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柏拉图全集 第1卷

_6 柏拉图(古希腊)
听了这些话,克里底亚说:“如果头痛能推动他去改善他的心
灵,那么这对我年轻的堂弟来说倒是一个福音。然而我可以告诉你,苏格拉底,卡尔米德不仅在他的同龄人中相貌出众,而且在你说的拥有咒语的这种品质,亦即节制方面也是很出色的,对吗? ”
“对, ”我说。“那么让我告诉你,他是当今时代最有节制的青年,他年纪虽
轻,但他的品质绝不亚于任何人。 ”
“确实如此,卡尔米德, 我说道,
”“我认为你一定会在所有良好
品质方面胜过其他人。如果我没弄错,在场的无人能够轻易地指
出,像你们出身的那样的家族之间的联姻,能比这两个雅典家族的
联姻产生出更加优秀和高贵的后裔。你们的父系家族源于德洛庇
达之子克里底亚,阿那克瑞翁的颂诗纪念这个家族,其他许多诗人
也称颂这个家族的祖先梭伦拥有美、善以及其他所有最高的幸运。
你们的母系家族同样也是杰出的,因为你们的母舅皮里兰佩体形
魁梧,相貌俊美,他出使到波斯大王的宫廷和亚细亚大陆的其他地
方都没有人能超过他,整个家族的成员在智力上也绝不逊色于其他家族。有这样的祖先,你们必定会在一切方面出人头地,格拉孔的乖儿子,你的外貌绝对不会辱没他们。如果在美貌之上你还有节制,如果你在各方面都像克里底亚所声称的那样,那么你真是生来有福的。现在请你注意,如果你确实像他所声称的那样已经拥有节制,已经足够节制了,那么你就不需要咒语了,无论是札耳谟克西的咒语还是希珀波瑞人阿巴里斯
的咒语,我可以马上治疗你的头部。但若你还没有获得这种品质,那么在我给你吃药之前,我必须使用咒语。因此请告诉我,你是否把克里底亚说的话当作真的,你是否已经获得了节制这种品质? ”
卡尔米德脸红了,显得更加楚楚动人,因为年轻人总是这么羞怯。对我的问题他无法马上回答是或不是,但他还是有礼貌地作出了回答。他说:那么对我来说这是
“如果我肯定我是不节制的,在指责自己,而且这样说也就意味着我对克里底亚以及其他许多人撒了谎,因为按照他的想法,我是节制的。但是另一方面,如果我说我是节制的,那么我就得赞美自己,这样做可能不是太好,因此我不知道该如何回答你的问题。 ”
我对他说:“卡尔米德,这个回答很自然,我想你和我必须在一起考察一下你是否拥有我问的这种品质,这样你就不会被迫说你不想说的话了,而我也不必匆匆忙忙地用药了。因此,如果你愿意,那么让我们一起来探讨;但若你不愿意,那么我也不会强迫你。 ”
“我没有什么比这更愿意做的事了, ”“我想你可以按
他说道,照你认为最好的方式开始。 ”我说:“我认为,讨论这个问题最好以这样一种方式开始。如
①希珀波瑞人()是希腊传说中来自希腊北方的一个民族,词意即为“和北风一起来的”。阿巴里斯(
)为该族著名的巫师。
果你拥有节制,那么你必定对节制有一种看法。节制必定会把它的本质和品性告诉你,使你能够说出对节制的看法。对吗? ”“对, ”“我想是这样的。
他说,”“你会说话, ”“因此你也一定能够表达你的看法。
我说,”“也许能。 ”他说。“那么,为了能够形成一个你有无节制的推理, 我说,
”“请告诉我,照你看来,什么是节制? ”
起初,他犹豫不决,不太愿意回答这个问题。然后他说他认为节制就是有序而又平静地做一切事情,例如在路上行走、谈话,总之以这种方式做一切事情。“简言之, ”“我应当这样回答,
他说,在我看来,所谓节制就是某种平静。 ”“你还好吧,卡尔米德? 我说道,
”“毫无疑问有些人会肯定平静是节制,但是让我们来看这个观点中是否还有点别的什么东西。
首先请告诉我,你是否承认节制属于高尚的和好的这一类事物?”“是的。 ”“当你在给一位大师写信时,迅速地写或平静地写,哪一种做
法比较好?”“迅速地写较好。 ”“阅读大师的作品时,迅速地读好还是慢慢地读好? ”“仍旧是迅速地读较好。 ”“在弹竖琴,或者摔跤的时候,敏捷和锐利不是远远胜过平静
和迟缓吗?”“对。 ”“在拳击和角力中不也是同样吗? ”“没错。 ”“在跳跃、跑步以及一般的身体训练中,行动敏捷和灵活是好
的和高尚的,而迟缓和平静是坏的,是人们不愿看到的。对吗? ”“好像是这么回事。 ”“那么, ”“在所有身体的行动中,而是敏捷和
我说,不是平静,
灵活才是最高尚、最优秀的。对吗? ”“对,确实如此。 ”“节制是一种好吗? ”“是的。 ”“那么就身体来说,如果节制是一种好,那么不是平静,而是敏
捷才更加是节制。对吗? ”“显然如此。 ”他说。“再问, ”“在学习中,”
我说道,是容易好还是困难好?
