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心理因素与疾病 （杨凤池）.txt
2002年9月5日 心理因素与疾病 （杨凤池）
主持人简介杨凤池，医学心理学暨精神医学专业研究生毕业，硕士学位，首都医科大学副教授，现任首都医科大学心理教研室主任，兼任中国心理卫生协会特殊职业群体专业委员会副主任委员，北京心理卫生协会副秘书长。长期从事心理学教学、科研、咨询工作，曾获北京市优秀青年骨干教师、首都医科大学“十佳青年”等称号。三度赴意大利进修，学习心理分析和心理治疗技术，获得国际本体心理学会颁发的“临床心理学家”资格证书。有丰富的心理咨询经验，并与许多媒体合作开展了大量的心理学社会实践活动。
大家好，今天我讲的题目是心理因素与疾病，那么我们大家都很关心健康，我想关于健康呢我们首先应该明确一下我们的概念，就是说，所谓健康实际上不单纯指躯体的强壮，和没有疾病，或者没有营养不良的虚弱现象，而是不仅仅有身体的健康，还有心理的和精神世界的健康，所以联合国世界卫生组织曾经在1948年成立宣言当中，为健康下了一个定义，健康是一种身体上，心理上和社会上的完满状况，而不仅仅是没有疾病和虚弱现象，那么在世界卫生组织举行的初级卫生保健会议上，又强调了这个完整的健康的概念，同时还补充了道德健康，那么所谓道德健康其实它和生理心理和社会意义上的健康，有同等重要的意义，所以一个完整的健康概念，不仅仅包括生理学的健康，而且还包括心理学社会学和道德肯定这样一些方面的完满状态。
前些年，我们国家经济和社会不够发达，在那种情况下，大家可能更多的精力集中在注意我们身体健康上，即便我们仅仅关注身体健康，我们应该也有这样一个概念，就是我们的心理状态，也会影响我们的躯体健康的，那么目前在世界范围内，正在进行医学模式的转变，那么传统的医学模式呢，是在工业革命和科技革命的大潮影响之下，这些先进的技术应用于人体的健康与疾病研究领域，结果导致人们发现了细菌，发现的抗菌素，有一些科学家提出来了，人的生理功能，血液循环等等的学说，还有人发现了病毒，这样呢就促使人们去想办法，研究新的技术手段，特别是生物医学的技术手段，去解决人们的疾病问题，那么这样就建立起来了生物医学模式，生物医学模式对人类最大的贡献，就是在地球上消灭了烈性传染病，感染性的疾病，对人的生命的威胁也大大减小，所以抗生素的大量使用，就是生物医学模式的对于人类健康最积极的贡献。
那么随着人类的社会进步，和经济发展，原有的生物医学模式越来越不适应人们现代社会的实际情况的需要，所以有很多学者就提倡要进行医学模式的转变，其中很重要的就是罗彻斯特大学的恩格尔教授曾经提出来，需要新的医学模式，他所推荐的医学模式就是生物-心理-社会医学模式，这样的一种医学模式，在研究人的疾病和健康问题的时候，就不仅仅关注的人的身体器官，组织细胞那里发生了病变，有那些细菌，病毒感染，而还要同时注意，有那些不良的心理社会因素作用于这个病人，在治疗方面，也同时兼顾生物学，心理学，社会学三个方面。
那么我们现在大家已经熟知，当前人类所患有的疾病，特别是威胁人类生存，造成死亡的主要疾病，已经由前一世纪的传染的感染的疾病，逐渐的转化成为那些慢性的由心理社会因素引起来的那些疾病为主，所以，我们目前人类大多数的疾病和威胁人类生命安全的那些疾病，都与心理社会因素有密切的关系，所以我们将这类疾病称之为心身疾病，那么心身疾病其实就是由于不正确的思维方式，不良的情绪状态，不利的人格特点，所导致的不良心境，通过神经系统，神经内分泌系统，和免疫系统的功能改变，影响身体健康，那么我们国家的中医也认为百病生于气，这是很有科学道理的，中医最重要的特点就是它是用整体观用辩证观来看待人体的健康和疾病问题，凡是采用整体观来看待人的健康疾病问题的，这样的学说，都会强调心理因素的重要作用，所以生病中医认为是内伤七情，所谓七情，中医归结为喜怒忧思悲恐惊，中医认为人得病有两方面的因素，一方面是外感六淫，风寒暑湿燥火，另外一方面内因，就是内伤七情，就是说喜怒忧思悲恐惊，这样七种情志，某一种情志过于强烈，就会导致人的身体功能的生理功能的紊乱，就会患病。
我们想给大家介绍一下心身疾病的概念，什么叫心身疾病呢，医学心理学当中的表述，就是心身疾病是由心理社会因素引起的，并且在其发生发展过程中，起主导作用的躯体疾病，心身疾病的特点就是它是由心理社会因素引起的，但是它最终在我们的躯体上，可以观察到能够找到的病理变化，那么在这些疾病的治疗过程当中，就不能单纯采用生物医学方法，而同时要兼顾心理学的治疗，心理治疗和社会学的调整。
那么心身疾病的标准是什么呢，如果一个人得了病，那么这个病他自己也发现跟心理因素有关系，那是不是就可以确定为心身疾病呢，可能需要满足下列五个条件，符合这样五个标准的疾病就可以确定为心身疾病。
第一条，就是发病原因以心理社会因素为主，第二个有明显的躯体症状和体征，并且好发于植物神经支配的血管内脏和腺体，第三和人格因素和情绪因素关系密切，第四与生理性薄弱器官有关，所谓生理性薄弱器官就是有可能在我们的家族，或者我们的遗传特征性状上，我们的某一个器官或者系统，它的功能或者它的结构就有某些脆弱性，所以当一旦发生心身疾病的时候，不良的心理因素，社会因素作用于我们，在那个器官系统发病，往往跟我们那些薄弱的脆弱的器官系统有密切的关系，第五单纯生物医学治疗，效果不好。符合这样五条标准的疾病就可以称之为心身疾病。
那么下面呢，在心身疾病的发生当中，心理应激起着很重要的作用，所以我们下面给大家一个概念，就是心理应激，英文叫STRESS，心理应激是指的人对于外界有害的物质，威胁挑战经过自己主观评价之后，知道这样一种刺激，这样一种不良的事件，或者客观事物，会给自己造成威胁，可能威胁我们自己的生存和地位，那么在这个时候所产生的一系列的生理心理和行为反应就称之为心理应激，心理应激是由应激源引起来的，为什么我们进入了应激状态呢，是因为我们遭遇到了应激源，有一个美国心理学家叫拉扎洛斯，他曾经给人类所遭遇的应激源进行了一些简单的分类，一般来讲，按照拉扎洛斯的分类，人类所面临的应激源可能有三大类，第一大类，灾难性事件，第二大类，个人应激源，第三大类，背景性应激源，灾难性事件就是那些刺激强度比较大，对人们的精神上的创伤比较严重，而且影响的范围比较广的那些事件，比如说火山、地震、战争，比如说9.11事件等等，这一类的事情，它影响的范围很广，它刺激强度很大，涉及的人数很多，当事人不可避免的要产生心理的创伤，或者是遭受心理的挫折，第二个就是个人性应激源，个人性应激源它对于人精神活动的影响其实也是很大的，只不过跟灾难性事件比较起来，它涉及的范围比较狭窄，影响的人比较少，比如说象失学、失业、失恋等等这样一些事情，就构成个人性的应激源，第三背景性应激源，比如像噪音、拥挤、空气污染等等，这样一些应激源它的刺激强度不强，但是它的作用时间长，当然还可能包括人际关系的不协调，比如说我跟我们单位某一个同事，我看他不顺眼，他看我不顺眼，但是我也不能调走，他也不能走，我们俩长期要在一起工作，这样也构成一种背景性应激源，久而久之会长期使人处于慢性的低水平应激的状态，也容易患有心身疾病。
那么是不是所有的应激源作用到人体都会导致人产生心理应激反应呢，这里还有其他一些因素在起作用，什么因素导致同样一个应激源作用于我们的个体，不同的个体反应不同呢，大概有以下这么五个方面的原因。
第一个就是个性特征，这个人是比较外向，是比较内向，这个人喜欢热闹的场面还是喜欢一个人独处，是喜欢静还是喜欢动，如果一个人比较外向，如果一个人比较合群，假如他考试成绩不理想，他失恋了，他就会去找他的好朋友，他就会去找老师，他就会去找同学找家人倾诉，获得情感上的支持，那么有可能有助于他更平稳地度过他的这个创伤的心态，如果一个人比较内向，平常沉默寡言，当他遭遇到什么挫折的时候，内心的体验就很强烈，有可能出现比较强的内心应激，而且他不善于表达，有可能这样的应激就会持续比较长的时间，所以个性特征，影响一个人的认知评价，间接地影响一个人对应激源的反应程度。
第二个就是个人的经历和经验，比如说自己以前经历过考试失败，然后又奋发图强，努力学习，然后以后考试成绩就上来的，他有这样的一个经历，一次考试失败，不会给他造成特别强烈的影响，所以，也不会出现强烈的应激反应。
第三个应激源的可预期性，和可控制性，为什么9.11以后，有好多美国人产生了不安全感，上班只要一上大楼，坐在楼里头老往窗外看，因为他觉得9.11事件是当时在大楼里上班的人，没有办法预期，没有办法控制，没有办法来预测，所以这样一个事件发生以后，人们就会对于自己在高楼里工作产生不可控制，产生那种难以预期的这种不安全感。
第四如何解释应激源，就是人们看到了一种像我前面说的那三类，比如说灾难性事件，个人性应激源，背景性应激源，其中之一，作用于我们，我们遭遇到这样的应激源的时候，我们如何去解释这样一个紧张性的刺激，或者是一个消极的事件，这个也很影响我们的应激反应的强度。
第五社会支持系统，是不是有好朋友，是不是有特别关爱自己的家人，如果有这样的社会支持系统的人，他们对于应激源的这种认知评价，相对的就比缺乏支持的人要好一些，那么在应激状态之下，出现的心理反应，他们的情绪变化，往往是一些消极的情绪，比如说焦虑、恐惧、抑郁、愤怒等等，认知反应呢，它就具有一种灾难化的认知评价，就说这回完了，这回自己要处于十分不利的境地了，现在遇到的这个情况，这种不利的情况是无可挽回的了，这样一些判断就属于认知灾难化的这样一种判断，在应激反应强烈的那种状态之下，人们倾向于对负性事件的潜在后果，过分强调，或者说对它的后果有夸大的倾向。当我们处在一种不利的情景的时候，那么我们就会产生不良的情绪，而不良的情绪对我们的认识一个事物，对一个事物做出评价，会有一定的影响，而这种影响往往是消极的。
第三方面就是防御反应，防御反应我们可以分成两种层次的防御反应，一种防御反应呢就是意识层的，比如我们考试失败的消息传来的时候，异性朋友跟自己分手，导致失恋的时候，在这种情况下我们可能会说这没什么，这没什么，我会处理的，我会过去的，就是在公众面前，我们说这些话的时候，实际上是我们有意识地要防御紧张因素作用于我们，而我们出现失态，出现严重的消极反应，但是，在潜意识层里头，有的时候我们尽管口上说这不算什么，它马上就会过去的，但实际上这事情不会马上过去的，可能我们内心体会到痛苦，在潜意识当中，人的精神活动内部，就有这样一种机制，潜意识当中，使用一种机制，防御不良的反应，然后使自己痛苦减轻，比如说高考落榜，他可以解释说，没考上大学更好，考上大学还得苦读好几年，考不上大学正好我就不上学了，我就找一工作了，家长也没的说了，我考不上嘛，表面上看，自己给目前自己这个行动，找一个合理化的理由，然后就减轻了内心的痛苦，这是潜意识的防御机制，比如说女朋友跟自己分手了，他就说，嗨，本来我对她就不满意，有时候我做心理咨询工作，有时候接待一些来访者，他们谈了他们自己的情感的挫折，但是一边谈一边告诉我，本来我就不太喜欢他，我对他就不太满意，他有几个毛病什么的，其实我早就想了，要不我就和他吹了，那假如他说的这些都是事实，那他来找我干什么，正好你摆脱了这个不理想的，再找一个理想的不就行了吗，其实这是潜意识的一种防御，当然这里有一个问题，可能大家感兴趣，就是说是不是这是好的心理状态，是不是这种方式减轻痛苦，有助于心理健康，我们的观点是这样，就是说，假如我们少量地，在某些场合和时间条件之下，少量地使用潜意识的心理防御机制，比如酸葡萄心理，比如合理化作用，或阿Q精神这样的东西，有助于我们减轻痛苦，有助于我们缓解不良的心理状态，但是如果一个人长期大量地使用心理防御机制，就像阿Q那样，被人打了一个嘴巴说，现在的孩子不象话，儿子打老子，那如果说你这一辈子，活了这一辈子就这么一次，你自己解嘲一下，把当时的痛苦和烦恼减轻一点还可以，今天人家打你一个嘴巴，你说这儿子不象话，明天人家又打你一个嘴巴你说这孙子不象话，时间长了久而久之你自己跟现实之间就隔离了，特别不利于你适应现实生活，特别不利于你的生存和发展，所以如果一个人长期大量地使用心理防御机制，其实就是神经症的状态，就是你完全不能够很好的适应你的现实生活，那么在应激反应当中，还会伴随着心理反应，心理变化会产生一系列的生理变化，那么心理反应要作用到躯体上去，就会引起躯体的生理功能的变化，因为我们人体的所有的生理功能，都在大脑皮层，和各级神经中枢的控制之下，那么所谓大脑皮层就是我们的心理发生的主要的场所，那么如果在大脑皮层，出现了恶劣的情绪和不良的心境反应，相关的那些活动，那么这样一种状态，就破坏大脑皮层正常的调节功能，就使得我们身体的那些生理功能出现紊乱，这些生理反应主要出现在植物性神经系统，内分泌系统和免疫系统这三个系统，那么植物性神经系统的功能紊乱，就会出现心血管系统的反应，或者消化系统的反应，因为植物性神经系统由两大拮抗神经系统构成，一个是交感神经，一个是副交感神经，拮抗就是这两个相互之间有你消我长的关系，这样一种作用，那么如果这种调节失常的话，有可能出现植物性神经系统的交感兴奋过度，或者副交感兴奋过度的情况，交感神经系统的兴奋过度往往会伤害心血管系统的功能，所以我们会看一些得冠心病的人，往往是那些性子比较急，要求比较高，比较追求完美，竞争性比较强的那些人，那么这样一些人他们在紧张状态之下，在应激反应当中，它们的生理反应偏向于交感兴奋。
那么消化系统的反应呢，可能会是那些当大脑皮层调节失调的情况下，副交感兴奋过度的那一类人，因为副交感神经主要支配胃肠消化系统，这样一些生理功能，那么在正常情况下，我们如果不吃饭，我们的胃肠道的消化液的分泌就是少的，而在紧张情况下，副交感兴奋过度的时候，那么胃肠道的消化液就会增加，副交感兴奋的结果就是消化液分泌增加，此时我们胃和肠里又没有足够需要吸收消化的食物，就会消化我们的胃壁和肠壁，于是就会出现胃和肠的溃疡。
那么有的时候到底当大脑皮层处于紧张状态的时候，这种调节功能减弱的时候，是交感神经兴奋为主，还是副交感神经兴奋为主，这个有时候跟某一个人的神经系统的活动类型特点有关系，跟某一些人的个性特点有关系，一般的来讲，一个比较外向的人往往在他处于紧张状态的时候，容易出现交感兴奋过度的反应，一个比较内向的人容易出现副交感兴奋过度的反应，所以下面我们后边的内容里还要探讨，哪些性格特征，容易得那一类的心身疾病。
那么第二个大的系统就是神经内分泌系统，在紧张状态，在应激反应状态下，内分泌的活动失调，比如糖尿病跟甲亢这两种病大家都熟知，它就是典型的内分泌系统的心身疾病，就是在应激源的作用之下，不良的心理社会因素作用之下，它们的这种内分泌活动功能失调，使得他们得了甲状腺机能亢进这样的毛病，或者是糖尿病，当然还有其他的疾病，第三个系统是免疫系统，在长期处于应激状态下的有机体，或者我们人类个体，它不仅出现神经系统的反应，内分泌的反应，还会出现免疫系统的反应，人体免疫系统由两大部分构成，一大部分是体液免疫，一大部分是细胞免疫，如果一个人体液免疫功能下降，那么对于外界的病原微生物，外界的致病物质侵入我们的人体，那种抵抗能力就下降了，如果一个人的细胞免疫功能下降，那么这个人对自己身体当中出现的一些突变的变异的或者恶性化的细胞不能及时发现和杀灭，就会导致肿瘤的发生，那么对于这样形形色色的生活事件，紧张性的应激源，我们如何应对呢，如何通过合理地恰当地应对这些应激源，保持我们身心健康状态呢
那么一般来讲有这么五种方法。
第一种回避或者远离应激源，第二种呢就是恰当地合理地使用心理防御机制，第三个呢就是重新评价事件或者情景，第四个是寻求支持，第五个是适当的运动，那么我们简要地做一点解释，比如说回避和远离应激源，有的时候生活当中的紧张事件，一些不良的刺激，不是因为我们的主观努力就能改变的，在这样的情况下，我们的主要任务，不是去改变那些让我们感觉到不满和愤怒的事件，而是我们尽可能地不去受到这样一些刺激，避免受到这样一些事件的刺激，使得我们肌体避开应激状态。
