1961年发射的东方号飞船。人类的第一个宇航员加加林，就是乘坐这个东方号飞船飞入太空。从目前这个结构看，它是一个非常简单的航天器。第二个航天器，也是俄罗斯研制的，叫上升号飞船。上升号飞船可以承载三个人，它可以实现了人类的第一次太空的行走。通过这个通道，人类已经进入太空出舱活动。这是美国的第一个水星号飞船。这个图片除了飞船以外，还包括逃逸飞行器。这是美国的载两人的双子星飞船。可以看见双子星飞船，人类也可以出舱活动，而且双子星飞船，也可以进行交会对接。这是双子星飞船着陆，着落在海上的一个真实的图片。在人类掌握了载人航天的关键技术以后，就要为了长远的发展目标，要研制天地往返运输系统，我们叫天地往返运输器。这个天地往返运输器，按照它的功能来说，包括运送航天员、乘员。运输乘员的话，它需要和太空的目标进行对接。对接的能力，包括自动对接和手动对接。第二个，还要运货。在运货的船上由于没有人，所以它需要进行自动的对接。还有就是太空的救生，我们在轨道的大型的基础设施建成以后，人类在轨道的话，需要我们在出现问题以后，快速地安全地返回地面。所以天地往返运输器，是载人航天可持续发展的一个关键的阶段。你能不能经常性的进入和返回太空，必须要解决天地往返运输器的问题。下面有几张图片，可以说明一下国外的天地往返运输器的情况。这个图片是一个黑白的图片，是个剖面图，它是俄国的联盟号飞船。联盟号飞船到目前为止，已经是研制了几代了。这个是联盟号飞船，人是在中间的这个舱段，上升和返回都是在这个舱段里边。这是联盟号飞船和联盟号火箭在发射的情况，上面白色的部分，就是它的飞船的所在地，上面还有个逃逸飞行器。这是联盟号船箭的组合体的图片。这个是运货的飞行器，是进步号飞船。我们看见中间的这段，原来载人的舱段，已经被载货的舱段，包括我们用的燃料、氧气等等，其他的补给所替代。它是一个无人的飞行器，前端有交会对接的机构，所以可以实现和太空的飞行器进行交会对接。作为美国的天地往返运输器的一个特殊的例子，就是阿波罗飞船。阿波罗飞船是用于进行登月的，但是在登月计划完成以后，美国把它改进以后，当做一个天地往返的运输器，也进行一些进一步的空间的应用研究。以上的联盟号、进步号以及阿波罗，都是一次性使用的飞船。美国在八十年代成功研制了航天飞机。这个就是美国航天飞机在组装，进行发射准备的一个图片。航天飞机是一个可重复使用天地往返的运输器。下面讲第三个阶段。在完成天地往返运输器以后，载人航天的下一个目标，就是要突破人类长期在轨生存的一些关键的技术。一步跨到长期在轨生存，我们从技术的角度看来，是不行的，需要进行一些进一步的探索。为了做好长期在轨生存的准备，我们就有一个太空空间实验室这个阶段。空间实验室的目标，是要建立载人航天的，科学技术及工程大的系统，要突破长期在轨的关键技术，包括人员心理、生理变化规律的科学的研究，包括人机功效学的这些研究，包括人员医学保障技术，居住舱舒适性，以及空间环境，防护技术，航天器的维护、维修技术等等。这是礼炮一号，这是俄国的空间实验室。从这个图片上我们看，空间段一般有两个飞行器，一个是绿色的，我们叫空间实验室，它是礼炮一号空间实验室。一个是灰色的，这个是我们的天地往返运输器，所以空间实验室，至少要有这么两个空间段，它当然还是一个简化的空间的大系统。当然我们在地面，还有包括应用系统、发射系统、测控通信系统、回收系统等等，还需要包括这个系统。但是通过空间实验室，我们要初步地建立载人航天的一个大的科学技术和工程的体系。这是礼炮一号与联盟飞船对接的示意图。这个就是刚才介绍的阿波罗飞船和用阿波罗计划以后，土星五号改进的，美国的空间实验室。这个镜头，这是在对接之前的，也是空间实验室。所以从空间技术的发展，无论是俄国和美国，都要走短期的空间实验室这一步，目标（是）建立一个基本的技术体系。第二，还是要突破关键技术。载人航天发展到了今天，应该说从1986年开始，人类已经开始研制空间站的大的系统。应该说空间站系统，是人类载人航天到目前为止，发展的一个最高的水平。空间站的大系统，至少要有七个基本的系统组成。第一个就是空间站系统，第二个就是航天员系统，包括航天员的训练，地面的选拔等等，第三个就是要有天地往返的运输系统。天地往返的运输系统，包括运人的和运货的飞船，还包括航天飞机等等，这一系列至少要有第三个系统，就是天地往返运输系统。第四个就是测控通讯系统。测绘控通讯系统，包括天基的和地基的。我们国家现在，目前测控通讯系统，包括我们的地面的，陆地的测控站，和海上的测控船，只有地基的。在美国和俄国，还包括天基的。通过测控通讯这个系统，对于载人航天，空间站系统，天地往返运输系统，进行运行的管理和控制。还有就是发射场系统。发射场系统，顾名思义，就是我们在地面进行准备，把这些航天器，通过运载火箭，把它发射到太空。还有就是地面应用系统，发展空间站大系统的最重要的目标是应用，包括一些研究，包括实用，包括商业化的一些应用。还有就是着陆场的系统，主要是为了研究成果和人员，包括设施设备返回地面。所以这个图片，可以形象地说明，我们载人航天的一个基本的，大的系统。左下角是发射场系统，我们的航天器，要在这里进行准备，发射入轨。下面中间的白色的区域，就是地面的应用系统，在上天之前，我们就需要对于到底在空间站上进行什么样的研究，就需要进行充分的准备，然后根据研究的成果，进行消化，再进一步地更深入地进行研究，所以这是应用系统。这个天线，右下角的天线，就是我们一个地基测控通讯的小的代表系统。我们中间最核心的部分，就是我们空间站的大的系统。然后，有航天飞机，有运人或者运货的货船。还有左上的部分，我们还可以有自由飞行的平台。另外，我们在更高的轨道上，还应该有中继卫星，还有导航定位卫星。空间站的科学目标，有这么几个方面。第一个，要建立生物、物理以及化学等多学科的空间研究设施，开展地球科学、空间物理、天体物理和行星系科学研究，培育空间商业，进一步获取长期飞行过程当中，人体的生理、心理等变化规律，开展空间航天技术实验。因为我们有很多技术实验，在地面这个环境，还需要花很大的经费和投入，来建立这套设施。直接在太空进行实验，对于空间技术的演示验证来说，也是一个非常好的途径。还有就是要建立长期稳定运行的，空间站的基础设施，掌握空间补给，在轨组装、维护、维修技术，验证空间机器人等等技术。光靠人本身是不行的，还要在人和机器配合情况下，更好地提高工作效率。建成的空间站系统，一共有两代。第一代就是俄国的礼炮6号和礼炮7号。从这个图片上来看，空间站系统，就包括了空间站站体，运货和运人的飞船，还有就是我们大家都熟知的，1986年开始建设的和平号空间站，包括很多的舱段，也包括天地往返运输器等等。下面再简要介绍一下中国的载人航天，神舟号飞船与中国的载人航天。神舟号飞船是1992年1月份，由中央专委批准的，中国航天进入载人航天领域的，一个起步的工程。它的目标就是要突破载人航天的基本技术，建立中国载人航天的科学技术和工程系统，带动我们航天的基础设施，队伍建设，促进中国航天的可持续发展。神舟号飞船是我们完全拥有自主知识产权的，独立研制的，一个按照天地往返运输器为目标的一个载人飞船。这是神舟号飞船在做振动实验的一个照片。从这个图片我们可以看到，我们的飞船分成三个段，中间这个部分是载人的部分，我们的航天员，在发射和返回的过程，都在中间的返回舱里。这是飞船在进行热真空实验之前，掉入真空大的体系，真空罐之前的图片。我们神舟号飞船，直径是两米八，从这张图片我们看到，通过载人航天工程，我们已经建立了一个非常先进的，一套地面技术保障体系。我们现在看到的这个真空环境模拟器，不但可以适应现在的神舟号飞船的研制，还可以适应将来的空间实验室，空间站的研制。我们可以看到这个直径，非常地大，应该说（是）世界的五大容器之一。这是我们飞船与火箭对接，在我们发射场对接的，这样一个图片。下面就是我们在九泉卫星发射中心的发射场，船箭组合体组合转运。从这个图片我们可以看见，我们的飞船和火箭，是采取了垂直总装，垂直运输，和垂直发射的这个方法。这是神舟号飞船发射升空的图片。这是飞船返回舱，返回到地面，降落伞展开的图片。这是我们第一个返回的，无人实验飞船的返回舱。从这个返回舱我们可以看见，它的降落伞的面积，还是一个非常大的降落伞，它有一千二百平方米，它可以把返回舱的速度，降到每秒五到六米左右。通过刚才的介绍，可以看见我们中国的载人航天，由神舟号飞船起步，我们是处在一个，既是探索阶段也是要瞄向我们天地往返运输器的阶段。这个天地往返运输器，目标还是为了下一步的载人航天，载人空间站，大的系统服务。所以我想，我们在神舟号飞船以后，还要进行空间实验室和空间站的建设。当前的我们还是围绕着，如何选择我们的发展的目标，选择合理的技术途径，来保证我们中国的载人航天，能够走这样可持续发展的一条道路。下面我想对于载人航天的领域，从个人的观点做一个展望。在二十一世纪初期，载人航天的发展，应该说有几个大的方面。首先就是，在俄国的礼炮号和和平号空间站以后，由美国、俄国和欧空局等十六国发起的国际空间站，即将建成。这个是载人航天发展的，一个重大的里程碑式的，这样一个项目，另外 要从太空旅游，天基航天，以及月球 火星探测方面，也做一下简单的展望，这是一个国际空间站的图片，从这个图片看来，它是一个迄今为止，最庞大的，也是最复杂的空间的一个体系，空间站的体系。我这里有一张空间站的分解的图片，从这个图片可以看见，我们这个空间站，包括六个舱段，实验的舱段，包括的天地往返运输系统，包括航天飞机，包括进步号还有联盟TM这个运人的飞船，还包括欧空局研制的ATV自动转移飞机，它主要是一个运货的飞船。从这个图片上来看，我们空间站的发电的能力，有一千一百瓦，可供六到七名航天员在轨进行研究。提供的研究机会，有四十多个。现在由于技术方面的原因，特别是由于救生这个方面，刚才谈到的，救生是很关键的原因，目前美国不具备救生艇，现在还没有研制成救生艇，所以现在用俄罗斯的联盟TM做救生艇。所以原来设计的六到七人在轨的工作计划，现在只能是三个人。在美国人蒂托乘坐联盟TM上天以后，在全球兴起了太空旅游的这样一个热潮，因为太空具有对感官刺激非常强烈的愉快的这种特性，所以太空旅游有可能发展为一个很有前景的一项产业。目前俄国、美国、日本 、欧空局等等，有很多的国家致力于低成本、高可靠、高安全的太空旅游飞行器的开发。目前的研制的情况，主要还局限在亚轨道suborbit，它还没有完全进入环形轨道的飞行，它就是进入到110公里太空以外，短暂地飞行以后，它马上要再入，这样的话，可以使得技术相对地来讲简单，系统不要那么庞大，而且有可能降低成本。下一个方向，我想介绍一下天基航天。天基航天应该说是载人航天发展的一个非常有前景的目标。大家知道，我们现在的应用卫星和飞船，还有其他的航天设施，绝大部分都是在地面进行研制、组装，然后发射上空的。国际空间站除外，国际空间站应该说开辟了在太空进行组装的一个先河，这是一个非常有前景的领域。我们想象，有很多的科学家，设想在太空进行研制、设计太空发电站，那么这个太空发电站，可能直径要五公里到六公里这么样大的一个太空的太阳电池阵。想象如果在地面进行研制，发射入轨，这是不可能的。还有如果我们大型的应用卫星，如果三十米，或者五十米直径的天线，要在地面进行把它收拢，发射入轨以后再展开，它的技术难度是相当大的。所以利用天基的航天站，在轨道进行在轨的组装，然后把航天器发射到不同的轨道上去，应该说可以在人类更广泛地利用太空，开发空间资源，建立太空工厂，建立太空旅馆等等，这都有非常好的前景。再有就是月球基地和火星探测。在1999年，阿波罗登月三十周年的时候，美国人提出了火星探测的这个设想，还有重返月球的设想。我想作为载人航天的发展，从技术本身，围绕着一个明确的目标，然后从科学技术和工程体系，大家一起努力，能够大大地推进航天技术的发展。另外，从人类的长远目标来说，扩大人类的生存空间，在地球以外建立人类的活动基地，也是一个很有前景的，应该说也是很有诱惑的目标。当前我们了解到，国际上已经大量地开展了重返月球，在建立月球基地，以及火星载人飞行的这方面的研究工作。当然我想从技术本身，以及从它涉及到的一些关键的环节以及成本来说，目前还处在研究阶段。但是我想，只要人类想到的，我们在一定的条件下，我们就有可能实现这个目标，通过这样一个目标，使得人类的精神，人类的冒险精神，人类的能力，进入到一个新的阶段。我们载人航天，主要是围绕着四个大的方面，一个就还是载人的安全性方面，这是个最核心的问题，因为载人航天的影响巨大，如果说在发射或者在轨运行当中，发现问题，发生问题，那么对于航天计划的实施，都会带来致命的打击。所以保证安全是一个最核心、最关键的前提。第二个方面，就是舒适性。这里主要是讲长期地在轨飞行。月球离地球是有三十八万公里，我们的阿波罗飞船需要三天的时间，但是火星离地球的距离，要比（地球）到月亮距离，至少要大一千倍，所以最短也要飞行一百七、八十天，或更长的时间。所以如何在长时间内保证飞行，人体能够适应，舒适性的问题，是一个关键的问题。还有就是我们搞载人航天的，除了搞科学探索以外，还要应用，为应用服务。如何能够多出成果，能够多得到实际的效益，多产性也是需要考虑的问题。还有就是经济性，大家知道，载人航天因为它的技术复杂，耗资巨大，所以我们下一步发展的目标，就是要如何把它降低成本的问题，经济性的问题。那么具体来说，从技术的挑战，包括能够保证任务安全的空间站的基础设施，我们现在在空间，如果出现问题，就需要救生，要回来，那么这也是为什么我们现在人类的活动空间，主要还是局限在近地轨道上。我们在三百、五百公里轨道，我们可以在半个小时左右回来，但是如果有更远的目标，需要我们在空间找基础设施，要保证任务安全，这是一个方向，技术方面的挑战。另外 ，我们能够应付意外事件的这种鲁棒性 Robustic ，这种系统，我们需要有很好的系统。还有就是自主运行的策略以及系统，我们围绕着近地空间的空间站系统，在地球上控制，如果在更远的地方，要控制的话，更多地需要自主的控制，因为地球上能够测控的、覆盖的区域，还是有限的，所以要保证我们安全地运行，要进行自主地运行控制。从策略上以及从系统上，都提出了很多方面的挑战。第四个方面，就是我们还需要有能够有多功能处理意外事件的工具。如果在天上不同的区域，我们在空间出现问题了，比如说我们从高轨道，运到近地轨道，我们要想办法处理更远的轨道，比如说在月球，其他的更远的轨道上，我们要有比较先进的工具，来处理它。再一个就是从乘员的心理，耐受空间环境能力，从科学的目标上，我们还有很多的研究课题需要解决。还有适应外空环境的系统，比如说我们在月球上要建基地，那么月球上辐射的防护，要比地球的防护大得多，由于我们地球上有保护层，所以在地外，我们要建立我们居住的环境，外环防护的系统，有很多方面的课题需要解决。我想以上就是非常简要地，非常宏观地，把我们载人航天，人类一个长远的目标，做一个简单的介绍。谢谢大家。