“容易好。 ”
“对, ”“学习中容易就是敏捷灵活地学,
我说,学习中困难就是平静迟缓地学。对吗? ”“对。 ”“迅速敏捷地教别人比平静迟缓地教别人要好吗?”“对。 ”“再问,迅速敏捷地唤醒心灵记忆某事好还是平静迟缓地这样做好? ”“前者较好。 ”“敏捷的灵魂是聪明的,迟钝的灵魂是不聪明的。对吗? ”对。 ”“在理解大师和音乐家的作品方面,或在理解别的事情上,尽
可能平静地理解不如尽可能敏捷地理解。对吗?”“对。 ”“还有,在探究或思考灵魂的时候,我想,不是最平静地思考的
人和感到难以思考和发现的人值得赞扬,而是那些能轻易敏捷地这样做的人值得赞扬。对吗?”“没错。 ”他说。“那么好,在涉及身体或灵魂的所有方面,迅速和灵活显然比
缓慢和平静要好。是这样吗? ”“也许是的。 ”“那么节制并非平静,节制的生活也并非平静的生活,因为人
们都承认有节制的生活是好的,根据这种观点来看节制的生活肯定不是平静的生活。两种说法只有一种是对的,要么是平静的生活行为比灵巧敏捷的生活行为要好,但这几乎不可能是对的,我们至多只能假定有许多比较高尚的行为是平静的,也有许多比较高尚的行为是敏捷勇猛的;但是,即使我们承认这一点,在行走、谈话,或在别的行为中,行动平静也不会比行动灵活敏捷更好。由于我们已经把节制列为好的和高尚的事物,即使敏捷和平静一样好,平静的生活也不会比不平静的生活更加有节制。”
“我认为你说得对,苏格拉底。 ”他说道。“还有,卡尔米德, 我说道,想
”“请你更加密切地关注你自己。一想节制对你产生的影响,节制的本性应当会产生这种影响。仔细地想一想,然后真实勇敢地告诉我,什么是节制? ”
卡尔米德努力思索了一番,然后说:苏格拉底,
“我的看法是,节制使人感到羞耻或使人谦虚,节制与谦虚是一回事。 ”“很好, ”“刚才你不是还承认节制是高尚的?
我说,”“是,节制确实是高尚的。 ”“因此有节制的人是好人吗? ”“是的。 ”“不能使人变好的事物会是好的吗? ”“肯定不是。 ”“你会从中推论出节制不仅是高尚的,而且也是好的吗? ”“这正是我的看法。 ”
“好吧, ”“那你肯定同意荷马的看法,
我说,他说‘对于一个乞讨者来说,羞怯不是好品格’。
对吗? ”“对, ”“我同意这种说法。
他说,”“那么我可以假定谦虚既是好的,又是不好的吗? ”“显然可以。 ”“但是节制的出现只会使人好,不会使人坏,那么节制永远是
好的吗? ”“在我看来节制正像你说的这样。 ”“如果节制是好的,而谦虚既是坏的又是好的,那么由此可以
推论,节制不可能是谦虚。对吗? ”
“苏格拉底,这些在我看来全部都对,但我想知道你对节制的另一个定义怎么看,我刚刚才想起这个定义来,是从别人那里听来的,‘所谓节制就是做我们自己的事’。请考虑一下他说的是否正确? ”
“你这可恶的家伙! ”“一定是克里底亚,
我说,或者别的哲学家告诉你的。 ”“是其他人讲的, ”“但肯定不是我。
克里底亚说,”“我从谁那里听来,这又有什么关系呢? ”卡尔米德说道。“是没关系, ”“关键不在于这句话是谁说的,
我答道,而在于它
是对还是错。 ”“你这样说就对了,苏格拉底。 ”他答道。“说真的, ”“如果我们能够讨论它的对错,
我说,那我会感到十
分惊讶,因为这句话就像一个谜语。 ”“你怎么会这样想? ”他说道。“因为在我看来, ”“说这句话的人想说的是一种意思,
我说,而
行。①荷马:《奥德赛》,第卷,第
实际说的又是另一种意思。例如,学校里的老师在读和写的时候
会被认为什么也没做,对吗? ”“我宁可认为他在做某件事。 ”“老师只是读和写,或者只教你们这些孩子读和写他自己的名
字吗?或者说你们也写你们的敌人的名字,以及你们自己的名字
和你们朋友的名字? ”“都要写。 ”“这样做不是在管闲事或不节制吗? ”“肯定不是。 ”“然而,如果读和写是一种做事的方式,那么你们在做的并不
是你们自己的事。 ”“但我认为这些事是我们该做的。 ”“我的朋友,医术、建筑、纺织以及做其他需要技艺来完成的事
情,显然都可以称作做事,对吗? ”“没错。 ”“你认为在一个秩序良好的国家里,法律会强迫每个人自己纺
纱织布,给自己洗衣服、做鞋子、水瓶、刮身板以及其他器具,每个
人都按照自给自足的原则,不去干涉其他人的事情吗? ”“我不这样看。 ”他说。“但是, ”“一个有节制的国家是一个秩序井然的国家。
我说,”“当然了。 ”他答道。“那么, ”“节制并非只管自己,