第二就是我们前面谈到的心理防御机制，就是我们可能在意识层或者无意识层使用一些心理防御机制，那么当然意识层我们通过恰当的自我评价，和对情境的评价，使得我们不良的心理反应保持在合理的范围，同时我们也可以在某些时间，某些情况下恰当地适量地使用一些潜意识的心理防御机制，把不良的心理反应降到最低，也是可以的。
第三就是重新评价事件或者情境，我们有的时候，遇到一个不利的生活事件，或者受到一个消极的，或者是一个创伤性事件的影响的时候，我们可能长期地陷于一种认知的误区当中，就会觉得我怎么那么倒霉，觉得这事全是坏的，但是我们中国古人，其实有很辩证的看待事物的观点和方法，比如说塞翁失马，焉知非福，这就是重新评价这个情境，另外呢，有的时候我们需要转换一个角度来看待问题，当我们面临一个不幸的生活事件或者不良的一种情境的时候，我们用一种认识方法去看待这个问题，可能导致消极的评价，我们转换一个角度，或者从另外一个观点去看待这个问题的时候，可能我们的心理紧张度和不良情绪就会降低，因为任何事情都有多重意义，所以重新评价事件或者情境是很重要的。
第四寻求支持，就是遇到一些不好不愉快不痛快的事情，我们要适当地去求助，比如找亲戚，找朋友，或者求助心理医生，这样寻求到一些从专业方面的，或者情感方面支持有助于我们降低紧张度，减弱不良的情绪反应。
第五适当的运动，我们医学心理学的专业工作者特别主张，当我们一个人处于不良的心理状态，或者不良的心境当中的时候，我们不要坐在那里冥思苦想，发愁，哀叹，其实出去散散步，或者是打打球跑一圈，那么适当运动，本身有一定运动量的，有一定的强度的运动本身，就可以宣泄掉我们多余的能量，当我们要发愁或者生气的时候也是需要能量的，如果我们通过运动把这些多余的能量发泄出去的话，生气的劲都不足了，这可能是一种通俗的解释，其实背后有生理学的含义。
那么我们下面就想举一个例子。以肿瘤为例，我们看看发生肿瘤的主要心理社会因素是什么，主要是这三方面的原因。
第一个就是应激，刚才前面我们讲过了，应激反应，应激源导致的那些心理应激反应，应激反应包括心理和生理两个方面，生活事件，人际关系紧张。
第二个原因就是重要的情感丧失，比如说失恋，前面我提到的，比如说家里的亲人丧亡，那么可能有很多好的朋友背叛自己，这些都是带有重要的情感丧失的事件。
第三某种人格特点，某种人格特点，就是这个人他和其他人不同的那些反应方式，称之为人格特点，一般来讲肿瘤患者有这样六方面的心理特点。
第一个就是与别人过分合作，我们大家都希望人具有合作精神，但是有的人有那么一些人，跟其他人的合作可能有点过分、过度，那么这个过度的表现就是，这个人经常原谅一些别人不该原谅的行为，别人有一些什么行为，其实有问题，如果有人有行为上的问题，或者犯了什么错误，我们应该原谅他，但是有一些错误是不可以原谅的，因为它涉及到原则，那么这类患者经常原谅一些不该原谅的行为，第二生活和工作中缺乏目标，第三对别人过分的耐心，第四尽量回避各种冲突，害怕跟人发生冲突，如果可能会出现冲突情境，尽量回避，第五不表现负性的情绪，特别是愤怒，这些人让我们看起来，他们是好好先生，他们老是笑呵呵的对别人，心里很愤怒但是也不敢表达，第六屈从权威，那么心理社会因素是怎样导致肿瘤的呢，长期的心理社会紧张因素，会破坏大脑皮层，对于躯体功能的调节，这种调节是通过内脏活动中枢，或者是植物性神经系统的一些功能的改变实现，那么通过神经系统的紊乱，影响人体的免疫系统，那么当人体的免疫监督功能，功能失调的时候，肌体就不能够及时发现，和杀灭那些变异的恶性化的细胞，导致这些细胞过渡增生，就导致肿瘤的发生，那么这里头有一个概念，就是免疫监督系统，我们每一个人的身体里头，这个免疫构成两部分，一部分是对外界的，一部分是对内的，就比如说我们中华人民共和国有安全部，安全部就专门去发现外国的间谍怎么来破坏我们的国家，怎么渗入我们内部，同时有监查部或者纪律检查委员会，看看我们领导干部或者国家结构当中的某些成员是不是有问题，那么如果拿这个比喻来比喻我们的身体，那人体的免疫监督功能就相当于纪律检查委员会，看看我们的肌体内部出现了那些不良的分子，异常的，变异的恶性化的细胞，发现这些细胞，加以吞食，加以降解或者加以消化，这样其实从这个意义上说我们每一个人的身体里头，都经常的会出现一些细胞，这些细胞如果我们身体的功能不能及时把它杀灭的话，其实每一个人都是会得癌症的，所以心理社会因素就是通过这样的途径导致肿瘤的。
那么我们归纳了一些人格和行为特点和疾病的相互关系，这样的一些关系也见诸于很多医学心理学，或者心身医学的教材当中，我们介绍给广大观众朋友，大家是不是能够对照一下，我们有哪些行为特点，哪些人格特点，有可能会导致某些心身疾病，我们应该自己主动地通过一些现实生活当中的磨炼和培养锻炼，改变我们一些不良的人格特点，和行为特点，比如像冠心病，得冠心病往往是那种A型行为，那么A型行为的特点是急躁、冲动忙碌时间紧迫感具有攻击性，高的竞争性这样一些特点，高血压病的患者，经常压抑愤怒和不满，而且呢，他们很有雄心，雄心勃勃，同时办事特别认真，得哮喘有一种病叫支气管哮喘，这种哮喘就是心身疾病，那么得支气管哮喘的人，依赖性比较强，他们的个性当中依赖性比较强，不太成熟，有某些幼稚的行为特点，另外他们比较内向，情绪不稳定，行为呢比较消极被动，得溃疡病的患者，比较被动，顺从，情绪不稳，过度关注自己，过分关注自己，偏头痛，现在的原因不明，当然有人推理主要导致人们头部疼痛的原因，原因在于因为一些紧张因素，或者心理和行为特点，导致的那些异常的紧张，使得我们头部的肌肉异常收缩，收缩的情况下，那么我们知道肌肉里头有血管，大家吃肉的时候看到，肉里头有血管，肌肉异常收缩的话，血管被压迫，供血不足，那么在当某一个身体部位供血不足的时候，人体有一种自发的自我保护机能就是产生疼痛，在缺血缺氧的情况下，局部组织会释放一些组织胺、5-羟色胺、缓激肽之类的致痛物质，让您产生疼痛，那么如果你能够放松，比如说一个紧张的情境过去之后，你能够放松，这种疼痛自然缓解不需要吃药。
那么老百姓生活当中经常这样提说哎呀这事让我头疼，如果我们有一个事情处于冲突之中，我们不好决策，或者面临紧张局面的时候，我们可能某些部位的肌肉收缩，异常的收缩，就会产生疼痛，有的人心理状态不佳的时候，可能不是头疼，是其他的部位疼，有一些老太太，年纪比较大的老年妇女，经常抱怨腰疼腿疼等等，当然老年人骨质增生，神经受到压迫，产生异常的疼痛可能性也有，但是我们如果留心观察就会发现，有的时候这样一些老年妇女，往往在她们心情、情绪不佳或者跟家人发生矛盾的时候，这样的主诉和抱怨就增多，实际上就是不良的心理因素作用之下，她们会体会到更多的疼痛，偏头痛这样的一些人，这些患者的人格特点，他们具有攻击性，比较固执，任性，不满对现实不满，而且拘泥于细节，癌症的患者习惯于自我克制，癌症患者的行为具有C型行为的特点，也有人称之为C型人格，当然关于这一点，学术界还有争论，是不是这样性格的人和癌症有直接的相关关系，但是我们已知，美国心血管病学会，已经确认，A型行为和冠心病有高的相关，所以又管A型性格叫做冠心病易患性格，但是，C型性格现在还没有，在学术界还没有达成这样高的一致看法，但是，有研究提示，C型行为和癌症有密切的关系，就是习惯于自我克制，情绪压抑，过分合作，糖尿病的患者情绪不稳定，紧张焦虑抑郁，有这样一些特点，有这样一些人格和行为特点，跟特定的疾病之间存在着这样的关系，那么我想在座的各位或者是电视机前的观众朋友，如果有类似这样一些不太好的不太完善的，不太有利于我们身体健康的性格和行为特点，也希望大家在实践当中，或者求助于专业人员加以改造，性格呢，有稳定性，但是我们如果有意识的去加以改造的话，性格可以不断地得到完善。
那大家可能会问什么样的心理状态是健康的呢，我们可以简要推荐大家这样六条标准，第一个就是思维能够正确地反应现实，第二个情绪愉快稳定，第三意志坚强，第四人格健全，人格健全什么含义呢，就是说我这个人我们这个个体行为特点，它具有某种协调性，某种开放性，某种稳定性那么这种协调开放稳定性它可能表现出来就是，这个人既不是特别的外向，也不是特别内向，既不是特别好静，也不是特别好动，既不是特别的喜欢老跟大家聚在一起，也不是特别愿意一个人独处，而且他特别善于从别人身上学习到一些优秀的东西，而排除掉自己人格结构和个性结构当中的一些消极东西，这样的人格特点就称为人格健全，第五人际关系协调，第六对事件反应适度。
那么最后呢，我想给大家推荐两个人的很著名的两句话，可能给大家一些启示，尼赫鲁曾经说过，生活就像是玩扑克，发到那手牌是定了的，经常有人抱怨说我怎么生在这样一个家庭里，我父母要是大官就好了，我父母要是大款就好了，或者我没有跟他结婚就好了，他们经常有一种幻觉，或者说一种不恰当的对自己生活的评价，就不接受自己的生活现实，那我觉得尼赫鲁这段话的好处就在于，生活就像玩扑克，不是说生活本身是一场游戏，而是说我们生成什么样，生在那里，可能很大程度上是不能改变的，但是我们可以改变的，我们怎么样生活，就是我们这手牌，都有一些什么牌，这已经定了，摸完了就是这把牌，但是我怎么组合怎么巧妙地加以利用怎么样来打好，这个是完全属于我们的自主的决定，我们完全有全权来决定我们怎么样生活，实际上所谓摸扑克，那就是已经决定的既存在的现实，而打扑克你怎么打是你自己可以创造的现实，所以我希望观众朋友们，好好地把自己手里这把扑克打的漂亮，像尼赫鲁说的，你怎么打完全是由你的自由意志决定的。
那么拿破仑·希尔曾经说过一句话，这样一段话，这段话我觉得也很有意味，播下一个行动，你将收获一种习惯，播下一种习惯，你将收获一种性格，播下一种性格，你将收获一种命运，这个命运当然也包括我们个人的生存现实，也包括我们的身体健康，身体健康状况，我们播种，我们做了什么事情，实际上我们是在播种，我们做了这个事情收获一个东西，我们做一件事情，播种一个行动，收获一种习惯，我们老是这样行动，这个习惯就巩固下来，其实诸多的习惯，就构成一个人的性格，而一个人的性格在很大程度上也就决定了他的生存现实，和他的实际的状况会是怎么样的，我们心理学家不相信人有命运，但是其实有的时候我们自己可能做了一个茧，把自己缚在里头，其实就是我们的性格，我们的性格怎么样也就决定我们自己会遭遇到什么样的现实，好我今天讲的内容就到这儿，谢谢大家。
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5月22日 新读《孙子兵法》 黄朴民
主讲人简介
黄朴民，中国人民大学历史系教授；长期从事孙子兵法的研究。主要著作有：《春秋军事史》、《天人合一》、《中国传统军事文化教论》、《孙子评传》等。
内容简介
《孙子兵法》是中国古典军事文化遗产中的璀璨瑰宝，是中国优秀文化传统的重要组成部分。其内容博大精深，思想精邃富赡，逻辑缜密严谨。该书自问世以来，对中国古代军事学术的发展产生了巨大而深远的影响，被人们尊奉为“兵经”、“百世谈兵之祖”。 在今天，人们对《孙子兵法》的理解已经超越了军事的范畴，其蕴涵的哲理渗透到社会生活的各个方面。在本讲中，多年从事古代军事理论研究的中国人民大学历史系教授黄朴民从《孙子兵法》的体系分析入手，对其思想和观念进行了深入的探究。他认为孙子兵法它的最根本的特点，就是从哲理的层面，用哲学理念的层面，来观察战争现象，探讨和揭示战争的一般规律，提出了一系列指导战争的具体方法。它包含了四个层次：第一个是战争观念，第二个层次是战略思想，第三个军事思想的层次，第四个层次是治兵的理论。黄朴民教授说，“我觉得《孙子兵法》的意义，不完全在它兵法的本身，它始终在提醒大家，怎么来对待问题，怎么来把握战争的机遇，战争的机遇，怎么来赢得战争的胜利，它是提醒你，它不断在提醒，不断的让人们去思考，不断的让人们去思考，不断的给大家始终留下一种探索的空间”“我认为孙子兵法实际上在十个层面上，对我们今天而且对整个战争形态，它提出了自己一种对立的统一的一种矛盾观，因为解决任何问题，它都在矛盾的互动当中，矛盾的对立和统一当中来运作的，《孙子兵法》关键就围绕着十个问题，十对矛盾在今天都有我们继续思考的价值，和启迪的意义”。最后，黄朴民教授结合现在社会生活中出现的《孙子兵法》热等现象，提出要正确理解和认识《孙子兵法》，不能盲目和崇拜。
5月22号黄朴民教授做客《百家讲坛》与我们一起探讨《孙子兵法》，敬请关注。
全文
讲座现在开始，大家差不多都知道《孙子兵法》这个名字，它的许多格言，就是军事格言大家都能背、也能随口说出来，什么“知彼知己，百战不殆”、“上兵伐谋” 、“不战而屈人之兵”、“避实而击虚”等等等等。最为厉害的是，我们甚至把《三十六计》与《孙子兵法》也等同起来，什么一些阴损的招数都好像都出自《孙子兵法》，什么“瞒天过海，借刀杀人”、“三十六计走为上”、“上屋抽梯” 、“美人计”等等等等，好像都是从《孙子兵法》那里出来的。这说明一个什么情况呢？一个说明《孙子兵法》的名头特别大，把什么中国的计谋都往它的名下归。但是我得告诉大家，这个认识是不全面，也是模糊的。《孙子兵法》是讲诡道，“兵者，诡道也”，但是它远远没有这么简单。假如我们把《孙子兵法》跟《三十六计》完全等同起来的话，那么就给大家一个什么印象呢？《孙子兵法》无非是些小人的伎俩，而不是君子的哲学，这实际上表面上是推崇《孙子兵法》，实际上是降低了《孙子兵法》，降低了《孙子兵法》的价值。
那么，《孙子》作为一个兵法，它是一个非常全面完整的体系，那么《孙子兵法》它的最根本的特点，就是从哲理的层面，用哲学理念的层面，来观察战争现象，探讨和揭示战争的一般规律，提出了一系列指导战争的具体方法。这个书篇幅不大，只有五千九百多个字，它自己本身有个逻辑体系，它十三篇，多一篇少一篇都是不行的。它是经过严格的一种学术剪裁的一种东西。你看它第一篇是《计篇》，打仗之前要算，那么《计》放在第一篇；第二篇是《作战篇》，这个作战不是现在的作战，而是准备战争，你看算好了他就要准备了。当然准备充分的时候，它要谋，要谋攻，后面你看它《行篇》《势篇》《虚实篇》《军政篇》《九变篇》都是讲一些具体的作战的要领，那么最后面它又是讲地形、行军、火攻等等，一些具体的战术问题，就更细化了。到最后13篇是用间，因为孙子兵法特别重视“知彼知己”，用间，用间谍么，要了解情报，掌握情报，又围了个圆圈，又转回来了。中国的文化就是个大圆圈，老是在循环，但是每次循环都是否定之否定，是更高一个层次的发展和升华，《孙子兵法》本身它是有个内在的逻辑体系。
那么，我们今天按现代军事学的体系来分析的话，《孙子兵法》至少包含四个层次：第一个是它的战争观念。一个军事家，一个军事思想家，他首先对战争要有一个基本的态度，是肯定战争、还是否定战争，战争与政治的关系怎么样，战争与民心向背的情况又有什么，胜负又有什么关系，那么战争要不要区别性质，是正义的，还是非正义的，它必须要有个基本的看法。孙子的战争观，他的最主要的核心，就是“慎战”，谨慎地对待战争。他既不否定战争，因为在当时那个时候，战争是不可避免的历史现象，国家要统一嘛，还得打仗才能完成统一，所以他不否定战争，但是他又反对穷兵黩武，反对把战争看成是最好的包医百病的良方，这是孙子的对战争的一个基本的态度。这是他的战争观，简单地说就是慎战思想。
第二个层次是他的战略思想。第一个他是推崇“不战而屈人之兵”的全胜战略，就是说追求万全，追求以最小代价取得最大的胜利；第二个他的战略思想里面非常突出的，他是提倡先发制人，他认为，打仗不能被动而打，必须自己主动进攻； 第三个他认为战争应该速战速决，要进攻进攻再进攻，以最短的时间里边，取得最大的战果，实现战争的目标。这是他的战略思想的一个基本情况。