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怎样欣赏中国古典诗词.txt
11月15日 怎样欣赏中国古典诗词
主讲人简介
李敬一教授，1970年毕业于武汉大学中文系并留校任教，1978年至1979年在北京大学中文系青年教师进修班学习。先后在武汉大学中文系、新闻系主讲“中国文学史”、“中国传播史”等课程，并为全校开设公选课“唐诗欣赏”、“宋词欣赏”；1999年赴法国作学术交流，现任武汉大学新闻与传播学院教授、广播电视系系主任。从事中国传播史、中国文学史研究，著有《中国文学史》、《中国传播史》、《司马迁》、《古诗词名篇欣赏》、《休闲唐诗鉴赏辞典》，合著《唐诗鉴赏辞典》、《宋诗鉴赏辞典》、《唐代十大诗人诗画雅鉴》、《宋代十大词人词画雅鉴》等著作四十余部，发表学术论文近百篇。
内容简介
中国是一个诗的国度，中国诗歌发展的历史非常悠久，即使从《诗经》算起，也已经有三千多年的历史了。中国古典诗词无论在思想上或艺术上都取得了巨大的成就，那不可胜数的富有民主性精华的诗词作品，在今天仍然有美感和教育作用。从艺术的角度看，古诗词具有独特的意境美、语言美、形式美。
一、意境美意境美是中国古代诗歌所追求的最高艺术标准，也是欣赏诗歌时首先应该注意的。所谓意境，旧时诗论家们亦称“境界”，它是指作品中所描绘的生活图景和所表现的思想感情融合一致而形成的一种综合的艺术氛围，能使读者通过想象和联想，如身临其境，在思想感情上受到感染或得到美的享受。
古诗词的意境美是繁富的、多方面的，是以多种形态呈现出来的。大体上可以概括为“雄奇阔大”、“旷放开朗”、“苍凉悲壮”、“深邃沉郁”（阳刚美）、“浓艳瑰丽”、“淡泊静谧”、“清新素雅”、“凄冷寒凉”（阴柔美）。
结合苏轼《念奴娇。赤壁怀古》等作品进行分析。
二、语言美中国古典诗词又是语言的艺术，语言如同绘画的颜料，诗歌语言之美，可以使作品表现出绘画美。
结合“大漠孤烟直，长河落日圆”、“(又鸟)声茅店月，人迹板桥霜”、“云破月来花弄影”等名句，作艺术赏析。
三、形式美中国古典诗词是最讲究形式美的，在长期发展过程中逐渐形成的各种格律、体制，结合着汉语言文字的特点，使得古典诗词在形式上具有音乐美和建筑美，这种形式美在世界诗歌苑地中也是独具一格的。
结合作品，介绍中国古典诗词的体制发展，以及格律上“平仄”、“押韵”、“对仗”等方面的基本要求。
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正确看待康雍乾之世（上） （周思源）.txt
10月23日 正确看待康雍乾之世（上） （周思源）
主讲人简介
周思源：北京语言大学 汉语言文化系教授。主要著作有：《红楼梦魅力探密》《红楼梦创作方法论》。先后在四十余种报刊上发表学术性文章一百多篇，主编多部文化类教材。现任红楼梦学刊编委，中国作家协会会员，中国电影家协会会员，中国鲁迅研究会会员。
内容简介
公元1636年，中国历史上最后一个由满族人建立的封建王朝诞生了，康熙、雍正、乾隆三位皇帝将汉朝、唐朝、元朝以来的中国版图从此固定下来，为多民族的现代中国疆域奠定了基础，促进了中华民族文化的交融，形成了为后人称颂的“康雍乾”之世。
但封建制度的没落已成为历史的必然，为了加强统治，清庭大兴文字狱，禁锢人们的思想，帝国主义列强的入侵，都注定了它的悲剧结局。
封建社会的闭关锁国，重农轻商，轻视科学，都注定着它必将走向灭亡。而清代以康雍乾三朝的文字狱为代表的严厉的禁锢思想，更加速了这个封建王朝的灭亡。
中国经历了鸦片战争，英法联军等一系列的挫败，陷入了一种停滞的状态。清政府的腐败与无能，致使封建制度走向灭亡，从甲午战争到五四运动，中国传统的制度、文化、思想等方面都产生了激烈的变化。
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朋友们大家好，欢迎来到文学馆，今天我为大家请来的主讲人是北京语言大学汉语学院教授周思源先生，咱们先鼓掌欢迎。近几年，随着清廷戏的不断热播，不论台湾那边拍的《戏说乾隆》，还是我们内地的《康熙微服私访》，一直到最近几年，以正史剧面目出现的《康熙皇帝》、《雍正皇帝》，使大家都提升起了对清朝历史和清代皇帝的浓厚兴趣，那么学界关于如何认识清朝历史也是有不同的看法，那么我们今天先把周先生请来，请他来谈一谈，他是如何看待康雍乾盛世的，大家欢迎。
康雍乾盛世在历史上一直到20世纪70年代以前吧，一般的被称为康乾盛世，中间那个雍字一般是不提的，为什么？它有两个原因，一个原因就是康乾盛世，它是两个双音节的词构成的一个词组，比较符合汉语的习惯，第二个原因，是雍正皇帝长期以来一直背着一个恶名，就是谋杀父皇，屠杀兄弟，篡诏夺位，因此雍正皇帝的口碑一直不太好，留下最有名的遗案就是所谓篡改遗诏，把传位十四子，改为传位于四子，这个遗案呢，在学术界，过去就有争论，就有一些学者，比如说中国的著名历史学家孟森先生，日本的历史学家宫崎市定先生，就对雍正一生的功过和他继位的问题有怀疑，但是真正把这个案子翻过来的是中国旅日著名历史学家杨启樵先生，他在台湾故宫博物院院长蒋复璁先生的支持下，下到台湾故宫博物院地下室档案馆里面， 从1937年以后这个档案就没有人开封过，开箱阅读了两万多件康熙朝和雍正朝 ，主要是雍正朝的密折，因为在康熙和雍正的时候，地方上的大臣官员他可以直接写密折给皇帝，这个密折是其他官员不能看的，他翻了两万多件密折以后得出的结论，就是雍正的继位是正确的，雍正是一个很有作为的皇帝，很辛苦的，他每天写朱批，他每天要读很多密折和正式官员上来的书，有时候他那个批语能写一千多字，而且雍正那个字非常好，搁到现在绝对是大书法家，所以从某种意义上来讲雍正是累死的，因此他就用非常充分的材料把雍正这个案子翻过来，所以国内很多历史学家对雍正的评价实际上都是受杨启樵的影响，因为他几篇论文以后，在80年代初，首先在香港，后来在内地，出版了《雍正朝密折制度研究》，这本书三联书店出版的，印了好几版，打那儿以后，康乾盛世，往往就被称为康雍乾盛世，这是我首先要说明的，为什么有的历史学家说康乾盛世有的就说康雍乾盛世，所以我写文章的时候，我就提康乾之世，我也把“雍”字给撇开了，这样念起来好念点儿，其实这个雍正还真是不错。
清朝从1644年到1911年，总共是268年，10个皇帝，这个10个皇帝当中，位居第二、第三、 第四的康熙、雍正、 乾隆，总共是一百三十四年，整占了整个清朝的一半，而清朝呢是咱们中国最后一个封建zhuanzhi的王朝，这个朝代离咱们最近，和咱们的关系最密切，咱们不管是学者也好，老百姓也好，相对来说最熟悉的，因此研究清朝的历史教训，经验教训对我们推动现在的社会主义建设，它的意义最重大。
我并不否定康雍乾三朝的历史功绩，但是不赞成现在依旧把康雍乾时期说成是盛世，尤其不赞成对康雍乾之世做过高的评价，我认为，我们应当从比较历史学的角度就是不能是从一般历史学的角度，从比较历史学的角度，认真总结康雍乾三朝的得失，尤其是它的失，正确认识康雍乾三朝的得失，有助于加强加快我们进行社会主义现代化的步伐，我讲三个问题。
第一，康雍乾三朝的历史贡献，和汉朝唐朝的比较，这三位皇帝的确都很有作为，做出了一些重大的历史性贡献，其中康熙的贡献最大，康雍乾三朝先后消平三番，收复台湾，平定了准噶尔部、 回部、 还有罗卜藏丹津， 还有大小金川土司叛乱，这都是大家耳熟能详的了，这是有重要历史意义的事件了，康雍乾三朝它最大的历史贡献是把汉朝唐朝元朝以来中国的版图从此固定了下来，为多民族的现代中国的疆域奠定了牢固的基础，这是它最伟大的历史贡献。由于清朝是一个少数民族统治中国的这么一个朝代，满族当然人数很少，总数它不超过一百万，只有几十万人，因此它必须依靠其他少数民族来统治国家，尤其是依靠蒙古族，这样的话，它就必须要重用少数民族，重用少数民族就要促使他们学文化，要促进他们和汉族的交往，这是一个方面，另一方面它要统治整个国家，它必须要学习汉文化，所以这个满族在中国的少数民族后来成为一个文化水平，整体文化水平很高的一个民族，那么这些方面呢，客观上呢，都有利地促进了满族蒙古族和其他少数民族和汉族的融合，促进了中华民族文化的交融，这也是一个伟大的贡献。
另外呢，就是康雍乾三帝，他们对加强少数民族地区的统治采取了许多有利的措施，比如说对新疆，西藏，还有特别是以“改土归流”为代表的这一系列措施，就加强了对少数民族地区的直接管理，促进了这些地区少数民族和汉族的经济文化交流，加强了整个中华民族的凝聚力，从这个地方来讲，康雍乾三朝，这三位皇帝都确实做出了伟大的历史贡献，我们研究历史，不仅要纵向的比，就是我们现在和过去比，清代和明代，和宋代比，还要横向比，横向比就是把中国和世界而且还要运用三维思维方法，因为直线是一维的，平面的，是两位的，三维的就是立体的，而且通过表面穿透性地，看到它的内在看到它的实质，我们用比较历史学的方法，透过表面现象来在看到它的实质，这样的话我就感到康雍乾三朝一百三十四年尽管他们做出了伟大的贡献，但是存在着非常非常严重的不足，它不能被称为是盛世，传统观点在史学界认为汉唐是中国古代史上的最辉煌的时期，我们从西汉来说，西汉是公元前206年，到公元23年，那么它的下限就是公元23年，离开康熙，1662年登基已经差了1600多年，开元盛世，天宝之乱是公元755年，我们就算750年那会儿算，那么到康熙登基1662年，也已经差了900年，就是说你差一千多年，差900年，这个人口它当然是大大增加，而且它这个农业发展它当然有很大提高，就是在唐朝开元年间，当时富到什么程度，河北河南这几个国家级的粮仓里边储备的粮食总共达到了9600万石，也就是说，国家的储备粮就够全国每个人将近两石粮食，这还不算大量的储藏在老百姓手里的粮食，当时一斗米只要五文，五个子钱，五个制钱，就是中间有那个方窟窿眼的，那叫开元通宝，就便宜到那个程度，那个米都到了烂掉的程度，而清朝，根据记载到了比乾隆晚一点儿，乾隆后边是嘉庆，嘉庆后边是道光，到道光年间的时候，由于人口过多，跟土地的矛盾已经非常尖锐，人口很多，并不是一件很好的事情，最重要的就是说，汉朝和唐朝的盛世，它和当时世界上其它的强国来比较，是远远领先的，汉朝的时候，和它相媲美的，只有横跨欧洲北非的罗马帝国，也就是说，如果把汉朝的中国比作美国的话，它就是欧盟，这两个国家可以相提并论，而且有的历史学家还认为，当时的罗马帝国还赶不上汉朝，那么强大，而唐朝的在世界上领先地位是独一无二的，如果说汉朝的时候还有一个可以跟它相媲美的话，唐朝是独一无二的，唐朝的时候疆域比现在几乎大一倍，现在黑龙江以北一直到乌苏里江以东，整个黑龙江的出海口，黑龙江北面广大的土地，那个一百五十万平方公里的土地是咸丰皇帝的时候被割让的，就是火烧圆明园以后，《中俄北京条约》被割让的，一百五十万平方公里，三个法国，北边到贝加尔湖以北，到叶尼塞河这个下游，西边一直到波斯境内，整个现在中亚西亚那一代，我们知道李白就出生在碎叶，碎叶就是现在在哈萨克还是吉尔吉斯斯坦境内，唐朝那个时候的疆域比现在要几乎大一倍，国力非常强大，所以汉唐的盛世从比较历史学的观点来看，它的确是够得上是盛世，因为它在世界上处于绝对领先的地位，所以有许多历史学家都认为，隋唐皇朝在当时世界上是最先进的国家，我说这个结论我是同意的，它不仅强大，而且先进。
康雍乾时代和汉唐盛世它的主要差距还不仅仅在于经济，不仅仅在于它的强大，尤其是不仅在于它的经济，而是文化和精神，汉唐之所以一直被公认为盛世，并不仅仅由于它高居世界首位的物质生产水平，更重要的是汉朝和唐朝的精神生产，和精神面貌，我们知道，汉朝的皇帝，一般都比较注意纳谏，你就像刘邦，刘邦没多少文化，这个人比较粗鲁，爱骂人，刘邦称帝以后，那个陆贾，陆贾就跟他老讲《诗经》怎么说，《尚书》怎么说，这个刘邦就骂他，说“乃公居马上而得之”，乃公： 你爷爷 ，自称你爷爷 ，你爷爷居马上而得之，我是靠马上打天下，在马上打天下 ，而得这个天下，刘邦说“安事《诗》《书》” 哪用得着《诗》、《书》，陆贾就说，他说 你靠马上得天下，宁可以马上治之乎，你怎么能够靠武力来治这个天下，而且他说汤武，商汤和周武，商朝的汤王和周武王，逆取而顺守之，逆取，他们用武力反抗暴政，但是呢，以文治天下，他说文武并用，长久之术也，刘邦就面愧色，好， 他说那你把你说的那个都写出来，结果陆贾写一篇，刘邦看了以后，就拍案叫好，他连写了12篇，那就是有名的《新语》十二篇，后来就成了刘邦的施政纲领，刘邦就是这么个人，脾气虽然不好，他看不起儒生，但是他能听取意见，而且他的大臣就敢当面顶撞他，唐太宗更不要说了，魏征有时候提意见提得很厉害，有一次把唐太宗气得都几乎想杀他，所以在汉唐的时候，很重要一点，它有一个比较宽松的政治环境，这些大臣们，都敢提意见，君主也能够比较虚心地听取大臣的建议，即使比较尖锐，他也能够接纳。
杜甫有一首诗非常典型，杜甫赞美李白，咱们都耳熟能详的 李白斗酒诗百篇 ，长安市里酒家眠。 在长安街上哪个酒家上喝多了 ，睡着了，天子呼来不上船， 子称臣是酒中仙 .天子派太监来下诏了，李翰林你进宫去，皇上召见你，李白酒还没醒，皇上召见我才不去了，我是酒中之仙，结果我的文章里面我就举了一个例子，我就说汉唐的时候比较宽松，政治环境比较宽松，所以杜甫就敢写这首诗来表扬李白，我说如果李白和杜甫生活在康雍乾时代，那不仅李白要灭族，连杜甫也没跑的，谁家藏了这个诗都杀了，我们知道，李白，他不是说嘛，天生我才必有用，他年纪轻轻的时候就仗剑去国，辞家远游，仰天大笑出门去，我辈岂是蓬蒿人，你看看李白是多么自豪，多么自信，那么豪迈，我们在清朝两百多年，能找出一个李白这种豪迈，这种自信的诗人来吗，整个清朝没有一个文人有这样一种自信，因为什么呢，整个民族精神都被扼杀了，我们一直到19世纪末，20世纪初的时候，才在一些诗歌当中，看到了一些豪放的感情，不过那是因为一些文人看到中国面临列强瓜分，吐露的悲愤之情。
总之，汉唐之所以能够成为公认的盛世，最重要的是它有当时世界上的先进文化和高昂的民族精神，而这些是一个民族最宝贵的品格和财富。