我说道,至少不是这种方式只管
自己,或只做自己的事。 ”“好像不是。 ”“所以,如我刚才所说,声称节制就是做自己的事的人实际上
有一层隐秘的含义,因为我并不认为他是个傻瓜,他说这句话指的就是我们刚才讲的意思。把这句话告诉你的人是个傻瓜吗,卡尔
米德? ”“不, ”“我敢肯定他是个非常聪明的人。
他答道,”“那么我敢肯定他把这个定义当作谜语了,他以为没有人能轻
易地发现‘做他自己的事’这句话的意思。 ”“我大胆地说是这么回事。 ”他答道。“那么做自己的事这句话是什么意思呢?你能告诉我吗? ”“我不能,确实不能。我甚至怀疑使用这个短语的人自己也不
懂它是什么意思。 ”
这时他看着克里底亚,顽皮地笑了。克里底亚在我们交谈时一直显得焦躁不安,因为他感到自己在卡尔米德以及其他同伴面前的好名声需要维护。在此之前,他一直克制着自己,但是现在他无法再忍受了,因为我已经证明了我先前的怀疑,卡尔米德关于节制的看法就是从他那里听来的。卡尔米德本人不想为之辩护,而是让克里底亚自己来捍卫,想要触动他。卡尔米德继续指出自己已经被驳倒了,而克里底亚对此感到很恼火,好像要和卡尔米德吵架似的,就像一名诗人要和一个在背诵诗歌时糟蹋了他的诗歌的演员争吵。他恶狠狠地盯着卡尔米德说:你以为你不
“卡尔米德,懂这个节制的定义,因此它的作者也不懂他自己说的话了吗?”“你干吗要这样说,尊敬的克里底亚, 我说道,
”“很难想象他这般年纪的人能够懂得,但是你比他们年长,而且对此作过研究,所以可以假定你是懂的。因此,如果你同意,并且接受他的这个节制的定义,那么我宁可与你,而不是与他争论这个定义的对错。 ”
“我完全同意, ”“并且也接受这个定义。
克里底亚说,”
“很好, ”“现在让我重复一下我的问题。
我说道,如我刚才所
说,你承认所有手艺人都在制造或在做某些事吗? ”“我承认。 ”“他们只制造和做他们自己的事,还是也要做其他人的事? ”“也做其他人的事。 ”“他们不是只制造或做他们自己的事,那么他们还是有节制的
吗? ”“为什么不是? ”他说。“我提不出什么反对意见来, ”“但是把‘做自己的事’作
我说,为节制的定义的人会遇到困难,因为没有理由可以用来说明那些做别人的事的人就不是节制的。 ”
“不对, ”“我说过我认为那些做别人的事的人是节制的
他说,吗?我说的是那些制造的人,而不是那些做的人。 ”“你在说些什么! ”“你的意思是说制造和做不是一回
我问道。
事吗? ”
他答道:
“你这样说并不比说制造和工作是一回事高明到哪里去。这是我从赫西奥德那里学来的,他说过,‘工作并不可耻’。
你以为他像你说的那样把工作和做事说成是一回事,所以他要说工作并不可耻吗,例如制鞋、卖鱼干或坐在声名狼藉的屋子里等待
雇佣?苏格拉底,这并不是正确的假设。我体会他在这个地方是想把制造从做事和工作中区分出来,他承认制造有时可能会变成可耻的事情,受雇佣并不光荣,这个时候他就说工作决不会是可耻的。因为他把制造高尚的、有用的事物称作工作,这样的制作他称作工作和做事。他必定在心中只把这些事情当作人的恰当的事务,其他所有有害的事情都不是他的事务,在此意义上,赫西奥德以及其他聪明人才可以合理地把做他自己的工作的人称作聪明人。 ”
“噢,克里底亚, 我说道,你认为这
”“你一张嘴我就非常明白,样做对人来说是恰当的,这种事情是他自己的,是好的,你把制造
①赫西奥德:《工作与时日》,第
行。
这些好东西称作做事,因为我对普罗狄科无穷无尽地区分词义并不陌生。现在,随便你给这些名称确定任何意义,我都不会提出反对意见,只要你能告诉我你把这些名称用在什么地方。所以,请允许我们从头开始,更加坦白一些。你的意思是,做或制造好的事物,或无论你想用什么名称,就是节制吗? ”
“是的。 ”他说。
“那么做坏事不是节制,做好事才是节制,对吗? ”
“对, ”“你对此也会表示同意的,”
他说道,我的朋友。 “我是否同意没有什么关系。现在的关键不是我怎么想,而是你怎么说。 ”“好吧, ”“我的意思是,
他答道,做坏事不做好事的人不是节制的,做好事不做坏事的人是节制的。我用明白易懂的词语给节制下一个定义,节制就是做好事。 ”
“你说的话很可能是正确的,但使我感到惊讶的是你竟然认为
有节制的人并不知道他们自己的节制。”“我没有这样想过。 ”他说。“然而你刚才不是说过,匠人在做别人的工作时也可以是有节
制的,就像做他们自己的事一样? ”“我是这样说过, ”“但是你的用意是什么?