第三个他的军事思想的层次，就是兵学体系里面第三个层次，是他的战术思想，这个思想是孙子所有整个兵学体系里面的主体部分，也是他的核心。《孙子兵法》说来说去就是用兵的方法，那么他实际上就把重点是放在用兵方法的探讨上，他里面提出了许多重要的原则，包括他的争取战争主动权的思想――“致人而不致于人”。这个话虽然很简单，但是包含了一切战争里面的最主要的核心含义，就是说：调动别人，不要被别人所调动。就是把主动权掌握在自己手上。第二个他讲的要“知彼知己”，这个刚才一开始就说了，你不了解情况你不能打，情况了解得不充分也不能打，不但要知彼知己，而且要早知，你战争你要了解情况要有时效性，过了时的话，就过了期，“明日黄花”了。还有一个我们经常说――“避实而击虚”，你不能跟别人硬碰硬，你要用自己的优势去打击别人的薄弱，这是关键的一个方面。
第四个层次，也是最后一个层次，是治军的理论，是管理军队和建设军队的一个基本的思想，就是军队是老百姓组成的，这个军队不经过训练，不经过调教没有一定的纪律，没有一定的规章制度，它是形成不了战斗力的。所以孙子对这个问题，他也非常非常地重视，也提出了一系列的具体的治军的方法，那么这些方法和许多包括用将，将领用什么样的人，包括部队的训练，包括部队的赏罚，就是说怎么奖励怎么惩罚等等等等很多。他的核心就是一句话，叫做“令之以文，齐之以物”，就是用政治教育、物质管理、精神鼓励来教育军队，使他们形成为谁打仗、为谁作战的一种基本的思想，就是相当于我们今天的政治思想教育：“齐之以物”就是要用严格的军纪军法，谁犯了错误，那坚决不留情面，就是要加以惩罚。这是《孙子兵法》的四个思想的基本层次，按现代军事学术的范畴可以这么整理。
《孙子兵法》它实际上诞生的时候，还是蛮早的，出来以后对后世的影响是非常非常大的。
唐朝李世民说了一句话，他说“观诸兵书，无出孙武”，就是说兵书几百种，但是没有一本是超过《孙子兵法》的。王安石说只要用孙子一、两句话便可以成就功名。有一句话是明朝，就是茅元仪讲过的一段话，我认为他对《孙子兵法》的定位是最准确了、讲的最好的。他说“前孙子者”，就是比孙子早的兵书，“孙子不遗”，它里面的精华《孙子兵法》里面都包含了。“后孙子者”，孙子以后两千五百年出的一些兵书，“不能遗孙子”，就是超越不了孙子的基本范畴，实际上这句话就把孙子的定位已经定好了。那么在国外，《孙子兵法》影响也是蛮大的，你看尼克松，他写了一本书，《1999不战而胜》，他里面就引用了好多的孙子的语录。西方几个二十世纪比较著名的战略学家，像约米尼、利德尔。哈特、柯林斯，这里有英国的，有美国的，他们都（对）《孙子兵法》都是非常推崇的。
下面我讲第二个问题，我觉得《孙子兵法》的意义，不完全在它兵法的本身。我们现在就要说 ，一本两千五百年以前的兵书，为什么到今天大家还要学，还要关注，甚至有的时候还想运用？它本身就有非常值得人思考的内容。我们知道，文化或者说文明有两种形态，有一种现在我们也很重视，就是说它是当时很辉煌、很有价值的东西。比如说我们中国的甲骨文、商朝的文字，我们今天肯定有人要，当然人很少了，要去研读这些文字，但是研读这些文字，并不是说我们现在书写什么电脑输入法，比如方正输入法，它不会去发明，用不着了，因为它已经是死的了。我们用它去了解商朝的历史可以，我们去了解文字的演变史可以，但这是专家之学，跟老百姓、普通民众没有关系，最多跟书法家有点关系，他写一个甲骨文，写一副对联，挂在那里大家都看不懂，但是大家都说厉害，说这个书法家，说是要写情书的话，假如说想让大家不知道的话，做识别的话，可以用甲骨文来写情书，公开化都不要紧，公开的情书，人家都看不懂，只有你两个人看得懂。这个是有，但是极个别的现象，不能代表普遍的现象，这是一个情况。
第二种文明形态，就像《周易》、像《老子》、像《孙子兵法》、像《论语》，这些文明的积淀它还是活的，它是生生不息的，它是今天还是给人能有启示，能有启发的一个东西。那么《孙子兵法》就属于第二种，跟我们现在生活还有关系的一种文化积淀。那么《孙子兵法》它始终在提醒大家：怎么来对待问题？怎么来把握战争的机遇？怎么来赢得战争的胜利？它是提醒你，它不断地在提醒，不断地让人们去思考，不断地是给大家始终留下一种探索的空间。那么，我研究《孙子兵法》十多年，我自己一直在考虑一些问题，我认为《孙子兵法》实际上在十个层面上，对我们今天而且对整个战争形态，它提出了自己一种对立的统一的一种矛盾观。因为解决任何问题，它都在矛盾的互动当中，矛盾的对立和统一当中来运作的。《孙子兵法》关键就围绕着十个问题，十对矛盾，在今天都是我们继续思考的价值和启迪的意义。
第一个关系，我认为是义与利的关系。就是说战争这个东西肯定不好玩，要死人的，从道德的意义上讲、从人道的意义上讲，战争是不应该有的，但是从历史发展角度讲、从实际的利益来讲，战争又是不可以没有的。那么孙子他要解决的问题，他的思想的一个困惑，或者他设法解决的这个问题，就是如何使道德和功利取得一个平衡点，找到一个结合点，统一起来。我们一直以为孙子光讲功利，是，孙子特别强调利。他一开始就讲了，“兵以诈立，以利动”，就是说军队打仗，就是根据利益的大小来决定要不要打，或者怎么打。那么他讲“非利不动”，就是没有利益就不要打，得不到好处就不要动，不到威胁的时候，不要动用军队。他首先关注的是一个利，他说“合于利而动”，就是说符合利益，有利益可取，军队打：“不合于利，而止”就停下来不要打，他确实是个功利主义这个立场。但是孙子难道就不讲道德？孙子是很讲道德的，孙子他要“上兵伐谋” ，他就是要用最小的损失来取得最大的战争效果。他本身就是人道的做法，他要提倡“伐谋”“伐交”，就是说要打外交战，要谋略打败敌人，而反对“伐兵”，就是公开打仗，他最反对的是“攻城”，认为攻城是下策，那么他也是考虑到人员伤亡，要减轻伤亡，他本身也是有道德的含义在里面。那么这个就是说，他是找一种平衡点，既要讲道德，实际上它给我们一个什么启发呢？就是说游戏要有规则，道德要有底线。做什么事情我认为都是既要讲究利，又要讲究义，道义跟功利应该有机地统一起来，这是孙子的第一对矛盾。他不断地探索而且提出了他的看法，你可以不同意他的看法，但是你不能不承认他的思想的深邃性，掌握问题的深刻性，这是第一个方面。
第二个统一，是力与谋的统一、力与计的统一，就是说力量实力跟谋略的统一。《孙子兵法》大家都说是讲谋略的，这话没错。但是呢，《孙子兵法》不仅仅是讲谋略的，它非常注重实力，它跟《三十六计》最大的不同，就是《三十六计》是玩空手道，做无本生意的事情。《孙子兵法》它讲你的谋略虽好，你必须用实力做基础，没有实力你的谋略就根本无所施展，但是没有谋略你的实力也是空摆设，也没用，两者要有机地统一起来。
譬如说他讲“地生度，度生量，量生数，数生称，称生胜”。他就说一定的土地面积，可以出一定的物质资源，而一定的物质资源，可以出一定的军队，一定的军队就构成了实力的对比，那么实力的对比决定了战争胜负的最后归属，那么，他是很重视实力的。那么我们今天也可以想，我们现在既要讲技巧、讲谋略，同时呢，也更需要讲实力。这个实力当然要不同的人有不同的理解，譬如说我们作为学生的话，文凭就是个实力，外语就是个实力，计算机方面也是实力，会开车什么东西的现代人，本身就是一个实力。但是你有这些实力，没有人赏识你，或者你自己没有发挥主观能动性去创造机遇，那么你这个实力，你只好自己老是愤愤不平，怨命运不公。是啊，没有人发现你，没有人重用你，但是等到你计谋最好，你没实力，你什么也拿不出来。招聘的时候，它要什么双学位，要硕士学位，你拿不出来，那么连谈的机会都没有，你的谋略根本用不起来。所以孙子一个重要的特点，就是实力跟谋略的统一，这是他的第二个统一。
第三个统一，是常与变的统一。孙子他特别重视军事学的一般原则，这个一般原则就是“常”，稳定的、相对稳定的、已经成为经验之谈的那些东西，这些经验都是鲜血和生命换来的，是经过战争实践提出来的，他对这些东西他认为应该重视。他还讲到了许多这方面的话，譬如说他里面讲到，有些基本原则，我们今天还是有启发的，他说“穷寇勿迫” ，就是说别人――走投无路的敌人，你不要逼得太凶了。逼得太凶了，他要狗急跳墙，他要跟你拼命的。包围敌人要留下缺口，“围师必阙”，这些都是无数次战争得出来的一个经验，所以呢，这些基本经验，孙子非常重视。但是孙子认为，用兵更重要的是“变”，他说“兵无常势，水无常形”，就是军队打仗没有规定的一种具体的方法，但就像流水一样没有固定的形状一样，流水流到哪里算哪里，那么他认为变化随机应变，通权达变，才是用兵的最上层的那种境界。所以两者既要遵从客观规律，或者说一般的军事原则，同时又要创造性地运用这些原则，去发挥去运用，这个两者应该统一起来，这是他的第三个统一。
第四个统一是物与我的统一，尊重客观规律与发挥主观能动性的统一。《孙子》里面有些话我们表面看起来，是很矛盾的那样子。他说了，“胜可知而不可为”，不可以去强求，不可以去创造，胜利是可以预知的，但是不可以去强行创造、强求；可是他的《虚实篇》里面又讲到了“胜可为也”， 这里他把“不”字拿掉了，这不是撰写当中出现了错解，可是他怎么写呢？“敌虽众，可使无斗”，就是军队虽然多，但是让它打不了，没法打。他这个话，一看，在同一本《孙子兵法》里面，五千多字里面怎么会出现两种截然不同的说法，实际上它就包含了一种深层次、一种哲理的思考。他认为，一方面，战争是一种客观现象，你必须实事求是，尊重客观的实际，不能违背客观条件不成熟的时候去打。但同时，作为指挥员对战争面前不是无所作为的、不是被动的，而是应该主动的，你应该积极去创造条件，发挥你的主观能动性，使胜利早点到来。所以这两者之间尊重客观和发挥主观能动性，两者不是对立的，甚至认为他们之间是统一的，这是他的第四个对立统一的矛盾体，他不断给人提供一种思想上的一种启迪。
第五个就是虚与实的统一。所谓“上兵伐谋”是他的一面旗帜，它是一种用兵的宗旨，也是最理想的境界，这是一面旗帜，是说的如何打什么等等，那是具体做的，说的跟做的有时候表面上是不统一的。实际上孙子认为内在是统一的，基础做好，最后才能实现远大的目标。我们今天大家在座的你尽可以想，十年以后我成为比尔盖茨的那种发大财、开宝马车人。目标可以定得很高，但是具体的是你还得先把学分修满了，把文凭先拿出来，先三千五千先干起来，然后再挣一个月十万八万的，那是两回事，所以它是有步骤和他的远大目标之间的统一。孙子一直考虑这个问题，所以这是他的兵学里面又一对矛盾的统一体。
那么第六个他的统一就是利与害的统一。他认为任何事物，战争也一样，都包含着利和害的两个方面。你要接受战争这个事物，你光想得利，不想它的害，这是不现实的，就像喜欢一个人，你喜欢他的优点的同时，你要接受他的缺点，没有了他的缺点，他的优点同时也不存在。所以孙子他这方面的话很多，他最高明的一句话，就是“赋智者之虑”，就是聪明人的考虑“比杂余厉害”，就是说把利与害放在一起，来辩证地对待，只有在做一件事情的时候，考虑利的同时，你才会想到有可能危害；在危害的时候，你也要想到有利的一面，就叫做“塞翁失马，焉知祸福”，因为祸与福它是在同一事物里面保存着的，而且它是在不断地转化当中，这个我觉得是非常重要的。
第七个他的统一，就是迂与直统一。就是说我们现在讲，两点之间直线连接起来，是最短的距离。曲线的话，你肯定要绕一圈，那表面上看来肯定是远路了，实际上问题没有这么简单。孙子特别强调，就是说，你不能是开门见山，或者直接军事、冲突，而是要通过曲折的道路，来达到效率，达到你想要有的效率。比如说现在写信，写信的时候，我要问一个同学一本书，他上次借我的，我又特别熟，又不好意思开口要，我可以写封信：“最近我们在一起聚餐，我们还谈到你了，张三现在找了一个美眉，现在很愉快，李四那个地方工作也不错，收入很高，然后大家都很想念你，你什么时候来北京，大家一起聚，老同学多年不见了”，到最后信完了最后一句话“又及”，写个“又及”，好像附带一句，“上次你借我一本什么书，能不能还给我？”表面上是一个实际上是曲里拐弯，这封信写了半天，最后一句，漫不经心这句话上面，而不是前面那些虚套，这个叫做“迂为直”，就是孙子讲的“迂为直，以换为利”，实际上表面上是走远路，实际上是走近路。这个是孙子认为，这个是非常重要的一种思想方法。
那么第八个统一，就是事与节的统一，就是说做任何事物，孙子特别强调，要中庸。书上没有提到“中庸”这个词，中庸这个词是儒家的，但是他们的原则是一样的。中庸是把握分寸感，这个分寸很重要，这个度是非常重要的一个原则，这个你“过犹不及”，你做过头了，跟没做到一回事。怎么恰到好处，孙子他对这个问题，他有很深刻的认识，也作为矛盾的一个对立体，他来加以判断。他在《九变篇》讲到了一种将善用的五种错误和危险：第一个危险，就是“必死”，你一定应该不怕牺牲，那么就“可杀也”，就会被敌人杀掉：“必生”，你怎么想保存自己，要是想保存自己，“必生，可擒也”，你会做人家的俘虏；那么“愤术”，就是你用一生气，这个人脾气很暴躁，容易被别人侮辱；那么你“廉洁”，你好名声，那么人家也可以让你难受；最后一条，叫“爱民”，本来爱护老百姓，那是好事情，他说“可烦也”，可以骚扰得他不得安宁。实际上他这里讲的就是度的把握的问题，实际上我们都知道，不怕牺牲、善于保全、爱好名节、同仇敌忾、爱护老百姓，都是好的品德，可是问题就在于它上面多了一个字，叫“必”，做过头了，那么就要走到事物的反面。我认为，这是我们做任何事情都有一个大局限。
第九的就是全与偏的统一。他里面讲全胜，“自保而全胜”，就是说他追求胜利上的完全，不要有缺陷，追求那种万全之策。但是孙子也看到了，“全”有时候也是一个问题，为什么呢？有时候事情要走偏锋。他讲了一句非常有名的话，叫做“无所不备”，就是你处处防备，“无所不寡”，这是用兵上的一个原则。你的兵力到处防备的话，那么你的战线就拉长了，你的兵力不够用。两者应该是统一，我们应该追求万全，但是万全之策毕竟是一种美好的理想，实际上有时候真正是像孙子所说的集中兵力、各个突破、抓住主次、分清主次、重点开拓。你没有重点，眉毛胡子一把抓，那么肯定是没有希望的。
最后一个统一是知与行的统一。他特别强调，既要善于学习，但是更要重视实践，没有学习没有知识积累，没有理论做指导，你的实践是盲目的。但是没有实践，你的理论那是虚摆设，是你的小菜上面，我们吃的冷盘上面的萝卜花，中看不中用的。所以他始终强调了这两者之间的统一，也是一个协调。我觉得《孙子兵法》我读到现在，我就是归纳出这十个对立的统一。十个对立统一，实际上给我们提供了一个什么概念：它是用兵的真艺术，人生的大智慧。那么，它实际上包含了非常多的几种矛盾对立统一，一组一组的矛盾，一组一组的范畴，最后升华为人生的大智慧，这是我要讲的第二个部分。
最后一个部分，就是怎样理解。究竟怎样去理解和运用《孙子兵法》？现在《孙子》研究当中，《孙子》运用当中，有四个问题。
第一个呢，是歪曲原意，是吧？信口开河、引书圆说、移花接木，就是孙子不是这个意思，你把它拧过去了，完全给它，那你何必要《孙子兵法》？你自己搞出一个新的东西不就完了。譬如说孙子“不战而屈人之兵”，有个日本的孙子研究者，叫做逢屋千村的，而且他的观点到我们今天国内还很有市场，他说《孙子兵法》不是打仗的，《孙子兵法》是教人和平的，是和平主义者，是不战主义。我想要问了：写《孙子兵法》，孙子运气不太好，孙子要运气好一点，活到现在的话，和平奖首先要授给他了。这个完全是跟孙子原意不符的，孙子说过不战主义、和平主义，他干嘛写《孙子兵法》？干嘛把战争的艺术写得这么细，这么出神入化，让人佩服呢？这个本身就说明一个问题，它是一个对原意的歪曲，对孙子原意的歪曲。
