吴伯凡：为什么会低估呢？就是因为你忽略了在不变当中，它的暗中的这种变化，一个人一个公司，它要创新的时候，它首先应该是要做到禅定。它要锚定在一个点上，来做创新。要不然你就会变成流浪，变成折腾。变成散兵游勇式的那种闯荡。我们职业规划也好，企业的战略规划也好，如果没有禅定，没有战略性定力的话，你的创新最后就会变成那个流沙效应啊，就是沙丘一样的，今天出现一个沙丘，明天忽然就没有了。反过来，你总是在讲禅定那也是不行的，所以要守住变易、不易，还要守住这个基因的东西，就是基本元素的这个恪守。要做到这样你才可能在一个不确定的世界里头掌握某种确定性。
梁冬：是的。我觉得这一两期节目啊，其实我们一直在谈论着一个话题，这个话题就是那一些保守、持续、不变的东西，它提供了一种隐性的价值。我有一个朋友，他说查尔斯王子啊，他在英国的价值就是提供了一种保守的力量，他让人们看到了某一种的你从哪里来的过程。这一点其实我觉得从我个人来觉得，我认为我在过去的十五、二十年里面，每天都在想将来会怎样，我要做一些什么新的事情，所以我每天处在一种焦灼、焦虑的过程当中。当只有到最近一段时间，我突然意识到我这一辈子可能干不了什么新的东西了，来回来去就是曾经我做过的事情的做的更娴熟一点的……经验的时候呢，我突然一下产生了一种强烈的安全感，你知道嘛，老吴。就是无非就是把这个事情做得更娴熟、更漂亮，而且还可以把它简易下来。无非就是被别人采访和采访别人嘛，主持不同级别的两个人还是一百个人的会议嘛。我以前很自卑的，你知道吗？我以前作为主持人我很自卑啊。我觉得说，主持人那就是说演艺界混混的，这个没什么前途的。后来我不这么看了，我甚至不排斥娱乐节目主持人了。原因是因为，我发现那个东西是皮相，背后是什么？是持续的关注和表达人性这么一个简单的事情，也许你是在公司内部员工的会议，你也可以和一些合作伙伴的会议，你也可以是自己和家庭会议，但是最后你无非是表达自己，了解别人，达成共识，寻求一种共赢。当你理解这一点的时候，你会发现，所有事情它处在一种不变的一面。
吴伯凡：嗯。最近在这个互联网领域啊，战争不断嘛，先是京东和苏宁，紧接着就是360和百度。这两个事件里头，我在看这两个所谓的战争之间的那种相通性，还是可以用禅定和创新来概括，就是不变的东西和变的东西。比如说电子商务最后你发现，现在的电子商务竞争的焦点它其实不是什么电子，你发现。
梁冬：是商务的竞争嘛。
吴伯凡：对啊。就是传统的那种零售业要解决的那些基本问题：物流、仓储、存货……
梁冬：现金流、压货、打折，一模一样。就是孙悟空和六耳猕猴啊从海里打到地上，从地上打到天上，还是他们俩在打，本质就是这个样子。
吴伯凡：对。所以你如果是没有这种禅定，你不回归那个原点，不回归那个基本点的话，你那个折腾是非常危险的。
梁冬：所以万般带不走，唯有业随身哪。
吴伯凡：啊，我们这样说的时候呢，我们是特别在强调这个不变的东西，就是恒定的东西，禅定的东西，但是呢，其实创新也很重要，基于这种恒定的东西，你来做一些变化。你这个时候你发现，哦，比如说360和百度之间差别还是存在的。周鸿祎做这个搜索，他其实是故伎重演；重操旧业。但是呢，他跟以前做搜索一个很不一样的是：现在他有了几样东西，就是在你的终端设备里头，他设立了基地，一个是浏览器，一个是它的那个360安全系统，现在真正的竞争的焦点是百度做的搜索是网页搜索，就是它是基于网页的。百度，它提供的是一个功能。
梁冬：在这一点上来说啊，我有一点点发言权，老吴。外界都认为百度呢是个网页，它没有这个锁定性，360呢因为它有这个插件哪，有各种的这个……客户端吧，我们称之为，所以呢，它有这个强大的粘附能力，其实这个是一个很大的误解。因为百度的真正价值除了网页搜索以外，是它后面的那个所谓的变现能力，也就是凤巢系统。就是为什么新浪也有很多流量，为什么新浪没有挣到钱，而百度有这个流量，百度能挣到钱？它这个东西是一个很重要的一个能力。所以呢，我不管是个人情感也好，或怎么样也好，我觉得，如果现在我还有一笔钱，在这个时点上买两只股票的时候，我还是会买百度的股票。因为它越来越变得像一个蓝筹股，你知道吗？但是，360是不是它有了这么强大的能力之后，它就能把变现变出来，这是需要市场重新检验和证实的。
吴伯凡：对。问题就在这里头。在股市上有一个规律，就是被蓝筹股套牢的机率要高于被垃圾股套牢的机率。
梁冬：哦，真的吗？！
吴伯凡：对。因为所谓蓝筹股就是稳定的嘛，啊，持续的可以让你获利的这种股嘛。但是，你发现在高科技领域里头，你只要往前回溯七年，格局往往是相反的。就是现在风头最劲的公司，七年前往往是很边缘的。反过来，七年前风头最劲的公司，现在往往是趋于边缘，甚至会进入死亡名单里头。以搜索这个产业为例啊，下一代的搜索它再也不是一个“应召式搜索”，我把它叫做。什么是“应召式搜索”？就是说我想搜索的时候我就打开网页我让你搜索一下，完成以后我就把你关掉了。这个时候，我的搜索行为你是很难沉淀的，你顶多是做海量的数据挖掘，你并不了解我。而其实Google很早以前就开始了。Facebook就更不用说了，越来越趋于实名化。就这个id越来越真实，这是今后互联网的一个趋势。尽管很多人说实名制是该做不该做，但事实上一个人的身份越来越确定，而且基于你的身份，你每天向你的服务商不自觉的提供大量的数据，从而让你的服务商越来越了解你，最后变成反过来了。过去那是你在向它索取信息，那它就是有求必应，给你一堆信息。逐渐逐渐地会变成它向你推信息了，这就跟互联网最初的趋势是反过来了。
梁冬：Pull和Push嘛，拉与推嘛。
吴伯凡：对。就是下一代的搜索引擎，它应该是一个双向互动的一种搜索，就你和我输入的是同样的关键词，但你得到的结果和我得到的结果是不一样的。原因是什么，它根据你和我的不同，它分别呈现了不同的信息，未来是这个东西的竞争。我说的意思是什么？你从头到尾，你肯定是一辈子好像是在做同一件事情，但是，别忘了还有一句话，成汤王的浴盆上头写得那几个字“苟日新，日日新”。就是假如你每天都有刷新、创新的这种愿望的话，你每天其实都会变化的。就像洗澡一样，每天在刷新我们自己。你还是你自己，但是每一天，你是不一样的。这就是做同一件事情又不做同一件事情。如果你一直重复做同一件事情的话，那你也是非常危险的。这是你过分的强调创新的价值肯定是危险的，你过分的强调守旧的价值也是非常危险的，所以最后还是要回到《易经》的易理上头--变易、不易、简易。
梁冬：好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下期同一时间再见！
冬吴相对论第297讲——本期主题：善意的力量
梁冬：坐着打通经济生活任督两脉。大家好。欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬。对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡，你好！
吴伯凡：大家好！
梁冬：较早之前呢，我去过一趟香港。在香港呢这个诚品书店哪。它是很高端的一个商场的顶上的三层，然后很大，然后呢很多很多人，一看呢，各地人士来的都有，呵。各个斯斯文文的，挤得满坑满谷。不过有趣的地方在于哪里呢？在我买书的时候呢，居然没排队。就是说，大部分的人坐在那里看有什么书值得买，然后直接用手机下单去买。但是呢，不在现场买。
吴伯凡：这真成了逛书店了。
梁冬：真的逛书店，然后呢，我跟我朋友们讲，我说，这个时候人也太多了吧？我有个香港朋友告诉我说，你知道吗？香港人，如果周末不出来逛街，他简直没有地方去。一个六十平米，七十平米的一个地方。
吴伯凡：人家叫六百尺。
梁冬：六百尺。也就是六、七十平米嘛，能隔出三房一厅，还有二厕所，还有一厨房。所以你可想而知那个房间得小到什么程度？恨不得你在你自己卧室里面的时候就只能坐着睡觉了。就这么个样子，呵呵呵……就像马未都说的……马未都说：有一次他为他爹买那个墓地啊，他本来觉得这个北京的房子十万块钱很贵，贵得离谱嘛。结果呢，他就去看那个墓地，觉得山清水秀挺好的，想给他爹买一个。一问多少钱一平米，说三十万。他说我能不能买一平米吗？人家销售人员说，你忍心让你爹坐着吗？哈哈哈……一平米你只能坐着，你知道？就这个意思。我是说港人呢，他们这个生活压力很大，所以呢都跑到街上来消费。透过用购物来表达他们的郁闷。他们这个对生活的热情和郁闷都用这个购物来体验出来了。那，其实呢，我后来发现呢，这个不独以香港有。今天呐是9月15号，有一部分群众呢在街上举牌，但是呢，还有更多的人去了商场里面。主要是非日制商场，啊，什么瑞典商场啊、德国商场……什么的，是吧？
吴伯凡：对。今天碰巧，有一个朋友啊，他在公司开到北京来了，租了一套房子，想一天之内搞定，让这个空房子变成有家的感觉。那第一选择就是去宜家。
梁冬：就是“一颗牙”，IKEA，“一颗牙”。
吴伯凡：嗯。就望京那个宜家，我从来没去过，去了以后我一下子发现自己就有一种……
梁冬：吴姥姥进大观园，哈哈哈……
吴伯凡：呵，对对对……穿越啊。它那个有点像那个叮铛猫啊，一进那个门你就进入另外一个世界了嘛。
梁冬：我后来才知道《叮铛猫》和《哆拉A梦》是一回事儿，和《机器猫》是一件事。呵呵呵……我是很久以后才知道的。一进去……