他答道,”“我并没有什么特别的用意,但是我希望你会告诉我,医生治病是否既为他自己又为病人做好事。”“我认为他可以这样做。 ”
“这样做的人尽了他的责任吗?”“是的。 ”“尽了他的责任的人不是有节制地或聪明地行事了吗? ”“对,他的行为是聪明的。 ”“但是医生必定知道什么时候他的治疗可以是有益的,什么时候是无益的,对吗?每个工作的人必定知道什么时候他做的工作
会使他受益,什么时候不会,对吗? ”“我认为不一定。 ”“那么, ”“医生可以时而做好事,他可以
我说,时而伤害病人,
在不知道自己在干什么的情况下做好事,或如你所说,有节制地、
聪明地做事。这不就是你的说法吗? ”
“是的。 ”“所以这样看来,在做好事的时候他可以聪明地或有节制地行
事,他是聪明的或有节制的,但却不知道他自己的智慧或节制? ”“苏格拉底, ”“但那是不可能的,这
他说,如果按照你的发挥,
是从我承认的那些前提中推导出来的必然后果,那么我会撤回我的承认,并且不怕丢脸地承认我犯了错误,而不愿承认一个不认识他自己的人可以是有节制的或聪明的。我几乎要说,节制的本质就是认识自己,在这一点上我和那位在德尔斐神庙刻下‘认识你自己’这句铭文的神的看法一致。如果我没弄错,那么这句铭文写在
那里用作这位神对进入庙宇者的欢迎词,就好像人们通常所用的欢迎词‘万福’是不正确的,而用‘要节制’这样的告诫要好得多。如果我对这句铭文的意思理解是正确的,那么这位神对那些进入他的庙宇的人说的第一句话不像人们平常所说的那样,而是让每个崇拜者进来后听到的第一句话就是‘要节制’。然而,他像一位用谜语来表达他的意思的预言家,因为‘认识你自己’和‘要节制’的意思在我看来是一样的,而随着这些语词的使用,人们以为它们是不同的。后来的贤人又添上‘万勿过度’,或‘发誓吧,恶魔近在眼前’,这样就逐渐把它们区分开来了,因为他们想,‘认识你自己’是这位神提供的一个建议,而不是对进入神庙的崇拜者的欢迎词,他们认为自己也能提供有用的建议,因此就献上了自己的铭文。苏格拉底,要我告诉你我为什么要说这些话吗?我的目的是离开
先前的讨论,我不知道在前面的讨论中是你正确还是我更正确,但是不管怎样,我们并没有取得清晰的结果。所以,如果你不反对,我想提出一个新的定义并加以证明,节制就是自我认识。 ”
“这样做是可以的,克里底亚, 我说,
”“但是你把我当作知道问题答案的人了,只要我愿意,就能赞同你的意见。而实际上,我正在和你们一起一次又一次地探索真理,正因为我不知道,所以我要探索,在这样做的时候我会说自己是否同意你的意见。所以请给我时间让我思考一下。 ”
“思考。 ”他说。
“对,我正在思考, 我答道,如果它
”“我想要发现节制或智慧,是一种知识,那么它一定是一种学问,一种关于某些事物的学问。 ”“对, ”“它是一门关于人本身的学问。
他说,”
“医学不是一门关于健康的学问吗? ”
“对

“那么假定你问我,作为关于健康的学问的医学有什么用。我会回答说医学对产生健康有巨大作用,而你会承认这是一个很好的结果。 ”
“我承认。 ”
“如果你问我,作为关于建造的学问的建筑产生的结果或后果是什么,我会说是房屋,同理,其他各种技艺全都会有它们不同的结果。现在,克里底亚,我要你回答一个有关节制或智慧的同样的问题,按照你的看法,节制或智慧是一门关于人本身的学问。我要问你的是,承认这一点,那么作为关于人本身的学问的节制或智慧会产生什么样的结果,什么样的良好工作配得上聪明这个名称?请回答。 ”
“这不是进行这种考察的正确方式,苏格拉底。 他说道,
”“因为智慧与其他学问不一样,那些学问之间是相似的,而智慧和它们都
不一样,而你却把智慧和它们说成是一样的了。 他又说道:
”“房屋
是建筑的结果,衣服是纺织的结果,其他任何技艺都有它的结果,
在此相同意义上,请你告诉我,算术或几何有什么结果?你能说得
出这样的结果来吗?你不能。 ”
“你说得有理, ”“但是我仍旧能够向你指出各门学问都
我说,
有与其他学问不同的主题。例如,算术的技艺要处理的就是奇数
和偶数的数量关系以及相互关系。不对吗? ”
“对。 ”