第二个，偏向、简单化。“取其一点，不及其余”。这个我们刚开始的时候就讲到了，就是说，《孙子兵法》大家心目当中只有一个字：兵不厌诈，诡道。这个刚才我们分析了，《孙子》确实是讲诡诈，但是诡诈是《孙子》的一部分，不等于《孙子》的全部，《孙子》是一个综合的体系，是个有机的体系。军事上不但讲诡诈，甚至它的军事也不单就军事而讲军事，而是军事政治综合考虑的一个东西。
后面两个研究，一个是什么？是生搬硬套，乱贴标签。我们前段时间街上你去看一下，《孙子战前兵法》这种书也出来了，它就是说把军事上的一些原则，跟商业和经营当中完全对应起来了，这个就是贴标签了，现在我们动不动《孙子兵法》和经营管理什么东西联系。这个东西是一个值得研究的问题，但是确实存在着一种生搬硬套的一种东西，兵法兵法，讲的是用兵之法，是战场上你死我活的一种斗争艺术。战争当中是消灭敌人保存自己，战争的基本目的是这样子的。商业讲的是什么呢？商业要讲诚信，要讲双赢。战争是独胜，军事上没有双赢的，而商业上是多赢、双赢，是一个互动的关系。你不能把兵法骗人的那些战术运用到商业运作当中去，有的是能用，有的是不能用的。
最后一个偏向叫做夸大神话，自吹自擂。海湾战争的时候就出现了，老布什，不是现在的小布什，老布什他打海湾战争的时候，说他床头放了两本书，其中一本就是《孙子兵法》，他经常看上几页，它好像是布什的勤务兵，还是这个贴身的保镖一样了，就奇怪了，它怎么有这个说法呢？然后说美国海军陆战队，每人人手一本《孙子兵法》，这个描绘起来，好像是绘声绘色，活灵活现，这个有什么依据？没有依据，都是自己想象出来的。可是，以讹传讹，谬种流传。北大有个李零教授，他也是搞《孙子兵法》研究的。李零，北大中文系的，他就在《读书》上写的文章，他写了论证这个东西的虚假性，他说当时他怀疑，现在他跟美国军官接触当中，确实了解，他说美国人军官这些刚才说了西点军校，《孙子兵法》确实是一个课程之一，就像读塞劳斯维茨的《战争论》情况是一样的，古代的军事名著、西方的经典的军事名著他们都要读的，但是读完了也就算了的。当然有几个比如说对中国文化特别有爱好的人，那是千分之一万分之一，特别感兴趣他留一本，这个是美国的军官亲口说的，《孙子兵法》没有这么神话。就是说，我们现在《孙子》研究当中，确实存在上述四种比较不大健康的倾向。宋朝的时候，有一个人，叫何去非，他是武学博士，他写了一本书叫《何博士备论》。《何博士备论》里面他讲到了一段话，我觉得是我们今天理解《孙子兵法》和运用《孙子兵法》，包括现代社会竞争当中掌握先机、把握主动的非常有启示意义的。他说的一句话是怎么说呢？就是“不以法为守”，你不要死守教条，“而以法为用”，你要把它灵活来运用：“常能缘法而生法”根据法来生法。原则上生出新的原则来，新的战法来，与时俱进，生出新的高明的道道来：“与夫离法而合法”，表面上你做的事情是跟原则好像有距离，实际上你的精神核心是合法的，表面上是离开的，但是实际上是吻合的。这才是用《孙子兵法》、理解《孙子兵法》、运用《孙子兵法》的最上层的境界。也就是说，要把《孙子兵法》当作古代的哲学原理来看，不要把它当作一种教条，或者说标签来用。我的今天的讲话占了大家很多时间，谢谢大家。
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12月16日 新建高校校长论坛。新建高校创新模式的探索 张妙弟等
主讲人简介张妙弟：北京联合大学校长刘慧珍：北京师范大学高等教育研究所所长朱现平：江汉大学高等教育研究所所长李 鸿：大连民族学院民族与高等教育研究中心主任内容简介经济全球化的浪潮和加入世贸组织的冲击，使得我国教育面临着巨大的机遇与挑战，如何应对这些机遇与挑战，成为摆在我国教育事业面前的一个重要命题。特别是我国高等教育的发展，更是重中之重的讨论话题。在这样的一种形势下，我国高校的发展便成为瞩目的焦点。其实从整个世界大的趋势来看，高教发展已是一个潮流话题。当然，我国高等教育院校当中不仅包括重点大学，也包含着数量众多的新建院校。
新建院校是指改革开放以来我国新建立的一批普通高等院校。新建院校和重点院校以及有相当校龄的院校相比，客观上存在着很大的差距。但是在我国实现大众教育的道路上，它们担任着极为重要的角色。而且入世带来的机遇，使得这些在数量上占据绝对优势的新建院校，获得一次前所未有的发展时机。它们的发展方向与发展程度，对中国教育的整体影响是不容忽视的。因此当众多的焦点和目光都投向清华、北大等国内一流大学时，我们也不应该忘记和忽略这些新建院校。
本次论坛的举办，就是要让大众对这些新建院校引起重视，让新建院校重新进入大众关注的视线范围，以形成一个客观正确的理解和评判。本次论坛请到了教育界的专家、官员和众多著名的新建高校的学院领导，他们将一起就新建院校发展中存在的问题和应对策略进行探讨，为新建院校发展过程中遇到的阻碍寻找理论上的解决方案，并为新建院校下一步的改革提供思想上的准备。
本期论坛的话题是《新建高校创新模式的探索》。高校改革曾经一度成为人们最为关注的话题。我们国家高等教育在新形势下面临很多问题，改革势在必行。虽然重点高校中有很多成功的例子，但是新建高校如何改革，如何突破旧有模式，创造新的模式，如何实现跨越式发展，也成为我们关心的问题。
我们请来四位新建高校的校长和教育专家，他们是：北京联合大学校长张妙弟，北京师范大学高等教育研究所所长刘慧珍，江汉大学高等教育研究所所长朱现平，大连民族学院民族与高等教育研究中心主任李鸿。四位嘉宾从教育学理论出发阐述了新建高校探索创新模式的重要性和必要性，并结合工作实践，阐述了新建高校创新模式的建立途径，相信一定会使您有所收获。
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观众朋友你好，欢迎您收看《百家讲坛》，也欢迎您收看《新建高校校长论坛》。新建高校在新的形势下，它在发展过程当中会遇到各种各样的问题。那么它们如何地改革创新，又如何地寻求自身的发展，这就是我们今天这场论坛的主题。先来认识一下到达我们论坛的四位嘉宾，第一位是北京联合大学校长张妙弟教授，欢迎您；江汉大学高等教育研究所所长朱现平教授，欢迎您；大连民族学院，民族与高等教育研究中心主任李鸿教授；还有来自北京的北京师范大学刘慧珍教授，欢迎您，欢迎四位嘉宾来到我们《百家讲坛》的论坛。今天我们的论坛题目是“新建的高校如何改革创新”。其实我在接到这个题目的时候，我就一直在思考，因为改革创新往往针对的都是一些资深的或者是历史时间很长的这些老的学校，包括我们在各行各业，都是老企业，老单位谈得多。改革创新，我们新建高校历史比较短，这个改革创新对于新建高校很重要吗？或者说它的这个重要性有多大？
这个题目对于新建高校来说确实具有关键性的一个问题，我先举个例子，举一个北京联合大学的实例，跟大家来讨论。北京联合大学的前身，是1978年北京各高校成立的分校。当时大家都知道，由于当时的历史条件的限制，这个分校成立之初来不及细致地考虑这个办学的模式，当时就有一条方针，就是这个专业原来在那个学校是怎么办的，搬到你分校，你就怎么办。那么在这个方针的指引下，那就是专业的设置，教学的计划，课程的内容等等。基本上都是照搬原来的模式，可是实践下来没有很长时间，在实践当中就发现了这个问题。对于很多的专业，走这条路，非常困难，甚至于这条路是走不通的。那么也就是说，在这个情况的变化了的这个形势之下，我们学校很快就走上了一条应用型教育的道路。我想这个例子可以说明，社会需求逼迫我们这些新建校打一开始就要走改革创新的道路。那么我想如果从理性的角度来思考改革创新这个问题的话，我想大体上有这么三个方面。这三个方面，实际上也就是教育发展的三大动力，这三大动力是科技进步，社会需求，和竞争的压力，我想这个问题就是这三个方面。决定或者说规定了新建学校必须走自己的路，必须走改革创新之路，这是我最基本的一种看法。
我想补充一下刚才张教授谈的发展的动力的问题，其实他讲发展的三个动力，也是发展的必然性，或者叫做创新的必然性。其实创新我觉得不是目的，创新只是一种手段，创新的目的就是为了发展，发展是一个永恒的主题，是任何一个部门，或者我们在学校内部任何一个学校组织必须把握的一个命脉。你如果没有发展的话，其实就没有生存，所以从这个角度上来说，创新是必然的。创新就是和它的生存是直接相关的，你不可能不创新，刚才张教授谈的就是这三个发展的“动因”。我觉得竞争是一个很重要的方面，但是协作也是一个很重要的方面，高校里头随着高等教育体制的发展，它和一个国家社会的任何层面的发展是相匹配的。随着社会越来越复杂，教育系统本身也是越来越复杂的，那么这个复杂实际同时伴随着分化，伴随着它的功能的专门化，精细化，和不同层次，不同角度的这样的一个特点的这样的一个形成的过程。那么这样一个过程，可能是存在着竞争的问题，但同时作为整体的高等教育系统来说，它也存在着这样一个合作的问题。那么我觉得高等教育的这样一个，尤其是新建校这个部分就是说要在这样一个高等教育系统里面，随着高等教育系统本身的这样一个分化，和综合化的程度，形成你的竞争的能力。同时呢？也要在竞争的时候，找准你的位置，在一个新一轮的结构调整的过程中，那么，应该说是通过创新来定位。其实就是说，学校内部的这样一个分化，我们现在高校面临的应该说是一个，我个人把它看作就是新一轮的分化，为什么这样说呢？实际上就是结合刚才张教授谈到的这个外部的变化，还有我们国家整体发展目标的重新调整，发展目标，发展战略重新地调整。这些其实都需要高等教育本身从结构上从布局上，从你的功能上或者说作用上，从你能够满足学生满足社会文化发展的各个角度，你能发挥的作用这些方面要有一个分化，要重新调整这个格局。那么在这个过程中，每一个学校其实都面临着一个怎么找自己位置的问题。可能我想这个创新就是必不可免的。所谓创新就是要走一个和你以往不同的路，也许和别人走的也是不同的路，在这样一个新的格局下，因为它新格局本身就是和以往不同的，你没法遵循原来的很多的继承的东西，那么你就必须创新。
我觉得刚才提到的改革创新，改革是动力，创新是灵魂。对于新建高校来说，我觉得改革和创新之间，既有联系又有一定的区别。创新对于一个新建高校来说似乎是更重要的，因为新建高校我觉得在“新”字上就体现了这一点，体现了创新的意思，因为大多数的新建高校都是建立在改革开放和现代化建设的新的历史时期，它不可能不打上时代的烙印，它要体现时代的精神。
举个例子来说，就拿我现在所在的大连民族学院来说，它虽然是国家民委直属的一所部属院校，但是它是一所新建的学校。1997年才经国家批准正式成立，那么这五年来，它所走过的路，恰恰就是一条新校新办，快速发展的道路。按照这样一个模式发展，它所选择，为什么新校新办呢？它就是从办学的模式开始走这条创新的思路，这所学校全国像这样的民族院校一共有13所，那么新建这样一所学校，又设在沿海开放地区，培养少数民族人才。那么，能不能走过去这些民族院校的老路呢，不能。所以过去的民族院校主要是以人文社会科学为主，适应当时那个历史条件下的需要，以培养少数民族政治人才为主。那么我们现在改革开放，现代化建设需要大量的技术人才，应用型人才，所以大连民族学院选择了以理工学科为主，多学科全面发展这么一条道路。这在全国13所民族院校当中，是惟一以理工为主的。另外选择在大连，这样有利于培养少数民族地区来的学生的这种开放的意识和创新精神的培养，我只是从一个侧面来说明，就是说从一开始按照新校新办，从办学指导思想上这本身就是一个创新。
那么我们这种新建的普通高等学校，它们如果我们设想一下，如果在现在不创新，或者我不改革，还走原来的老路，就是说哪怕我改革的步子好像小一点，会有一个什么样的结果？那就不能适应民族地区经济结构的调整，现在主要是我们新建高校包括地方院校在内，都是要适应国家经济结构的调整。发展高新技术产业也好，发展特色经济也好，需要这方面的人才，必须向这个方面来努力，那会不会连学生都招不到？也有可能。
比如说我举一些，我不是说这些专业不需要。比如说中央民族大学，它有民族学专业；有音乐；有舞蹈；有艺术，像这一类的人才，我个人认为，像这样的人才，国家是需要的。因为社会对人才的需求是多样化的，那么这样的人才是不是大量需要呢？我认为不是，在少数院校，培养这一类的人才，国家是需要的。但是，民族地区所大量急需的是经济建设主战场的人才；应用型的人才；复合型的人才。
我觉得新建高校里边，有一批是办学历史比较长的。那么它们是在教育体制改革当中，重新合并的，这样一批高校。比如说像我们江汉大学的话，那么有的合并学校里边它办学历史大概在20世纪50年代，就已经成立了。那么这样一些高校合并以后，它又是属于地方高校，所以它有很多专业，那么合在一起以后，我们不能简单地把这些专业学科把它放在一起做一个拼盘。就是说从这些合并的新建本科高校来说它自身的发展也需要调整它的学科专业，那么这一个迫切性也是很显而易见的，所以改革创新来说，对于自身的发展来就是很有必要；第二个像我们这样的学校来说，地处于中心城市，乃至于特大中心城市。在这些城市里边，有很多的高校可以形容成高校林立，那么其中甚至重点大学也比较多，像武汉的武汉大学，华中理工大学，那么这样一批大学在我们中心城市里边，作为我们地方高校来说，我们的改革主要在于要从夹缝中求生存，求发展，这是一个迫切性，它历史的包袱也很重。
我们四位嘉宾这么一说，那么我们非常明确，新建高校它的改革和创新可能从它一诞生开始，就注定它要一直走这条路，那么新建高校如何来寻求改革创新？
现在咱们这些新建高校，应该说在走应用型道路。这个问题上取得了共识，并且大家都在努力地实践，采取了很多的举措，也取得了很多的成效。我想也可以这么认为，就是这些学校改革创新的主要的成果，更多的是集中在这个问题上。但是，现在又出现了一个新的情况，我觉得应该引起我们非常地关注。也就是说，跟咱们这些学校相对的，你比如说资深的大学，甚至是名牌的高校。这些年也开始关注或者努力在向应用型方向的发展，教育部已经明确地提出对于我们国家的多数的高校来说，我这里指的是以本科为主的高校，对我们国家的大多数的这类学校来说，如何使普通本科走向应用性本科，这是一个带有战略性的一种转移。在这个形势下，咱们怎么办？咱们这批学校的出路在哪里，那么这里头肯定会有很多不同的看法，我这里谈一点我的个人的看法。我认为技术应用型本科，朝这个方向去发展是我们这批学校应该取的一个方向，那么大家现在比较熟悉的有一个词，就是高等职业技术教育。那么这个层次，在我们国家目前这个情况下，高等职业技术教育，我认为就是技术应用型或者叫技术型教育里面的一个专科层次。而这个类型的本科层次就应该是技术应用型本科，所以我认为，这是我们这一批学校的出路所在。
我再举一个例子，北京市最近有一个重大举措，在经济发展的这方面工作里面，有一个重大的举措，提出了大力发展现代制造业这么一个任务。这个任务是北京最近很多年，近些年来始终没有强调过的，现在根据新的形势的变化提出了这个任务，在这个任务里面，举措里面有一项，跟韩国的现代企业合作。在北京郊区顺义，建一个汽车城，那么对于这个问题，就有同志提出置疑，北京市你为什么这么决策，问题在哪儿？你为什么不选择一个国际上档次更高的一个生产汽车的企业来进行合作，而选择了属于中档水平的韩国的这个企业。那么北京市分析这个原因，明确告诉大家这个原因在哪里，北京市缺乏足够的高水平的技术和管理人员，那么这些人员的培养，我认为就是咱们这一批学校的培养的目标。