吴伯凡：进去以后，就，我就在很认真地看，我相信别人要是看见我那表情一定很怪的。
梁冬：就像走进社科院一样，那种感觉。
吴伯凡：呵，对对。看每个人的那个表情啊、那个动作啊、那种参与的这种程度，我一下子就觉得这里头好像是一种奇怪的气场。就是这个人呢从他进来之后……
梁冬：进门前，进门后。
吴伯凡：进门前和进门后，再进入到里头，他是两个人。就整个的宜家那种气场太强了。
梁冬：你有什么感受吗？
吴伯凡：一下子进入到一个所谓的美丽新世界。
梁冬：啊，你也够老土，你千万不要在电台里面这样讲述你自己第一次去逛宜家，而且是公元2012年9月15号这一天，呵呵。
吴伯凡：呃，对。透过那个窗户一看，发现不到五十米就是我儿子上小学的那个地方。
梁冬：啊，然后呢？
吴伯凡：我一下震撼了。我就看着那些人啊，一张床上有的是两口子，就躺在那床上。
梁冬：体验那个床垫。
吴伯凡：体验体验他睡着了，我看见他真的是呼呼大睡。
梁冬：哈哈哈……
吴伯凡：啊，那个，有的床上呢是三对人。
梁冬：各坐一方。
吴伯凡：除了床头不能坐以外，各自一方，三方，如鱼得水的在那儿在讨论……
梁冬：交谈哪，上微博啊。
吴伯凡：交谈。旁若无人的，啊。还有的人呢就坐那一小桌子好像是真像是在他家里头，在上网似的啊。就是那很自如的，很自得的，在那个地方，真有在家的这种感觉，旁若无人。
梁冬：如果你走到宜家的餐厅那部分的话，你会更加震撼的。就是很多人没事都去宜家那个餐厅吃饭。
吴伯凡：对，我听说了，我那个朋友跟我介绍，说很多人到宜家不买东西，就是到那个地方去吃的。
梁冬：但是为什么那么多人去呢？
吴伯凡：我也看不到经济的不景气，啊，在那里头。人真的是太多了。
梁冬：就我们天天在为国家经济担心的时候，你一看，你发现，经济还很蓬勃向上的，强劲的很嘛。
吴伯凡：呃，大家也不愤青啊。
梁冬：啊，也没有愤怒。
吴伯凡：啊，在那个……
梁冬：也没有拉条幅。哈哈哈……
吴伯凡：真的是跟外面的世界一刀两断的那种感觉。我当时在想，哦，宜家真是很了不起啊，这家公司。这才叫真正的体验经济，我们现在一说体验经济啊，都说得泛滥，什么都是体验经济。体验经济它其中有个关键词就是剧场效果。就是你进到这个地方来以后，就沉浸在一个共同的氛围当中。
梁冬：我听到一个消息，这个消息未经证实啊，可以问问大家。因为全球的宜家它们里面的那个餐厅的部分啊不以盈利为目的的。所以呢咖啡呢，五块钱一杯，还可以无条件续杯。很多上海的老头老太太啊，在某一天，就约着大家呢，叫相亲团，你知道吗？这种相亲团呢那种阵面我以前见过，在北京的中山公园。有一段时间，我在那里面不是有个工作室嘛。那个中山公园里面呢，到了每个周末的时候。很多老头、老太太就拿着自己儿女的照片和那个介绍信就互相碰对子，我走过去一看，好多84、85留学美、英、澳、加的这些人父母都在互相谈着，你知道吗？这些儿女都不知道在干嘛？但是他们的父母……
吴伯凡：你说到宜家去相亲啊？
梁冬：对。父母去相亲。各自碰，你知道吗？你们女儿怎么样啊，我们家儿子怎么样啊……蔚为壮观，而且自带零食。就到那里去喝五块钱一杯的咖啡，无条件续杯，从早上一直到晚上。
吴伯凡：哇。周立波讲的那个喝咖啡那挺有意思的。当然宜家就不用那么喝咖啡。周立波讲的是有一个人去咖啡厅，他没有多少钱嘛，他就要了一杯咖啡。这个咖啡跟茶不一样，不能续杯嘛。所以呢，他在那里看书啊，还是上网啊。就在那儿享受空调，享受那座位。当服务员走过来的时候呢，他就喝一口，但是为了保证这个咖啡不少，那服务员一走他就把它给吐出来。
梁冬：哈哈哈……
吴伯凡：结果就一天到晚，那杯咖啡……
梁冬：都还满的。
吴伯凡：满的，而且是变成了卡布其诺。
梁冬：哈哈哈……
吴伯凡：全是沫儿的那个咖啡……
梁冬：哇……哈哈哈……想当年，我们宿舍里面有一个人，为了显示他有洋酒喝。他也不知道哪里弄来这种酒版。洋酒不是用很小瓶子装的那种酒版嘛，啊，每天晚上在睡觉之前就展示，我要喝洋酒了。然后就喝，一小瓶，手指头那么大的一个洋酒，喝了一个学期，哈哈哈……喝到后来，都成沫沫了，里面全是口水。哈哈哈……说回来，宜家。
吴伯凡：这下子这相亲团去了以后，那就好了，是吧？给不停地续杯，带着一袋子瓜子。
梁冬：各种自备零食。
吴伯凡：中西合璧，边吃瓜子边喝咖啡。这个……
梁冬：还就着大蒜呢……哈哈哈。加点豆瓣酱什么的……哈哈哈。
吴伯凡：那对宜家来说应该是个很大的负担啊。
梁冬：但是因为它可能生意太好了，也不在乎这一点儿了，是吧？
吴伯凡：就是说啊，这个宜家它对中国消费者这种忍耐力还是很强的。
梁冬：谁叫中国消费者还是贡献了很多呢？
吴伯凡：是啊，我觉得它是个策略。好的商家应该是容忍；用人所长。它就跟那个管理上是一样的，最终我赚到钱就可以。你有什么毛病，我不管，无论是用员工，员工也是客户嘛，内部客户嘛，对待客户的态度，应该是明明知道你有好多……
梁冬：恶习。
吴伯凡：恶习，但是我不管，我要的就是你能给我什么东西。
梁冬：稍事休息下，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：香港人为什么喜欢逛街？瑞典家居商场宜家为什么总是人满为患？为什么说一个好的商家能够形成一种能让顾客不拿自己当外人的凝聚力？在瑞典定位低端的宜家为什么在中国却受到主流人群的追捧？为什么宜家的随机购买份额能够占到全部销售额的百分之六十三？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--善意的力量。
梁冬：坐着打通经济生活任督两脉。大家好。欢迎继续回来到《冬吴相对论》。对面的是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。刚才呢我们讲到一个话题啊，说呢，这个宜家呢到了中国之后呢，收入呢在节节成长。当然了也因此也要面对中国消费者的种种种种。其中呢在北京北四环有一家宜家的旗舰店。由于呢这个宜家商场呢为了鼓励大家去呢，它底下那个停车场啊是不收费的。很大的一个停车场。结果呢，旁边的那个楼盘的停车位啊卖不出去，也租不出去，长期空着。因为旁边楼盘的那些人都把车停到宜家楼下，因为它又不花钱，逼的这个宜家最后去年终于迫不得已，就是说，如果你买不到两百块钱就要收费了。其实它不是为了收费，它实在受不了了。就是说你们这一些不买东西的人、隔壁楼住着的人都把车停到宜家楼底下，然后呢，回家自己走两步，然后呢再穿过宜家的大堂享受一下空调之后再回家了，你知道吧？搞得真正要来买东西的人开着车开不进来，没办法，才就说你要买两百块钱的东西呢才可以免费停车。
吴伯凡：哎呀，看来跨国公司如何对待中国消费者那还真应该有一套啊。
吴伯凡：还有你看那个床上，我就为他们担心啊。这个床上有的人根本不脱鞋的啊。不脱鞋就睡在那个上头。
梁冬：人家把被子都盖在上面，是吧？哈哈哈……
吴伯凡：呵呵呵……有的呢是不好意思，就是勉强把那个鞋啊露在外头，那样盖着。反正不拿自己当外人。
梁冬：哈哈哈……这也挺好的，挺好挺好的，是吧？
吴伯凡：所以我就在想，这个宜家它的经营之道，我进去以后就强烈地感觉到这是一家很不一样的商场。
梁冬：它也不把大家当外人，呵呵呵……
吴伯凡：呵呵，对对对。真的是互相不当外人，这个时候它的凝聚力就强嘛，吸附进来，像海绵一样的，就商家其实它都知道，只要你来……
梁冬：总得买点什么。
吴伯凡：对，常在河边走，哪能不湿鞋啊。只要你进来了，一次，两次，你扛不住的。
梁冬：还是不好意思，要买一个什么东西，是吧？
吴伯凡：而且呢，我看了一个统计数字啊，说宜家的这个货架布局它是经过精心设计的。你行走的那个路线啊，暗中你是受一个东西在支配的。
梁冬：当然了，我经常在宜家里面迷路，你知道吗？就看着很近的地方你就去不到那儿，它非要设计的很长的那路线。
吴伯凡：所以宜家的销售额里头随机购买的份额占它总的销售额的百分之六十三。
梁冬：嗯。我本来想买一个枕头，结果买了一张床回来。呵呵呵……经常是这样，我觉得这个还是很高明的。所以呢，从这一点上来说呢，我相信，之所以这个商家能够容许我们广大的消费者不把自己当外人，的确在过去的一段时间里面中国市场为宜家这家远在北欧的公司贡献了巨大的利润。
吴伯凡：对。宜家，它是一家瑞典公司，它本来是为瑞典的年轻的流动人口提供便利的。
梁冬：嗯，算不上是高端品牌。
吴伯凡：啊，其实是很低端的一个品牌。就像当年那个肯德基进到中国来的时候，它那个是一个很低端的东西嘛，快餐嘛。吃快餐的人，那就是说既没有钱又没有时间的人。到中国来以后，你知道那些时候，就八十年代，约会啊，生日派对啊，都到那个地方去，那是一种高端娱乐场所。
梁冬：你在不意间中伤害了一个人，伤害了我，哈哈哈……我就在那儿谈过恋爱啊，哈哈哈……躺着中枪啊……
吴伯凡：你说话一定要注意。
梁冬：你伤害了我，却一笑而过。哈哈哈……
吴伯凡：还有加洲牛肉面，就那个时候同时……
梁冬：这是个什么东西啊？呵呵，从来没吃过。
吴伯凡：其实是一个华人，有点钱，到中国来开了一个牛肉面，我记得我们有个同学，去加洲花了几块钱，吃了一碗面以后，讲了大半年。宜家到中国来也是这样，它本来是一个低端品牌，诶，到中国来以后，它成了一个相当主流的一个品牌。
梁冬：中产阶级品牌。