下面我讲第二个问题，彻底扼杀民族精神，是康雍乾三朝最大的历史性错误，盛世应该具备的条件是国家统一，经济繁荣，政治稳定，国力强大，文化昌盛等，国家统一的问题我们前面已经讲了，这确实是康雍乾三朝的最伟大的历史贡献，要正确评价康雍乾三朝的历史地位，最重要的是把它放在世界历史的总坐标当中来观察，著名美国历史学家斯塔夫里阿诺斯在他的《全球通史》当中指出，他这个《全球通史》是上 、下两卷，上卷是公元1500年，就是公元1500年之前，下卷是1500年之后，他把公元1500年做一个分水岭，他说是这样，他说公元1500年以前，人类基本上生活在彼此隔绝的地区当中，而在1492年哥伦布发现新大陆，1498年达。迦马绕过好望角，找到通往印度的航路，1520年麦哲伦从大西洋来到了太平洋，环绕地球一周，所以呢，直到1500年前后，各个种族集团就是各大民族，各大洲才第一次有了直接的交往，因此1500年是人类历史上的一个重要的转折点。在我的阅读范围内所看到的，研究世界史的学者，一般都是这么看，都把这个看作是一个转折点，那么无独有偶，中国有一位著名的旅美历史学家黄仁宇先生，他写了一本书叫《万历十五年》，万历十五年是1587年，这本书写得非常好，它通过万历十五年这个平常的一年，那一年发生了几件看起来很平常的事情，然后他做了个案分析，理出来明朝政治的腐败，和走向衰落的那些原因，很深刻，当然了，1500年离开1644年清兵入关还有一百多年，但是这个对我们有启发，就是说在明代中后期，中国当时本来已经相当强大，比如郑和下西洋，郑和当时的舰队是全世界最大的舰队，最强大的舰队，比后来英国打败西班牙无敌舰队，纳尔逊率领的那个无敌舰队强大得多，但是中国到过那么远的地方，到非洲，到了阿拉伯国家，中国没有留下一个总督，没有留下一个士兵，没有要一个殖民地，所以中华文化是一种和平文化，明朝那时候确实很强大，手工业非常发达，经济很繁荣，思想非常活跃，当然了，后来由于明末的动乱，政治的腐败，清兵入关等等，中国本来有可能走向现代化的可能性消失了。
但是，1644年，清兵入关以后，在康雍乾三朝的时期，中国仍然有可能走上现代化的道路，至少是不会像后来那么衰落，遗憾的是康雍乾三朝由于重大的政策性失误，使中国丧失了一百多年，也就是说，在康雍乾时期，特别是在清朝初年，中国在整体实力上在世界上仍然是处于领先地位，尽管我们在商业革命科学革命方面，在自然科学这方面已经不如西方了，因为西方它在文艺复兴时代开始，它一直在不断地前进，但是这一百三十四年把中国耽误了，这是一个关键性的历史时期，而且很长，长达一百三十四年，我认为其实，康雍乾三朝它最大的失误就是一个，就是禁锢思想，以文字狱为代表的严厉的残酷的禁锢思想，为什么呢，因为闭关锁国，重农轻商，轻视科学，这是自古以来就这样，你比如重农轻商，起码从先秦就开始了，两千年来中国一直重农轻商，商人一直没有地位，这是中国之所以没有能够进入现代化的一个很重要的原因，中国在宋朝，特别是南宋的时候商业非常发达，那是全世界绝对是第一，南宋甚至一直到了差不多明朝，欧洲当时最大的城市威尼斯米兰这些城市商业很发达，还有荷兰那些城市，它那个人口才十几万，而中国在南宋的时候，杭州已经一百万了，中国几十万人口的城市已经好多个了，商业非常发达，要不然马可。波罗怎么到中国以后到了杭州，就觉得真是到了天堂一样，所以重农轻商在中国它是历史悠久，中国商业繁荣，但是商人没有地位，所以这都是老问题。闭关锁国也不是清朝开始的，清朝所特有的，是以严厉的文字狱为代表的禁锢思想，当然了，文字狱类似这样的情况，在历朝历代，也有，从秦始皇焚书坑儒开始，历朝情况不一样，明朝有一段时间也很严重，但是历朝历代，有过禁书，有过有某些文人由于文字而被杀，但是，像康雍乾三朝， 一朝比一朝厉害，文字狱的时间这么长，规定这么苛刻，处置如此得残忍，那是历朝历代所没有的，因此，以文字狱为代表的禁锢思想，是清朝康雍乾三朝的最大的一个失误，我们知道，雍正他上台靠的是两个人的力量，一个是他舅舅隆科多，一个就是年羹尧，年羹尧是大将军，年羹尧处死理由之一也是文字，雍正上台的第二年，有一次给年羹尧的折子上是这么批的，他说 ：从来君臣之遇合，自古以来，皇上和大臣的交往关系，私意之相得者有之，就是私人感情挺好的，也有，一般都是公事公办的，君臣是公事公办的，但是私人感情比较好的，也有，但未必得如我二人之久矣，可是未必有咱们俩好的那么时间长，等等等等，总之我二人做个千古君臣榜样，咱们两人那么好，要做千古君臣的榜样，感情那么好，底下那句话，令天下后世钦慕流涎就是矣，让那个天下后代的人羡慕咱们，钦佩咱们，钦佩得流哈喇子吧。过了几个月，雍正三年二月，当时天空出现了一个奇特的天文现象，好像大概十年前咱们有过一次，一个是就是太阳还没下山的时候月亮就出来了，这个还比较常见，最难得的是什么呢，太阳还没有下山月亮出来了，而且正好赶上五星连珠，金木水火土，五星连珠，这个大概十年前咱们出现一次，这种现象大概要一两百年才可能赶上一回，所以历来被认为是大吉大利，所以百官呢，是纷纷上书，上表祝贺皇上，这是咱们皇上英明，天降吉祥，那年羹尧当然也不例外，他也上书，他上书里边有一句话，他用了一个词，他用的词呢，用了“夕惕朝乾”，夕就是朝夕的夕，傍晚，晚上； 惕是警惕的惕 朝就是早晨了，朝夕， 只争朝夕了，乾就是乾隆的乾，他这句话是出自《周易》，《周易》它本来讲， 君子终日乾乾 ，夕惕若厉 ，无咎，就是君子有道德，有学问的人整天都是非常勤奋努力，到了晚上，他还总是想我是不是有什么地方做得不合适，明天是不是做得更好一点，勉励自己明天争取做得更好一点儿，这样的话就无咎，那就没事，以后就不容易犯错误，这是《周易》里面非常有名的一句话，那么这个后来就变成什么呢，朝乾夕惕 ，它一般的用法是朝乾夕惕，因为朝是白天嘛，早晨嘛，夕是晚上，朝乾夕惕一般是这么个用法，但是这是一个并列结构，这个结构它是可以互相换的，咱们成语里面很多，你比如说三教九流，咱们一般说三教九流，你说九流三教也行，柳暗花明咱们说花明柳暗这种四字结构挺多的，因为它是并列结构，不是偏正结构，年羹尧把常用的“朝乾夕惕”写成了“夕惕朝乾”，让雍正给抓住了，雍正上谕里边就说，他认为他是有意倒置，他说他有意倒置，心怀叵测，他说下面是他的原话，他在上谕里面说，羹尧不以“朝乾夕惕”许朕，他不把“朝乾夕惕”给我，则羹尧青海之功亦在朕许不许之间而未定也，本来早就定了，这是他最大的功劳，现在那不算了，为什么，因为他不给我这个，结果呢，年羹尧被捕回京，罪名总共是九十二条，其中有三十二条，有三十多条都是斩罪，就是要杀的，仅有一条就够杀的，总共有三十二条够杀的，要杀三十二回可以是，后来年羹尧在监狱里边他上书哀求，他说 ：留下这犬马，把我这条狗， 把我这匹马留下，慢慢地给主子效力，最后是雍正恩准他在狱中自尽，恩准，他的儿子被斩，其他15岁以上的子孙都发到边疆充军，所以清代一个文字狱的案子，它影响了往往就是几十人，几百人，而它的影响，它的间接影响，那就是整个县整个州整个省，那么清代一百六十多起文字狱它的影响就是在全国，就是在全国的几百年。
乾隆朝，历来被认为是康雍乾盛世的鼎盛时期，而这个时候呢，清朝建立已经快一百年了，因为乾隆是1736年登基的，1796年他禅位给儿子，又当了三年太上皇，按理说满族这个时候统治已经巩固了，这个文字狱可以不要那么搞了，可是恰恰相反，文字狱在乾隆的时候，是最严重的，最厉害的，整个清朝文字狱大案一百六十多起，其中在乾隆朝，有一百三十多起，占80％，一不小心就会被处死，河南有一个民人叫刘峨，他刊刻了一本（书），那本书是卖给考生的，那本书干吗用呢，就是告诉考生，你这个考试千万要注意避讳，什么字不能写，什么字不能写，你想他这本书本身就说避讳的，他当然就得说 比如说当今皇上叫弘历，对不对，那个弘字你可不能这么写，他得举例子，咱那圣祖爷那个玄烨，那“玄”字我告诉你怎么写，你那个点得去掉，还有怎么个写法，他得举例子，坏了，他举好些例子，那你说还有好吗，是不是，所以像这样的例子，举不胜举。
咱们进入提问部分，有问题的朋友请举手，咱们向周先生来发问。
现在的影视界都在连篇累牍地宣传康乾盛世，什么康熙 ，雍正，乾隆，这方面的片子很多，那么他们现在我们也知道舆论的导向是很重要的，它现在这些影视片子到底是有利于发扬我们的民族精神，还是不利于发扬我们民族精神，我想听听周先生意见。
这个问题确实值得我们重视，我不是杞人，但是我也忧天，为什么呢，就是我们现代的这些清宫戏太多了，其中有的已经超越了戏说，成了胡说，我就举到这么个例子，我说如果咱们现在要来评选中国五千年历史上三百四十多位皇帝，我们要评选十佳皇帝，康雍乾肯定当选，而且名列前茅，清代总共只有十个皇帝，三位是及其优秀，所以我感觉到，我们现在在某些清史的观念上需要有一些调整，而它最基本的一点，就是我们的清史当中，应当描绘出清国清朝为什么必须灭亡，这样一个最基本的道理，帝国主义入侵是一个外因，我们都读过矛盾论，内因是变化的根据，外因是变化的条件，没有帝国主义入侵，清朝也应该灭亡，也必须灭亡，因为这个朝代太腐败，太黑暗了。
我记得好像是（英国）艺术史专家叫贡布里希他就强调，所谓历史，就是我们同历史的事件人物等等站在今天的角度跟他去挂钩，那么今天周先生实际上就是在这儿，把这个钩挂在了康雍乾的历史时期，然后周先生从当代性上去评估康雍乾盛世所具有的史学价值，学术价值，以及思想上所带给我们的一些启迪吧，周先生提出了并且肯定了康雍乾一些盛世的真相，比如说固定了疆域版图，增强了凝聚力等等，另外周先生最极力反对的，并且由这一点来说明康雍乾不够盛世的提法的就是禁锢思想，那么好在我们今天以这样一种很好的环境，能够请周先生来，说明我们现在已经是空前地开放了，那么今天的演讲到此结束，谢谢大家，再见。
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正确看待康雍乾之世（下） 周思源.txt
10月30日 正确看待康雍乾之世（下） 周思源
主讲人简介
周思源：北京语言大学 汉语言文化系教授。主要著作有：《红楼梦魅力探密》《红楼梦创作方法论》。先后在四十余种报刊上发表学术性文章一百多篇，主编多部文化类教材。现任红楼梦学刊编委，中国作家协会会员，中国电影家协会会员，中国鲁迅研究会会员。
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正确看待康雍乾之世（下）
朋友们大家好，欢迎来到文学馆，今天我为大家请来的主讲人是北京语言大学汉语学院教授周思源先生，咱们先鼓掌欢迎。近几年呢，随着清廷戏的不断热播，不论是台湾那边拍的《戏说乾隆》，还是我们内地的《康熙微服私访》，一直到最近几年，以正史剧面目出现的康熙皇帝，雍正皇帝，使大家都提升起了对清朝历史，和清代皇帝的浓厚兴趣，那么学界关于如何认识清朝历史呢，也是有不同的看法，那么我们今天呢，先把周先生请来，请他来谈一谈，他是如何看待康雍乾盛世的，大家欢迎。
乾隆朝历来被认为是康雍乾盛世的鼎盛时期，文字狱在乾隆的时候是最严重的，最厉害的，一般来讲高层文人和皇帝接触多，文化程度比较高，他是非常非常地小心，也比较有头脑，要不然他怎么官能做大呢，他深知文字狱的恐怖，是非常小心谨慎，因此，表面上看起来，好像因为文字狱而直接遭罪的人不是很多，但是出于对文字狱的恐惧他们在文字上和言行上都及其胆小怕事。
我们只要看两个人，就行了，这两位都非常有名，我们看电视剧都经常能够看到，其中有一位张廷玉，张廷玉在雍正的时候地位就很高了，《清史稿》他的本传，这么说他，它说张廷玉周敏 ，很周到，考虑问题很周详细致，敏很聪明 ，敏锐 ，谨慎，尤为上所倚，尤其得到皇帝的依靠，他历任康熙朝末年他就已经是内阁学士，内阁学士正三品，后来到了雍正八年的时候，定为从二品，康熙朝已经是内部学士，刑部侍郎，雍正朝呢，先后授文渊阁、文华阁、保和殿大学士，当然就是说他，文渊阁、 文华阁、保和殿大学士，他级别没有变，但是地位一个比一个高，这个保和殿大学士地位是最高的，大学士在清朝是满汉各两个人，它的地位就相当于宰相，雍正八年以后定为正一品，相当于这四个人就相当于宰相，那么就是丞相，宰相和副宰相，而且他还兼户部尚书，吏部尚书，而且就是到什么时候呢，雍正设立军机处以后，军机处总共就有三个人，总共只有三个人，我们知道大学士四个，也就是说有个大学士还进不了军机处，他是三分之一，而且张廷玉，他地位还高在什么地方呢，就是汉族的人他封的爵位是没有超过伯爵的，你比如说《红楼梦》里边写宁国公、荣国公那是小说，而且它是模糊了朝代的界限，汉族的人是不可能封公的，最高的封伯、伯爵，第一个封伯的就是张廷玉，可想而知皇帝对他多么信任，他年过七十以后，多次请求致仕，请求退休，皇帝不准，对他很倚重，一定要把他留在身边，所以他可以说是显赫无比，位极人臣，没有人比他地位更高了，一人之下，亿人之上，可是有一次他不小心，差一点出了大问题，他78岁的时候又要求退休，78岁的时候那时候已经乾隆朝了，他当时给乾隆皇帝上书，就是说，他说雍正皇帝当年曾经答应过我，口头答应过我，就是说我死了以后，让我配享太庙，我们知道太庙都是供的是皇族，皇帝家的人，正殿旁边那个配殿也都是贵族，如果大臣如果能配享太庙是极高极高的荣誉，这个张廷玉就请求乾隆，您能不能给句话，他怕有点儿不落实，将来我死了，78了已经是，乾隆不大高兴，你这不是不相信我嘛，是不是，但是乾隆呢，还是没有给他罪。所以就颁诏了，就重申雍正的遗命，而且还写了一首诗表示，那么按理说张廷玉受到那么隆重的恩典，第二天，他应该亲自上朝谢恩，他没去，他让他儿子去了，让儿子去谢皇上大恩，准我死了以后配享太庙，乾隆大怒，他就说把历年来赏赐张廷玉的那些东西，比如说过去古代大臣岁数大了以后，给你赏一个拐杖，上朝你可以拄个拐杖，还有咱们电视里边看到的赏个什么黄马甲，比如赏个坐垫呀，统统上交，跟小孩似的，送给你的东西都给我拿回来，而且上谕里边责备张廷玉无礼，当然张廷玉死了以后，他以后非常小心了，还是配享太庙，不过乾隆呢，为了表示对他父皇的尊重，遵守遗命罢了，我们看就这么一点小事，然后我们再看，当然张廷玉这个事情，没有跟文字狱直接有关系，但是我们看出来这些大臣们是多么小心谨慎，你有一点点儿触犯了皇帝，这事就大了，麻烦就大了。