关于技术型人才概念我想应该外延扩大一点。一个就是说，我们只能说这种新建高校可能现在留给你的，从教育的原有结构上，留给你一个比较巨大的发展空间。恐怕就是这样一个技术层面的东西，或者我们说是实践层面，操作层面的这种知识。那么如果我们新建高校选择这样的一个定位的话，我们可能会发展好一些，发展相对来说，在这样一个比较大的空间里，我们发展得可能会容易一些。但是我觉得这只是一个方面，就是说应该以这个为主，但是你真正做到技术方面要有比较好的发展的话，你还得相应地有一部分基本理论或者说基本知识方面的支持才能使你的技术，这个技术本身也是要不断地提高，要纯搞成操作性的东西很细致，很具体化的东西。这个学科，包括你学校的发展，可能相对来说，发展后劲就有问题了，所以我觉得要把它相应扩大一下，就是说是技术层面的东西，但是和我技术层面有关的这些东西，我以它为主。但是和它有关的，能够支持它今后进一步发展的东西，都是应该纳入到我的这样一个特点中来考虑。还有就是说关于我们国家分类的，说专业技术教育这样一个概念，可能原来也太窄了，只是把属于那种比如说属于加工业需要的操作知识，算作专业技术知识。其实要按照现在这样一个劳动分工这样一个大的概念来看，只要你是某一个专门领域的跟实际操作的各个环节相关的，它都是属于那种实践性的操作性的知识。这样呢，外延就要大得多，管理它也可以是操作性的，你这个面可能要扩宽一点，就关于操作性的这个知识的问题。
在这些新建高校当中，它们在走这个改革创新的道路当中，有哪些共性问题是值得大家拿出来一起来探讨的，我们现在应该探讨这个问题，我们是不是请四位嘉宾畅所欲言一下。
现在新建高校所面临着一个共性问题，实际上主要是人才培养的社会适应性问题。也就是说，你新建高校培养出的人才，适合社会的需求。那么这就是我们要改革，要创新的目的所在。那么从改革的内容来看，还有一个共性的问题，那就是新建高校的学科结构的调整问题，要增强适应性，就必然涉及到学科结构的调整，学科和专业结构的调整。因为时代在发展，科学技术日新月异，加入世贸组织也好，无论是对国家也好，对地方也好，这个我们都需要这方面的适用性。刚才张教授说的技术应用层次这些人才，我们不用先来界定它技术层面到底包含哪些？它的内涵和外延到底是什么？我们主要增强这个社会的适应性，要调整学科的专业结构。比如说，根据地方经济建设急需的发展的要求，比如说根据地方支柱产业。刚才提到汽车，比如说长春，比如说上海，我们需要这方面的人才。我们在某些：比如说电子，汽车制造，机械制造这个专业，要上哪些专业。还比如说，要改造环境，环境工程，比如说我刚才举的民族院校，它也有，要上旅游管理专业，这个旅游呢！民族地区呢！虽然地大物博，但是旅游资源非常地丰富。上旅游专业，发挥民族地区生物资源的多样性，旅游景点众多，名胜古迹和少数民族风情这种优势，上这种旅游专业，那直接可以为民族地区服务。还比如说加入世贸组织以后，所急需的金融，法律，贸易等方面的这些专业，这就是我们不是说要急功近利，而是要适应社会发展的需求。既要适合市场经济发展的需求，同时，还要按照高等教育内在的规律来把握，更好地把学科和专业设置这个问题搞好，这是我觉得是我们新建高校所面临的一个共性的问题。
江泽民同志指出教育创新。那么我们认为，知识和技术的创新，实质是人的精神和能力的创新。那么作为高等学校来说，培养人才的创新模式，我觉得是其中非常重要的一个原因，重要一条。那么在于人才的培养的模式上面，作为地方高校来说，我们的定位主要来说是围绕地方经济服务。那么在人才模式的创新当中，我觉得现在也是我们改革创新当中的有一些探索的一些途径。比如说，产、学、研、这种相结合的人才培养模式。那么产学研结合的含义，从它的目的来说，我估计有这么几个，一个是学校企业，科研、研究产品开发相结合，那么这是一个三者合并的一个目的。另外一个，这三者合并也是一个人才培养的一种模式，那么这个人才培养模式来看，以往我们的毕业生，所注重的可能是知识和能力。那么随着现在人才市场的需求来看，它更注重可能人才的实践技能和他的经历，比如说像有一些产业，它的知识更新很快，那么学生在学校学习期间，可能它课本上所学到的知识，到他工作以后，一到两年之间它可能要主动去适应。那么这种产、学、研结合以后，这种模式国内现在有很多，两年在学校里边教学，两年在比较特殊的行业。比如说我们说信息产业，IT产业，那么他们所追求的高新技术是非常快的，可能这些企业它是追踪这些前沿的科技的，那么学生如果有机会，后两年到这种企业去学习的话。那么他可能在既学到专业知识的同时，也追踪到学习掌握了一部分现在比较发达的，先进的一些技术。同时，可能的话，还参加这些企业的产品开发，那么这个产品开发，如果说作为创作人员，作为主要的研究人员参与了以后，那么他在就业的时候，可能他有这段经历，那么这段经历，可能是我们以后学生就业当中的附加值的一个增加。这个就比你在学校学到的知识，和简单的动作能力，可能要强，所以这种产、学、研结合的培养模式来看，现在可能是一种发展趋势。
第二种人才模式，就是按照学科的一级学科，大类来招生。那么这个大类招生，我简单形容一下，就像一个大楼一样。同学们第一年，第二年进学校以后，在大厅里边。一层楼、二层楼还是大厅，那么到了三年、四年、五年，乃至于医学有五年，乃至于后面的三年，可能根据自己的需要，根据学校以及社会的需要，它可能各上各的楼梯。这个在大厅里边大家是同样的积淀，知识的一样的掌握，那么随着你需要不同，你各上各的楼梯，那么这样培养出来的，可能基础知识非常厚实，那么他的专业的分化，更适合学生的个人。这个个人，那么像这一类的，今年湖北省在这方面做了一些尝试，比如说医学方面的，临床医学以医学技术类招生进来，那么你可能后期分化，我往临床医学发展，我可能往医学检验这个方面发展，这是第二个人才创新的模式。
第三个模式就是现在除了企业以外，还跟有关的当地的主管的企事业单位，企业单位，事业单位加强联合。还有跟特殊的行业，以及新型发展的一些企业，来加强合作。这里我举个例子，比如说我们江汉大学，和武汉女子足球俱乐部加强联系，加强合作办学。现在武汉的女子足球俱乐部，就是在我们和武汉证券公司联手的基础之上，办的这么一批学生。那么她进校以后，在学习文化基础知识和专业的学习上面，有所侧重以外，同时加强了足球的训练。那么它也采取俱乐部的管理形式，它也是中国足协的注册会员，那么去年2001年参加了国家的A级的女子足球的联赛，那么她毕业以后，她可能转制，可以转到其他的俱乐部。那么这种培养模式，得到了足协管理层的肯定，那么这一种也是新兴产业，或者是足球，我们把它称为产业，从它的某种意义上这种新型的东西，我们也在尝试，在尝试当中。
刚才朱所长给我们提供了他们学校包括他自己认为的一些改革创新的一些探索，包括一些方法，我不知道另外三位嘉宾你们觉得方法怎么样，或者说你们有什么意见。
刚才他们谈的我都很赞成，确实是在通过各种途径，在各个重要的教学环节，教育环节里头采取走创新之路，采取很多的举措。我想因为从高校的功能来说，一共是三个方面，这个是通行的。所有的高校都具有这么三个功能，一个就是培养人才，一个就是科学研究，第三个就是服务社会。这三个职能，实际上在我们咱们这一批学校身上，同样要通过改革创新，能够让它体现出咱们这批学校，做这些工作，应该说更有特色，是跟那些其他的学校是不一样的。我想刚才几位实际上已经一这个意思在里面了，你比如说紧紧围绕着地方的社会经济的发展，不断的调整自己的学科结构，专业结构。同时，不断地进行教改里面的一些具体环节的改革，让培养出来的学生，能够更好地适应当地的社会经济发展的需要。
我想这个可能要走创新之路，从成效上来说，培养人是最大的一个成效。
那么刘教授您觉得改革创新应该主要集中在哪几方面，它和以前资深学校，老学校，改革创新有哪些不同。
我是想这样，就是说刚才各位老师谈到了，各个层面比如说教学呀，还有为地方服务的这样一个办学目标。我觉得这些理念都是很重要的，比如说，为地方服务这样的一个定位，任何一个学校，可能你都脱离不开你的地方。我们说一方水土养一方人，你这个学校只要在这里，不论你是部属院校，还是地方院校，可能你要为这个地方服务，这是一个很重要的。你的职能或者说你的使命，你要是没有这一点，可能你的发展受到一定的影响，你的社会承认，你的社会作用，等等都会受到影响。但是我觉得，同样是为社会服务，可能也会有不同的定位。比如说层次上的定位，你为这个社会的哪一个层次服务。比如说各个不同领域，不同的方面。因为这个社会，任何一个社会，它都有很多不同的领域，每个领域内部也有很复杂的分化，那么就说你在为地方服务的时候，我觉得这些新建学校，在你这样为地方服务的一个大前提之下，你还应该找清楚，我在这样一个地方服务的这样一个基础上，我的主打是什么？或者说我的主要的特色是什么，那么这个可能是你要形成你的发展的目标和发展的战略，这个恐怕是很重要的。也就是说，你要在组织层面要有一个建设的规划。前面我们谈到的都是你如何去教学模式的改革，人才培养目标的改革，对吧。还有学校定位，为地方服务，那么你现在学校定位成为地方服务以后，作为一个学校，作为一个独立的组织部门，那么从我这个组织这个层次上，我应该如何去做。我怎么为地方服务，我为地方做哪些服务？这个恐怕你首先得有一个战略选择，你要确定目标，那么确定目标可能涉及到几个方面的问题。一个是你得对这个地方需求有所了解，然后你得对学生的需求，家长对学生发展的目标的这种需求可能也得有所了解。还有就是说你学校现有的这种情况来看，你能为我们地方的哪些方面提供出来比较好的这样一个贡献，那么这作为你的主打，你必须得有成果拿出来，你的目标或者说发展战略确定了以后，你如何实现这些东西，就涉及到你组织建设的第二个层次的东西，你必须拿出一套规则来。也就是你怎么样达到这个目标，你怎么样规范你内部的各个部门，各种各样的教学人员，能够大家都一致地向这个目标努力。跟这个目标有共识，同时从行为上能够协调一致，这可能就需要一些制度建设。我觉得，这制度建设呢，包括我们刚才提到的，教学制度，教师的管理制度等等。就是这样的一些内容，你从这样制度建设上，保证你的学校，能够有一定的能力，来实现你的这样一个发展的定位。那么你如何保证这些作用的实现，除了我们说的你的目标，你的制度以外，还有个很重要的方面，你一个组织要有文化的建设，要有人气，或者说要有一些基本的理念，和基本的价值规则。以前往往说我们学校不太重视这些东西，觉得学校就是搞文化传播，文化研究的。文化本身就包含在学校内部，但实际上我觉得作为一个特定的组织，它有自己特色的组织文化和作为一个普通的大学，你作为社会中一些继承的这样的一个文化传递和新文化知识的这种研发，它是两回事，因为一个组织的这样一个文化的价值理念，主要是去支持你的组织目标和不断地去发掘你组织内部的潜力，为推进你自己组织本身的特色形成和发展，有一定的支持作用。那么现在从人力资源角度管理来说，人们不再认为，用劳动力这样一个概念，去看待我们教工，或者看待某一个企业的工作者，而用人力资源。那么人力资源它就不仅仅包括你工作程序，工作层面，管理条约，实际上也还包括了人们持一种什么样的信念，这个很重要。
您强调就是说，大学里面它自己要有自己的人文气息，要有自己的文化团队，这样才能够去创新。而且它要遵循大学自身它有一些内在的规律，其实您说的不光光是新建的高校，基本上，大学都应该是有这样一个目标。但是就说老学校，在它发展的历史上，这样一些东西，已经有一些。实际上就是说大学是遗传的产物，它有传统，对吧。越是老的大学，它越有它制定的传统，所谓传统很重要的一个方面，就是理念方面，也就是我们做的这样一个学校组织文化，当然还有学校里的行为模式，组织文化是很重要的，但是我觉得新建院校可能这方面相对来说要薄弱一些。
刚才刘教授给我们谈到了新建高校它进行改革创新的很多方面。谈得比较细，我就在思考这个问题，一个新建高校它要改革创新，这里面是不是有两层意思，首先你要找好自己的定位，你要找好自己的特色，你要不同于以前的资深学校，也不从于你周边的兄弟院校，你要找好自己的位置；第二点你的创新必须要求咱们说一个时髦词，叫可持续发展，你必须要发展下去，你不能说在某一段时期内，你是一朝先，但是没有持续地发展，这可能是不是有这么两层意思在里边。那么一个新建的高校它要持续地去发展，那么这个创新，我们说创新，它里面包含了那几层意思，你要持续发展，你应该如何做？
作为我们这一批院校的可持续发展里面，有一个非常重要的一个动力，或者说成为我们思考问题的一个原则，就是服务地方。大家这么想，地方的社会经济是不断地向前发展，比如说包括经济结构不断地调整，社会的发展不断提出新的目标，那么我们作为地方经济院校的发展就有了依据。
为了持续性发展，那么我想有这么几个方面问题我们要注意处理好。第一个，就是我们在追踪高新产业的培养的人才的时候，我们要注意他的可持续发展，第二的我们要拓展新的增长点，新的企业的合作，这是我们保持这种培养模式的一种可持续发展的一种思路。第二个，就是要处理好我们自身学科和专业的调整，比如说你像我们原来江汉大学有一个农学，其中有一个水产养殖专业，那么武汉市的地方经济调整以后，它可能农产品 鱼业产品它以后是处于一种加工业，它不再养殖了，所以在这种情况下，像我们这种专业前两年招不到学生，所以我们这两年也通过一些学科改造，把它和生物技术 农学和生物技术 生物学结合在一起，那么逐渐开拓出一个生物技术专业，就是说专业学科的调整，也要跟上社会的需求。第三个，就是在产学研上面的关系处理，我们这一类高校，并不是不需要科研，我们也需要科研。我们老师有很多的课题，能够申报到很高层次的课题，那么成果也非常好，那么我们的重点可能注重应用方面，所以产学研的结合，并不是我们这一类学校不需要，这也是我们保持这个学科。以及这个专业学校发展的科研教学互助的这种情况，这也是我们要注意的。第三类问题，就是要解决这个办学经费的瓶颈问题，这样国家对于教育的投资，原来是政府的行为，一个途径，那么现在随着教育体制的改革，教育投资的改善，那么各种企业行业它也可以投资到教学。教育，那么这样呢，我们应该更开拓思路，我们也应该争取更多社会的资金来促使我们办学。那么这种吸收企业的投资来办学的这种二级学院，它们所追踪的不像IT产业的先进的技术，它所追踪的可能就是国际化的接轨怎么更快，怎么更快地市场化，怎么更强，就是说这些人培养了以后，就能够马上到这些行业里边工作。
我觉得创新体现在一所新建高校的各个方面，比如说教学内容和课程体系的改革，学科和专业结构的调整，刚才已经谈到了。还比如高校内部管理体制的改革，以及高校后勤社会化的改革，这方方面面都要涉及到。因为我们的中心任务是培养人，培养高质量的人才，符合社会需要的人才，但是如果在其他方面要是做得不好的话，它势必要反过来影响人才培养目标的实现。
我们改革创新要有前瞻性，要主动地去适应，主动地预测，主动地适应，当地的经济结构的变化，或者社会发展的需求。要想保持创新能够持续不断地进行下去，最主要的动力，最主要的动力的来源还是在于我们的一个目标，一个原则就是服务于地方。
其实我听了四位嘉宾在阐述新建高校它如何改革创新这个话题的时候，忽然有个感觉，其实我们新建高校改革创新，非常有活力，而且非常有利的一面。用一句俗话叫“船小好掉头”，因为相对于资深的老校来讲，我们的学科改革，包括队伍建设，正因为可能我没有太多的条条框框，所以改革起来更容易。这里面我觉得朱所长的那句话特别好，就是说更适合市场，给适合国际化，“更”，应该有一个“更”字，所以在这个改革创新这个概念上，我觉得新建高校还是有自己非常有利的一面的。改革是必由之路，创新是动力之源，新建高校走改革创新这条路呢，如何能够走得更好，这是一个常变常新的话题，那么再次感谢四位嘉宾光临我们《百家讲坛》的论坛，也感谢各位同学和老师，感谢您的收看，再见。
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新建高校定位及办学特色的探讨 蔡克勇等.txt
12月13日 新建高校校长论坛。新建高校定位及办学特色的探讨 蔡克勇等