吴伯凡：啊，对。就是这个边缘人买边缘产品，它变成主流人买主流产品，这很难。我们说电子商务四个阶段嘛。边缘人买边缘产品，边缘人买主流产品，主流人买边缘产品，主流人买边主流品，四个阶段啊。宜家到中国来以后，它一下子从第四象限跳到第一象限了。
梁冬：这个也跟中国最近这几年哪城市化的巨大发展有关。有很多人呢到城市来工作，比如说涌入北京，像我们这些北漂人群，是吧？你可能刚开始来的时候你也没有买房子，那怎么办呢？你要租房子，租房子的话呢，你得买家具啊。但是它有个好处，就是说你在不同时期买的宜家家具啊，你放在一起之后呢，你没有那么不协调。你要大致来说，它背后的东西还是有一个类似的一个设计理念在里头，如果你不是在宜家买的家具，你在这儿买一点那儿买一点吧，你可能……
吴伯凡：你配起来你就很难啦。
梁冬：你觉得很可怕啊，这个房间，就是你恨不得在宜家买一些同样的布把它全罩在一起，那显得好像是一样的了。这种事我就干过，所以今天老吴在讲到在宜家你看到的这种商场体验的时候呢，我也想到了这个中国消费者的素质。我们一边啊，在讲到要振兴中华；在世界掘起，等等。这都对，但是，我觉得这要伴随着一个东西，就是我们每一个人的对自己的尊重。这个国民素质的提升，这个素质包括审美素质。
吴伯凡：国与国之间的竞争说到底是产业与产业的竞争，企业与企业的竞争。德国当时为什么起来？它是个后发国家，一下子出来那么多世界领先的企业。那个时候清朝跟日本的那种竞争，实际上就是一个工业的竞争。
梁冬：而且竞争的后面是什么呢？是人的竞争嘛，对吧？是国民和国民的竞争，我们在表达我们的愤怒的时候，我们要表现出我们的文明的程度。从这些话题里面，你都会看到一些很可笑的事情。我们每一天在向外诉求的时候……听《冬吴相对论》时间长的朋友都知道说，我们还是强调一个叫向内。向内什么？就是问我们是不是提升到足够好的一个位置了。当世界给了你机会也给你一些权利，给你一些尊重的时候你是不是体现得出来。
吴伯凡：不患不立，而患所以立；不患人知不已知，而患不知也。你不要老是担心自己立不起来，你真正要关心的是，何以立起来的那个东西是什么？这才是真正的竞争嘛。国与国之间的竞争是材与材的竞争，企业与企业的竞争，最终是人与人的竞争。我们有时候就是要自强，这是一个大白话。但是我们常常做不到，我一个朋友是做酒店管理的。他是管理酒店管理公司的，可以这么夸张点说，就是他给酒店管理公司做咨询的。他给我讲一件很有意思的事情，就是说如果没有酒店管理公司来做的话好多酒店会很糟糕。比如说有个酒店他是业主想自主经营，他的那个酒店入住率很低，他就首先想到的是我们中国企业经常会想到的就是价格战，就是拼命的降价。
梁冬：反正闲着也是闲着这房子，是吧？
吴伯凡：对对。闲着也是闲着，就是一间房两百块钱，四星级酒店嘛，两百块钱。他在上海就搞了这么一个促销活动，这一下子他发现惨了。一个是有些人呢，就是住本市的酒店是很少住的，既然这么便宜了，我就一家子都去。
梁冬：而且七大姑八大姨的。
吴伯凡：他是请客，你知道吗？那他就进去以后呢，就打打麻将聚一聚啊，然后就亲戚们轮流在洗澡。就一个房间里头最多的有二十多人次洗澡，就一个房间，你说你那个那个……
梁冬：哈哈哈……摊下来二十块钱洗个澡，还挺划算的，是吧？中间还可以让他送点毛巾上来擦擦脚啊，然后还可以打麻将啊，小孩子还可以在床上跳一跳去玩弹簧床啊，看看电视，空调啊。
吴伯凡：啊，对啊。它就所有这些费用还有他们后来这次促销活动惨败啊。最让他们感到尴尬的是，有几个房间的床下的那个地毯给割走了。他们刚刚不知道，因为割的很隐密嘛。走的时候查房的时候你是看不见的嘛，二百块钱，你看他洗二十多次澡，他还割一块地毯走。
梁冬：哈哈哈……是发生在上海吗？
吴伯凡：对对对。
梁冬：不能对上海人民进行这样的……
吴伯凡：极少数。
梁冬：不代表上海人民，是吧？
吴伯凡：对对，它碰巧发生在上海而已。
梁冬：对对对，绝不代表上海人民的素质。也平衡了，刚才你先说的是一家北京的，后来说一上海的，是吧？没有偏颇的意思，就差说广州了。啊，稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》
片花：在怀疑顾客有偷窃行为时，宜家是如何处理的？宜家的处理方式彰显了怎样的企业文化？为什么说真正优秀的商家对顾客都怀有很强的善意？宜家的定价策略有怎样的优点？什么是反向物流？宜家是如何延长产品周期，让消费者持续购买的？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--善意的力量。
梁冬：坐着打通经济生活任督两脉。大家好。欢迎继续回来到《冬吴相对论》。刚才呢跟老吴呢就讲到一件事情，就是老吴呢，作为一个中年男性，居然没有去过“一颗牙”。在2012年9月15号这一天才第一次陪着某朋友去宜家呢看了看家具，被震撼；被教育了，这迟到的教育和震撼很值得跟大家分享一下。
吴伯凡：老实说我在瑞典还真去过，但不是这样的。
梁冬：不带这样表扬自己的人，哈哈哈，您继续说。
吴伯凡：我就以为它没有什么，就很平常的一个店嘛。
梁冬：一个家居、一个家具店嘛。
吴伯凡：当然了，作为一个所谓的做商业评论的人啊也很关注这样的企业，但是呢，这是一个失误嘛，就没有实地考察，没发现这个真是别有洞天啊，中国的宜家。
梁冬：宜家的这个瑞典的同事来到中国之后呢，一定觉得大开眼界啊，哇，你们的营业额怎么这么大。
吴伯凡：对对。最近啊有一条新闻啊，说是家乐福，可能要从中国撤走了。
梁冬：为什么？
吴伯凡：家乐福已经挑起很多事儿了，但是好像没的说过在宜家闹过什么事儿。
梁冬：对。我觉得其中有个原因呢还是因为家乐福它很多东西啊跟吃有关。比如这个东西它还是涉及到一个安全性的问题，但宜家这个家具呢，除了它自己的那个小餐饮部之外，那么便宜的，五块钱咖啡你还投诉？没什么好投诉的，是吧？基本上枕头啊、床啊也没什么特别大的问题，也没什么好投诉的了。但是我估计，背后还是有一些文化上的原因的。
吴伯凡：对。我还看到一幕很有意思。就是有几个保安啊，手牵着手，把三个女士围着，在那个入门的那个地方。后来我问旁边的人才知道，他们可能是已经监控到了，这个三个女士偷东西了。他们呢，不能够给她搜身，他其实是一种心理，给她一种压力，手牵着手，就是那样围着，从我进去到后来出来，一真是僵持着。他不采取暴力的手段。
梁冬：你怎么知道那不是一个形为艺术？哈哈哈……你知道北京还是有一些搞形为艺术家的人，是吧？喜欢搞一些这个主题运动，是吧？
吴伯凡：那也挺好玩的，五个保安手牵着手围着三个女士。
梁冬：非暴力不合作。
吴伯凡：她可能时间长了就会主动交待了嘛。我相信宜家的管理规则里头肯定是有这么一条，不准搜身的。但是它可以用别的方式嘛。它是很有文化的一家商店，我说的很有文化，是那个意思，就是它很有自己的形为方式的。跟别人一下子能够区别开来的。无形当中很容易把你给震慑住的，那样一种氛围，这就叫文化。因为就在我家附近，我就一下子我发现到了国外那种感觉，而甚至是比国外还国外的那种感觉，它就一种强烈的文化氛围。它不像你说的那个书店，大家只在逛，在宜家里头，逛的人也是多，买东西的人也是多。好像那些东西都是不要钱的，我观察了一下，宜家它的定价的特点是努力的给你造成一种便宜的感觉。
梁冬：嗯，比如说。
吴伯凡：每一个价格都是带9的，我想找一个反例，没找出来。29块，49块，59。9元，啊，499元，3299元，它永远是带一个9的，9是往里头收的嘛。
梁冬：299。9还是二百块钱，还没到三百。
吴伯凡：对对对。还没有突破一个限，它始终是小心地呵护你的心理防线，就这种方式。乔布斯说：客户要的不是便宜，要的是占便宜的感觉。
梁冬：还有很多人要的是被占便宜的感觉。哈哈哈……
吴伯凡：所以它这个种种，从定价，就是容忍你各种各样的坏毛病，最后，让你形成一种不把自己当外人的这样一种感觉。再加上货架的这种陈设方式，让你进行大量的随机性购买，计划外购买。真正的商家应该是这样的，一方面，它显示出很强的善意，另一方面……
梁冬：能挣到很多钱。
吴伯凡：能挣到很多钱。前提就在于，取之有道。就是说，你光表达善意那只是慈善家。你挣到很多钱，拼命的挣钱那是奸商。就像有一种人啊，他善于跟人打交道，他很包容别人。一眼就知道你的毛病在哪儿，笑而不语，看破不说破。在这个底线以上，他尽可能的包容你。在这个前提下，他用各种各样的很时政的，非常可操作的方式让他的利益最大化。啊，所以呢很多人之所以拿自己不当外人，有事没事儿爱往哪儿去，形成了一种像进教堂的感觉。就是我们说的像星巴克的那种感觉嘛，什么是最亲密的朋友？就是当你觉得很无聊的时候，不知道想去哪儿的时候，不知道给谁打电话的时候，你首先想到给他打电话，想到到他家去串门，那是最亲密的朋友。好的商家应该是，当你做决策的时候，比如你吃饭……
梁冬：出门的时候都不知道去哪儿的时候，开着开着车一下就开到它那儿去了。
吴伯凡：对对对。谈恋爱也好啊，还是那个购物也好，如果你达到这种境界，那就是一个好的境界。宜家它能够做到这一点，它那种包容嘛。这种包容，外圆、内方，绵里藏针。这才叫商业的才能。我说能耐啊，一般理解为说，就是他很有能力。不是的啊，能就是指能力，耐就是指耐心。既有能力又有耐心的人才是真正有能耐的人，有的人很有能力但他有能无耐，有的人是有耐无能。像宜家这种公司真是挺有能耐的。一站式购物，而且购买的过程当中，让你从各个角度，各个纬度占到便宜，得到方便。这个商品售出以后，摇篮到墓地，它的供应链，就反向物流，它都给你想到了。好的企业现在讲反向物流嘛，就这个产品的生命周期它到头以后，你怎么办？怎么来处理这些问题？