“奇数和偶数与算术的技艺不是一回事。对吗? ”
“对,不是一回事。 ”
“还有,计量的技艺与轻和重有关,但是计量的技艺是一回事,
轻和重是另一回事。你承认这一点吗? ”“我承认。 ”“现在我想知道,不智慧的东西是什么,智慧是一门关于什么
的学问? ”
“你正好又犯了老错误,苏格拉底, 他说,
”“你问的是在智慧或节制中有什么与其他学问不一样,然后你试图发现在智慧中有什
么与它们相同的地方。但是,其他所有学问都是关于某些事物的而不是关于它们自身的,而智慧不是这样。只有智慧才是一门关于其他学问的学问,是关于它自身的。我相信你非常明白这一点,但是为了驳倒我,而不是为了追求证明,你现在说的意思只不过就是你刚才否定了的意思。 ”
“如果我是这样的,那又如何?在我对自己进行考察时,你怎么会认为我有驳倒你的其他动机?要说有动机,那也只不过是担
心我自己那种无意识的想象,以为我知道某事而实际上我对它一无所知。现在,我向你保证,我主要是为了自己的原因而追求证明,但也许在某种程度上我这样做也是为了我的其他朋友。你不
是说过,发现事物的真相对全人类都是一件好事吗? ”
“对,苏格拉底,当然是好事。
说。
“那么, ”“开心一点,请针对我的问题说
我说道,可爱的先生,出你的看法来,决不要在意克里底亚或苏格拉底是否被驳倒了。你要把注意力集中到证明上来,看是否有反证出现。 ”
“我想这样做是合理的, ”“我愿意照你说的去做。
他答道,”“那么,请告诉我, 我说,”
”“你对智慧的肯定是什么意思。 “我的意思是说,智慧是惟一的一门关于它自身和其他学问的学问。 ”“但是,说它是学问的学问, 我说,
”“那么还会有关于缺乏学问的学问。 ”“非常正确。
说。
“那么聪明人或有节制的人,只有他才认识自己,能够考察他知道或不知道的事情,还能够明白其他人知道些什么,这些人要么以为自己知道某些事而实际上也确实知道,要么他们并不知道某些事,但却以为自己知道这些自己实际上并不知道的事情。其他人都不可能做到这一点。这就是智慧、节制和认识自我,因为一个人要知道自己知道什么,也要知道自己不知道什么。这是你的意思吗? ”
“是的。 ”他说。
“那么现在, ”“运气第三次降临,首先
我说,让我们重新开始。我们要问,一个人知道自己知道他所知道的事情,和知道自己不知道他所不知道的事情,这样的情况是可能的还是不可能的;其次,如果这样的情况是完全可能的,那么这样的知识有什么用处。 ”
“这是我们必须加以考虑的事情。 ”他说。
“那么好吧,克里底亚, 我说,我感到
”“看你是否能比我强些。有困难。我要把这个困难的性质告诉你吗?”“务必。 ”
“你不是说过这样的话吗,大意是说,必定有一门学问是完全关于它自身和其他学问的,同样也必定有一门学问是关于缺乏学问的学问? ”
“对,我是说过。 ”
“但是,我的朋友,请你考虑一下这个命题有多么可怕。在任何与此平行的事例中,你会明显地看到这个命题是不可能成立的。 ”
“怎么会呢?你指的是什么事例? ”
“好比说这样一个事例。假定有一种视觉与普通视觉不一样,它是关于它本身和其他各种视觉的视觉,也是关于缺乏视觉的视觉。你认为有这样一种视觉吗? ”
“肯定没有。 ”“或者说存在一种根本听不到声音的听觉,而只是关于它本身和其他各种听觉的听觉,或关于缺乏听觉的听觉吗? ”“不存在。 ”“或者以所有感觉为例。你能想象存在着一种关于它自身和
其他感觉的感觉,但它却不能感受到任何感觉对象吗? ”“我不会这样想。 ”“能有一种欲望不是关于任何快乐的,而是关于它自身和其他
所有欲望的吗?”“肯定没有。 ”“你能想象存在着一种希望不是关于任何良好愿望的,而是关
于它自身和其他所有希望的吗? ”“我应当回答说不存在。 ”“你会说存在着一种爱不是对美的爱,而是关于它自身和其他
各种爱的吗?”“我不会这样说。 ”“或者说你曾经知道有一种恐惧害怕它自身或其他恐惧,但却
没有恐惧的对象? ”“我从来都不知道。 ”他说。“或者说有一种意见是关于它自身和其他意见的,但却没有像
其他各种一般意见那样的主题? ”“肯定没有。 ”“但是我们好像假定有一门学问是关于它自身和其他学问的,