主讲人简介蔡克勇：国家教育发展研究中心专家咨询委员会副主任王英杰：北京师范大学教授王文波：大连大学副校长王保华：国家高级教育行政学院科研处处长内容简介经济全球化的浪潮和加入世贸组织的冲击，使得我国教育面临着巨大的机遇与挑战，如何应对这些机遇与挑战，成为摆在我国教育事业面前的一个重要命题。特别是我国高等教育的发展，更是重中之重的讨论话题。在这样的一种形势下，我国高校的发展便成为瞩目的焦点。其实从整个世界大的趋势来看，高教发展已是一个潮流话题。当然，我国高等教育院校当中不仅包括重点大学，也包含着数量众多的新建院校。
新建院校是指改革开放以来我国新建立的一批普通高等院校。新建院校和重点院校以及有相当校龄的院校相比，客观上存在着很大的差距。但是在我国实现大众教育的道路上，它们担任着极为重要的角色。而且入世带来的机遇，使得这些在数量上占据绝对优势的新建院校，获得一次前所未有的发展时机。它们的发展方向与发展程度，对中国教育的整体影响是不容忽视的。因此当众多的焦点和目光都投向清华、北大等国内一流大学时，我们也不应该忘记和忽略这些新建院校。
本次论坛的举办，就是要让大众对这些新建院校引起重视，让新建院校重新进入大众关注的视线范围，以形成一个客观正确的理解和评判。本次论坛请到了教育界的专家、官员和众多著名的新建高校的学院领导，他们将一起就新建院校发展中存在的问题和应对策略进行探讨，为新建院校发展过程中遇到的阻碍寻找理论上的解决方案，并为新建院校下一步的改革提供思想上的准备。
本期论坛的话题是《新建高校定位及办学特色的探讨》。按国际标准，大众化教育应该是一个国家的高等教育人数比例超过15%，而我们目前只有9%，远远低于这个数字，还处于精英教育阶段。没有做到大众教育。普及大众教育是我们早就提出的目标，目前的高校扩招其实是一个有效手段。但是我们不能将任务压在少数的重点高校身上。高等教育大众化的艰巨任务真正主体还是普通高校。而新建高校在普通高校中有着极重的分量。他们是1978年之后成立的一大批普通高校。因为特定的历史时期赋予他们与其他高校不同的特点。在新的历史时期，他们的发展方向引起我们的关注，下面我们将采用论坛的方式来，架起平台进行研讨。
我们请来四位新建高校的校长和教育专家，他们是：国家教育发展研究中心专家咨询委员会副主任蔡克勇，北京师范大学教授王英杰，大连大学副校长王文波，国家高级教育行政学院科研处处长王保华。四位嘉宾从教育学理论出发阐述了新建高校定位的重要性和必要性，并结合工作实践，阐述了新建高校正确定位的概念以及创出办学特色的途径。他们就新建院校的定位达成了共识，那就是培养应用型人才，是新建高校的任务所在，新建高校应该走应用型发展的道路。
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观众朋友大家好，欢迎收看《百家讲坛》，我们国家加入世贸组织以后，教育事业应该说面临着很大的机遇和挑战，那么如何来应对这样的机遇和挑战，是摆在我们教育事业面前一个非常重要的命题，那么今天我们把目光投向改革开放以来呢，新建的一些普通高等院校，看看它们在自身的发展过程中，存在那些问题，我们进行一些探讨，那么今天我们首先请到了新建院校的一些校长，以及教育专家，共同来探讨一下这些新建院校在初创以及自身发展的过程中，如何来寻求自身的定位，以及他们所面临的一些问题。
首先认识一下今天来到我们论坛的四位嘉宾，坐在我身边的这位是教育部教育发展研究中心，研究员蔡克勇教授，欢迎您，第二位嘉宾是大连大学副校长王文波教授，我们第三位嘉宾来自国家高级教育行政学院王宝华处长，欢迎您，最后一位嘉宾是我们资深的一位教育专家北京师范大学王英杰教授，今天我们把四位嘉宾请到论坛的现场，有我们新建高校的校长，也有我们三位教育专家，今天我们可能提出来一个叫新建高校就是改革开放以后新建的这些普通高等院校那么它们在我们国家现有的教育格局当中，它到底占有怎样的一个地位，那么蔡教授是不是您先给我们来谈一谈。
首先关于这个问题我们要这样来看，我们目前呢，普通高等学校全国是有1114所，其中呢，教育部直属的有71所，中央少数特殊部门，比如说外交部 国防科工委，它们管的学校有40所，也就是说，中央各个部门，包括教育部内，管的学校是111所，剩下的一千多所都是地方管的学校，这其中呢，相当大的一部分就是改革开放以来创办的普通高等学校，因此呢，我们可以这样说，它在我们国家高等教育体系当中，是起着半壁江山的作用。
这样听上去呢，可能比我们想象当中的新建高校它的数目要大，我们印象当中可能大家熟悉的都是清华 北大这些知名的院校，那么，在这个教育格局当中我们所占的比例几乎是半壁江山的话，那么我们承载的这样的教育任务，是不是应该说是也是非常重。
是的，你刚才说到了北大清华这样一些名牌老校，这类学校它的作用当然是很大的，但是我们新办的这些普通高校的作用也是很大的，各自起着不同的作用，这个问题呢，我觉得应该从几个方面来看，一个方面呢从我们整个国际的大背景来看，现在实现了所谓全球化 国际化这样的一个浪潮，但是，大家也还要知道，伴随着这种全球化，国际化浪潮出现的就是地方化的浪潮，我们可以这样讲，国际化全球化和地方化是一对孪生的兄弟，凡是全球化发展越快的，就越要求要地方化，为什么呢，因为全球化国际化它是一个双刃剑，它有它积极的作用，也有它消极的作用，而这种消极的作用呢，需要地方化来抵消它，这就是从全球的大的格局来看。
地方化的发展，就必然要求要有地方院校为它的发展服务，从我们国家来看呢，新办院校也有它许多不可替代的作用，比如说我们国家是一个发展中的大国，发展中大国意味着什么呢，意味着我们的生产技术生产方式，跨度非常大，比如说大家熟悉的从飞船上天，一直到我们一些家庭小作坊，这里这些都有，大家想一想这个跨度有多大，您刚才讲的北大清华这些名牌老校，他们可能选择大跨度当中的某一段，它不可能把这么多跨度都做，因此就需要地方院校一起来各自选一段作为你的服务的对象，另外呢，我们就知道了，我们是个人口大国，人口大国意味着什么，意味着要求上大学的人非常多，特别是随着以这种知识为主要资源的知识经济社会的到来，就所谓呢，高学历等于高收入，这样呢，你必然是迫使大家都愿意去上高等教育，而名牌老校数量不多，是不能够满足我们13亿人口对于高等教育的需求的。
第三个方面呢，我们是一个以农业为主的一个国家，我们8亿人口在农村，我们要搞现代化，农村不现代化，我们国家呢是没有办法实现现代化的，农村现代化就需要什么呢，我们现代所谓“三化”，要农村城市化，要农业产业化，还有城乡一体化，这样一个“三化”，就需要大量的人才，而我们那些名牌老校，往往它培养的人才到不了农村，对于农村的发展所急需的人才，就需要我们地方院校很好地负担起这个责任，还有我们国家是一个发展极不平衡的国家，我们大连跟西部 跟新疆（这些）地方的差异就太大了，有不同的资源，这种不同的资源呢，需要有地方政府把它变成为优势的产业，发展本地的经济，这样一种不同的资源要转化为优势的产业，发展经济，它要求的人才呢，各个地方就各有特色，因此，地方院校呢它的作用是非常大的，在我们国家实现现代化当中，叫做不可以替代的是起着半壁江山的作用。
那刚才蔡教授这么一讲我们觉得在新建高校它们所起的作用呢，可能和这些资深的老校来比，它们承担的我们国家教育体制当中不同的职责，那么它生存的依据是什么。
我们现在正面临着一个大众高等教育的时代，根据加州伯克利大学一位著名的高等教育学家马丁。特罗 他的看法，当高等教育的某种学历达到15％的时候，开始进入大众高等教育的时代，他的这个看法被广泛地引用，但是他在讲这个话的同时，讲到了不仅有量的变化，还有质的变化，那么一个很重要的质的变化就是高等教育结构的多层次，多类型，多样化，在（20世纪）60年代美国加州制定了一个叫高等教育总体规划，它把大学高等机构分了三个层次，一个层次就是像伯克利这样的著名的有世界影响的大学，那么再一个层次就是加州州立大学，最下面一个基础层次是加州社区学院，那么就我看，我们现在的这些新建院校应当属于中间这一个层次，那么，在美国高等教育大众化的时代，它主要的是以中间这个层次和基础的这一个层次实现了大众化，那么在我们今天的大众化的过程当中，我觉得我们这些新建院校，我们的地方大学应当成为并且已经成为我们国家高等教育发展的一个主力军，如果说在最上层这些著名的老校，它们引领高等教育发展的话，那么我觉得我们高等教育的民主化，我们高等教育的大众化的主力军应当是我们这些新建院校和我们这些地方大学，在这样一个层次，因为这些大学它们最能够满足地方的需要和支持这些大学的纳税人之间有着非常紧密的血肉的联系，这些大学它们办学是为了本地的纳税人服务，它们所从事的研究主要是一种应用型的研究是为本地社会文化发展服务的，那么它们是本地社区的文化的中心，精神的家园，它们引领本地社区文化的发展，为本地社区建设一种积极向上的文化，做出它们的贡献。
那么这些大学 新建的大学，因为它没有背负沉重的历史包袱，它们变化非常快，能够适应社区的文化社会经济发展的需要，因此它们所设的专业符合地方的需要，它们所设置的课程，在本校之内，更多地关注学生的需要，那么所以我觉得这些大学是充满生机的大学，有着非常强的生命力的大学，我们对这些大学予以关注就因为它们在我们整个高等教育结构当中，有一个独特的，特殊重要的地位，是不能被取代的这样一种地位，我们现在报纸新闻舆论，很多的情况下，是更关注那些历史悠久的名牌大学，我们今天这个节目，给我们这样的一些大学予以关注，我觉得是正好适应了我们国家在大众化过程当中，改革我们的高等教育体制，建设我们自己有特色的多层次，多类型的，多样化的高教结构的非常重要的支持。
王教授您刚才在阐述观点的时候，我发现您用了这样一个比喻，您说是这样的新建高校是我国高等教育将来的主力军，这个观点我不知道另外两位嘉宾你们怎么看。
我说一下我的观点，刚才两位教授讲，说高等教育的大众化需要很多学校去增加学生的招生数量，首先我觉得，地方高等学校在整个教育体系当中，它本身的数量很多，在1000所，那么这里边有相当大一部分又是新建高校，所以说它们招生的数量相当大，他的“主力军”是不是有这个概念，是不是有这个，第二呢，因为随着这几年高校的扩招，很多名牌大学为了维护它的声誉它不肯扩招，地方普通高校就大量地扩招学生，实际扩招是一把双刃剑，一方面它可以增加一点点学校的收入，更主要的它是有的时候是以牺牲一些学校的质量或者声誉有的时候是付出这种代价，有时候容易产生一些问题，所以说这些高等学校在这个方面我觉得也为国家做出了巨大的贡献。
关于“主力军”的问题我想谈两个想法，第一个想法呢，就是说我最近在做一个课题，这个课题的题目是《地级城市发展高等教育研究》，那么做了一些初步的统计，统计的数字显示呢我们现在全国有290个地级市，那么普通高等学校呢，占了478所，所以说，在高等学校这个阵地上来说，它的比重是可以说是半壁江山，像蔡教授所讲，第二个观点我们现在都讲我们已经进入了一个知识经济时代，那么知识经济时代我觉得衡量一个大学的标准，应该是对社会经济的发展贡献率的问题，那么不同的大学应该说承担着不同的使命我认为，那么知识经济是美国一个著名的经济学家默罗他提出的，他认为知识和技术在未来的发展中发挥着很重要的作用，那么，对于研究型大学就是我们说的北大 清华，它们承担着发现知识创建知识这样的使命，那么另外一点像我们的一些地方高校新建高校来说我觉得承担着更重要的使命，运用知识，运用技术这样的职能，那么据科学研究发现，科学技术的发展有两个规律，一个叫技术创新规律，一个叫技术扩散规律，那么创新可以说是一种变革，是一种革命，它可以直接带来生产力的推进，那么技术扩散规律，就是可以把现有的知识，技术转化成生产力，转化成产品，可以推动社会更快的发展，那么它的推动力也远远大于科技创造的推动力，所以说我们这些新建高校也不必自敝，我们因此充满信心，我们做好定位，我们去谋求发展，追求我们在同一层次的卓越。
刚才王所长提到一个很好的一个话题是定位，您提到一个定位，因为我就在想刚才蔡教授说我们国家现在的地方的院校也好，其中包括新建的高等院校，有一千多所，现在大家从新闻报道，还有自身感受，都能感觉到很多高校都在去下面去“抢”学生，那么我为什么要选择你这样的学校，你有什么特色，你有什么吸引我的地方，这可能就是新建高校要思考的很重要的一个问题，就是你自己的定位问题，那么新建高校这个定位对于它到底有多么大的重要性。
我记得西方有一个哲学家曾经说过这样一句话，人们谈论最多的往往是人们知道最少的东西，我觉得定位问题呢，就不幸被言中，那么大家可能都知道，定位是来源于企业领域，主要是是指市场的定位，那么所谓市场的定位呢，主要是对消费者心智的战略，意思就是说，定位并不在定位对象的本身，而在消费者的心底，也就是在消费者大脑占据一个位置，一旦这个位置确立起来呢，当他们需要解决某一问题的时候呢，首先就会联想起这个定位的事物，那么高等学校如何定位呢，那么什么是高等学校的定位呢，我理解是这么一个含义，所谓高等学校的定位尤其是我们新建的高等学校来说，它定位就是根据这所学校自身发展所处的内外部环境，来确定学校的发展目标和方向，那么它确定的发展目标和方向，在高等教育领域，或者说在社会人们的心目中，占据的位置，所以我个人理解，那么高等学校的定位，实际上是一个高等学校或者说大学自身的理想的一种追求，同时也是社会公众的一种期盼。
学校的定位实质就是讲，你在培养人才的规格，类型是怎么样的，你的专业建设的方向突出的重点是什么，你的科学研究技术转化的重点是什么，你的社会服务你的重点是什么，而对这些问题呢，定位就决定你这个学校今后朝着什么方向发展，这个问题为什么在现在这么重要呢，这就因为我们国家进行了经济体制改革，政治体制改革，要建立社会主义市场经济体制，这样一个体制给我们提出个什么问题呢，提出一个问题就是我们整个高等教育一定要讲求效益，我们说了有一千多所普通高等高校，而社会的需求呢，对人才的需求呢是多种多样的，市场经济越发展，随着知识经济社会的到来，以个性化需求为主要导向的知识经济，社会需求就非常多样，在这个情况下，我们不同的学校，只有根据你自己学校的情况，选定了社会的某一部分的需求，作为你主要的发展方向，你培养出来的人，才会满足社会这部分的需求，那么我们国家这么大，需求这么多，不同的学校都根据你的情况，选定不同的这样的一个目标，来作为你服务的对象， 对整个国家来讲都有了，如果说我们都像清华北大看齐，都培养这种学术型的人才，那么，学术人才就多了，但是呢，广大更多需要的那种实用型的人才，操作性的人才，或者应用性的人才可能就很缺，实质上我们现在这个社会，各种人才都需要，他们是同等重要。
我觉得定位有两点非常重要，一个是它的必要性，为什么它非常必要，计划经济不需要定位，大家都知道，一切由国家安排好了，你学校只管上课，但是随着经济体制的转型，市场经济的出现，它从原材料定产品到产品是什么样的，产品想卖给谁，怎么卖，卖以后的售后服务，都需要你来定位，都需要你自己来操心了，所以说，由于经济体制的转变，高等学校已经处在这种大环境下，虽然我们还有很多计划的色彩，比如招生计划，还很死，很严，但是市场化的一些要求我们是不可避免的，因此说这个时候高等学校不定位不行，所以它必须定位，这是一个必要性，那么它有什么作用呢，我还觉得还有四点作用非常重要，第一高等学校只有定好位，你才可能创出特色，你到底有什么特点，是靠定位来决定的，第二，高等学校只有定好位才可能创出品牌，你这个特色坚持下去，让消费者认可，刚才王处长是讲从消费者占领他的心智，让他们感受到需要什么，你才可能出现品牌，出现声誉，所以定位对学校这两点非常重要，那么对学校还有两点重要，高等学校你的发展目标，往哪儿走，你没有很好的定位，就会很盲目，还有一条非常重要的，我们过去各个高校都比较忽视的，高等学校对学生成长的引领，我觉得这点非常重要，我们每个学生都知道，我们学校的定位我们学校的特点，我们学校的品牌，我就有可能知道我怎么样自我塑造，自我培养。