梁冬：那宜家怎么处理的呢？
吴伯凡：它延长它的生命周期啊，比如说像北漂，就居无定所的人，但是它的家具一拆卸嘛，还是可以拿走的。只要他不结束这种漂泊的状态，他得一直会使用它，而且是现在买的商品跟以后买的商品之间，它有一个内在的衔接性。
梁冬：对，它设计的比较统一的。
吴伯凡：它有一个主旋律，所以，最后它是一种裹挟的，就是你买了宜家的产品以后，最后你发现摆别的产品都不合适。
梁冬：我观察过，有个细节，宜家的东西啊有花纹的很少，都是色块的，要不纯黑色的，纯咖啡色的，纯藏红色的，纯白色的，纯灰色的。纯色块的东西，哪怕是撞色，也不会太难看。一旦有花纹，这个花纹和下一个花纹之间可就不一定能衔接的上了。所以我后来跟我的所有朋友讲，如果你在装修的过程当中，你实在自己的这个设计没有品味信心的话，你就让自己家里面的所有--从窗帘到沙发都不要有带花纹的。
吴伯凡：这就像在社交场合，你实在是不会说话的话，就少说话。用最简单的，说谢谢，很高兴认识你。
梁冬：Oh，really？！
吴伯凡：呵呵呵，对。
梁冬：都是Oh。呵呵。
吴伯凡：所以。它就是一种百搭的，无形当中它延长了它的产品生命周期。有时候我们是喜新、厌旧嘛，我们换家具的时候，买一个新家具的时候就把旧的扔掉。它让你喜新不厌旧，形成一个可持续的购买。
梁冬：对。所以呢，我们今天啊这个话题呢，其实是两条线索，一条线索呢，讲了一个叫“一颗牙”的公司如何营造了一种不把你当外人的这样一种氛围。虽然容忍你的某些缺点，但是呢却也因此创造了巨大的商业价值。另外一条线索呢，讲述的是我们对国民的看法。我们国民呢虽然人家不把你当外人，您呢还是要提高自己的素质，是吧？好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下一期同一时间再见！
冬吴相对论第298讲——本期主题：快乐管理
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好。欢迎大家收听《冬吴相对论》。对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。我是梁冬，较早之前，我们谈到一个话题，就是吴伯凡去到了“一颗牙”，IKEA，宜家的一个体会，就觉得这个商场提供了一种特别有意思的这个体验。说到此处呢，我就想起了，在较早之前，我在深圳去到一个叫海岸城的一个Shopping mall，很大的商业综合体。你知道就是有电影院哪；有商场；有吃饭的地方；有玩的地方等等等等。那天晚上正好呢跟海岸城的总经理我们一块吃饭，他当年在北京的时候，老找我来谈哲学问题，余光华，我跟老余就说，我说：老余，诶，我觉得很奇怪，你到深圳做这个地方，没多长时间怎么做的这么旺，我看里面乌央乌央满坑满谷都是人。他说：你有没有留意到一个细节，就是你刚才在停车的时候，你发现我们楼下的那些指挥你这个停车位的保安呢都是笑的。我说：是哦。他说：我经过了很多年的思考之后，发现其实商场根本就不是商场。我说：那是什么？他说：人们现在都可以有越来越多的机会在网上购物了，你为什么还要拖家带口，还有那么热跑到一个商场里面去玩？他说：其实我发现人们需要一个东西。我说：需要什么？他说：“需要做礼拜”。打引号的，是吧？诶，我说，这个观念很有趣哦。因为做礼拜是一个宗教用语，其实是。我说，你为什么这样说呢？他说：我觉得，人们需要一种欢乐。于是呢，我就尽可能每天夸我的下面的这些同事，副总呀什么的，让他们再去夸他们下面的总监，各各基层员工，甚至夸到最前线的保安、打扫卫生的阿姨，令到每一个你看见的人都好像脸上有一种在街上你少看见的那种快乐感……而变成了一种生产力。
吴伯凡：嗯。快乐就是生产力。前一阵我去深圳了，故地重游啊。我就让一个朋友给我开车，他说你要去哪儿？我说我还真说不清楚，我知道大致一个地方，他就莫明奇妙的开着车带我去，我说你慢慢开，我要找一个地方。那全是一排饭馆，我要找差不多八年以前我在深圳吃饭的时候，我在那个饭馆里头罕见地看到那种笑容。就那种笑容，就一直变成了一个记忆片断，它老是回闪，它不是一个人的，是所有服务员的，它不是那种职业的，空姐似的笑容。
梁冬：对。
吴伯凡：真的是很纯朴的。它是个土菜馆啊，它那个笑容也是散发着那种乡土气息的，就是没有被工业文明包装过的那种微笑。我当时就印象非常深，不知道怎么哪根神经动了，突然想起来到深圳想去那家饭馆去。
梁冬：后来找到了吗？
吴伯凡：因为时间太长了，那个名称我都记不住了。但是你想想，一家饭馆能让我八年以后还想起来，还要去找它，假如说我时间充裕一点，说不定就找着它了，假如它能够保持八年的话。这就是一个商业场所，它的魅力之所在。互联网以前我就把它叫孤独的狂欢，就是它把每一个人都变成个体了，自己在哪孤独的狂欢。但是人的本性它是需要聚集的，它是需要不孤独的狂欢的，这是本能，就是聚集在一起，在一个很大的场合里头。就是席勒的《欢乐颂》，“在你的神圣的羽翼护佑下，我们团结成兄弟……”它就要表达是这样一种状态，就是溶入感，我们团结成兄弟姐妹。就那样一种交融的这种感觉，这是人不管是那个时代，它都有的这样一种需要。
梁冬：我在北京时间长了吧，可能忧国忧民也想的多了，有的时候总觉得苦大仇深的样子。那天我在深圳的时候呢，特别地有一种感触，因为老余呢，我那个朋友给我讲了一句话，这句话震动到我了，他说，我决定了从今天开始，没有任何人可以阻挡我的快乐，他这种气慨，你知道吗？我的高兴是我的事，你没有能力没有资格来令到我不高兴，我找快乐是我的本质。后来，我觉得这句话给了我最近一段时间一个很重要的一个当头棒喝。其实，你不快乐和快乐是可以由自己决定的。**
吴伯凡：当然了，这是对的。就是由自己决定的是一个意愿，但是真的能否快乐，它是一种能力。这个以前我们讲过嘛，禅定它不是一种意愿。我要定下来，我要定下来，你越想定下来，就越定不下来，它是一种能力嘛。苏东坡的“八风吹不动，一屁打过江。”没有这个能力的时候随便一个小的东西就可以颠覆你的快乐。如果一个人能够别人没法颠覆你的快乐，那你真的是具备了一种人生当中最优良的资产。然后由这个资产出发，你可以去构建一个你自己的；同时也是别人的一个快乐天地。你这朋友说的意思，其实就是说：这个商业一定是自内而外的，自己快乐，你旁边的人快乐，就是涟漪效应，就不停地在扩散、放大这样一个……
梁冬：互相影响。
吴伯凡：这样你就形成了一个独特的风景。这就是稀缺资源，在所有的营业场所里头，马上就能把你和别的商家区别开来。
梁冬：对。你讲到这个地方，我突然脑子里闪过了一个情景，大概在三、四年前；四、五年前我们曾经一帮人组织呢去了一趟古巴。古巴这个国家是个社会主义国家，就是你去到一个酒吧里面的一个弹琴或者调酒的那么一个人，他也是一个社会主义职工，他全员都是社会主义的，酒吧也是国营的，你知道吧？但是呢很奇怪，我在那个酒吧里面，看到那个调酒的那个老头呢，他很high哦，他很高兴的哦，是我以前所熟悉的那些国营单位里面所看不到的那种情景。诶，我就问旁边同行的朋友，为什么他们会这样？他们说，其实制度以外还有一种所谓的非制度的文化影响。因为呢，拉美国家呢它历史上呢就有这种所谓的音乐、节奏、舞蹈，其实这种东西它跟其它东西没关系，它是一个非制度的一种文化现象。
吴伯凡：制度是骨架。文化是肉，血肉，你光有骨架是不行的。
梁冬：对。前一段时间在经济学里面也常常探讨一个问题，就讲所谓的经济拉美化。说有一段时间，拉美国家经济也有很大的问题，它贫富分化也很严重，是吧？也出现很多问题，但是总体上来说，它们没有出现非常大的这种所谓社会结构对立和那种暴力的那种事件。其中有一个很重要的分析，认为除了大家都知道的很多很多原因之外，其中的一个原因是因为呢这个地区他们仍然有一种快乐的空气在，音乐呀、酒啊，舞蹈啊……
吴伯凡：也就是我们所说的原点。就是他的生活的原点，他能够回到一个原点。我们有些时候说对自己好，一种思路就是不停地获得--买好吃的、买好穿的、买好住的，嫁一个好老公等等等等，都是一个单项的。它不收敛，它不闭环的。
梁冬：对。稍试休息马上回来《冬吴相对论》。
片花：在电子商务越来越发达的时代，人们为什么还需要商场？为什么说快乐是一种生产力？在制造业强国德国，人们为什么认为不快乐的劳工就是不合格的劳工？用奖金和罚金来管理团队，为什么不是一个好办法？激励为什么要具有多个纬度？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--快乐管理。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好。欢迎继续回来到《冬吴相对论》。刚才我们跟老吴讲了一个话题，就是我看到一些很成功的商家，他们其实在有意识地导入了一种所谓的欢乐主义精神。