但却没有主题? ”“对,这是我们加以肯定了的。 ”“如果这门学问真的存在,那确实太奇怪了。然而我们一定不
要绝对否认存在这样一门学问的可能性,而要继续研究它是否存
在。 ”“你说得很对。 ”“那么好吧,我们所谓的学问是关于某事物的学问,具有一种
成为某事物的学问的性质。对吗? ”“对。 ”“这就好比较大的事物具有一种比别的事物大的性质。对吗? ”。”“如果这里说的别的事物被察觉为较大的,那么其他事物就是较小的。对吗? ”“肯定对。 ”
“如果我们能够发现某个事物比它自身和其他大的事物要大,但并不比那些其他更大的事物大,那么这个事物拥有比它自身更大或更小的性质,是吗? ”
“苏格拉底,这是一个不可避免的推论。
说。
“或者说,如果有一种两倍是它自身或其他两倍的两倍,那么它自身或其他两倍都会成为这种两倍的一半,因为两倍与一半是

相关的。对吗?
“没错。”
“还有,比它自身大的事物也可以比它自身小,比它自身重的事物也可以比它自身轻,比它自身年老的事物也可以比它自身年轻,其他相同的事例还很多。具有与其自身相关的性质的事物也会具有它的对象的性质,我的意思是,比如,听觉如我们所说,是关于声音或声响的。这样说对吗?”
“对。,
“那么,如果听觉能听到听觉本身,它也必须听到一个声音,除此之外不存在别的听觉方式。”
“那当然
“我的杰出的朋友,视觉也一样,如果视觉能看到它本身,那么
它本身也必定有颜色,因为视觉不能看到无颜色的东西。”“不能。”“克里底亚,你注意到了吗?在我们举的几个事例中,与其本
身的关系的看法是无法接受的,在其他事例中也是难以置信的,例
如,体积、数量,等等,在这些事例中都是无法接受的。”“你说得很对。”“但是在听觉和视觉的例子中,或者说在自动、自燃等等力量
的事例中,这种与自身的关系被有些人当作不可信的,但其他人也
许并不这样看。我的朋友,我们需要某些伟大人物来帮我们满意
①这句原文较难理解,读者可代入具体数字来辅助理解。例如,二是一的两倍,四是二的两倍,如果有一种两倍(四)是它自身(二)的两倍,那么它自身(二)就成为这种两倍(四)的一半。这里强调的是倍数关系的相对性。
地决定,是否没有任何事物具有与其自身而非与其他事物发生关系的内在性质,或者只与某些事物发生关系,而与其他事物不发生关系,如果存在着这样一类与自身发生关系的事物,那么被称作智慧或节制的这门学问是否被包括在这类事物中。我完全不相信自己有决定这类事情的能力。我不敢肯定这样一门关于学问的学问是否有可能存在,哪怕它毋庸置疑地存在,我也不会承认它就是智慧或节制,直到我也能看清这样的学问能否对我们有好处,因为我有这样一种印象,节制是有益的和好的。因此,卡莱克鲁斯之子,由于你坚持节制或智慧是一门关于学问的学问,也是关于缺乏学问的学问,那么首先我要请你把这样一门学问存在的可能性说出来,这是我在前面就说过的;其次,告诉我这样一门学问有什么益处。这样一来,你可能会使我感到满意,我也会认为你关于节制的看法是正确的。 ”
克里底亚听了这些话,明白了我的难处,就好像一个人打呵欠传染给另一个人,他似乎也被我的困难所传染而感到困难了。但由于他在坚持己见方面是出了名的,耻于当众承认无法回答我的挑战或无法解决讨论的问题,因此他就支支吾吾地试图掩饰他的困惑。
为了使论证能够继续下去,我对他说:克里底亚,
“好吧,如果你愿意的话,让我们假定这门学问的学问是可能的,这个假设是否正确可以放到后面去考察。如果承认它是完全可能的,那么你能告诉我这样一门学问如何使我们能够区别我们知道的事情或不知道的事情,亦即如我们所说的自我认识或智慧? ”
“行,苏格拉底, 他说道,拥有这门学
”“我知道下面该怎么答。问或知道自己的知识的人会变得像他拥有的知识一样,这就好比拥有敏捷的人是敏捷的,拥有美的人是美的,拥有知识的人能认识。以同样的方式,拥有认识自我的知识的人会认识他自己。 ”
“我不怀疑, ”“当一个人拥有认识自我的知识时,
我说,这样的人会认识自己,但在他拥有这样的知识时,他有什么必要知道自己知道什么和不知道什么?”