沈德潜那可就是赶上文字狱了，沈德潜生于1673年，死于1769年，他活了90多岁，他小时候写诗就非常有名了，但是考试不太顺利，67岁刚中进士，但是中了进士以后乾隆对他很重视，我们知道乾隆是高产诗人，其实好多诗都是作弊的，都是别人替他写的，其中一个就是沈德潜，沈德潜就是一位枪手，他们两个人也经常写诗，写诗唱和，有时候乾隆就让他给代写，那么沈德潜67岁中进士以后官升得很快，马上就是内阁学士，兼礼部侍郎，敬礼的礼，那就是正三品了，后来，退休以后呢，又加礼部尚书衔和太子太傅，那是从一品，那是非常高了，他退休以后，回苏州他编了个集子，乾隆还给他做序，你就可想而知乾隆是多么喜欢他，入朝当然也赐拐杖，而且就是说让他可以，祀贤良祠，贤良祠好像就是在平安大街那儿，清朝的时候那些贤臣，著名的文人可以到里头去受人供奉，可以说沈德潜生前身后都是备极荣耀，谁知道他活的时候没出事，死了出事了，他死后九年，江苏苏北有一个地方叫东台，东台县有一个举人，这个举人叫徐述夔，他有一个集子叫《一柱楼集》被别人检举，有悖逆语言，就是有违反朝廷禁止说的那些话，那些词，还有他的诗里边有问题，他这个诗最有名的一句，可能有很多朋友都听说过，他有一首诗叫作《鹤立(又鸟)群》，那个鹤，腿挺长，嘴挺尖，其中他有那么两句，明朝期振翮，明天早晨过几天，或者哪一天，我希望鹤，振翮，那“翮”字，隔开那个隔，把耳朵旁去掉，这边加个羽毛的羽，翮就是鸟的翅膀，羽毛那个茎，意思就是高飞吧，我希望哪天能高飞，明朝期振翮，一举去清都，我一下子就能飞到天庭，那么这句话实际上反映徐述夔，因为他是举人，他想中进士，什么时候我能够到京都我能够考上进士、殿士，金榜题名，他是这么个意思，但是呢，我们知道汉字它有很多多音字，明朝期振翮，明朝那个“朝”可以读成“朝”，明朝那就成了明朝了，明朝期振翮，你想恢复明朝，那个去本来是到往，我一下子就能到北京，这个去还可以解释成什么，去除，把清朝的都城去除，那不就灭清了吗，乾隆就这么认为的，乾隆上谕圣旨里边说此诗借朝夕之朝，作朝代之朝，且不言“到清都”，而云“去清都”，显有欲兴明朝而去本朝之意，实为罪大恶极，徐述夔的命运咱们不要说了，可想而知，我们说深的钱，沈德潜怎么跟他有关系呢，这沈德潜给他诗集做了一个传，这个传就是给徐述夔，介绍了这个徐述夔这个人，里边有一句话说，说徐述夔品行文章皆可法，法 品行和文章都值得效法，都值得学习，那你想乾隆还能不生气，所以乾隆下令让大学士和九卿，就是下面直属机构的九卿，一 夺德潜赠官，后来不是说赠他太子太傅嘛，还有礼部尚书衔嘛，把那个都免了，罢祠，原来让他进贤良祠的，罢撤出来，削谥，人死了有一个谥号，一个比较好听的，过去官吏给一个谥号，而且底下还有一条，仆其墓碑，就是把沈德潜的墓碑砸掉，扔掉，这个对当地老百姓，对他家的人简直是非常不吉利的，是最残酷的，这是乾隆最欣赏的文人沈德潜的命运，完全是因为文字遭灾。
我要说明的就是中国的落后它确实不是从康雍乾开始的，中国的落后这个问题是一个很值得研究的问题，有的认为是从明代中后期开始，我认为应该更早一点，总而言之不是康雍乾开始，但是在康雍乾的时候，我们中国完全还有能力很快地迎头赶上，因为当时中国的实力相当强大，经济总量我们的实力的总量还不完全不下于欧洲，而且在自然科学方面我们跟欧洲的差距并不大，如果说当时能够有一个比较宽松的政治环境，不是在文字狱的压迫下，那么严厉的禁锢思想，中国不至于后来落后到这个程度。
我觉得有必要指出，康熙雍正乾隆这三个人，不是一般人，他们是独揽军国大权不受任何制约的皇帝，是当时世界上没有任何人能够超越他的权利的皇帝，因此，我不能不把他们的个人作用看得很大，我们不说别的，我们只要说比康熙晚两百年，一百多年到两百年，比雍正晚150年，比乾隆晚100年的，日本皇帝明治，1868年明治维新，明治皇帝就支持了维新，当然日本走上的是军国主义道路，这是一条错误道路，但日本发展起来了，康熙登基的那一年，1662年英国国王查理二世，他颁发了一个命令，成立促进自然知识的英国伦敦皇家学会，皇家学会相当于英国的科学院，四年以后，1666年，在法国国王路易十四的批准下，法国科学院成立，国王不是普通人，他们富有领导一个国家的责任，我们知道，中国古代有过许多伟大的发明，李约瑟先生曾经举出一千多项中国古代的伟大发明，这一千多项其中有好多项，我们只知道四大发明影响了世界的进程，其实有很多，包括上马那个脚伸进去的马蹬子等等都是中国发明的，这些东西都有很大的影响，可是我们想一想，清朝二百六十八年，中国有哪一项发明影响了世界，一项都没有，为什么那么聪明的中国人，到那时候变得不聪明，这个问题值得我们深思。
第三个问题20世纪中国的巨大变化，充分证明康雍乾三朝的严重失误，康雍乾三朝的政治稳定我们是用多么沉重的代价，是牺牲了中国的发展，换来的政治稳定，这个代价太沉重，经济的繁荣，实际上当时中国是一种停滞的繁荣，不是发展的繁荣，所以中国的经济在18世纪的时候，远远超过整个欧洲，一直到1820年的时候经济总量还超过欧洲，但是我们的经济是一种很落后的经济，欧洲是突飞猛进，等到了1894年甲午战争之前，中国的经济总量已经只占全世界的6％，而欧洲占62％，你看看这一百年当中我们落后了多少，且不说我们的人口比他们多好多好多倍，国民素质当中，最重要的成分就是精神素质，一个国家只要有只要保持健康向上的民族精神，就能克服前进道路上的一切困难，古今中外的历史，都毫无例外的证明，社会生产力的任何历史性大发展，都来源于思想解放，思想认识上的大提高，中国20世纪的两次，巨大飞跃，都源于思想解放。
第一个就是五四运动，实际上辛亥革命先驱者，包括革命军中马前卒邹容，包括鲁迅、胡适他们这一代人，他们都认识到，中国要想能够走上复兴的道路，就一定要批判清代那种发展到极至，康雍乾时代就是把中国的民族精神民族活力彻底扼杀，把中国传统文化当中最落后的部分，就是奴性发展到了极致，邹容、鲁迅、胡适他们为代表的这批辛亥革命先驱者，就把矛头直接指向奴性，《阿Q正传》最明显。但是真正完成20世纪中国思想解放，第一次飞跃的是五四运动。五四运动，就把中国传统文化当中那些积极的成分，刚性的成分，重新发掘出来，天行健，君子以自强不息，还有清代，风声雨声读书声声声入耳，家事国事天下事，事事关心，是不是，把这种积极的东西都发掘出来，而且引进了很多新的思想素质，所以没有五四运动，就不会有中国共产党的成立，就不会有抗日战争的胜利，就不会有新中国的成立，我们只要回想一下，毛主席讲的，中国人民有志气怎么样，自立于世界民族之林，中国人民从此站立起来了，多么豪迈，鼓舞了多少代的人，是不是，这种精神康雍乾时期那里会有，清朝二百六十八年那里会有，正是这种精神，鼓励着中国人，在经济非常落后，饭都吃不饱的情况下，制造出了两弹一星，中国人民之所以能够制造出两弹一星，首先是因为中国人在我们的民族精神当中，重新掌握了两弹一星。
第二次，那就是改革开放以后，这二十多年来，我们每个人切身体会到，我们的生活水平提高了，国家地位提高了，从哪儿开始，从党的十一届三中全会开始，从检验真理的惟一标准是什么，实践是检验真理的惟一标准，那个大讨论开始，邓小平南巡讲话，这是第二次思想解放运动的第二个(禁止)，这是让我们思想又一次解放，邓小平同志讲得很清楚，发展是硬道理，正和他那个白猫黑猫那个理论是完全一致的，只要有利于人民生活水平提高，综合国力的提高，有利于生产力的发展，你就去做，去实践，所以邓小平同志的理论他的核心是什么，是注重实践，鼓励探索，鼓励创造，这和康雍乾时期那个文字狱是完全背道而驰，在当时那个情况下，是绝对不允许有丝毫这种想法的，因此反过来，20世纪这两次思想大飞跃，中国现在的面貌，恰恰证明了康雍乾三朝所造成的历史性失误，康雍乾三朝毕竟已经过去了，它成为历史，但是，一切对历史的重提，一切历史研究，都是当代史，我们要从历史的当代性来思考这个问题，我认为我们应该提倡三维思维，不应当是直线的平面的，或者是表面的，应当是三维的立体的，三维思维的特点，就是一种根源性思维，根本性思维，源头性思维，穿透性思维，本质性思维，我们不仅要和我们的过去比，我们过去往往习惯这样，解放前，如何，我们现在如何，改革开放以后，现在和改革开放前怎么样，这个比当然是有必要的，是不是，忆苦思甜，是不是，咱们过去很习惯这个，改革开放以后我们经常和国外比，我们现在如何，跟国外比，还有差距，我们还要努力，光这个还不行，我们还要从本质上比。
你比如说我们现在电脑，我们手提电话，我们很多现在都是世界第一，不是第一就是第二，当然我们一方面要看到我们确实取得了伟大的成绩，但是另一方面我们要看到，我们电脑里面最重要的部分是因特尔的芯片，我们有好多东西都不能生产，好在我们现在许多领导人，我们许多身居高位的干部和学者他们都看到了这一点，所以现在我们很多领导也强调发展源头技术，上游技术，上游产品，你像中国科学院院长路甬祥院士他的讲话，他就讲到我们的差距，我们应该，我们和美国，和日本，我们差距在什么地方，讲得很具体，非常好，我们现在就需要提倡这些三维技术，三维思维方式，不能看到眼前的这点进步我们就沾沾自喜，如果我们能够掌握三维思维方式，我们在科学上，在学术上就会更多地发现，就会有更快地前进，有很多我们原来解决不了的问题，就好解决，去过新加坡的人都有这感觉，新加坡非常地干净，绝对没有人敢随便扔一个烟头，为什么，因为它罚得非常厉害，过去在北京王府井曾经出现一个事情，有一个人吐了一口痰，旁边老太太过来了，罚五毛，他拿出一块钱来，又吐一口，说甭找了，如果在新加坡你这一口痰，可不是五毛，就一个烟头，五百新元，合人民币两千多，如果再扔一个那可就不是五千的问题了，对不起请你进局子，然后给你穿一个黄背心，您就马路上您就搞卫生，这个黄背心是特制的，人叫垃圾虫，他们从源头上来解决这些问题，很多方面都可以帮助，三维思维都可以帮助我们来认识这个问题。
我再随便举一个例子，比如说北京市前一段开人代会，讲到北京现在人均（收入）已经达到三千美元了，的确是一个非常了不起的成绩，特别是最近几年北京发展很快，我们要看到这个成绩，我们每个人都体会到北京这几年，变高了，变美了，变大了，三千美元，可是我们想一想，中国还有比北京高的吗，上海咱甭说了，四千八百美元，上海是大城市，中国在浙江江苏广东有好几个县、县级市它的人均（收入）已经超过三千美元，我们知道北京有几十个大学，数以百计的研究所，北京的人才条件各方面的条件好极了，北京光是旅游能赚的钱就数以百亿计，北京人还没有认识到，北京的有利条件还没有得到充分的发挥，这就是需要我们用三维思维从源头上从根本上从本质上用穿透性思维去认识，所以我想呢，我今天要讲的康雍乾盛世的问题希望能够引起大家的一些思考，并且不局限于这个事情的本身，而且能够在思维方法上能够帮助朋友们提供一些进一步思考的线索，好我就讲到这儿，谢谢大家。
咱们进入提问部分，有问题的朋友请举手，咱们向周先生来发问。
非常感谢您，今天这个非常精彩的演讲，但我想说一下，我觉得您是否特别过于的把中国的落后归咎于康雍乾三代皇帝，而有点忽视历史以来长久那种深刻的华夷意识，那种意识造成了中国开始封闭，开始走向落后，是否有些忽视。
好，我来说，我刚才已经讲了，就是中国它的落后当然不是从康雍乾开始的，学术界一般认为，是在明代中后期，那么，有的认为更早一点，比如说我认为，实际上中国的落后呢，从南宋就开始了，南宋尽管是中国最繁荣的时代，已经到了顶峰了，珠穆朗玛峰，顶上了，开始走下坡路，因为礼学严重地障碍了中国的发展，你比如说明朝，明朝很zhuanzhi，朱元璋，所以农民当皇帝未必有多好，很zhuanzhi的，而且明朝把科举制度当中最落后的部分进一步发展，科举制度它本来是在南宋的时候，它是考试内容规定，以朱熹的《四书集注》为标准，复习课本，高考复习课本，明朝不仅在内容上做了限制，而且在形式上八股文，这地方都是使中国进一步开始衰落的原因，但是呢就是我刚才讲的，在明朝中后期它起码思想还是比较活跃，这是一个很重要的原因，因为我感到，最严重的不在于你落后而在于你不去认识落后，或者你不让人认识落后，而康雍乾三朝呢，恰恰在于就是当时中国在整体实力上比欧洲还要强，因为中国地方大，人口多，整个欧洲的人口也没有中国那么多，经济实力很强大中国那个手工业很发达，但是在康雍乾三朝由于以文字狱为代表的对思想的严厉禁锢它使得中国知识分子不可能去发现这些问题，不可能提意见，这个大家对《红楼梦》都很熟悉，我们知道曹雪芹在《红楼梦》里面反映出来这个先进观念，其中有一个原因就是他们家过去在南方的时候，接触了一些外国来的东西，十六回吧，王熙凤不是讲到吗，那时候洋人进口那些东西，那都是我们王家的，洋人都是我们王家接待的，还有在十七、十八回贾政视察验收大观园的时候，里边在怡红院，不是讲到有一颗女儿棠，他不是说吗，那个女儿棠，据说是女儿国的种，实际上女儿国并不是那个国家只有女人，那只有女人不可能有后代，也就是说那个国家国王是女王，应该是这样，所以就是说在曹雪芹生活那个时代，他和他们已经得知了一些国外的这些知识，但是，这些东西你都不能放到桌面上来，所以曹雪芹为什么在《红楼梦》里面他要模糊这个时代概念，就是这个道理，那么所有这些文人甚至包括大臣，我们知道，林则徐被称为睁眼看世界的第一人，林则徐是1840年左右，那时候到广州禁烟的，林则徐去广州之前，他是什么一个认识水平吗，林则徐跟许多大臣一样，都认为洋人的腿是不会拐弯的，因为中国古代人站你不能直着站着，甭管是在长辈面前，在皇上面前，肩膀得塌下来，腰得塌下来，腿得弯着，都得这么着的，是、是、嗻，是不是，咱们看的多了，所以呀，当时清朝许多大臣都认为洋鬼子不难打，因为洋鬼子的腿不会拐弯，咱们只要拿长竹竿打他的膝盖就能把他打倒，当时和英军打仗，中国的这些大臣们和高级将领停留在什么水平，停留在火烧赤壁的水平，《三国志》，《三国演义》，《水浒传》的水平，他们认为洋人那些都是妖术，那么我刚才为什么要讲曹雪芹的例子，就是说那个时候毕竟还有几个城市和外国有接触，有些人他是有一些先进观念的，但是在康雍乾那个时代，由于严厉的思想禁锢，因此根本不可能给朝廷给皇上提任何意见，所以整个国家的落后，就不言而喻了，1793年，英国派了一个使团，使团团长叫马戛尔尼，是个勋爵，他率领使团将近一百人，包括他的水手，总共七百人，远渡重洋，来向乾隆祝贺83岁大寿，实际上他是来侦查的，他坐的巡洋舰叫狮子号，“狮子号” 巡洋舰有64门火炮，在大沽口上岸以后，他们一路走，有时候坐船，到承德避暑山庄，觐见皇帝，然后9月份在承德呆了大概二十天左右，离开那儿以后走陆路走大运河从北京到扬州，到杭州，然后到南昌，顺着赣江到江西南部，翻过梅岭，到了广州，从广州上船回国，前后在中国五、六个月，他的七百人，其中尤其是上百人，一路测量一路了解，了解中国的各方面的资料，最后回去以后他给英国政府写了一个非常非常详细的报告，这个报告得出来的结论是什么，中国就像一条破船，幸运的是它遇到了几个比较谨慎的皇帝，所以这条破船还没有颠覆，只要遇到一个比较差的皇帝，这条破船马上就会粉碎，他写这个报告，到鸦片战争不到50年，这个报告奠定了英国决心有朝一日和中国打一仗的基础，他的结论是中国比欧洲落后三到四个世纪，那么中国落后这三四个世纪，其中我想有一半，由于康雍乾三帝一百三十多年所造成的，我想说得极端一点，我们一直到现在，还在替这三位皇帝还债还没有还清，因为我们现在GDP的总量，占全世界是3.4％只相当于1880年或者1870年左右中国在世界上的比重。