吴伯凡：我们以前讲制造业里头需要有一种快乐的成份，产品的质量它会提高，不要买星期一和星期五生产的产品。星期一大家心里头都很痛苦的，星期五呢有点心不在焉。劳动者的心里状态跟产品和服务的质量是密切相关的，当你很纠结、很拧巴、很不快乐的时候，你别指望你的员工快乐，当你的员工不快乐的时候，别指望你的经营业绩会很好。说到这里，我想起一篇文章，这个文章里头写的是一批德国工程师到中国来，有一个大工程他们来进行安装指导。德国人是出了名的严谨，他们人与人的交往是君子之交淡如水。你请他吃饭，中午吃饭是可以，晚上是不行的。第一个原因，他愿意跟他们的家人呆在一起，这是他的价值观；第二呢，就是说他不喜欢工作之外掺入太多的非标准化的东西。因为午餐是比较标准化的嘛，时间都是限制的，晚餐它就很不一样，是吧？但是这些我程师有一点是中国的工作人员很诧异的。就是什么呢？当他们每次在工地上看见那些工人在吃饭的时候，他们会很观切的走过来跟他们交谈，吃的好不好？他们虽然也不是领导，但是他们很关注；很亲切。让这些农民工觉得高不可攀的德国人很亲近。第二呢，他们会时不时把自己不穿的那些旧衣服啊，还有那些劳保产品，他们用不完的，定期地会亲手送给这些工人。
梁冬：他为什么要这样呢？
吴伯凡：中方的工作人员就问他们为什么这样？有一个工程师说：在德国有一句话，一个快乐的劳工才是真正合格的劳工。
梁冬：这句话引申出来，一个快乐的老公才是真正的老公。呵呵呵……
吴伯凡：德国人在制造业、在一些工程技术上都是世界领先的，他们注意到如果这个劳工不快乐，会严重的影响到他们的产品质量和工程质量，所以这是他们非常注重的。
梁冬：嗯。有点意思。最近我们《冬吴相对论》要出一些合集的书呵，和大家也提前做一个预告，以前的书都是对话体的，最近和中信出版社签约了之后呢，是把对话体融合成了一篇篇独立的散文，就好像一个叫冬吴的人写的一样。那天呢就讲到起这本书的书名，想来想去呢，我后来为这本书起了个名字，也征得老吴的同意，叫《欢喜》。因为我翻开我们的那么多期文章之后呢，突然发现不同的文章都在指向一个主题。就是：其实我们应该怀着一颗更加积极和快乐的心去面对我们的世界。所以我在扉页上呢写了个广告语，关于这本书。写的是：很可能，我们小的时候被教育成了一个苦逼，如果，我们现在还不改正的话，那么也许有一天，你不小心地获得某种形式的成功，也是另外一个版本的悲催。
吴伯凡：其实，快乐是一种看不见的生产力，甚至是一种竞争力。
梁冬：对。
吴伯凡：中国的企业以前不太相信这些东西。相信……
梁冬：奖金和罚金。
吴伯凡：后来发现奖金不一定能带来快乐，我观察了很多公司发奖金的那一天是最不快乐的。
梁冬：因为它有不同嘛。
吴伯凡：对。罚金呢，那就不用说了。你要是具备这种快乐管理的能力，还真的是很难的一件事情。快乐管理的意识都没有，你这个能力从而培养啊？但是这个东西真的是很重要，尤其是现在经济又不是那么很突飞猛进的时候。爱在深秋，天有点凉意的时候，你如何增加你公司的温度，这很重要的，啊。
梁冬：而且呢，有很多事情吧，它中间呢还真有一门艺术。我有一个朋友在国内的某家电视台工作，这个电视台的效益呢也不是特别好。经常呢广告客户给的都不是给的广告费，给的是一大堆产品。各种的什么苹果呀、洗头水呀，洗衣粉呢，他们单位以前就是每个月发两百块奖金呀，大家拿到手上薄薄的两张纸。后来呢，反正也发不了钱嘛，就发一大堆东西。你知道两百块钱在大概七、八年前可以买很多东西了，可以买几筐鸡蛋，一大堆水果。诶，那些单身的人呢，觉得很实用，家里就在这个城市的人呢，就拿着一大包东西回家吧给父母呢，父母觉得特别好。你知道吧？就觉得你们单位真好啊，到这个年代还发那么多东西，每个月都拿不下。后来大家就讨论这个问题，说其实大家对钱呢不那么敏感，但是呢对实实在在的一些东西，他会觉得它不是奖励，而是一种关怀。这种关心其实它体现出了一个劳动者跟这个集体之间有某种关联性的。据我所知，很多公司……包括像海底捞这种公司，它甚至呢定期把给员工的一些奖励呀都不给你的，直接寄到你们家里，就是远方的乡下的爸妈那里去。所以如果这个人他敢离开这个单位的话呢，他父母会来骂他的，你为什么要离开？上个月人家还寄东西，多好的单位啊！
吴伯凡：激励的多维度，这个是很重要的。而且激励的要具体化、质感化。
梁冬：要重量，要有重量。
吴伯凡：对。那个钱呀，在有些公司里头啊……
梁冬：打到卡里面，根本看不见。
吴伯凡：对，这个东西好像是个传说似的。尤其是工资比较高的那些人啊，真的是两秒钟的快乐都没有。
梁冬：工资比较低，两三千块钱的人你给他两百块钱他也不觉得有多兴奋，真的。
吴伯凡：对。比如说，这个多维度，首先就是你说的，它更具象化。它不是一个抽象的一个数字。比如说，父母来看你了，有的公司……
梁冬：派车接。
吴伯凡：开车去机场或火车站接。这个东西呢其实可以算出来的。因为如果请半天假的话，你也得批，等于实际上你的半天的工资，甚至一天的工资……
梁冬：还不止这个钱呢。
吴伯凡：不止这个钱。但是他用这种方式，第一你有面子呀。当父母看到自己的儿子的公司的车来接的时候，父母的那种自豪感它就会变成一个映射游戏啊。这样的凝聚力完全不是用两百块钱来计算的。前微软中国的总裁吴士宏在书里面写到比尔盖茨这种欢乐的表情，快乐的状态。她说：比尔盖茨这个人，因为他没有童年嘛，九岁就开始编程，十六岁开始当董事长，他永远……
梁冬：好悲催啊。
吴伯凡：他生活是永远在跟数字打交道。以前呢，是“0”和“1”，后来是阿拉伯数字--那些钱。
梁冬：“1”后面很多“0”。
吴伯凡：所以他最快乐的时候是参加各种会议的时候啊，在会上发的那些小的纪念品，谁都不让碰的，那个，有一回说他那个手下的员工看那么一个廉价的纪念品，两美元、三美元的那种纪念品，就准备拿走的，他一下子急了，就是那样一种状态。因为他只见过钱，没见过这些东西。
梁冬：呵呵呵……这事真是太生动了，太生动了。这事说明在爱情的这个关系里面，是吧？两男女再互相爱情，你还是要送实物，送不了一朵花，你起码送一个瓜，对吧？你觉得她手上有个东西拿着，她不在乎这个，是吧？前两天我们学院呢，我们不是有个学院嘛，我们学院的很多老师都是男的，我们学院的负责人呢是个女生--晓玲。然后呢，这个女生有女生的纤细，在教师节那一天呢，这个晓玲呢就干了一件事情，因为公司有一个预算嘛，在教师节的时候给我们老师一些礼物，结果呢晓玲呢就去买了一大堆的鲜花，给每一位老师一捧鲜花，就是那些三四十岁、四五十岁的男人，突然收到了一大捧鲜花，哇，高兴的简直快落泪了，你知道嘛？这个东西我觉得就是真的女性有女性的一个视角，也没多少钱，一捧花如果不是情人节的时候，没多少钱。但是呢，你知道一个男人可能这一辈子就没收过花。哇，拿在手上，那种兴高采烈，那种炫耀，那种放到车子里面的那种小心翼翼，然后拿回家给他老婆看，你看，我也收到花，这种感觉。其实我们现在真的忘记了这个送礼是多么重要多么重要的一件事情，当你求一个领导，你送礼，那个不叫礼。
吴伯凡：这叫交易。
梁冬：对，那是交易。是真正的那种钱不多，但是让你感觉到有心的那种东西，这种东西给人感觉太好了。稍式休息，马上回来，《冬吴相对论》。
片花：在人际交往中，精心挑选的礼物，能起到怎样的作用？人与人之间的善意和暖意为什么会相互映射？为什么说好的商业是超越商业的？而盈利不应该是商业的目的。什么是“礼送”？企业应该善待离职员工，欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--快乐管理。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好。欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，梁某人，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：刚才我们讲了一个事情，就是讲送礼这个事情特别有意思啊。我还跟你分享一个事，我有个朋友呢，他和他老婆一起共同创业，创业到一定时间的时候呢，当然不能夫妻一起做事情啊，这样的话呢，员工就没法弄了。你们两口子在家里面都商量好的事，回来就宣布一下，是吧？他太太呢就离开了这个公司，但是就没事干。他先生就来问我，说：我该怎么给我老婆找个事情干呢？我说，你如果还有更挣钱的事情，那么你们公司现在应该干啦。显然你们公司现在在做你的能力范围最挣钱的事情，你老婆应该干一件事情。他说：干什么？我说：干花钱的事。他说：此意怎讲？我说如果你就一年给她两百万，就拿这两百万买各种礼物，也不一定非要说有什么目的，买各种礼物，花了心思的，给员工也好，给员工家属也好……其实两百万对于你们公司来说，也不是一个大数目，你每年花在市场费上的也不止这个钱。但是你知道吗？可能这两百万你还没花完，才花到十分之一，你就已经不知道收获多少了，但是不是你刻意的啊。他说：是道理哦。后来他发现，他居然要花很长时间去学习，怎么样把这两百万花出去，化成一份好的礼物。
吴伯凡：每年在端午节、中秋节、春节都会收到一些礼物。有些礼物呢，确实是没有什么印象啊，尤其呢是那种同质化的。比如说中秋节都是那个月饼，端午节都是粽子。就没有竞争力嘛，所以印象就不深嘛。其实呢这种送礼是比较失败的。但我每年有一份礼物我印象很深，每年都不太一样。比如说他有时候过节的时候送两本书，我发现他真的是用了心的。就那两本书不一定说我正在找它，但是确实是非常喜欢的。他真的是很仔细的琢磨过，所以“礼”的本质是两个东西一个是尊重；第二是仁，仁就是细心的去感受，不是麻木不。是深切地感受，这才叫仁。这样的东西说的难听点是有杀伤力的。它能够直击人心。