“苏格拉底,因为它们是一回事。 ”“你的解释好像很有理, ”“但我还是像过去那样愚蠢,
我说,无
法理解知道自己知道什么和不知道什么与认识自己是一回事。”“你这话是什么意思? ”“我的意思是, ”“我承认有一门关于学问的学问。
我答道,除了在两样事物中确定一个是学问或知识,另一个不是学问和知识,它还能做些什么吗? ”
“不能了,只能做这些。 ”“那么拥有或缺乏关于健康的知识与拥有或缺乏关于正义的
知识是一回事吗? ”“肯定不是一回事。 ”“一种知识是医学,另一种知识是政治,而我们谈论的知识是
纯粹的知识。 ”“你说得很对。 ”“如果一个人只拥有知识的知识,而没有其他进一步的关于健
康和正义的知识,那么他可能只知道自己知道某些事情和拥有某些知识。我们以这个人为例也好,以其他人为例也一样。 ”“对。 ”

么这种知识或学问如何教会他知道自己知道什么呢?因
为他不是通过智慧或节制来知道健康的,而是通过医学的技艺来知道健康。他从音乐的艺术中学到了和谐,从建筑的技艺中学到了建造,在这两个事例中都没有通过智慧或节制,在其他事例中也一样。 ”
“好像是这么回事。 ”
“那么智慧仅作为知识的知识或学问的学问,如何教他知道健康,或如何教他知道建造呢? ”“这是不可能的。 ”“那么对这些事情都一无所知的人只知道自己知道,而不知道自己知道什么吗? ”

。”
“那么智慧或聪明似乎并不是关于我们知道或不知道的事物的知识,而只是关于我们知道或不知道的知识,对吗? ”“这个推论可想而知。 ”“那么拥有这种知识的人不能确定某个说他自己知道的人究竟是知道还是不知道;他只知道这个人拥有某种知识,而智慧会向他显示这种知识是什么。对吗?”“他好像是不能确定。 ”“他也不能在医学中区别庸医和真正的医生,或在别的知识中区别真正的拥有者和假冒者。让我们以这样的方式来考虑这个问题。如果一个聪明人或其他人想区别真正的医生和假冒的医生,他该怎么做呢?他会先与他交谈医学问题,因为我们说过,医生只


。”
“但是这位医生对学问却一无所知,因为学问被假定为只属于智慧的领地。 ”“对。 ”“进一步说,由于医学是一门学问,我们必须推论他不知道关于医学的任何事情。”“完全正确。 ”“那么这位聪明人确实可以知道医生拥有某种学问或知识,当他想要发现这门学问的性质时他会提问,它的主题是什么?要区
分各种不同的学问不能依据它们都是学问这一事实,而要依据它们的主题的性质。这样说对吗? ”“很对。 ”“医学之所以区别于其他学问在于它拥有健康和疾病这个主题,对吗? ”

对。 ”
“研究医学性质的人必须在健康和疾病中对它进行考察,它们是医学的范围,而不应该在其他外在的、不属于其范围内的事例中进行考察,对吗? ”
“对。 ”“如果某人想要公正地考察某个医生,看他是否真正的医生,
那么他会在与此相关的事情中对他进行考察,是吗? ”“他会这样做的。 ”“他会考虑,在与健康和疾病相关的问题上这位医生说的是否
正确,做的是否正确,会吗? ”“他会。 ”“但是任何要想进行这种考察的人都必须具有医学知识,对
吗? ”“没有这种知识就无法进行这种考察。 ”“根本无法进行。看起来,只有医生能够拥有这种知识,而不
是聪明人拥有这种知识。要进行这种考察,一个人必须既是医生
又是聪明人。 ”“你说得很对。 ”“那么可以肯定,如果智慧或节制只不过是一门关于学问的学
,那么它不能够区别懂行的医生和那些
问和关于缺乏学问的学
并不懂行但却假冒或自认为懂行的人,在其他学问中也一样。就像其他艺术家一样,聪明的或节制的人只知道他的本行,而对于其 他技艺则一无所知了。 ”
“这很明显。 ”他说。
“但是,克里底亚, 我说,那么
”“如果智慧或节制还存在的话,它们会有什么益处吗?确实,像我们一开始假设的那样,聪明人能够区别他知道什么和不知道什么,他知道这件事而不知道其他事,他在觉察其他事情时也具有同样的能力,那么做个聪明人肯定会有巨大的好处。因为,这样一来我们就决不会犯错误,我们自己和那些从属于我们的人就能在这种正确的指导下度过我们的一生。我们不会去尝试做那些我们不知道的事情,但我们会去发现那些知道这些事情的人,相信他们,把这些事托付给他们去做。我们也不会允许那些从属于我们的人去做那些看起来他们做不好的事情,而他们能做好某些事情只是因为他们拥有这方面的知识。家庭或城邦在智慧的指引下秩序井然或得到良好的管理,以智慧为主人的其他事情也肯定会秩序井然,因为有了正确的指引,错误也就消灭了,人们的所作所为一定会良好和高尚,而行事良好意味着幸福。克里底亚,这不就是我们所说的智慧知道自己知道什么和不知道什么的巨大益处吗? ”
“你说得很对。 ”他说。
“现在你明白了, ”“在任何地方都找不到这种学问。
我说,”“我明白了。 ”他说。“那么我们可以假定, ”“智慧可以视为一种关于有知和
我说,无知的知识,根据这种对智慧的新看法,智慧的益处是不言而喻的,拥有这种知识的人会更加容易地学会任何他要学习的东西,一切事物对他显得更加清晰,因为除了知识的对象外,他还能看到这种知识,这也使他能够更好地考察其他人用来认识他自己的知识,而不拥有这种知识的人可以被认为是洞察力较弱或不那么有效,对吗?我的朋友,这些不都是从智慧中得来的好处吗?这不就是
我们多方寻求而最后在智慧这里找到的东西吗?”