我想问一下周教授，中国文人在中华民族的民族精神中，他们有许多优秀的地方，但是是不是也有许多的历史局限性。
中国知识分子当然自古以来因为学而优则仕，读书为了做官，他对朝廷有一种依附性，这是不言而喻的，当然应该讲在中国古代社会这种依附性中国古代这种文明和进步是离不开朝廷重用文人，朋友们如果有兴趣，你将来去读一些有关文化史的著作，你会发现，中国古代为什么四大文明只有中国没有中断，这和中国古代这个科举制度中国对文人的重视，选拔教育有很大的关系，中国科举制度在很长一段时间内，在全世界是最进步的，最先进的，不过是后来随着时间的发展，它的落后性越来越发展，而欧洲呢，文艺复兴以后，它的进步性越来越突出了，分道扬镳了，那么中国文人呢，他本身呢，身上确实他有他的弱点，但是也有他许多宝贵的品质，而这种宝贵的品质在20世纪越来越得到重视，改革开放以后，中国之所以能够取得这么引人瞩目的成绩，很重要一条就是因为咱们的领导人，充分认识到知识的价值，知识分子的价值，当然，我这么说并不是说我们现在这个环境不存在缺点，不存在继续改进的地方，不，不是，但是，我相信，我们这个社会一定会越来越好，中国知识分子的作用一定会发挥得越来越充分，因此我们的国家肯定会非常有前途，因为，很重要一点是因为中国世世代代具有一批就是像鲁迅所讲的，中国的脊梁这样的知识分子。
我记得好像是英国艺术史专家叫贡布里希，他就强调，所谓历史，我们同历史的事件人物等等站在今天的角度跟他去挂钩，那么今天周先生实际上就是在这儿，把这个钩挂在了康雍乾历史的时期，然后周先生从当代性上去评估康雍乾盛世所具有的史学价值，学术价值，以及思想上所带给我们的启迪吧，周先生提出了并且肯定了康雍乾的一些盛世的真相，比如说固定了疆域版图，增强了民族凝聚力等等，那么另外周先生最极力地反对的，并且由这一点来说明康雍乾不够盛世的提法的，就是禁锢思想，在我们今天以这样一种很好的环境，能够请周先生来，这说明我们现在已经是空前的开放了，江总书记讲了三个代表，里边特别要提出来，共产党是代表的先进的文化，那么我想这一点文化某种程度上首先也是生产力，也是生产力的一部分，另外也就特别强调了，就是我们要尊重知识，尊重思想，弘扬科学民族的学术精神，和学术的操守，文人也要有更大的空间，来抒发自己的这种思想理想和情怀，周先生今天就是在这样做，今天的演讲到此结束，谢谢大家！
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植物是如何登陆的 王怿.txt
9月1日 植物是如何登陆的 王怿
主讲人简介
王怿，中国科学院南京地质古生物研究所研究员。本科毕业于南京大学地质系，后考上南京古生物研究所，博士毕业。后留所工作，一直从事古植物的演化及其发展的研究工作。
内容简介
我今天讲的内容是《植物是如何登陆的》。们从现在的植被上就可以很清楚地看到就是说现在海洋中有很多生物，类型也比较多，但是在现在陆地上植物的类型也是比较多的。那么植物占领不同的生态域，有的在高山上，有的在河流里面，这个植物是非常繁盛的，但是在地球的历史中，这个植物是如何占领陆地是非常重要的，为什么说它重要呢？这主要是要考虑到只有植物登陆以后，它在陆地上生存下来，占领陆地这么广大的空间，那么才能为动物登陆提供一些条件。植物怎样从水生的藻类发展到最后占领整个陆地的不同生态域，并且形成森林这么一个过程。我们回顾地球的演化历史，地球已经发展到今天，有45亿到46亿年。在距今六亿年左右，地球上的生物主要是以海洋生物为主，在水中生活着大量的藻类，植物在陆地上生存，它要具备三个基本条件：一、具有维管组织，这样植物才能直立，在地球上生存。 二、防止和调节水分蒸发以及光合作用的条件。三、繁衍后代的能力。
有了这三个条件以后，植物登陆也就有了一个基础。然后植物逐渐离开水体，登上陆地。也就是说植物登陆的过程是一个从水生；到半水生到占领近水的这么一个陆地环境；到占领可以远离水；到最后占领不同的生态环境，最后完成登陆的这个过程。
我们可以看出来植物占领陆地，它是经历了一个漫长而又艰巨的过程。那么通过不断地演化和发展，形成了我们今天比较丰富的植被。我们今天的人类是非常幸福的，我们可以使用地球上的这些植被资源，但是我们要充分认识到这些植被资源是非常宝贵的。我想的话，我们要保护植被，保护植被的目的就是为了我们人类的自身生存，为了维持一个良好的陆地生活环境。
《植物是如何登陆的》（全文）
我今天讲的内容是《植物是如何登陆的》，我们从现在的植被上就可以很清楚地看到，就是说现在海洋中有很多生物，类型也比较多，但是在现在陆地上植物的类型也是比较多的。那么植物占领不同的生态域，有的在高山上，有的在河流里面，这个植物是非常繁盛的。但是在地球的历史中，这个植物是如何占领陆地是非常重要的。为什么说它重要呢？这主要是要考虑到只有植物登陆以后，它在陆地上生存下来，占领陆地这么广大的空间，那么才能为动物登陆提供一些条件。这些条件包括提供它的食物，以及它的生活空间。那么当然了，在后来的演化中动物经过不断地发展，形成了像恐龙、鸟类以及直至到我们今天的人类。
今天我要讲的就是植物是如何登陆，它是怎样一个登陆过程？那么具体地说就是植物怎样从水生的藻类发展到最后占领整个陆地的不同生态域，并且形成森林这么一个过程。我们回顾地球的演化历史，地球已经发展到今天，有45亿到46亿年。在距今六亿年左右，地球上的生物主要是以海洋生物为主，在水中生活着大量的藻类，要讲植物是如何登陆的，这么一个主题的话，我们首先要讲一讲植物在陆地上生存，它要具备什么样的条件？它才能在陆地上生存下去，根据我们的研究，植物的生存基本上要具有三个基本条件。
那么首先我讲第一个，那么大家也看到的，植物无论是小草，或者是很大的树，它一般都是由地面向上生长的，那么这样就要有一个支持这个植物并且从地下运输水分和养分的这么一个组织，那么这个组织我们就称之为维管组织。只有具备了这个维管组织，植物才能直立上去在地球上生存。这种维管组织在植物的登陆中它占有了非常重要的地位，那么在不同的时期，它的疏导能力是比较弱的。随着它的发展，这种维管组织它的疏导能力是不断增加的，当然，我们可以想像一下，如果陆地上的植物没有这么一个支持和疏导的组织，那么就像我们海带一样，一旦离开了水它就瘫成一摊泥，这个陆地上的动物也就不能直立起来，因此说这个条件对于陆地上的植物是非常重要的。
第二个条件就是说防止和调节水分蒸发以及光合作用的这么一个条件，那么如果大家有兴趣的话，可以随便拿一块叶片可以在放大镜下仔细看，在叶子的表面有一层薄的膜，在膜上面有一些小白点，那么这些小白点，就代表了植物的一种小气孔。那么这个薄的膜就代表了植物的角质层，那么这个有什么作用呢？这个主要是防止植物的它的水分的蒸发，那么气孔主要是调剂也是一个植物的呼吸的这么一个结构。那么只有具备了这么一个结构，那么植物才能在陆地上，就是说它能够防止水分的蒸发，并且调剂自己的水分同时呼吸二氧化碳，同时通过植物体内部的叶绿素进行光合作用为植物提供自身的能量。那么如果这个植物它没有这个角质层，也没有这种气孔的话，那么一旦这个植物暴露在空气中，在烈日阳光的照射下，可想而知这个植物很快就枯萎了，那么它也不可能在陆地上长期的生存下来。
植物在陆地上生存下来的第三个必备的条件也是非常重要的一个条件，也就是繁衍后代的这么一个能力。当然我们可以想像，如果一个生物它没有繁衍后代的能力的话，它要生存下来，也只能是昙花一现。那么也就是说自己一个人，下面就没有了，长期生存下去也是不可能的，那么植物在陆地上要生存下去，就必须要具有这种能力，具有这种能力。也就是说，它繁衍后代要脱离开水体。那么脱离开水体植物上来说，它要具备一种什么样的结构呢？从早期来说它要具备一种叫做三缝孢的这么一个繁殖后代的能力，通过这种三缝孢的萌发，那么形成一个植物体，那么当然这个三缝孢是保存在孢子囊里面的，这种孢子囊有的时候可以在植物的顶上着生，同时有的时候这个孢子囊可以相互聚合形成孢子囊穗。当然在后来的发展中，植物繁衍后代就变成种子了。那么到我们现在的被子植物以及大家吃的这种米饭这些种子它都是繁衍后代的一些东西。因此说这个繁衍后代的器官也是很重要的，但是对于植物登陆的早期，这种植物繁衍后代主要是靠三缝孢来完成的，只是在植物后期进一步繁盛发展的时候才出现了种子。
上面我讲了有关于植物登陆所要必须具备的三个基本条件，只有具备了这三个条件，那么植物才能在陆地上生存下去。在这里，我要首先讲植物登陆的这么一个过程的时候，我们首先要回顾一下地球的发展的历史：地球演化到今已经有45到46亿年这么一个历史时期，当然在距今六亿年的时候，在海洋中，出现了大量的藻类。当然随着今后的演化，形成了寒武纪生物的大爆发。那么在海洋中形成了很多的动物，那么同时也有些脊椎动物的出现，但是在地球的表面上除了海洋以外，当时已经出现陆地，那么生物它必须要占领陆地，就是随着生物的演化和变化，生物除了它并不满足于只在海洋这么一个环境中生存下去，因此说它要向广大的陆地上推进。那么就这样，从这个时候，就是从大约距今5.2亿年的时候，植物就开始了一个艰难的占领陆地的这么一个过程。这个过程主要是根据化石的研究，根据化石的研究，这么一个过程，简单的可以划分为三个基本阶段。
第一个基本阶段这个阶段是从距今5.2亿年开始，这个时期也是植物已经可以在陆地上生存了。那么主要的化石证据是来自于一种比较细小的微体化石，那么这个时候出现了一些植物，就是可以在陆地上生存的两栖植物，那么称之为似苔藓植物。这个时间是延续了一个很长的时间，大约延续了一亿年，在距今大约4.2亿年左右的时间，那么植物进入了第二个阶段，这个叫早期植物化石阶段。那么这个时候的植物，已经具备了在陆地上生存的这个能力。但是植物比较简单，它并不能占领所有的陆地的生态域，它只能在水边生活。在距今大约4亿年左右的时候，植物进入一个大发展的阶段，那么这个阶段也就是植物最终完成登陆的一个阶段，那么这个阶段植物的类型也很多了。那么植物的生存可以完全脱离水体，同时占领地球的不同生态域，并且在最后，在地球上形成了森林。
下面我就具体的讲一下这三个阶段植物的一个变化的一个过程，首先就是第一个阶段，那么这个阶段它主要的是，我们刚才所讲的，就是说地球上生活的一种，这种似苔藓植物。这种植物它相对来说，我们到现在为止我们还不太清楚这个植物它究竟是什么样子，那么它的大小是什么？那么根据我们研究者的推测，这个时候的植物是非常小的，只有针这么大小，那么因此说在化石中是比较难以识别的，而推断它是这种似苔藓植物的主要的证据是来自一种微体化石，我们简称为隐孢子。那么这种化石它主要是保存在岩石中，对植物体的某一个部分，那么把这个岩石取回来，在实验室中通过化学的处理，把这种植物体的部分从岩石中提取出来，然后进行观察，但这个植物体化石是很小，它是在0.2个毫米以下，我们肉眼是看不到的，那么只有通过显微镜，甚至用电子显微镜来进行观察。那么通常主要的有两种类型，一种类型是一种四分体，一种类型是一个两分体，那么这些四分体和两分体它是早期陆生植物的这种指示性化石。那么它们的出现，就代表了陆地上可能生存有植物，那么这种植物跟苔藓植物具有很大的相似性，在晚二陶纪这类植物的范围是非常广的，可以从赤道到寒冷的地区。那么在我们国家新疆也发现了，因为从古地理的研究来说，我们国家的新疆，就是当时所处的古地理位置应该在赤道的附近，因此说这个植物是的确时间很长的，那么这类植物它的生存的一种环境，是一种潮湿的，但是离开水体也不能太远的一种植物。
当然，似苔藓植物言下之意就是跟苔藓植物非常相似，那么现在我们都知道的，苔藓植物是一种就是说两栖性的植物，它的生活并不能离开水体，它不能完全离开水体，它是一种又可以水生又可以陆生的。那么我刚才也讲了这种似苔藓植物我们没有化石证据，而真正的我们这种苔藓植物的化石证据是从什么时候开始的呢？那么从目前世界上的资料上分析，最早的苔藓植物的化石发现在晚泥盆世，那么这种苔藓植物也不是靠我们肉眼所看到的标本，能看到的，它也是通过化学分析从岩石中分析出来的。那么通过研究，从它的细胞的形态以及细胞的分布，以及它的整个形态特征上来说，认为它是一种苔藓植物。那么这样就有个问题了，苔藓植物的化石，发现在晚泥盆世，大约在距今3.5到3.6亿年这么一个时间范围之内，而最早的似苔藓植物的微体化石证据是来自于5.2亿年。那么这中间差了很长的一段时间，这中间只有微体化石的证据，并没有大化石的证据，因此说全世界包括中国的古植物学者都在为这个问题的最终解决，在不断地努力，希望能够尽早能够及时在植物占领陆地这个最早期这个阶段，它的植物的、它的形态特征，它的植物学特征，为最终这个问题的解决做出不懈的努力。
在这之后，植物占领陆地的过程，进入了第二个阶段，这个阶段植物发生了一个质的飞跃，那么就是说这个时候它的植物已经完全可以在陆地上生存下来。它不需要依赖水，当然这个时候的植物离开水体并不是很远的，也不能完全离开水体。那么导致植物这个质的飞跃，你像过去这种似苔藓植物，生存了一亿年，那么在4.3亿年，或者4.2亿年的时候，出现了可以陆地上生存的这么个植物，那么是什么因素导致了这次质的飞跃呢？根据地质学的研究，在距今4.4亿年的时候，地球上形成了一次很大的冰期，就是4.4亿年左右，在地球的古南极形成了一个很大的冰盖。那么这个冰盖形成的范围也很广，像我们国家的华南地区也遭到了它的波及，那么它所造成的一个，就是由于冰盖的形成，使海洋的海平面下降了，有人认为五十米，有人认为一百米，那么这种海平面的下降，可想而知，海洋的面积的减少，那么陆地面积必然就增大。那么当时海洋中生活的生物，那么在这种海洋面积减少的情况下，那么它势必就要往另外一个空间发展，那么这样也促使了这种海洋的像藻类植物，开始往陆地上前进。但是由于当时冰盖的形成，气候又比较冷，而植物对气候是比较敏感的。