梁冬：有很多女青年呐，说老公怎么怎么不好啊，怎么怎么的。我就问她一个问题，我说你做了些什么事情？她就说我能做什么了，我就天天帮我老公盯着了，孩子了，等等了，照顾老公。我说，其实你还可以做一件事情，你做完了肯定你的整个世界会有大大的改变。她问我是什么？我说你从你老公的银行卡上划出十万块钱来，给你老公的父母，给你老公的朋友，给你老公的下属，不一定要贵哦，精心准备一堆礼物。在每年春节、中秋、端午、圣诞一份一份的寄给人家。你做一年时间，你最后发现，你老公所有的朋友都对你交口称赞，那个时候你老公根本没有办法离开你。这些女人说，啊，还可以这样吗？我说而且这个钱是从你老公账上划掉的。而且根本不需要很贵，比如说你在网上淘了个特别好吃的一个酱，你就分享给大家，可能才十几二十块一罐。但是呢，我觉得呢那种温暖感，真的特别好，而且你拿到回家之后呢特别好用，你不是摆在那儿了。我强烈建议听到我们这期节目的朋友，给自己列出一个二十个人到五十个人的礼品清单，最好不是领导啊，然后呢，花心思为他们准备一份礼品。这个事情我觉得是中华民族的优良传统，应该坚决保持。
吴伯凡：嗯。有个广告说：传递价值，成就你我。这个价值不是传递，它是一个引发，它是个映射嘛。就是说当一份善意，一份暖意从你这传达出来的时候，它不是一个送快递的送到你手里就完了的。
梁冬：对。
吴伯凡：它就像做药的时候要放什么甘草，放那种药引一样，它会把你身上所包含的善意和暖意调动起来，这样就会对流过来，对流过来时候你身上又放大了。
梁冬：对。昨天，我们店里面收到了好大一箱的葡萄，是因为我们一个客户呢在这里看病啊，有一个大夫帮了他很大的忙，他很感谢。他自己是做生态农业的嘛，送了很多那些非常好的这个葡萄。结果呢，就让我们的同事很感动，正好呢，我们公司要准备礼物，于是呢我们公司呢从他那订购了一大批送给我们所有的员工、老师和我们的一些客户。表面上其实他并不是想做这个生意，他纯粹是为了感谢，但这个事情就引发了一系列善的波澜呢。我觉得这个事情特别好。
吴伯凡：传递价值最重要的是放大价值。
梁冬：对。
吴伯凡：只有你这里头出于的是一个心法而不是一个计法，计法别人是能够看出来的。工于心计的这种商业行为是不能够持久的。我们反复强调，好的商业它一定是超越商业的，或者说商业的结果是盈利，但盈利不是商业的目的。它是就乔布斯说的--还有一件事，每次他将还有一件事是讲他们公司的盈利状况，前面讲的是他们公司在做什么？我们好多公司把这个次序搞颠倒了。从头到尾都是在怎么获利，跟人打交道也是。我有一回，有一个小聚会里头碰到一个人，他很诚恳的跟我求教，他说他一直在职场上混的不是太好。我就首先问，你优点是什么？接着问，你最大的弱点是什么？他说我优点和弱点可能是一个东西，就是做事情啊特别干净、简洁。这个干净和简洁有些时候它是对的，在商业行为当中不拖泥带水。但是他做事情啊有点干枯了，就是那种状态。
梁冬：反正我也不欠你的，但我把我的事情做好，干干净净、整整齐齐，是吧？就是典型的解题不解风情那种嘛，呵呵……就好多人都是这样的。
吴伯凡：做什么青年啊，是“二”什么啊？
梁冬：“二”青年和普通青年和“文艺”青年的区别嘛。
吴伯凡：对对，当一个女孩子说：我冷，这个“二”青年就会说：我们一起来蹦吧。
梁冬：哈哈……文艺青年是拥抱的时候，只有“二”青年才会说：让我们一起来蹦。还是回到你说的那个事情上，就是好多事情啊，在中国这个社会呢，可能长期以来，儒释道各种精神浸淫下来啊，我们这个民族已经发展出了一套特别有趣的语言体系，这套语言体系呢，第一：有一不说一，有二不说二；第二：就是这个事情，在这个事情之外一定要有一系列的事情来包裹它，令它符合某种的“仁义礼智信”的信息筹码在里面，否则的话呢，你就会觉得这个事情呢不对。
吴伯凡：这个啊就是比如说做产品的时候，我们中国刚开始的时候都不知道什么叫包装嘛。恨不得用一张报纸把那产品一包就卖给你嘛。后来发现哦，这个包装也很重要，但是也有那种过度包装的……
梁冬：对，那也不对哈。
吴伯凡：那个过度包装呢就是你打开一瓶酒的时候发现里面塞了几块钱美元啊。打开的时候特别难打开，非常的结实，“喔……”你都费很大的劲才打开。有一种酒它之所以在市场上一下子打开局面，我觉得跟它的包装很重要。它的整个设计感非常的好，就让你看上去这个产品啊，酒的这个成分已经在里头不是占着很大的份额了，有点像艺术品的那种成分啊，包装是非常精致的。但是你打开的时候是非常简便的，而且那个打开的时候你还会赞叹，哦，它怎么会这样想到，它已经很具体的想到你打开的过程，所以它就能够很体贴入微的……
梁冬：用户体验管理得比较好。
吴伯凡：对。实际上我们这里头说了半天送礼啊，其实就是一个体验管理。很多企业只提供了产品层面的东西--就是钱。员工实际是用他的体力来购买你的钱嘛，但是产品之外是有服务的，这个服务就多种多样了，刚才我们说多向度的激励和回报。但是能做到这一步就不错了，就是那个一个月不只是拿一个工资单的问题了。你再往后，提供体验回报的时候呢，那企业就很少做了。就你能把一张非常丑陋的工资条，能够变成一个完美的员工体验，那是需要非常好的设计的。中国还有一个词叫“礼送”。
梁冬：什么意思？
吴伯凡：就是你公司开除一个员工的时候，过去不叫开除，叫“礼送”。
梁冬：就是让他家走，都走得好像很有尊严的样子。
吴伯凡：对。有的是开除的，有的是自动离职的，有的是他炒你的鱿鱼的，不管是什么情况下，他都能够做到“礼送”，礼的左边是“恭”，恭敬。右边是严厉，当别人比你强的时候你做到恭敬很容易，见到领导点头哈腰，这不叫礼，遇到比你弱的人你做到很严厉。
梁冬：也不难。
吴伯凡：也不难。但是要做到“礼”就很难，“礼”呢它既有恭敬的成分，也有严格的成分，就是礼是有章法的。你要把规则和人性的东西，法礼和人情的东西你能够把它结合起来，就善待员工，不仅是他在你这做事情是要善待，哪怕是他走，不管什么原因走，你最后都能做到，你也很有尊严，他也很有尊严地让他走。“礼送”，那也很难的。最近我听说一场很著名的商战里头，说是叫板的这一方的干将好多都是对方的前员工，就是发动这场战争的。这也是一个在管理当中很容易被忽略的一个环节，最后这个成本其实财务报表里头是算不出来的。但是造成的后果你是很难估算的。
梁冬：这话太深刻了。我们想想看，如果对待一个离职的员工，你都能够保持某种程度的尊重的话，对于在职的员工来说，他会留下一个什么样的心理资产呢？而这个资产呢尽管没有体现在财务报表上，但是他会体现在你的未来的成功上。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。下一期同一时间我们再见。
冬吴相对论第299讲——本期主题：大数据时代（上）
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面呢依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好！
吴伯凡：大家好！
梁冬：很久很久以前呢，我们就讨论过一个问题。就是随着这个所谓的互联网的时代，移动通讯的时代，每一个人呢身上都带着一些移动终端，可能是手机，可能是iPad，诸如此类，是吧？然后呢我们跟互联网发生很多的应用，你每天在发送信息和下载信息，于是你又跟这个地方关联上了。然后呢，还有微博，你还有数据，最后呢，你的手机还可能跟你的银行帐号绑定到一起，现在很多人提钱啊存款的时候，都要让那个银行发个短信发到他的手机上嘛。所以我们以前就讨论过这个问题，其实技术上来说，我们每一个人早就已经被这个世界看得通通透透。
吴伯凡：嗯，最近发生很多事情都是这样啊，就是你戴个表，笑了一下，一下子。
梁冬：本来以前没什么事儿的，突然被搜出来之后，哇！就是你很无意的每一张照片都没事的，二十多张，你在各个地方戴表的照片，连在一起，本来每一张照片还是宣传的部分，是吧？
吴伯凡：每一个都是碎片，每一个信息都是碎片，就怕……
梁冬：连在一起。
吴伯凡：连在一起！就是互联网有这一种把碎片聚合成一个完整信息的这种机制。
梁冬：对！
吴伯凡：这就导致一个很重要的问题，过去我们没有意识到它有多重要，现在越来越意识到它的重要。过去只认为它是一个法律问题、一个社会问题，现在发现它也是一个经济问题。
梁冬：啊，同时也是一个个人生存问题。
吴伯凡：对！这个问题就是隐私，我们中国人对隐私权以前是没有太多的意识的。什么隐私啊，那只是名人的事情啊，跟普通老百姓没有什么关系，或者说……
梁冬：只跟那些有什么见不得光的人才有关系。
吴伯凡：对，嗯。
梁冬：像有些人觉得自己通通透透、公公正正，是吧！正大光明，有什么说不出来的啊。
吴伯凡：嗯。
梁冬：其实很多东西啊，你也不知道对你来说是有多重要。
吴伯凡：嗯！所谓隐私啊，就是属于你个人的，但是你又不愿意向别人透露的那种信息。但是呢，现在你处在一个网中央啊，各种各样的参照系、定位系统、坐标系、已经对你进行了精确的定位。在你完全意识不到的一个定位系统当中，大量关于你个人的信息在不知不觉当中披露出来了，你而且没意识到。