“也许是吧。 ”他说。
“也许是, ”“但也许我们的考察又是徒劳无功的,
我说,因为我不得不进行推论,我注意到如果这就是智慧,那么会产生某些奇怪的后果。如果你愿意的话,让我们假定这门关于学问的学问是存在的,不要拒绝我们最初提议的那个说法,智慧就是关于我们知道什么和不知道什么的知识。作出这些假定,克里底亚,让我们更加仔细地加以考虑,这样一种智慧是否能给我们带来好处。我想我们刚才犯了错误,因为我们说这样的智慧使家庭或城邦的管理井然有序,会带来极大的好处。 ”
“怎么会这样呢? ”他说。
“你问为什么, ”“我们过于轻率地承认人类会从他们所
我说,做的那些他们知道的事情中获得巨大的好处,而对他们一无所知的事情则应当交给那些比较好地熟悉这些事情的人去做。”
“我们承认这一点是不对的吗? ”
“我认为不对。 ”
“那就太奇怪了,苏格拉底! ”
“你说的对极了, ”“我想我刚才也说过会产生奇怪的后
我说,果,我担心我们走错了路。因为无论我们如何肯定这就是智慧,但我确实无法确定这种智慧能给我们带来什么好处。”
“你这是什么意思?”他说。“我希望你能使我听明白你的意思。 ”“我得说我在说胡话, ”“一个人如果有责任感,
我答道,就不能让他的想法未经检验地说出来。”
“我喜欢这样做。 ”他说。
“那么, ”“请听我做的一个梦,
我说,我不记得在梦中是穿越羊角门还是穿越象牙门了。这个梦是这样的。让我们假定智慧就是我们现在所定义的那个样子,绝对支配着我们。因此每个行为都会按照技艺或学问去进行,没有一个不懂航海的人会自称是舵手,没有一名医生、将军或其他职业的人会在他无知的那些行业中不懂装懂,欺骗或误导我们。我们的健康增进了,我们在海上平安了,我们在战场上的安全也得到了保证,我们的衣服、鞋子以及其他所有器皿和器具都制造精良,因为匠人都是好的和真的。当然了,如果你愿意,你可以假设预言是真正的关于未来的知识,会处于智慧的控制下,智慧会把骗子找出来,让那些真正的预言家成为未来的启示者。如此看来,我现在非常赞成人类会按照知识行事,智慧会进行监视,防止无知在我们的工作中打扰我们。但是,按照知识行事我们是否就能良好地行事和幸福,我亲爱的克里底亚,这就是我们尚且未能决定下来的要点。 ”
“然而我认为, ”“如果你抛弃了知识,
他说,那么你几乎无法在其他事物中找到幸福的王冠。 ”“那好吧,请你再回答我一个小问题, 我说,
”“这种知识是关于什么的?你指的是制鞋的知识吗? ”
“但愿你没说这种话
“是用铜制作器皿的知识吗? ”
“肯定不是。 ”
“是用羊毛、木头或其他任何材料,进行制作的知识吗? ”
“不,我不这样看。 ”
“那么, ”“我们正在放弃按照知识进行生活的人是幸福
我说,的这个说法,因为这些人按照知识进行生活,而你却不允许他们幸福。不过,我想你的意思是把幸福限定在那些按照某些特别知识进行生活的人,例如预言家,我说过他们知道未来。你指的是预言家还是别的什么人? ”
“对,我指的是预言家,但也还有其他人。 ”
“还有谁? ”“能知道过去、
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