因此说，在冰期之前并没有出现陆地上可以真正生存的植物，当然，在这个冰期以后，冰期逐步地开始消融。冰期消融以后，海平面自然就要上升，陆地面积也要减少，那么这个阶段尽管气候回暖了，但是它还并不能适应陆地植物的生存。但是随着这次冰期的消融，而地壳运动是在不断地变化，这个南极冰川消融以后，当时经历了一个过程，就是说地球地壳不断地升降，比较快的这么一个过程。就是陆地它不断地扩张，海洋也不断地收缩这么一个交替过程，一会儿，我们讲的这个一会儿是地质历史上的一会儿，有一定的时间范围。那么这个一会儿，这块地方它的海平面下降了，它变成了陆地，但是过了一段时间，海平面又上升了，它又变成了海洋。因此这种海陆的变化，那么也导致了这种水生的植物开始逐步地，它要适应这种变化的环境，爬上了陆地。因此结果就导致在距今大约4.3亿年前，出现了目前世界上已知最早的陆生的维管植物。非常幸运，这个最早的陆生维管植物，到目前为止它是最早的记录，那么主要它是只发现在我们国家的贵州凤冈。那么这个植物是非常有趣的，它的植物的中间有很好的这种维管组织。它由不同的管状细胞所组成，那么这个维管组织就很好地支持了这个植物，那么也就认为它是陆生植物的一个重要的理由，因为它有这个维管组织，因此这个植物可以直立，在陆地上生长。而在海洋中，它不需要这个结构，它要水体来支持植物。从这个植物的形态来说，它的整个枝就呈一种羽毛状的排列，就是羽状排列，那么这个跟藻类又很像。那么这个植物通过我们的研究，认为这种植物它具有陆地的生态能力，就是说它是一种陆地上生长的植物，但是它又没有从形态上跟藻类是十分相像的，因此说它是一种从藻类到陆生植物中间的一种类型，它是陆生植物的一个演化的旁支。而这类植物它生存时间很短，它是陆地植物的一个先驱者，但是它并没有延续下去，而是它并不代表陆生植物的原始的类型，在今后的发展过程中，这个植物很快就消亡了。那么取而代之的，是一些可以在陆地上生存的形态比较简单的一些植物。
那么这就是说，形态比较简单的这些植物的话，一般来说，国际上大家公认的，主要有一大类植物叫顶囊蕨植物。这种植物从结构上来说是非常简单，大家也看到的，就是一个枝条，它简单地分叉几次，然后顶上就剩一个圆球，孢子囊。里面有三缝孢，同时这个植物它没有叶子。那么它的枝条的表面，它就有这种角质层，就有这种气孔，另外这种枝条的里面有支持这个植物的维管组织。因此说，这种非常简单，个体也十分小的这种植物，它是一种早期陆生植物的一个代表分子。那么这个代表分子，它当时有一定的分布范围，它主要分布于北半球。那么在这个时候，南半球，同样也存在着一类到目前为止发现的一类重要的植物，这种植物叫做巴兰德木。那么这个植物它的形态结构相对比较复杂，跟我们所说的这个顶囊蕨，它属于不同的类型，那么这个植物它跟我们现在蕨类里面的，像那种石松，就是过去很小的石松十分像。上面有些很小的叶子，呈螺旋一样地排列，那么这个植物它当时主要分布在地球的南半球，它是南半球植物的主要代表分子。因此说当时在距今大约4.2亿年前的时候，在地球的表面上植物已经有了一定的分区。那么造成植物这种南半球和北半球分区，主要的原因是跟它的气候有一定的关系。
当然，我们要说的另外一个问题，尽管地球上当时主要是有南半球和北半球，这两大类，就是以植物为主以外，另外在它的赤道附近，分布了一些特殊的、形态结构比较发育一些植物类型。比如在加拿大北极圈，距今大约4.2亿年左右的时候，它的陆生植物是非常发育的。那么加拿大北极圈大家都知道现在是冰天雪地，那么这些化石主要是采集于一些埋在雪下的岩石之中。而当时在这个时候，就是说在距今4.2亿年的时候，根据古地理的研究，当时加拿大这个地区它属于地球的赤道附近。因此也可以看到，通过这个也可以看出地球的板块是在不断地变化的，那么加拿大这个北极圈，这些陆生植物它的形态已经比较复杂了，出现了不同的类型。有些类型它的植物可以多次分叉的，顶上这有一个孢子囊的，这算一个圆的，这就称为孢子囊，那么跟顶囊蕨是十分相似的，但有所不同。
再举一个例子，就是我们国家新疆的，在我们国家新疆的准噶尔盆地西北缘，在距今大约4.15亿年左右的时候，也产有一些就是早期的陆生植物。那么这些陆生植物的类型是非常丰富的，它被认为是目前世界上已知保存最好的植物群。那么它的类型是非常多的，那么当时根据古地理研究，我们国家新疆的准噶尔，现在大家知道是气候比较干燥的，自然条件比较恶劣，但是当时它的气候条件是在古赤道的附近，因此说也可以看出来一些变化。那么这个植物群里面的类型是非常多的，那么有一种植物的类型，就是说它的植物它的茎杆，它分叉多次，在它的顶端是组成一些孢子囊的，那么这些植物的类型，这种植物的类型它代表了一种我们现代植物的最原始的类型。通过这种植物的类型呢，发育形成了我们现代的植被。当然在这个植物群里面，它的类型也是非常多的，那么这里我要重点向大家介绍的有一种植物，它上面有个孢子囊，孢子囊下面也是分叉的一个茎杆，但是在这个孢子囊上面长了很多刺，那么在这个植物的茎杆上也有很多刺。这个植物长刺，看起来这个结构是非常简单的，你比如现在玫瑰花这些东西，带刺的玫瑰，这都有刺，那么这个刺当时出现，它有什么用呢？那么从植物本身来说，这个刺增加了植物的表面的面积，那么可能增加光合作用，可以形成自己的能量。但是这种刺的增加，同时也使植物受光面积增加，那么对于它的本身的防止水分的蒸发，也不是很有利的，那么同时，要考虑到这种刺的出现，也是一个另外的一个重要原因，就是植物它有自我保护能力。就相当于你要在现代植物里面，你说要摘某个东西，如果表面有刺的话，你得想想用别的办法去摘它。当然这是不合法的，那么就说这种刺，当时出现的这种刺，它的目的，我想主要的目的是植物的一个自身保护功能。那么当时在陆地上会有什么东西吃它呢？那么根据这样，我们就认为当时地球上除了植物以外，已经出现了动物。当然这个方面我们通过研究也有化石证据，产自于英国志留纪时代里面的一种多足类的一些动物化石，它属于节肢动物的，跟昆虫比较相似的。那么这种动物当时已经在陆地上可以生存下来了，那么因此说新疆的这种植物表面带有刺，我想是跟最早期的昆虫是有关系的，植物已经有了自己保护自己的能力，那么也这也是一种植物跟动物在陆地协同演化的一个开始。
到这个时候为止，那么植物它基本上可以在陆地上生存下去了，进入下面一个阶段，就是说植物如何占领陆地的不同的生态环境，并且最终形成很茂盛的植被，也就是形成我们现在的森林，那么这个时期我们称为植物的发展时期。那么这个时期延续的时间大约有七千万年左右，那么这个主要的是从泥盆纪开始，在这个里面主要分为三个阶段，就是早泥盆纪、中泥盆纪和晚泥盆纪，那么这三个阶段所显示的植物，无论从大小，以及形态以及它的分布的范围，都有明显的变化。
那么首先我要讲的是，第一个就是早泥盆。这个时候它的陆地上的植物，已经在地球上广泛的分布了。那么这个时候的植物，它相对来说个体都比较小，都是沿着地面分布的，那么这个时候它也出现了很多类型，跟前面是不一样的。那么这些类型比如像现在一些植物的祖先类型，像裸蕨类、石松类、瑞尼蕨类，以及工蕨类，这些大部分类型，现在我们在地球上已经看不到了。它是现代植物的一些祖先类型，它当时已经绝灭了，但是这些类型通过今后的发展，形成了我们现在的蕨类植物，以及裸子植物、被子植物，这样一步一步地发展过来的。那么这些植物之间有很大的差异，当然也可以看出来当时的一些植物，它主要的表面都是光滑的，就是说它主要是由一些这种小枝组成的，但是在我们国家云南的“坡松冲组”中，发现了世界上最早的大型叶，以后的发展就是形成了我们现在可以看到的叶片，那么这种大型叶的形成对于植物进一步占领不同的生态域，并且最后森林的形成，是非常有意义的。那么这个植物当时在早泥盆世，这个植物它所显示的在世界各地上有很大的不同。
比如在英国它的早泥盆世的陆生植物，它显示的我们当时的植物，它基本上沿着离水不远的这么一个距离进行分布。而在远处的比如像山上以及斜坡上，植物就非常少。当时的植物个体也比较矮，当然英国的这个早泥盆世的特定的植物群，在世界上是非常有名的。因为它的化石主要产在燧石之中，那么经过了矿化作用，那么这个主要是与当时生态环境中有些火山，这些火山形成了一种热液流，对植物进行替换作用，最后使得植物的结构保存得非常好是有关系的。但是也可以看出来当时的植物它离水是不远的，尽管在陆地上生存，但是它不能离水非常远，我们国家云南的早泥盆世的植物也是非常发育的，那么这个时候的植物，也可以看出来，它尽管它分布的类型有很多不同的类型，有些植物它还没有完全离开水。它有一部分可以露在水上，就是说可以冒出水面，那么这一点，也可以说它在陆地上也可以生存。但是有些部分它还在水下，有些植物它就可以在陆地上生存了。那么这些陆地上生存的这些植物从个体上来说都很小，就跟我们现在小草一样，当然小草不属于这一类。就是说也在地面分布，同时它不可能离开水体，那么真正的早泥盆世，植物它是占领了陆地，但是占领了陆地的这种生态域是有限的。它当时并不能离开水体，因此说物必须要向前继续发展，占领更大的生态域，那么进入了第二个阶段，那么也就是我们地质上讲的中泥盆世这个阶段。
这个阶段陆生植物它就开始逐步地远离水体，那么这个时候植物它有很大的特征，就是现在我们蕨类植物的主要的原始类型，在这个时候已经出现了。那么同时在这个时候某些植物的个体已经很大了，像有一种在我们国家湖南发现的这一类植物，它的个体已经很大了。它的高度可以达到一到两米，当然在纽约，他们在中泥盆世也发现了一类植物，跟我们国家的有些不同，但是它的高度也能达到一到两米。那么在这种一到两米的这么一个植被高度上，同时也生存了不同高度的一些植物。因此说有些植物它的高度只在一到两米之间，那么形成了一个中间层次的植物，同时在当时的地面也有一部分低矮的植物，因此说在这个时候中泥盆世这些植物，从空间上来说，已经有一种层次上分别。
那么同时在中泥盆世最重要的一个特征就是它离开水，那么在这个景观图上我们可以看出来，植物它已经可以生存在不同的生态范围内，有些已经离开了水了，那么同时也可以看出来这个地方，就是像这些地区已经形成了一种就是比较原始的森林，那么当然不像现在森林一样，这些森林底下也有些低矮的这些植物，而这些植物并不像现在那样比较茂盛，但是它是非常简单的一个过程，那么这些是非常清楚的，当时，也可以看出来当时的一个植物，我们可以跟现在的一个植被进行比较的话，好像这些植物表面并没有很发育的叶子，那么因此当时的植物它并没有形成我们现在这种叶子，它主要的是靠枝条的，就是这种枝的多次分叉这样一个过程，那么因此说这个植物已经真正的占领陆地的生态系统，似乎还差了一点。
那么随着地质的演化，植物进入了晚泥盆世这个演化阶段，那么这个演化阶段它的陆生植物占领了不同的生态的环境，那么现在蕨类植物的不同的类型，也在这个时候出现了。那么这个里面比如像现在蕨类里面，它的石松类，个体都比较小。而这个时候它有一种石松类个体是很大的，它的高度可以达到十米左右。那么这些植物，它在某个地区一起生长形成了比较茂盛的森林，但是同时它不但有高达十米以上的，同时在地面的植被类型也不断地丰富、不断地发育。在这里我要讲的，当时我们在这之前所讲的这些植物，都是以蕨类植物为主，但是这个时候在地球的植物演化中出现了一个重要的类群，就是裸子植物，也可以称为全裸子植物。那么有一种全裸子植物称之为古羊齿，它的个体是非常大的，它的高度可以达到十几米，它的直径可以在一两米。那么在美国，可以在一个公园，美国的一个森林公园里面，保存了很好的古羊齿，那么它形成了陆地上最原始的，就是说当时形成了陆地上的森林。当然另外一个重要的就是裸子植物种子的发现，也是很重要的。像这类植物，它出现了种子，那么种子就预示着裸子植物的开始，因此当时晚泥盆世是一个植物界演化，从蕨类植物向裸子植物过渡的一个关键时期。而这个时候地球上所生存的，主要是以蕨类植物为主。
那么到这个时候为止，植物基本上完成了它登陆的一个过程，那么这个时候它的植物就可以占领不同的生态域。那么随着今后的演化形成更繁盛的植物群，那么总的来说植物占领陆地的这么一个历程，是从一个水生、到半水生、到占领近水的这么一个陆地环境、到占领可以远离水、到最后占领不同的生态环境，就是说包括山区这么一个生态的环境，这么一个过程。那么这个演化的过程，应该就是从距今5.2亿年到距今3.5亿年这么一个过程，那么这样就是植物完成了一个真正的它占领陆地这么一个旅程。
当然，随着在这今后的发展过程中，植物得到了进一步的发展，当时地球上的蕨类植物进一步繁盛，同时裸子植物也进一步加入，在距今3亿年之前形成了我们地球历史上最繁盛的植被。就是比我们现在的植被还要繁盛，那么给我们人类所带来的财富，当时由于植被的丰富形成了很厚的煤，像我们国家华北的煤，这样给我们人类今天能够使用的一种能源，就是煤。
最后要说的，就是说植物占领陆地它是经历了一个漫长而又艰巨的过程，那么通过这个不断地演化，形成了我们今天比较丰富的这么一个植被。我们今天人类是非常幸福的，我们可以使用地球上的这些植被资源，但是我们要充分认识到这些植被资源是非常宝贵的。我想的话，我们要保护植被，保护植被的目的就是为了我们人类的自身生存，为了维持一个良好的陆地生活环境，谢谢大家。
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中关村-浦东发展对话论坛（上）孙宝启等.txt
11月8日 中关村-浦东发展对话论坛（上）孙宝启等
主讲人介绍孙宝启，北京市海淀区副区长；王安德，上海市浦东新区副区长；赵慕兰，中关村科技园区管委会专职委员。
内容介绍中国加入世界贸易组织给我国高新技术产业的发展带来新的机遇和挑战，新的形势要求我们破除地域界限，强调有效的合作与交流。今天，中国最受瞩目的两个地区，中关村和浦东的政府官员与企业家坐到一起，展开对话，探讨两地合作与交流的有效途径。
《百家半月谈》为您请来北京市海淀区孙宝启副区长，上海浦东新区王安德副区长，以及中关村科技园区管委会专职委员赵慕兰女士，为您带来一场精彩的《中关村—浦东发展对话论坛》。
在论坛开始，三位就中关村与浦东的优势展开讨论。在这个环节，大家达成的优势就是中关村聚集了大量的人才和科研院所，这是中关村具有的最大的优势，那就是人力资源的极大丰富和科研能力的强大，甚至这是在世界上都罕见的。而浦东最大的优势就是它在高新科技产业化方面以及所处的拥有长江三角洲制造业腹地的极大优势，这是关乎中国成为世界制造业基地的关键所在。
接着三位嘉宾还就两地存在的不足展开论述，他们认为中关村最大的不足就在于高新科技产业化方面的劣势，而浦东的劣势在于人力资源和科研方面存在的不足，以及那里工作人员创新意识的不足。
双方的优势和劣势存在着互补的这么一种情况，因此，嘉宾们一致认为两地加强交流，强调优势互补是两地发展的重要所在。而且，在当前情况下两地应充分发挥各自优势，强调发展，在发展中寻找恰当的合作时机与方式。