我接着王校长再讲一点，我觉得这个定位非常重要，那么一个呢它是学校校长办学理念的体现，再一个它决定着学校所制定的方方面面的政策，通过这些政策把学校引领到何方，那么培养出来的人才会是什么样的人才，那如果说我们这些地方大学，或者新建大学，能够把定位定得有它的特色，不去向那些历史悠久的名牌大学靠拢，那么就要找到自己的位置在哪里，比如说，如果我们的定位不是定为研究型，而是应用型，那么，我们的科研就不应该或者说不是通过政策去引领，来统计在SCI（？？？）上发表的文章数目有多少，而主要地应当把科研的成果转化成地方经济社会发展的需要，那么，那么从这一点出发，那么你在整个教师的职称（评定）政策上应当有所体现，应当不同，如果你的定位不是研究性，而是教学型的大学，那么我这里说教学型，并不是不要研究，正向我说研究型并不是不要教学一样，我们这样的大学应当把主要的精力放在教学上，如果说在研究上，我们和一流大学说有差距的话，那么我们在教学上可以通过我们对政策对教学的倾斜，使得我们教学非常有特色，那么首先在专业设置上，可以 也应该和历史悠久的名牌大学不同，那么这些专业的设置，应当主要的是从对方社区的社会发展 经济发展 文化发展的需要出发的，比如说我们在大连这个地方，靠近海洋，海洋生物，比如说，我们大连每年都在搞服装节，可是我好像还没有看到大连什么著名的服装品牌，那么在服装专业的设计制造方面，比如说我只是打这样的比喻，那么你的专业设置我们不说是对于历史悠久的著名大学的拾遗补缺，我们是说从地方的特色出发来设置自己的专业，那么对于教师来讲，你的主要的奖励机制，应当奖在教师的教学上，奖在教师对教学的全身心投入和关注上，所以我想你把这个定位定得正确了，你整个学校的一整套的政策你学校的整个的工作安排，都会不同，那么只有这样的定位，你才能够真正地把你这所大学办出特色来，办出品牌特征来，那么你在这个市场上你就可以立于不败之地，所以我觉得刚才提出这个定位问题，对于新建大学有特别重要的意义。
那么王校长刚才谈到学校自身定位（对）新建高校是非常重要的，我想你可能有感同身受的地方，你觉得我们新建高校如何来结合自身的特点来寻找定位。
当然，定位确实非常非常关键，老学校已经形成了一个高等教育的格局，新学校呢，有的已经进入这个格局了，有的还在寻找这个格局当中的位置，因此说如何尽快发展，定位是个基础性的工作，必须格外关注，那么定位我想怎么定，有这么几个话题呢是不是应该值得讨论。
第一个要考虑到推动学校发展的几股力量，这个力量首先是政府，其次是社会，再有一个重要的就是学校自身，对政府来讲，在计划经济时代，它发挥的是最核心，最决定性的作用，它的作用是不言而喻的，因为只有满足了国家的要求，才能满足整个社会对人才的需要，和对知识的需要和对科技成果的需要，这是不言而喻的，它的作用在中国现在是无限地强大，但是随着计划经济向市场经济的转变，在这方面它的作用就不是那么惟一的，那么决定性的了，那么社会的力量和高等学校自身发展的力量，也在起作用，社会的力量主要体现在社会的要求，社会的需要，所以说，这里边有两个命题我想说，第一定位要从消费者出发，在社会的力量当中，因为我们是为社会为消费者提供服务的，所以这个要充分的注意，第二呢就是消费者需要什么，我们要清楚，比如说高等院校刚才蔡教授讲了，有人才，有知识，有科技成果，还有文化成果等等，那我们要清楚，到底消费者这方面需要哪些，第二我们要清楚每一种产品我这里边用产品，它应该是什么样的，它有规格，有不同的特点，有不同满足人需要的地方，第三呢，我要说，我们要知道，我们学校在这里边能做些什么，能做好什么，因此说，我们定位里边第二条社会里边我们要知道，我们学校为社会提供的是一个产品组合，不是单一的一点点，这个产品组合就非常丰富了，把每一种产品是什么规格，要满足谁的需要我们很清楚，这个组合每个学校就有独特的地方了，另外呢，每个学校，第三点就是自身的发展力量，也要求我们知道，我们自己是什么样的，我们能干好什么，我们最擅长干好什么，所以说别人不会干的我会干什么，把三者做很好的分析，能得出一个很好的定位目标。
第二个定位要考虑的我想是从战略分析的角度，要分析战略环境和我们本身这个非常典型的就是环境给我们提供了哪些机会，环境对我们有什么压力，我们有多大的竞争，要搞明白，然后对我们自身，我们知道我们有什么长处，我们有什么短处把这四个因素做一个综合的比较，我们找出我们确切的方向，还有一个，我想强调的两点，就是第一定位是个个性的具体化的东西，它不能够采取那种“一刀切”，或者“一个批次”，“一类”如何如何，那样好像不行，因为刚才我讲了，是一个具体的自我分析和对环境分析的一个判断结果。
第二我想强调的是，定位应该是一个相对稳定，和不断发展变化的统一，一个阶段没有一个相对稳定的定位，学校的中心目标可能都不大突出，这个肯定不行，但是定位要是一定定终身，那就不符合与时俱进，社会在发展，社会的需要在发展，我们自身的条件在发展，我们的实力在变化，我们的认识也在提高，它怎么能够定位要是僵化的呢，所以定位应该是一个不断变化发展的过程。
刚才王校长讲大学定位要与时俱进，那么我非常赞成这一点，但同时我还想补充一点就是说，大学的定位它一些非常主要的核心的内涵内容应当是一个比较稳定的，这个我可以举英国一位著名的高等教育学家阿诗达他所说的，他说任何一所大学，都是遗传的产物，那么这遗传特征是不变的，再举一个非常具体的实力，美国威斯康辛大学，1902年，威斯康辛大学，范海思校长提出了威斯康辛思想，根据它这样的一种思想，或者叫做威斯康辛理念，对于它这样的一种理念，它把大学办到整个州， 它大学的建立是为整个州服务，它要求大学的教授的皮靴上一定要有牛粪，今天威斯康辛州是全美国的牛奶厂，而威斯康辛大学就是这个牛奶厂的支持者，在科学技术的发现上给予支持，在管理上给予支持，那么今天威斯康辛大学已经是美国州立大学当中的佼佼者，经常排在美国前十名，前二十名大学之内，但是它为地方服务，应用性的研究，仍然是这所大学的一种定位，如果同学们以后有机会，到美国去，到威斯康辛州，那么我建议大家不要忘了，到那里尝尝它的宾冰激凌，非常有特色，很好吃。
关于定位问题我还想结合新建普通高等学校的特殊情况呢，想谈一谈定位的一些主要的方面，我个人认为，新建高等学校的定位应该考虑四个方面的内容，首先从时间的定位方面来说，我觉得新建高等学校应该考虑长期的定位和近期的定位，两个定位就是要制定好学校，长期的发展规划问题，那么，短期的定位我觉得应该考虑到三到五年，那么长期的应该考虑更长一个阶段的时间，十年到二十年，我也同意上述几位专家的看法，确实我们时代在变化，确实我们的定位是一个动态的过程。
那么第二个方面我觉得应该从我们新建普通高等学校它人才培养的层次这方面来定位，我们是办研究生这个教育，还是办本科生教育，还是办专科生教育，我觉得应该有个明确的定位，那么第三个方面我觉得应该在学科方面，应该一个明确的定位，我们是要办综合性的大学，还是要办多科性的大学，还是要办单科性大学，我觉得我们这些新建本科院校应该是以多科性或者以单科性为主，培养应用型人才。
第四个，我觉得要人才服务区域的面向，我觉得这方面定位一定要明确，我们新建的院校是面向全国，还是面向华东地区，华北地区，还是西南地区，西北地区，还是要面向我们地方，比如我们大连大学，是面向我们大连市还是面向我们辽宁省，这些我觉得都应该有明确的界定。
刚才王校长说，这个定位它是一个动态的，包括王处长也提到，那么应该是与时俱进，应该不同的阶段有不同的定位，王教授也提到，定位你的核心实质还是应该比较稳定的，应该是有遗传性的，那么在这两个里面是不是有一定的矛盾性。
实际上这是一个矛盾的，但是又是一个对立统一的这么一个问题，我讲任何一所大学都是遗传的产物，那么你遗传的特征你是不能改变的，你是不能抗争的，但并不等于说你一个人的发展，或者一个组织一个机构的发展，完全受制于遗传特征，那么环境是起重大作用的，对一所大学来讲，那么就是它所生存的社会的环境，周围的经济的环境，以及它所面对的市场的变化的这样的环境，那么在环境变化的时候，那么势必会引起对定位的重新思考，我还是以威斯康辛大学为例，它当年是在农业科学有了非常深入的发展，培养出了大量的农业的应用性的人才，推广教育，是威斯康辛州的农场主基本素质有了很大的提高，但是它也并没有完全停留在这样一个层次的水平上，今年在暑假的时候，威斯康辛大学仍然充满了农场主，推广教育仍然是它重要的一方面，这是遗传特征决定的，但是从它的科学的发展来看，今天威斯康辛大学在农业科学的基础上，生物工程有了很好的发展，是美国非常重要的生物工程的研究中心，不但有了硕士学位，有了博士学位，并且引领美国这个领域在发展，我这么讲呢，并不是说，它改变了它的遗传的特征，而是在它遗传特征的基础上，来根据时代的发展，社会的要求，与时俱进，但是这个调整的过程，不能过于急功近利，它也是一个比较漫长的一个过程，在这个社会经济文化环境不断发展变化提出新的挑战的基础上，明确自己的特点是什么，那么在自己的特色的基础上，与时俱进，有所发展，我建立自己的优势的学科，那么这个过程可能不是一年 两年的这么样的一个过程，而是相对比较长的一个过程。
刚才王教授谈到一点就是说新建高校它的定位有一个核心的不能变的相对稳定的这样一个（特点）我想这个稳定可能就是您要强调的可能就是一定要是实用型的，应用型的，应该是这样一个概念，那么这里面有一个问题，就是说这么多的新建高校如何来抓住自身的特色？
你要定位，就要找出你那些努力发展的具有特色的学科，把它建好，这样你才能够办出与其他大学所不同的特色来，比如说耶鲁大学，大家都知道世界一流大学，它的工程学科只有几个学科，耶鲁大学一百多年前成立工程学院，后来被取消了，到现在也没有建立工程学院，它非常明确地讲，它不能与麻省理工学院或斯坦福大学相竞争工程，它只能在工程里边的三四个领域里创一流，就我们这些大学来讲，一要找出自己的强势，二要看看本地，本社区最需要的学科是什么，从学科的角度来建设，那么这个大学要办出特色，片面地强调综合，一切都涵概，终究不能长久。
我觉得我们新办院校，你应该找到你的位置，在你定这个位之上，能不能办成名校呢？比方说吧 为地方服务，立足地方，地方院校是不是一定办不出名呢，刚才王校长讲的，美国这样一些例子是挺多的，威斯康辛，你像康奈尔，你包括现在我们经常说的斯坦福，斯坦福大学原来就在一个农村，这个农村那就更是地方学校，它还不是加州，还不是面向加州，就是在它那个地方里头，但是后来它能够选了一个正确的发展战略，定位好，那么它就会发展起来，发展起来以后它也不用说我是面向地方的，我面向什么，我就是在那个地方，就是那么有名，关于这个问题，我想引用原来加州伯克利大学的校长田尚荣教授，他在上海演讲时的一段话，他说，现在呢全球化的发展，带领地方化，因此对地方化经济发展做出贡献的学校，它必然就跟着这个地方经济发展同时出名了，硅谷出了名，斯坦福的功劳，斯坦福出了名也带动了硅谷，它们就叫做相互相依为战，那么就是讲，硅谷首先是斯坦福创造的，但是硅谷的辉煌也创造了斯坦福的明星，我想这个是叫做相辅相成的，并不是说地方院校你为地方服务，就不能出名，就不能办出高水平，不是这样。
今天呢我们请四位嘉宾跟我们大家一起来探讨新建高校它的自身定位问题，新建高校它承载着我们国家高等教育大众化这样一个非常艰巨的任务，那么新建高校它的定位又关乎它自身发展，它是一个基础问题，所以呢，首先值得考虑，我相信今天四位嘉宾跟我们一起的探讨呢，会给您对新建普通高等学校它们自身定位这个问题呢，有更全面的认识，再一次感谢四位嘉宾光临我们的论坛，也感谢各位同学和老师，感谢您的收看，再见。
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新建高校国际化战略的思考 王英杰等.txt
12月17日 新建高校校长论坛。新建高校国际化战略的思考 王英杰等
主讲人简介王英杰：北京师范大学教授孔繁敏：北京联合大学应用文理学院院长谢练高：汕头大学党委书记舒 扬：广州大学副校长内容简介经济全球化的浪潮和加入世贸组织的冲击，使得我国教育面临着巨大的机遇与挑战，如何应对这些机遇与挑战，成为摆在我国教育事业面前的一个重要命题。特别是我国高等教育的发展，更是重中之重的讨论话题。在这样的一种形势下，我国高校的发展便成为瞩目的焦点。其实从整个世界大的趋势来看，高教发展已是一个潮流话题。当然，我国高等教育院校当中不仅包括重点大学，也包含着数量众多的新建院校。
新建院校是指改革开放以来我国新建立的一批普通高等院校。新建院校和重点院校以及有相当校龄的院校相比，客观上存在着很大的差距。但是在我国实现大众教育的道路上，它们担任着极为重要的角色。而且入世带来的机遇，使得这些在数量上占据绝对优势的新建院校，获得一次前所未有的发展时机。它们的发展方向与发展程度，对中国教育的整体影响是不容忽视的。因此当众多的焦点和目光都投向清华、北大等国内一流大学时，我们也不应该忘记和忽略这些新建院校。
本次论坛的举办，就是要让大众对这些新建院校引起重视，让新建院校重新进入大众关注的视线范围，以形成一个客观正确的理解和评判。本次论坛请到了教育界的专家、官员和众多著名的新建高校的学院领导，他们将一起就新建院校发展中存在的问题和应对策略进行探讨，为新建院校发展过程中遇到的阻碍寻找理论上的解决方案，并为新建院校下一步的改革提供思想上的准备。
本期论坛的话题是《新建高校国际化战略的思考》。就目前来讲，我国的高校和国际高校还是有一定差距，从办学条件和师资力量上都是如此。因此大力改善办学条件，提高办学现代化和科学管理水平，以适应时代需要，是我们高校，尤其是新建高校的当务之急。如何提高办学能力和办学现代化水平，向名牌高校靠拢。
我们请来四位新建高校的校长和教育专家，他们是：北京师范大学教授王英杰，北京联合大学应用文理学院院长孔繁敏，汕头大学党委书记谢练高，广州大学副校长舒扬。
四位嘉宾从教育学理论出发阐述了新建高校走国际化道路的重要性，并结合工作实践，阐述了新建高校走国际化道路的途径，以及在走国际化道路中取得的经验和教训，相信一定会使您有所收获。
全文
观众朋友你好，欢迎收看《百家讲坛》，也欢迎您收看《新建高校校长论坛》。在全球化的形势下，现在，每一个学校都面临着培养国际视野的人才，都提出这样一个口号，那么新建高校在现在一个新的竞争环境下，如何培养这样的人才，已经成为一个不可回避的一个问题了。那么今天呢我们论坛的主题呢，就是这个。
我们先来认识一下，来到论坛的四位嘉宾。坐在我身边的是北京师范大学王英杰教授，欢迎您！第二位嘉宾是来自汕头大学的党委书记谢练高，谢书记欢迎您！北京联合大学应用文理学院的孔繁敏院长，欢迎您！还有来自广州大学的副校长舒杨教授，欢迎您！
我们今天这话题可能大家都比较关注，就是说我们新建的高校如何更好地国际化？那么如何更好地培养国际性这样的人才，国际视野的人才？那么国际化它的含义到底是怎样？我们是不是先请王教授给我们讲一讲？
这个话题要谈呢，我想要从高等教育的本质特征开始谈起。所谓本质特征我认为就是高等教育所与身具有的特征。那么如果我们看看高等教育史的话，现代大学是在中世纪，欧洲建立起来的，当它建立的时候，就是国际性的，是跨越国境的。它的教师，它的学生都是从整个欧洲来的，那么我们说，这是它与身具有的特征，同时我们从高等学校的使命来看，那么它也必然是国际性的，因为高等学校的使命主要是创造知识，传播知识，而知识是没有国界的，所以我们讲，高等教育的本质特征是国际性。