梁冬：以前吧那些信息吧，你可能说那些都是国家的，国家好像是某种带有安全的特征在呵，但其实你想一想看，现在有很多东西都是被外包化了。我前两天听到一个消息不知道是真是假，求辟谣哦！就是说有一些二、三线城市的“探头”这个事情啊，都被外包给了一些私人公司去安装，去做一些整理啊、数据啊，等等等等。包括你有没有红灯违章，现在还有很多探头是高清晰度探头，就是你在车里面做的一切事情，你有没有系安全带，你被看到了，是吧？你有没有拉裤链都可以被看得到。
吴伯凡：那个就是在英国发生一起案件，就是街边突然出现了一个美女，然后这个司机呢就看了一眼，那是很自然的反应嘛。结果是英国有一个地方的法律很奇怪，在重要路段你开车注意力不集中是可以罚款的，一罚，好像是罚了几百英镑，很可怕的一件事情。原因就是因为当时他看的时候，那高清摄像头拍到了，那你是没有话可说的。
梁冬：噢，太可怕了。
吴伯凡：嗯。
梁冬：而且摄像头它不是一个摄像头，所有摄像头背后是被联网的时候，你在这个路段被拍到的过程，一分钟之后你在下一个摄像头被拍到，它就可以看到你完整的信息。每天怎么走？哇，那太可怕了！太可怕了！
吴伯凡：嗯，从理论上讲呢，各种各样的设备啊，各种各样的软件，它是有权利保护你的隐私的。但是它好多时候那种默认状态啊，你是不知道的。
梁冬：对啊！
吴伯凡：你过了好长时间你才……就像你家里头，有很多窗户，有的窗户你是不知道的，你以为关着，其实是打开的。
梁冬：比如说默认状态，我知道的，在微博上就有一个东西，就是默认状态是“我在哪里”，就是你发微博的时候，它就默认我在哪个位置，很多人就不知道。所以很多人就是说，诶，技术上来说现在一个老婆想要查一个老公哈，你今天跟谁在开会，还是跟谁在吃饭。你这边打电话说，我跟老吴在吃饭，是吧？其实呢，很可能不是跟老吴，是吧？是跟小吴在一起吃饭呢，是吧！呵呵……但是呢，你老婆理论上来说就可以从你的微博里面看到。
吴伯凡：我们上网主要是为了消费信息，消费数据，是信息的索取者。托夫勒早就说过：我们是Prosumer，我们既是消费者，也是生产者。我们每天的行为哪怕你是纯消费的行为里头，你都在生产信息，这个信息经过挖掘，经过分析和提纯以后，会成为一种自己都没有意识到的那种信息元素。就是很精准的信息，就像通过化学试验能够把一杯水里头它含有多少物质，它能够分析得清清楚楚，你自己是意识不到的。或者最简单的例子就是说水里头两种元素，氢和氧，你是意识不到有氢和氧的，它通过分解氢和氧就出来了。就信息的采集技术、存储技术、挖掘技术，以及最后的这种提纯、分析，这个技术是越来越发达。
【美国学者阿尔文·托夫勒在他06年的新著《财富的革命》中着力强调的“Prosumer”(产消合一者)是新造词。它是由Producer(生产者)和Consumer(消费者)两个词汇组成，意指一种生产者即消费者，或消费者即生产者的现象。另外，托夫勒在《财富的革命》一书中提出了“产消合一经济”的概念，即生产者（producer）与消费者（consumer）结合同一的经济，并将之作为财富革命的核心概念看待。托夫勒说：在隐形的经济中“所发生的大量活动基本上都没有痕迹、没有经过测量也没有产生报酬。这就是产消合一的经济。” “只要我们既生产又消费我们自己的产品时，我们就是在进行产消合一。” 】
梁冬：而且你还知道有一种东西吗？前两天我看这个《科学大爆炸》，一个美剧嘛。它里面讲，有一天呢，那科学爱好者啊，他们就透过互联网嘛，就是控制中国的一个电灯开关，就这么个事。其实呢就是说只要你能上互联网，那个电灯开关只要在互联网上受到网络的控制的话，你就可以在这端登录吧。好了，现在几乎所有的手机都是可以上网的，对吧！那么技术上来说每个手机上面有个录音机功能，对吧！如果我知道你老吴的电话，我可以呢，透过网络然后登录到你的微博也好或者怎么样，然后从那个端口进入到你的手机上，然后呢，启动你的录音键功能，你自己都不知道的情况之下，它就把你的话录完，然后再自动启动上传，飞信转发邮件等等功能，就能听见了。
吴伯凡：最近有一个很著名的例子就是周鸿祎的电话号码，他认为自己是没有透漏自己的电话号码的，他怎么会透漏出来？但是有一个学生就根据他的那个拨的时候，每一个键的声音的不一样。
梁冬：稍有不同。
吴伯凡：啊，稍有不同。然后他就把它还原，最后，果然是吧？周鸿祎的电话号码给还原出来了。在网上公布，那个对周鸿祎来说是一张灾难。这还是一个业余爱好者，他出于好玩，如果是有人专门盯着你，对你进行那种专业性的跟踪的话，那你的隐私就完全不保了。
梁冬：你说手机是这样，是吧！你刷卡，是吧！你会说我俩手机，我两张信用卡，但是呢，它可以借用一个你公开手机的定位去看到你另外一只手机，我记得有一次偶然发现的。我有一次去一个酒店住呵，把手机放在那个地方，那个地方呢有一个收音机，结果呢是隔大概五分钟到十分钟左右呢，那个收音机里面呢就听到“吱吱……噔噔……”的那个电流声。后来我就问我的那些做通讯的朋友，他们说啊，其实呢这个电话呢每过几分钟，不管你打没有打都好了，它都要跟附近的那个台呀做一次信号交换，以证实你是在这个系统里面，发出个信号“我在这里”，然后呢，再接收一个信号说“我能给你建立连接”，那个基站。
吴伯凡：自动呼叫。
梁冬：其实它是个自动呼叫的一个过程，所以呢，每次到这个时候呢，它就有电流嘛。所以呢，你如果不相信的话呢，你可以把你的手机放在任何一个打开的收音机里面，然后呢，你就听，呆会呢就会“呜呜吱”的响一下，呆会就“呜呜吱”的响一下。换句话来说呢，你不要以为你只有在用的时候你才会被锁定，其实你没用的时候，只要你开着手机，你也有可能被锁定，甚至现在已经到了这种你没开手机它也会发生这种东西。
吴伯凡：嗯。这里头有一个问题啊，就是我们是知道对我们有害的信息泄露，我们可以去想办法去把它屏蔽。当然了，你技术上能否彻底实现，那完全是另外一个问题啊。也许你实现不了，就算你完全能够实现的话，还有一个漏洞，你是完全堵不住的。
梁冬：是什么呢？
吴伯凡：是你在接受各种信息服务的时候，你必须要透漏信息，这个是没有办法的，除非不用任何电子设备，在一个深山老林里头住个小木屋，拒绝一切电子信号，其实这也很难说啊，比如说谷歌地图怎么的，你无所逃于天地之间，问题是我们每天不得不披露自己的信息。
梁冬：想想这个事情就觉得很可怕的，所以呢我们需要用再多一点时间和大家讨论这个问题。稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：互联网所拥有的集合碎片信息的能力给我们的生活带来怎样的改变？为什么隐私不仅是社会问题、法律问题，还是一个经济问题？为什么说在互联网时代，我们既是信息的消费者，又是信息的生产者？我们为什么不得不泄露自己的隐私信息？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--大数据时代之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》。刚才给老吴讲了一个事情，现代人几乎是没有办法逃遁于这个世间的啦，天网恢恢啊！我们以前说的这个“天网恢恢，疏而不漏”，以前不理解，现在你发现真是这样，完全是漏不掉的。任何一个人只要想了解你，技术上是可以，完全可以，只是你值不值得了解而已。
吴伯凡：对，他这里头存在一个矛盾，我要接受各种服务的时候，我就不得不披露我的信息，要不然你住酒店不能说你……
梁冬：不拿身份证。
吴伯凡：不拿身份证啊，是吧？
梁冬：对。开银行账户，现在都是实名制嘛。
吴伯凡：对对对！
梁冬：现在连开一个手机账号也是一样嘛。
吴伯凡：有一回我在某城市住一个宾馆，那个宾馆是新开的，别人跟我介绍的，是信息化系统非常完善的，据说是请IBM来帮他们建立的这套信息系统。后来我知道，的的确确他的信息系统非常完善。他是这样的啊，我要去住那个酒店之前呢，我先定了，就是说你把身份证告诉他，就定好房间了，我一下车，就有两个保安上来了：“吴老师好！”，索不相识的人叫你啊！
梁冬：你还以为是粉丝呢，是吧？
吴伯凡：就让我觉得很温暖！进去以后，办登记的过程非常顺畅，大大减少了你入住酒店的这些手续，因为他对你的信息已经非常了解了嘛。然后我就上房间，上房间的时候，进到那个电梯时候只要一刷，就不用按电梯了……
梁冬：就直接把你送到那一层。
吴伯凡：那一层，然后你就出来，出来以后，电梯口就有那个指示灯，你跟着那个指示灯走，一直走到你要住的那个房间，那个门口有一个像按钮似的小灯在那儿闪，就表明，就是这个房间，你一刷就进去了。这都觉得很现代化很高级，后来当我把行李都放好了，准备出去的时候，我一开门，正好那个打扫房间的服务员，他看见我了，也对我说了声：“吴老师好！”。
梁冬：好可怕啊。