在论坛上来自加拿大的归国留学生还就在回国创业中遇到的问题向嘉宾提出问题与他们进行现场探讨。两地官员就此阐述了两地政府在吸引外商投资时采取的举措，他们强调的是政府为企业提供更好的服务。
最后三位嘉宾还就两地合作提出建设性的意见。
全文
朋友们好，欢迎各位光临《中关村—浦东发展对话论坛》。我们嘉宾呢，是制定政策的官员，他们是浦东新区副区长王安德先生，欢迎您。海淀区副区长孙宝启先生，欢迎您，还有中关村科技园区管委会专职委员 赵慕兰女士，欢迎您。
我们现在先分别请这三位领导来介绍一下自己辖区内的政策优势、环境优势、投资优势，我们先请远道而来的浦东新区的区长，好不好？
大家好，浦东新区从一开始发展，我们就定了一个战略定位，这也是国家给我们一个任务，就是“发展浦东，振兴上海，服务全国，面向世界”这个16个字 ，我们现在用了12年，现在还在继续发挥，按照这个目标，在发挥我们的功能，那么大家知道，浦东是全国的浦东，也是世界的浦东。从1990年开发开放以来，我们从一块几乎没有什么产业，也没有什么大的居民，只有农村地区的这样一块地区，我们依靠大家的积极参与，在中央和全国各地的支持下面，我们现在已经有七千多个外资企业，七千多个内资企业，在12年当中，大家聚合在在浦东，他们是浦东建设主力军，在大家共同努力下面，这个地区我们12年当中，GDP从六十亿人民币，发展到现在一千多亿人民币，增长了8倍多，相比之下，我们现在在吸引外资、出口，特别是高新技术发展方面，我们也有了很大推进。
但是跟中关村相比，我们还是一个“小弟弟”，我们是一个12岁的孩子，现在还没有成人，但是我们希望，在中国经济发展的这个大浪潮下面，在21世纪，在我们加入世界贸易组织，这样的形势下面，跟中关村的“大哥哥”一起携手，我们共同来发展中国的经济，共同跟世界经济接轨，跟世界来竞争。谢谢。
好，谢谢，简洁明了。刚才讲12年前，中央给了你们十几字，现在除了对这十几个字的精神的理解和贯彻之外，浦东新区有没有发展出更多的字，更多的规划？
如果说要增加一点内容的话，我们更多地特别是加入世界贸易组织以后，意识到要跟世界经济接轨和竞争，特别是现在知识经济时代。过去浦东发展的时候是有三个领先，我们是基础设施领先，因为那时候是从平地开始，金融领先，因为发展城市的综合经济功能需要这个，还有高新技术领先，我看现在可能这个次序呢，我们会有所调整。把高新技术作为我们新一个时期发展当中的重中之重，我想这就是我们一个新的体会。
好，谢谢王区长。我们下面要请教孙区长，那么浦东已经介绍了，它们的政策优势和现在的一些战略思路，我们请教海淀区。
我听了浦东新区王区长，介绍浦东的情况之后，我们感到很振奋，为浦东取得成绩也感到非常高兴，同时我们也感到有巨大的压力。
海淀区的发展，或者说中关村科技园区的发展，可以说从1980年开始，1980年陈春先先生，在中关村创办了第一个民营科技机构，在以后经过几年的时间，由于有众多的科学院所，和大学的专家教授学者出来创业，逐步地发展成了，到了1986年，有了我们中关村电子一条街，到1988年国务院批复了北京市新技术产业开发实验区，到1999年国务院又批复了《北京市和科技部关于中关村科技园区的建设的申请》。
那么经过1988年到1999年11年的时间，在1999年到今年，经过了3年多的时间，海淀区的发展，或者说中关村科技园区的发展，从1988年技工贸总收入14个亿，发展到去年底 也就是2001年，中关村科技园区技工贸1165个亿，增长了将近14倍。那么海淀区的GDP，也就是经济总量，也在去年达到了598个亿。
如果说海淀区总结过去，改革开放二十多年以来经济发展和社会进步，我们的一点点体会的话，那就是第一发展高新技术，第二就是民营，第三个就是要有政府提供的良好的服务。
那么就中关村这一块，在海淀区整个战略发展当中，占一个什么样的分量？
中关村科技园区的高新技术企业已经成为海淀区经济总量当中绝大部分。我可以告诉大家一个数字，海淀区的第一产业，目前只占我们GDP总量的0.3％，在第二产业里边，高新技术产业已经占到，它的总量超过90％，第三产业也超过80％。因此说高新技术产业是我们海淀区经济发展的，最主要的动力。
现在我们可能是面对全国来打中关村牌，要对面对全国关注中关村的朋友，作为中关村海淀区的负责人，您有什么特别要讲的？
我要说的是，中关村科技园区的发展，海淀区的发展，离不开全国各地的支持，同样离不开浦东的支持。
好，我们待会儿，再就浦东和中关村进行详细地比较。我们再请教中关村管委会的专职委员，刚才王局长非常自豪地讲，说是浦东不是浦东的浦东，不是上海的浦东，应该是全国乃至全世界的浦东。前一段我也见了西城区的区长，他非常自豪地告诉我，中关村的大门，南大门在我西城区。现在看来，全北京，乃至全国，都要打中关村的牌，那么中关村管委会，在打什么样的牌？
我想中关村首先它确实是不仅仅是海淀的中关村，也不仅仅是北京的中关村，它是中国的中关村，也正是在这样一个大的战略定位下，中央国务院才对中关村以很高重视和支持。
如果从中关村整个发展，就像您刚才提的问题，它到底优势在什么地方，我想刚才孙区长，提到了很好的一点，在中关村先有企业，后有中关村科技园区。所以这个讲，我想这个是中关村，最明显的一个优势，市场发展在前，市场是主导力量，政府配合着市场的发展，来做推动作用，我想这是它最强的一点的优势，那么这个优势实际上，从1980年开始，一直到1988年开始，中央给它政策以后，加强了这样一个发展的优势，特别是在1999年，国务院给予批复以后，这是三个发展阶段。这三个发展阶段呢，能够看出来它是一种，逐渐地从一种自发的发展，到最后形成一种，各方面的合力的发展。我想这个是一个很大的特点。
我想中关村作为北京市政府的派出机构，它也是从一个北京全局来管理中关村，因为现在中关村，从空间的布局来讲，叫做“一区五园”。最大的就是在海淀区海淀园，因为这里边集中了最密集的智力资源，我们大量的创新型的企业，也大量地主要诞生在这个地方，但同时呢，在昌平区、丰台区，在朝阳区，还有大兴县，各自又分布着其他的四个园，这四个园有很好的发展空间，同时还有一些现代制造业，比如说在电子城里边，有很好的一种制造业的基础。
所以它从北京市这样“一区五园”的发展战略来讲，它又有一个很好的空间的布局，我想这也是一个招商引资，或者叫投资环境的一个优势之一，另外我特别想提到的1999年国务院的批复，对于中关村的定位，是叫做“一区三基地”，一区的概念是什么呢，就是要推动实施科教兴国战略，和实现我们国家提出来的两个根本性转变的，这样一个实验区，同时呢，要把中关村建设成为一个具有国际竞争力的技术创新示范区，要建成一个立足首都面向全国的技术创新孵化、辐射的基地，和培养高素质创新人才的这样一个培养基地。我想从“一区三基地”的定位，也就能回答你刚才提的问题，就是说到底中关村管委会，把中关村放在一个什么位置，那么我理解呢，中关村发展，可能有这几个阶段的优势，最初呢 可能是人们的热情和观念的优势，比如说陈先生呢，就是先到了硅谷，回来就创办了中关村的，第一个民营企业，再后来呢，可能是这种政策和环境优势，有了管委会，各种优惠的政策，再到后来可能是，技术和市场的优势，那么再往后面走，会有什么样的优势，我想它这个实际上，是一个综合的，最初人们不仅仅是观念，而且他付诸了实践。那么实际上将近20年里面，这种实践的积累，我想是我们今后发展的一个优势。
那现在以后就靠经验优势？
不，另外还有一个，就是刚才我们讲的，如果说把中国放在一个国际的大背景来看，现在大家有一种共识，认为将来中国要成为世界性的工厂，那么在这个世界性的工厂当中，中关村占一个什么位置，我觉得如果认真地分析一下，它的优势的话，你能看到，它是在承接着国际上的高层次的研发阶段，承接着最新的商品在市场上推动和应用。那么在这个两端，我们能够成为一个和国际的一个接口，那么这两端就可以形成，中关村和我们全国其他地区，比如说特别是浦东地区，能够形成一个适合于外向型发展的，打入国际市场这样一种优势，同时也能为我们国内大量的持续发展的国内优势满足它需要。我想这在科研和开拓市场这两头优势是我们未来发展的重点。
我们今天是中关村和浦东对话，那么我想请教两位区长，你们肯定也是经常走过来，请过去呀，你们互相在走亲戚，来共同探讨未来的发展战略，现在请你们来讲一讲，你们认为对方的优势在什么地方？我们还是请我们王区长，来给孙区长支支招。
中关村是我们国家最重要的科学教育研究的基地，而且是我们国家知识创新、技术创新的一个最重要的孵化机和发祥地，所以说从做科技发展，不要说其他的东西，从科技发展这个角度来说，中关村也是一个中国的先驱，或者说是一个带路人。我认为有这么大的教育人才的这样一个基础，和这么完整的产业的布局，我看它在研究的门类上面，几乎覆盖了我们国家，在技术前沿上面的所有学科和门类，航天航空、新材料、生命科学，当然还有IT，这个不说了，这些几乎都覆盖了，所以这样的一些优势是其他地区，特别像浦东，只有12年历史的地区，是完全不能比拟的，那么除了这个以外，人才是现代知识经济和技术创新当中最重要的元素，这个最重要的元素，在中关村是特别有特长的，它的特长不但在全国是领先的，而且我想在世界上，很难找这样一块地区，有这么高的人才的密集，它不但是大学、大专院校的高度密集，而且我们中国的两院院士，中科院院士、工程院院士，在中关村至少大概占了70％，我们国家这些人才，那么还有庞大的资源，那么多的研究机关，那么这样一些基础呢，我想是其他地区都不能比拟的。而且它这个知识 ，它一旦跟市场结合，跟产业结合，它所爆发出来的乘数效应，或者说，我们代表生产力的推动作用，是不可比拟的，我想这就是中关村最大的一个优势。
这是王区长对海淀中关村考察之后，发现孙区长拥有的优势。那么孙区长您到浦东看了以后，您觉得浦东具有的优势是什么？
江泽民总书记号召我们，要求我们做到与时俱进。我们海淀区要努力地争取和浦东同时发展，希望浦东能够带领我们，共同在21世纪发展高新技术产业，那么我个人看来，浦东首先它具有产业方面的优势，还以去年的经济总量为例，去年我们海淀区的GDP，只有598个亿，可是浦东却超过了1000个亿，几乎是我们海淀区的两倍，海淀区在制造业方面，在整个的大工业方面，我们比浦东还有很大的差距，这是第一。
第二，浦东在外向型经济方面，比海淀区甚至比我们北京市发展得都要快。无论是外国独资，或者合资在浦东的企业，还是在国际贸易方面，这方面我们中关村，我们海淀区，都还需要努力向上海浦东学习。
我觉得这两个方面，我们只有经过努力奋进，向上海浦东学习，我们才有可能使中关村具有更高水平的国际化。
刚才我们是请两位区长，就双方拥有的优势、他们的感受，谈一些具体的看法。现在我们就请双方的区长，再就对方的发展，有哪些方面不足的，提一些希望。既然大家都是亲戚嘛，而且是知无不言、言无不尽，既然对话，我们就真是像在家里边一样，说你们家怎么着，一定要怎么着，好不好，两位区长？这回我们反过来，我们请孙区长先提提王区长。
正像刚才王区长所谈到的，确实中关村地区或者说海淀区，具有人才方面的优势，海淀区这方面是一个得天独到的优势。在建国之初，按照中央和北京市的统一部署，在海淀区在中关村地区，建设了大量的高等院校和科研院所，科研院所以中国科学院为代表，现在在海淀这儿已经有213家，那么高等学府有58所，因此在海淀区，我们具有这样得天独厚的人才优势，相比之下，在浦东高校和科研院所，相对讲少一点，我们也希望把中关村的人才优势，和上海浦东的发展结合起来，我们愿意为浦东的发展，输送更多的人才。
同时呢我们也希望，浦东在产业方面，在产业的发展方面，把你们更好的经验介绍给我们中关村科技园区，介绍给海淀区。
那作为合作方的一方，你希望对方能够尽快改变，或者尽快提高的有没有？
那我想主要还是，在人才和技术成果方面。由于海淀区和中关村地区，有那么多的高校，有那么多的研究所，有如此多的人才，有如此多的技术成果，我们希望把这些技术成果送到浦东去，在浦东开花结果。我们也希望在这样一个两个政府搭建的一个平台的基础上，促进两地企业家交流，促进企业之间交流和合作，这是我们两个政府共同的目的。
好，谢谢孙区长。那么浦东，我们孙区长说了，希望在人才优势上，进一步地提高，进一步地加大力度，那么我们王区长，希望孙区长这边提高什么，做到什么？
我想接着刚才孙区长说的这个意见。的确没有学校，没有人才的地方，你的经济发展是飞不起来的。
所以我想呢，就是从我们在交往过程当中呢，浦东的弱点非常明显，同时呢我们在交往过程当中，也更看到了中关村的机遇和它的潜在的力量。我认为如果中关村，它把全国的产业，全国的市场，全国的基地，以至于全国其他各地的特长，变成中关村的企业和人才的，可以辐射，可以带动的一个基地的话，那么中关村就是站在这个地球的顶端。
那么我想这方面可能是一个新的时代到来，对我们提供了一个非常好的机会，我们也非常欢迎中关村的企业，和中关村的专家或者人才，更多地走到上海走到浦东，包括全国各地。你们的知识，你们的这些创新的成果，和你们的一些管理的经验，可以在我们那边创造一个很大的天地，这样的话，可以更加地壮大我们中关村的力量，同时可以带动我们全国，带动浦东，我们的经济在创新时代能够得到新的提升。所以我想这也是我们的一种期盼，也是我们的一种呼吁，也是我们和中关村合作的，也是我们一个小小的心愿，就是这样的一个沟通，我想这个沟通，实际上就是一加一大于二的成果。
你看王区长回答问题，非常有意思，用三分之一的时间，做了一段检讨，用三分之二的时间，对地方的优势提出一种希望，对于对方的不足，您提出什么样的见解？
希望当中就寄托着，它对现在的改善和提高扩展。
好，谢谢。
我觉得应该说双方的不足很明显。比如说刚才提到的，中关村高科技产业的技术源头，是覆盖了几乎所有学科，那么相应地，它的市场化、产业化的过程，恐怕就不能不可能集中在本地，那么对于想把所有的成果，都能够尽在本地转化，显然是不可能的。
如果从制造业来讲，如果从某一项产品，某两项产品的产业化来讲，那可能中关村地区就存在着劣势，因为它不可能在这个地方都产生，是优势的地方，从另一个角度，从它下游角度来讲，它可能就是一个劣势，除非到了我们更高级的一个专业化分工的阶段，研发也能够成为一个产业的时候，中关村才有可能真正形成一种产业上的优势，这是我想说的，这是中关村的弱点。
那么对于浦东来讲，我觉得浦东还有一个优势没有看到的，实际上它面临着长江三角洲这样非常大的制造业的腹地，这个是我觉得不仅仅是浦东，而且是我们中国在未来能不能成为世界制造业世界制造中心的一个非常大的优势。