那么在当前我们特别地关注这个话题，那是因为，整个世界经济都在向全球化的发展，那么，整个的世界的科学技术的发展，加速了这种全球化的步伐，高等学校要引领社会的发展，要走在社会发展趋势的前面。因为我所说，高等教育必须加速国际化，那么对于新建院校来讲，这是一个不可回避的话题，新建院校发展重要的战略，就是要实现高等教育的国际化，那么高等教育国际化，我想无非是包括这么样一些方面：我们已经加入世贸组织，我们政府庄严地承诺，世贸组织所规定的各项条款，从高等教育来看，一个是教育资金的自由流动，一个是自由人的自由流动，一个是境外的办学，那么我想这些方面都和高等学校的发展密切相关。
那么除此之外呢，我想这些人员的流动也好，境外的办学也好，势必会引起高等学校校园制度，校园文化的变化。对于新建院校来讲，我觉得要特别关注这一点，因为有时候我们觉得，新建院校特别是在内陆，内地的一些新建院校，在高等教育国际化方面，可能会滞后一点，但是我觉得我们培养的人才，不管是在内地，还是在沿海，都不能够滞后，都要认清这种国际化的形势。所以我们培养的学生要有一个国际性的视野，我们这些学生要有一个国际性的理解，对于国际重大事务的发展。对于像人类所面临的共同的问题，环境问题、饥饿问题、战争问题、和平问题等等，我们的学生，都要有一个准确的把握。
那么对于我们的教师来讲，我想这也是一个挑战，也许我们新建院校对于多数教师来讲，他们还不能够在知识的制造当中走在世界的前沿，但是，他们一定要有国际性的视野，了解自己本学科、本专业世界发展的最前沿是什么，教给学生的这些知识必须是在世界的前沿，不能再把这些落后的过时的知识拿到课堂里来了。那么对于学校来讲，我觉得，要建立一种国际化的环境，有利于国际化发展的这种环境，要学习非常成熟的世界现代高等教育制度当中的一些基本内涵，在社会各个机构当中，大学是一个最稳定的最成熟的制度，为什么？因为它们具有国际性的特质，如果你去考察大学的话，世界各国，特别那些比较发达的国家，比较优秀的大学，它们都有许多共同的特征。我觉得这是我们新建的大学所要研究的，比如说大学与政府的关系，在大学内部，教授治校的问题，学术自由的问题，学术自治的问题，行政权利与学术权利之间的分割的问题等等。我们在这些方面，要有制度性的创新，这样我们的新大学就可以发展得更快一点，新大学和我们传统的大学相比，它负担比较轻，制度的建设相对来讲，比较容易一点，障碍小一点。所以我们心中要有国际性，要有大学国际化这样一种总体发展的趋势，那么我们新建的大学就可以有一个非常迅速的发展，超越式的发展。
王教授刚才这么一说，我觉得印象深刻的一句话是心中要有国际性，刚才提到学生要有国际意识，老师要有国际视野，那么我们所有在新建高校也好，在传统高校也好，都应该把自己作为地球人，应该心中要有国际性。我不知道三位嘉宾听了王教授对国际化它的含义的阐释，你们有没有一些还要补充或者是一些要表达的观点？
刚才王教授从高等教育与身俱来的本质特征来说明了国际化的问题，因为各国的情况不同，因为欧洲中世纪它是一个开放的，当时它办的高等学校就是一个国际化的，就是面向世界的这么一个高等教育，那么在今天的形势下，国际化的程度更加加深了，所以我想从办学方向来说，国际化的含义教育国际化的含义。
能不能概括这么几句话，就是作为本国教育，面向世界的办学过程，作为本国教育，容纳世界先进教育资源的这么一个活动过程，也是本国的教育融入世界国际教育的这么一个过程，就是国际化它是一个动态的发展过程。它的核心呢是培养具有国际视野的具有竞争力的人才，我是对国际化的理解这样概括这么几句话，作为新办院校，刚才王教授也谈到了，也很有必要走国际化的道路，王教授就是从高等教育的功能这方面谈了几点。我想就是说，新建院校，它也是高等教育，同样要坚持三个面向，要面向世界，在世界的大背景下，做好学校的建设和改革工作。另外呢，新建院校它主要是地方性的，应用型的学校，它要更好地为地方服务，办好应用型的学校，同样需要国际的视野，有国际的眼光才能更好地为地方服务。
另外一点，我想作为地方性的，就是新建的应用型的院校呢，它要实现跨越性的发展，它如果说能够走国际化的道路，善于吸收国外的教育资源，就像类似经济上引进外资一样，它做好引智工作，那么它就有可能实现跨越式的发展，所以新建院校走国际化的路子也是同样十分必要的。
刚才两位专家都从教育的规律高等教育发展的本质要求，来谈了国际化的问题，那我想从一个新办的院校产生和发展，从它的内动力上来讲，新办院校必须抓住国际化这么一个发展的契机，然后才能够找到自己发展的阶梯。我们说新办院校有这么一个口号，就是不要重复名牌老校的路子，因为名牌的老校它都有百年的历史，几十年的历史，但是这个历史尽管很辉煌；但是，这里面也有包袱，我们回顾一下中国的高等教育，应该说在体制内，微调式的 渐进式的改革是从来没有停止过的，为什么我们的管理者，我们的教育者，我们的受教育的对象，大家都感觉到，微调式的改革，渐进式的改革，成效不是太显著？几十年一贯制地变化，不是很明显，这里就存在一个改革的因素，被一种传统的力量体制内的力量，所消磨了，甚至有的是抵消了，这个是一些名校比较苦恼的一个问题。
那么我想，（20世纪）80年代以后，我想是邓小平同志首先提出，教育要国际化，但这个教育包括高等教育，那么这个国际化，就是引入了国外的先进的理念，先进的制度，先进的文化，先进的方式，甚至先进的质量标准。那么这个是一个外来的压力，观念的冲撞，甚至是市场的开放带来的一种产品的竞争，这个压力我想对于我们渐进式微调式的改革，这个所起的作用是所不能够比拟，所以我们新建院校在老校都在充分利用国际化这么一个契机这个基础上，新建院校更应该把它作为一个必由之路，把它作为一个改革的突破点，把它作为发展的一个切入点。这是我从学校发展的这个角度谈的这个体会。
我有一个疑问，咱们在谈具体经验的时候咱们先解决这样一个问题，很多人会这样说，说你这种新建高校往往它的区域性比较强，那么就是说它可能更多地为某一片地方或者是某一区域培养技术应用型人才，这好像大家也达成一定的共识。那么这个和你走向国际化会不会有一定的制约作用？有些人说你本来就是服务地方，或者你未来有一定的区域性，那么你又好大鹜远，这个太贪图国际化的口号，提得太高。这种提法，这种观念，你们同意吗？或者你们有没有听到过？
有这种提法，但我想国际化跟区域化应该是可以统一的，您觉得不矛盾，应该不矛盾的，为什么？比如我们沿海地区，随着经济全球化我们引进外资，引进高科技企业，这些企业里面很多设备是国际水平的，先进的。如果我们的教育不跟国际接上，或者我们培养的学生没有这种国际能力，你谈的为区域服务，那么怎么为本地服务，这个目标可能就比较难实现。所以通过国际化可以实现我们学校发展，然后为地区服务，我觉得是没有矛盾的。
我很赞成谢书记讲的，可是这个问题一提国际化的时候，总会冒出来提地方化，民族化，区域化。
对，这个好像是一对矛盾一样。
为什么会这样，我觉得呢，这可能还是要从我们的观念上，从认识上来解决一些问题。区域化也好，地方化也好，民族化也好，本来都不错的，但是，如果用这个民族化地方化，来掩盖自己的不足，而强调某些先进的经验，不适用本国的话，那么我觉得这是我们民族心理的一种困惑，一种问题。
可是有人可能会这样认为，这些新建的高校也好，就是我们说你不得不承认它确实具有一定的区域性，区域性。那么这种区域性和咱们提出来的国际化，刚才谢书记说不矛盾/我们想知道这个不矛盾到底不矛盾在什么地方？因为很多人从形而上的这个概念上，他可能就认为你这个区域化，为什么还要做国际化？
我理解，我们讲区域化，是讲我们高等学校，在某一个区域的高等学校的服务对象问题。我们讲国际化，并没有改变我们这种服务对象，我们讲国际化，是讲我们培养的人才，首先是讲这个问题。我们培养的人才要有国际理解的意识，有了国际理解的意识，我想应当能够更好地为本地的经济社会发展服务，而不是说为本地经济发展和服务设置了障碍，所以这应该是既是一对矛盾的问题，又是一个不同层面的问题，不能把它混淆起来。从这个意义上讲，你更国际化了，你会地方服务得更好了，而为地方服务并不排斥国际化，我觉得是不是这样的一种关系。
它是对立统一的，对，可以这么去理解，可以这么理解，但是这是问题的一方面，从问题另一个角度来讲，它又不是一个层面的问题。
这个问题我补充一句，就是关于区域化与国际化的问题。从广州这个区域来讲，应该说这个问题是结合得比较好。因为广州大学在组建的时候，广州市委市政府给广州大学的定位就是地方性，市场性，国际化。为什么？因为广州是一个国际化因素比较多的一个城市，广州它要建立一个国际化的大都市。那么广州大学作为广州市的市属的一所学校，它就要适应这个城市的发展战略，所以，从广州大学来讲，它是区域性的。但是，广州地区对广州大学培养人才的目标要求，它把区域性和国际性这两个很好地结合起来。我想从我们学校的实际可以来说明这两个问题是不矛盾的。
就是它不应该是完全对立的，它其实两个层面上的问题。刚才王教授说的我们解决了观念上的这种认识之后，我们不妨再问问四位嘉宾，新建的高校为什么一定要提出走国际化的道路？
我想新建高校不是惟一地提出自己的发展。就是国际化的，新建高校跟名校相比，有它自身的弱点，它文化的积淀不厚，办学的历史不长，师资队伍还不是很壮大，甚至到新建院校学习的学生，入学的门槛不高，或者按我们中国的话来讲高考的分数并不高，它有一些这样的问题。那么新建学校如何赶上高等教育改革的浪潮，能够发展得快一些，它在提出自己的发展目标当中，我想都把国际化这个问题作为发展的内动力，或者目标性的东西提出。这个是跟新建院校本身发展的特点，和它在高等教育大的格局当中它所处的地位是相适应的。
因为新建高校从整体上讲，它无法跟他人相比较。我们每一个新建院校好像在突出自己的发展优势的时候，都比较强调特色办学，全方位的我不跟你比，我跟你比一枝独秀的东西，作为办学来讲，就是特色化的东西。那么在整个高等教育的格局当中，或者说（20世纪）80年代以后，因为新建院校一般是（20世纪）90年代末 80年代初，雨后春笋般地涌现出来，特色特在哪里？高等教育这个领域里面，不能随便树特色。特色也不是一拍拍脑袋，校长教授们就定下来了。那20世纪80年代初期高等教育的特色，我想国际化是一个不证自明的东西，因为当时的很多老校，或者很多大校，它在体制上还转不过那个弯，观念上恐怕它还有点比较自重吧。就好像改革开放总是在一些小的局部，首先寻找它的突破口。所以新建院校，一般来讲，都把国际化作为自己办学的一个特色，作为它战略的一个目标，来规划，来实施。
我们广州大学就是如此，不然你说你有什么特色呢？你的特色，你的任何一个特色，或者说你自己认为的特色，苦心经营的特色，你拿到清华大学，你拿到北京大学，都是步人后尘的东西。这个是我个人的理解。但是在一段时间里面，国际化的大学，大量地引入国际资金，国际因素，培养复合型的适应国际需要的有全球眼光，全球意识的人才，这一段时间可以作为我们的特色。如果做得好，这个特色还将继续下去，我就补充这么一点。
就是走国际化的路子，不仅仅新建的院校一定要走这个路子，就是资深的，还有一些名牌大学它们也同样走国际化的路子。主要刚才王教授说的，这是作为高等教育与身俱来本质的一种要求，各类高等教育都应该走这个道路，特别是今天这个形势，经济全球化，它对人才的需求，教育的要求，必须适应这个形势的要求，走国际化的道路。至于说，你能不能把国际化作为一个特色，你的程度如何，这个要从实际情况出发，有的可能这方面是一个特色，像你们广州大学，有的可能不是以国际化为特色的，不以这个为特色，同样要适应这个经济全球化的要求，培养具有国际视野的具有国际竞争力的人才，同样要走这条道路。
无论是资深大学，还是新建的高校都要走国际化的这条路子，这是大学本质决定的。那么和它们相比我们新建高校走国际化的路子有什么不同？或者说我们要达到的目的我们这个国际化的理解和它们相比有什么不同？
这个要从学校的本身办学的方向出发，你像我们是北京联合大学应用文理学院，主要是为北京市培养优秀的人才。那么我们在走国际化道路过程中，就注意，我们的办学定位，那么我们培养的不是外资的，或者是出国留学的，而是为北京市服务的应用型的人才。所以我们在对外交往合作过程中，就注意向这个方向发展，那么利用国外的资源，是为了提升自己的办学的实力，和办学的特色，这个呢就是说，新建的院校和资深的一些老大学，它寻找的国际合作交流的伙伴不同，类型不同，因为这个世界高校也是各种类型层次都有。举一个例子来说，就好像是跨国婚姻，那么资深的大学它要找它相当的伙伴，我们新建的学校呢，我们要找我们相当的这么一个合作伙伴，是同样和我们同样类型的，这种为地方服务的应用性院校，所以我们同样可以建立一些合作的关系。
刚才几位嘉宾谈了国际化的概念，包括我们高校新建高校实现国际化到底是一个怎样的情况。王教授说学生要有国际的意识，老师要有国际的视野，那么应该在心中有国际性。听了这个我们似乎 好像能摸着点头绪了，但是这听上去还是比较怎么说呢，泛泛一点，不是一个切实可行的。就是说我们如何实现它国际化？可能还是需要一步一步这样扎实地做。那么我们怎么扎实地做？那么我们怎么去做？就是新建高校我们要实现国际化，如何实现国际化？
一个新办学校，它选择它的发展目标，我觉得它要结合它学校的实际，发挥它的优势。我们汕头大学，1981年成立，在办学的初期，在学校的办学定位上面就要向国际上面比较好的学校来看齐。所以这样的话呢，学校选择这个作为一个发展目标，从现在来看，应该是随着经济全球化，随着高等教育的国际化，必然要走这条路，这个是不可逆转的，是一个必然的发展趋势。一个呢，我们就是交流老师，送到国外去学习，进修，有些甚至于学位。我们很多老师，我们学校在国外留学的老师的比例博士教授的比例应该还算高的，这是一个。
第二个就是学生，还有一个我们现在除了引进老师，我们还有一个，我们还引进一些高校管理经验的管理人员参与到了学校的管理。我想这点在国内高校来说，也是可能我们是走在前面的。为什么要这样做？因为随着这个国际交往的增多，我们现在的老师到国外学习以后，可能对于国外情况比较了解，但是如何使得我们在管理层里面，强调这种国际化意识，加强这方面的按照国际先进的办学经验和办学理念来进行办学。所以我们今年，就从美国伯克利大学聘请了一个校长助理，到我们学校任副校长，这个校长助理，她原来是在美国留学，并且已经取得美国国籍，在伯克利大学呆了很长时间，有一定的管理经验了。所以我们通过聘用这个女士到我们学校来担任副校长，这个聘任不是普通，好像聘任临时来的，我们是把她聘到学校，合同聘任，是长期呆在学校，并且是分管我们学校的对外交流跟英语提升计划，参与学校的决策，参与学校的办公会议。那么通过她到学校以后，我觉得带来一些新的气象，在教学管理，一些办学理念，都带来一些新的气象。
汕头大学这样做法没有极强的代表性，但是实际上呢，我想这是在我们所有在大学工作的人，或者学习的人，经常思考的一个问题，经常一想到国际化，就想到国际化当中的一些显性的特征。所谓显性的特征，比如说我这所大学吸引了多少留学生，我这所大学从国外吸引回来多少优秀的教师和管理人员，我有多少交流项目，我吸引了多少外资，我派出了多少学生出去学习。这些无疑都是很重要的，都是国际化的重要的方面。但是我觉得可能还不是全部，刚才谢书记讲了一句话，我觉得非常有启发，他就讲了，学习先进的办学理念，用一些先进的制度，来管理好大学。那么我想，我们改革开放已经20年了，从走出去请进来，这样的一种交流，无疑会带来一种制度上的创新，文化环境的变化。那么，对于在座的三位校长书记来讲，他们所处的优势的地理位置，所具有的特殊的条件，在这种显性的交流方面，一定是做得非常优秀的，甚至比一些传统大学还做得好。因为一些传统的大学并不一定具备这样的资源和条件。