但是，我是曾经跟咱们浦东，和上海的一些同志交往，他们提出来一个问题，说为什么在我们上海的高科技园区，不能出现像联想、方正、四通，这样的大企业，我觉得他们提的这个问题是它的弱点，就是它来自于基层的市场力量，相对来讲比较弱。
每一个个人，每一个企业，每一个大专院校，它都有这样愿意创业，愿意去从市场的这种最基层的经济活动的人，我觉得可能比较少。也就是说有一种，在中关村可能是一种创业文化，在上海浦东可能是一种白领文化。那么我觉得这里边可能有它未来，特别是在知识经济当中，需要一个个人的这种活力的时候，它可能就会有一种差距了。
我到上海也有感觉，走到浦东，先看到一幢幢金融大厦，给人感觉就是浦东有钱，再往张江高科走，一看，一个一个小院，一个个制作区域，发现有技术，再看看到我们中关村，我们这儿一看，我们是有智能，再一看我们有企业，这是给人外在的不同的感觉。那么赵女士，您就这两方面不同的感觉，再比较以后它们发展的优势，是要结合，还是要各走出不同的路？
我觉得从目前来讲，可能是比较占优势的，是各走各的路。为什么？因为我们中国的专业化分工，没有达到足够高的程度，也就是说如果说一个产业，它从研发到设计、制造和销售，它能够做一些专业化分工的时候，我们两地会有非常好的一种合作。但是现在，从国内的大量的，是一个企业从研发生产到销售，全部一条线自己完成，它这种专业化程度、分工程度相对比较低，那么在这种情况下，可能各自要找各自的优势。比如说制造业非常强的，它会除了发展制造业之外，它要拉研发人员到我这儿来，我要开拓市场，你也要到我这儿来了，这样就会形成各自发展各自这样的状况。那么北京呢，它两头都很强，又想发展自己的制造业，它也会把制造业想办法做强，那肯定就是大量地是各干各的。但是事实上，从世界的经济发展趋势来看，你将来专业化分工是一个必然趋势，只不过只是一个时间性的问题。就是说如果说我们两地的领导，从长远发展来看，当前既发挥各自优势，那么这个路，按照我觉得阶段性地设定自己的目标，是各自发挥发展自己的，然后将来我们不断地再寻求未来的合作的机会，我想这样应该是一个领导者，他应该具有的思维吧。
有一个概念，就是中关村的概念，已经让人接受了，那浦东的概念也正在形成，将来会有中关村模式和浦东模式，会是这样吗？
是有可能的。因为确实天然禀赋的资源，确实不一样，在这样一个天然差距下，那么你要找到自己的切实的起点起步，你要利用自己所拥有的资源，你不可能抛开自己的长处，去做自己的短处，所以肯定它的起步的点不一样，它发展模式也会有所不同，那样才丰富多彩。
今天我们到场的，还有分别在中关村和浦东开发企业的一些企业家。有没有对我们浦东和中关村发展感兴趣，需要官员做解答的问题？现场提问。
好，请。
我姓王 王立峰，我是从加拿大回来，现在在中关村科技园区，一个留学生创办的企业吧，在办手续的过程当中，办一个外商投资企业，至少要两个多月，然后要跑的部门有十几个，比如说财政局，统计局这些呢，是内资企业完全不需要做的，比如说，我在这边工作，我要办一个工作签证，这个工作签证呢，我要跑北京市的出入境管理局，公司注册，经营年限30年，它签证只给你一年，然后你每年要去renew（续签），然后你要是过期了，你忙，忘了过期，一天罚你500块钱，包括我们租房子。我不知道中关村科技园区，或者海淀区，现在是不是有所考虑？我也不清楚浦东那面，因为浦东那边我也去过，但是没有长呆，那边是不是在这方面有所改进？我希望两位区长，就这个问题能讨论一下，谢谢。
这是一个鲜活的案例，我们是赵委员，还是孙区长先回答？
我先来解释一下，据我所知，海淀区政府好像没有出台过什么对外资企业，或者说外商投资企业的歧视性政策，相反，最近我们海淀区，建设一个绿色通道，就是专门服务于外商投资企业，如果说你准备在海淀区，在我们这个地盘上，投资办企业的话，你到区政府来，我们有一个地盘，就是在我们区政府的，企业服务中心那儿，有一个绿色通道，你把你所有材料交到这儿之后，所有其他的一切的手续，都由政府一个部门专门给你办，你不需要跑众多政府的部门，也不需要去找很多的人来做这个事情，因此你把材料交到这儿，政府其他的事情全给你做了。
刚才我想这位朋友碰到的问题呢，应该说也不能说带有普遍性吧，但是不能算是少数。这个说明什么呢，说明在中关村，在或者更大一点的范围，就是我们的服务意识，恐怕比浦东，比南方要差好几年，这是我的亲身体会。因为也不只一个企业，反映同样的问题，那么现在政府已经在大力地，从市政府到区政府，就像刚才孙区长说的，已经在改进，但是就是确确实实是我们的绿色通道刚刚开通不久，可能您是早注册了一些时间，如果说现在的话，可能我们这个绿色通道就已经开通了，已经意识到我们在这方面确实是落后了，不管是服务的手段，还是服务的意识上，那么已经在大踏步地想往前赶。肯定人家南方，浦东也在往前走，如果我们步伐不快的话，我们恐怕在这方面比较难赶上。
但是我想呢，就是像刚才孙区长说的，从市政府开始，就是现在已经是把政策的落实，把一些规定，能不能真正让企业享受，作为一个重要工作来抓。我想这个局面应该逐渐会改善。
但是我们这位加拿大朋友，可能还有一些具体问题，是吧？刚才区长和赵委员解释完以后，您满意了吗？
这个我很满意。因为这种事情 我知道不仅仅是海淀区一个区能决定的。但是既然我们回来了，已经决定在这边创业了，投了那么多的钱，然后公司已经开起来了，这个在方便上，你哪怕每年要收两千块钱，一次交五年的我们都愿意交，但你不能每年都去跑一次。具体的一些事情，我觉得，如果真的要想创造一个良好的投资环境，想多交一些穿西装系领带的朋友，这些问题要尽快，因为等不起的。这个是我们的一点希望。
说得好。
我感到首先呢，今天这位王先生，在这样的场合来提这些问题，本身说明中关村有非常好的这种创业的这种氛围和这种社会氛围，就是有问题可以直接对话，可以直接说，不用转弯抹角，这是我感到非常羡慕。刚才说的这就是创业氛围。
第二呢，我们浦东也碰到过这些事情，后来我们就意识到，我们第一个解决办法就是，建立了one stop service，就是一站服务的办法，我们把包括所有创业人的服务，都设在张江高科技园区，把其他投资人的，我们政府专门有一个投资项目办公室，它管了大概三十多个部门，审批的部门全部在那边弄，后来我们发现光光有这个one stop service，还不解决问题，因为它这个程序还是很多，你只能说小步快跑，还必须走这个路。所以我们形成审批制度改革的时候，就是把有一些不必要的程序和不必要的管理制度呢，在我们自己职权范围当中，进行最大的改革，“短路”，这才是解决问题的一个很重要的一个出路，不是单单是加强服务、“短路”。包括刚才讲到这些户籍的问题，我们后来就实行居住证制度，居住证制度给他一个，上海市居住证，他就是享受和上海市民一样的待遇，连我们的医疗保险，他都可以参加的，这些问题都解决，那么这样的话他会感到，这个就是自己的家一样。
那这个政策是您向上海市政府要的，还是自己定的？
我们上海市政府批准的。那么还有一个问题，刚才非常有感触，就是我们都面临一个什么问题，我们有一些好的，政府的服务的政策，和我们一些很好的意愿，包括中关村包括浦东我们都有，但是我们还是常常受到一些投诉，或者说大家的抱怨，什么问题呢？就是我们的宣传和我们的沟通还不够，所以我们在做的时候，我们可能更多地要考虑以人为本的社会的沟通，跟企业之间、跟创业者之间，要建立一种非常好的通道，非常畅通地把各种意见传过来，而且把我们政府一些好的政策，也非常畅通地要说下去。
比如我们在浦东，我们搞了科技发展基金，我们一年大概有几千万，专门资助各种工程项目的，但是后来发现来申请的人，还不很多。有钱给你你怎么还不申请？我们做了一个调查，发现就是我们政策的宣传面还不到，虽然我们做了很好的本意，有了很好的政策，宣传不够，我们就在这方面进行改进以后，我们在网站上，通过互相之间的联网，包括我们投资回国留学生协会，创业者协会去宣传，宣传以后大家一传十十传百，所以最后我们好的愿望，都变成好的沟通，好的沟通会取得好的效果。
刚才王区长说得确实是很对，一个就是说我们很多政策，确实是沟通不够，这种现象呢，比如说北京市也有居住证，我不知道这位王先生，拿到这个北京市的居住证没有？另外还有一些很多的方便的通道，包括一些资金的支持。但是确确实实是，没有能够架起比较有效的沟通的桥梁，像北京市政府，它也在考虑在中关村园区，怎么样建立一个快速解决问题的通道，因为企业所碰到的问题，恰恰就是刚才说的，涉及到税务工商可能是十几个、二十个，甚至三十个更多的部门，那么这些部门，如果说让人们所有的意识，一下子改变我想可能也难，但是如果说能够有一个快速解决问题的通道，那么这个就会更好一些。
现在市政府和区里边，都在建立这样一个快速解决问题的通道，如果有问题反映上来，那么及时地找到相关部门，去想办法把它解决。
这里面可能有一个思维方式，甚至还有一个文化习俗的问题，现在要真正地管好，有什么样的具体从观念到措施的转变？我们请王局长介绍一下浦东的经验和现在的做法。
浦东经验实际上，是向全国学习的结果，比如说我们一开始就很多学习，深圳一些经济特区开发区，因为浦东实际上它的“出生纸”，也是比较晚的，它1990年拿到“出生纸”的，我们国家的改革开放，从20世纪70年代末，80年代初就开始，那么我们感到呢，第一个就是在对外开放的过程当中，你本身不是“利用”外资两个字，实际上我们感到可能不单单是“利用”，这个就是我们实际上，外资或者说我们国内资本互相之间参与。这两个平台本身就是平等的，而且的确是需要的，资本在流通当中它会创造价值，这个价值对双方，对多方可能都是有益的，那么从真诚的这种愿望出发，我们也大家也可以注意到。刚才我们赵女士也讲到，浦东实际上，上海本身，它是一个移民的一个城市，他很少是上海祖籍的，像我们都不是上海祖籍的，那么他在这里，他就有一种比较大的，接纳各种投资文化的这种基础，我想这是我们一个很重要的一点，就是真心诚意地广义地开放，而且这种开放最后，是合作，是参与，使大家变成一个大家庭。
还有一个我刚才说，政府在服务过程当中，你要知道我们政府有很多的做法，包括政策，永远是落后的，因为我们政策制定，它是很慎重的一个过程，制定完了以后，根据现在情况做出调查，对未来有一些判断以后做出来的。但是实际上现在特别是中国，这二十多年发展的速度，全世界没有这样的历史，所以很多事情我们都是滞后的，我们要意识到这种滞后，我们要建立很好的反馈渠道，你把各种我们政策在实施当中新出现的问题，经常过来以后我们就研究，有的我们自己能够研究的，我们尽可能把它做掉。我们有一句说法，就有很多事情多请示以后，是做不成的。你该做的事情，你只要是三个有利于，我们现在按照“三个代表”这样的原则，你判断一下，应该做的你就做，当然有一些重大的问题你必须请示。但是我们现在上海市，包括我们国务院很多部门，都是非常支持，我们国家计委对于高新技术发展，几乎是新的问题，我们碰到一个请示一个，都有一个新的支持和新的跨越，这样的话我们就一起走了。
很多企业它开始也有抱怨，抱怨完了以后，它就知道，你们现在也有困难。因为全世界都愿意遵守法律政策，但是看到你们，有些规定和政策在调整，在适应这个市场和科技发展，他们就感到这个地区有希望，所以我想这就是我们大家，一起做的一个结果。
那么对北京对中关村对海淀来说，我们想进一步地去有更多的措施，来吸引企业到这里来创业，应该是政府提供更加良好的服务。因此政府不断地改进服务，创造更好的服务的氛围，有一个更好的软政策的环境，我想呢应该是吸引企业，到这里来创业的最佳的选择。目前海淀区，也就是最近几天，我们出台了一个“八条措施”，吸引企业到这里来创业，其中包括人才政策，比如引进人才进京，比如 配偶调入进京，比如讲他的健康的服务，比如讲还有企业人员，档案的服务，还有职称的评定等等等等。通过这些政策的不断地改善，我们希望政府能够使企业家，在这里创业，能够更省心也更便捷。你到这儿来尽管投资创业，其他的事情交给政府来做。
我想刚才说到政策问题，如果把它再延伸一点，它实际上还是一个制度环境，北京市政府呢，对中关村园区建设，是由北京市人大颁布批准的一个叫《中关村科技园区条例》，这个实际上是从一个地方法规的这样一个角度来创造一个能够和国际接轨的环境。
在制定这个条例的时候，它有个很明确的指导思想，第一就是我们国家是正在从计划经济向市场经济转轨过程当中，很多已经市场上发生很多很活跃的经济现象，但是我们没有现成的法规来规范它，就是他不知道，该遵守什么样的规则。
另外还有陈旧的规则，约束这些很活跃的市场行为，需要有能够跟国际市场上，通行的市场规则接轨的一些制度。另外还有一个就是，高新技术产业所特有的，你比如说，股份期权特殊需要的一些制度，所以从北京市，它在制定不叫排他性的规则，而是它的指导思想在于制定出来能够跟国际上跟高新技术产业发展相接轨的法律制度环境，在这方面是下了比较大的工夫。你像中关村科技园区条例，它就把应该说在市场经济国家，通行的“法无明文不为过”这样的条款写到了地方性的法规，就是计划体制下，规定你能做什么，你做什么，那是计划体制的法律，但是在市场体制条件下，只规定你禁止做的。那么中关村科技园区，就把这样一个，只要法律不禁止你做的，你就可以去做，就把这样的条例呢，真正是从全国来讲，是第一次写到了我们自己的规则里去了。
另外还有像国际通行的外商和自然人合作，有限合伙的这种风险机构，对企业不合并经营范围。那么这样的一些国际通行市场经济需要的这种制度性的东西，那么把它在条例里边写下来，这个条例本身它是淡化优惠政策，但是它注重的是，跟市场经济制度接轨。
那么最后呢，我们几位朋友能不能用一句话来结束这个论坛？赵女士。
我想如果中关村和浦东联手，那么会在，新的全球经济发展格局当中，找到我们最合适的位置。
好，谢谢。孙区长。
我想我们今天这个对话的意义，一方面是浦东和中关村的，一个沟通，通过这种沟通，建立相互的了解，相互的信任，并在这样一个基础上，来促进我们的合作。另外一个方面呢，就是和企业家和社会各界，建立了这样一种对话的形式，我们也希望以后加强这种对话。
王区长。
今天我们在这里的论坛，本身是一加一，但是我们不是做一个数学题，我相信我们通过这个论坛，我们把我们的信息，我们的发展 我们的优势，我们的不足，我们的未来，我们传递到外面，希望大家来共同参加，我们中关村浦东，以至于我们中国高新技术产业发展的建设。谢谢。
那么我们现在的任务，就是各自加强工作，努力工作来建设我们区域。同时，我们强强联合，把一个更美好的灿烂的远景展示给世界。谢谢你们，也感谢大家！