吴伯凡：就是说，我们平常是要接受这种无微不至的服务，结果你发现，无微不至是很可怕的一件事情。什么叫无微不至？就是你最隐私的东西他都达到了。从理论上说他要跟你提供无微不至的服务，他就必须要完全了解你的信息，只要是了解你的信息了，也就意味着你的隐私不保了，我把这种现象称为“戴高乐式的悖论”。这是我自己瞎取的一个名字啊，就是法国总统戴高乐，他有一个习惯，就每隔半年，他就要换一次秘书。原因呢就是：因为秘书是随身跟着他的嘛，对他的所有的隐私都是非常清楚的，他为了不至于这个秘书太了解他，所以，他每隔半年有些熟悉了以后，就把他换掉，这样呢他在一定程度上保证了他最底层的那些隐私可能是没有泄露的。但是，这有一个问题啊，你使用秘书的时候，你要得到最贴身的、最无微不至、最好的服务，前提一定是这个秘书对你的各种各样的需求，隐性的显性的信息了如指掌，他才可能跟你提供贴心的服务。这就是意味着又想让对方知道你的信息，又怕知道这个信息。我们现在正好是处在这样一种悖论的状态里头。比如说，我们在前面节目里面提到的这个搜索引擎，未来的搜索引擎它一定是推荐式搜索啊，或者就叫推荐引擎。当你本来是搜一个东西的时候，它给你提供的是非常个性化的一个信息，就像一个很贴身的秘书，当你来提出一个需求的时候，它能够制造惊喜，制造超乎预期的那种反应，就像和珅式的那种人啊。只要是乾隆提一个需求，甚至不提需求，或者是隐隐约约透露一个需求，他就能够还原你整个的需求，他比你自己更了解自己，因而他能够提供超出你预期的这种服务。这应该是一个很好的状态嘛，但问题是，你的代价就是，你完全是透明化了。
梁冬：对，这是一个时代问题，我们称之叫“共业”。技术上来说，今天大部分的现代文明社会里面的人都已经被多重锁定了，多重透视，而且呢，以前由于每一个信息都是属于孤立的，所以它不能呈现什么，现在数据库重叠，是吧？移动的数据库加微博的数据库，加保险公司的数据库再加上你单位的数据库，哇！
吴伯凡：它一联网……
梁冬：一联网，一合并，再加上……
吴伯凡：它又联网，就是说合纵连横嘛，各种网之间连起来叫互联网。
梁冬：这是空间上的，还有时间上的
吴伯凡：还有时间上联系，就是说……
梁冬：过去十年，二十年！
吴伯凡：对！你出生哪家医院开始算，甚至是在你父母度蜜月的时候开始算，就是关于你个人的信息，一直能够延续下来，因为现在信息技术有个很重要的就是存储，你找还是不找，它就在那里，是吧？
梁冬：哈哈，对，凡走过的必留下痕迹，凡寻找的必能找到！
吴伯凡：对，这种状态的话，就是说我们被迫进入一个透明化时代，被迫进入一个裸露的时代，自己穿着很光鲜的衣服在奔跑的时候，你其实是在裸奔，你自己意识不到。
梁冬：而且每个人都在裸奔。
吴伯凡：是啊！
梁冬：只是人家看不看你而已。
吴伯凡：对！看不看你，或者是一个相对比较昏暗的一个光线下，假如……
梁冬：假如什么呢？稍事休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉之《冬吴相对论》。
片花：为什么在信息越来越发达的时代，我们的麻烦却越来越多？为什么说在仆人的眼里没有英雄？在这个裸露的透明化时代，我们应该怎样减少隐私泄露造成的危害？为什么说互联网是有利于道德建设的？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--大数据时代之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》！刚才呢老吴说到假如的时候被掐掉了，那假如什么呢？
吴伯凡：假如有一盏探照灯打到你身上的时候，那就完了，就是不怕做什么，就怕被关注。
梁冬：每个人都一样，对吧？现在网上删除戴表的照片儿都已经成为蔚为大观的一个行业了，是吧！
吴伯凡：对啊，你为什么要买一块35万的表啊？还不是为了别人看，要不你买个……
梁冬：自己看，搭个电子表就可以了。
吴伯凡：对啊，你就买个30块钱的表也是一样的嘛，是吧！你何必要买个30万的表，是为了让人家看的。结果这问题就来了，就我们泄露我们自己的信息，常常都是无意当中制造的，这是一种情况，无意当中透露的；走光的；春光乍泄的，还有一种呢就是由于你操作失误，常常是有这样的，开车也有……
梁冬：说起来有一点，有一天我在网上看微博嘛，就看见有一个人微博上，跳进去看，然后看他什么人啊，他评论挺有意思，他的微博里面又转发另外一个人，就跳着跳着就跳到一个不知名的微博上了，还挺猛的那个微博，你知道吗？你知道现在有一种叫“加一”的东西吗？微博后面不写个“加一”嘛，你不小心碰到，就会转发出去嘛，就有一天晚上我就不小心转发了一个微博，后来看怎么那么多评论啦，把我吓坏了，赶紧删除啊，哈哈！
吴伯凡：有一天我微博里头，开会的时候我一打开啊，发现那个有好多就针对一个很奇怪的微博：“中午吃什么？”就很多人就在那回，我一看，弄了半天是我无意当中，就是新浪提供的那个话题啊，中午吃什么？我不知道怎么……
梁冬：就碰到了。
吴伯凡：碰到了，一下子下面就有人就回了，开始评论了，这种失误其实是很多的，无意当中，还有发短信的时候……
梁冬：对啊，一不小心群发短信的时候。
吴伯凡：一下子群发了，就是《杜拉拉升职记》里头，是吧！不是有一个本来是他们恋人之间，办公室恋情里头在互发邮件的时候，不小心变成群发，那造成一个灾难性后果。我听一个企业家给我讲过这么一个事儿，很著名的一个企业家，有一回他突然收到一条短信，一看这个名字呢，很熟悉，也是我国某著名企业家，但是呢一看内容，就不对啦，它是一条非常……
梁冬：暧昧！
吴伯凡：非常暧昧，有点露骨的那种短信：我怎么怎么牵着你的手啊，就所有的很细腻的描写啊，就这么一个很亲昵的一条短信，他一看马上就知道，显然是发错了，显然是企业家发给他该发的……
梁冬：另外一个人……
吴伯凡：发给另外一个人嘛，是吧？这个而且……
梁冬：发给干女儿的，呵呵……
吴伯凡：显然一看也不是发给他的太太的，不会跟太太那样说话的嘛。遇到这种情况你怎么办？
梁冬：就如果我收到这个短信，是吧？
吴伯凡：对！
梁冬：通常当你不知道怎么办的时候肯定是沉默嘛！静止嘛！什么都不做嘛，Do nothing嘛，对吧！
吴伯凡：对，确实是，这就是在太空船里头的行为法则：当遇到问题的时候，你不要乱动，静观其变，啊，因为你稍微一动的话……
梁冬：就再也找不到了。
吴伯凡：你稍微一动的话，引发一系列错误，是吧？因为太空船没有救援的人嘛，是吧！
梁冬：如果我们的雷达找不到你的话，你就消失在太空里面了，你真的在宇宙里面没有了，你知道吗！呵呵！
吴伯凡：所以他也是采取这个原则，就不反应，但是呢他知道用不了多久，他会收到一条短信的，果然一两个小时以后，他收到了一条短信，就是那个人给他发过来的短信说：对不起，我发错了。你这个时候你怎么反应啊？假如是你的话？
梁冬：通常是我连这个也不反应，保持沉默！
吴伯凡：但是你就陷入到一种很尴尬的境地，你知道别人的隐私是一件很歉疚的事情啊，而且会导致你们关系的恶化，我的隐私被你完全知道了，我和你的关系立即就会产生一种隔阂了。那怎么办？他很聪明，非常老练的，这个时候他就回了一条短信，说：对不起，我正在乍得（就是非洲的一个小国家乍得）出差，这儿的通讯条件非常差，刚才我收到你发来的两条短信全是乱码，你是不是有很重要的事情，如果有的话，请找我的秘书，他的电话是多少多少。
梁冬：所以有些人能做大企业家是有原因的，是吧！
吴伯凡：呵呵，对对对！
梁冬：但是，还是不够高级。当然我肯定是做不出来这么聪明的事啦，但是你现在这个沙盘推演，重新回来的话呢，你起码应该发英文的，对吧！你要发一中文的，我收你的是乱码，我发中文过去，您还能收到，这不是明摆着，结果不是乱码吗？哈哈！应该发一个拼音，是吧？英文不行的话，起码发一个汉语拼音，是吧！dui对，bu不，qi起，呵呵！wo我，zai在，zha乍，de得，哈哈！是吧？起码应该是这样嘛。
吴伯凡：其实，这里头他是重新形成了一种默契，其实对方也知道你看到这个短信了。
梁冬：对！
吴伯凡：他知道你很妥善的处理了这件事情，而且你跟他之间已经形成了一种默契，这是不幸中的万幸，这样两人之间的关系就不会出现隔阂啊。但是我们日常生活中，我们有时候犯这种信息发送错误的时候，不会遇到这么有智慧的人的。那就会导致各种各样可能，会对你的生活对你的工作照成灾难性影响的。所以在通讯越来越方便的时代，我们麻烦也越来越多了。
梁冬：这个事情呢，我就想起来了，以前咯，曾经看到在做国学推广的人在做的一些事情。他们讲叫什么呢？就做人呢要尽早的当众忏悔。这是什么意思哦，你先说天网恢恢疏而不漏啊，都觉得那是一个封建迷信，你放在现在来看，假如这个人，他早早地承认了自己做的一切，他起码他心安理得，你知道吗？你理解我意思吗？所以一个人不能做一个光辉伟大的人，否则的话呢，你被揭穿的时候呢，因为每一个人，不管你多光辉伟大，你要是读过历史书你就知道了，那些伟人，其实身上也是有很多小人物的这种种种习性的，他是个人嘛！
吴伯凡：哎！黑格尔说过一句话，叫：仆人的眼里没有英雄。
梁冬：对！先知在本乡是没有追随者的，呵呵！
吴伯凡：呵呵，先知在本乡是不受尊敬的，呵呵！你在你的仆人眼里头，你不可能是个英雄。
梁冬：对。你就是一个普通人而已。
吴伯凡：某罗马皇帝对外声称自己是上帝的儿子。当时有个哲学家叫西塞罗的就说：关于这个问题，我想每天给他倒马桶的仆人是最清楚的。
梁冬：所以任何一个光鲜的人呵，如果有人愿意的话，总能在你身上找到种种不堪的东西，这是每个人都有的，对吗！我们如果客观点承认的话，是吗？那么你该怎么办，如果在某一个时段里面，以某种很尴尬的方式被曝光出来。
吴伯凡：所以啊，我能想到的解决之道：第一个，不要把自己搞的那么光鲜，不要有意的把自己包装的很……
梁冬：很成功，很伟大，很了不起，比较小人的那部分人也呈现出来。
吴伯凡：坦然的呈现出来，千万不要把自己放在一个很高的一个祭坛上。
梁冬：到时候摔下来会摔得很难看。
吴伯凡：对！你在地上，你是摔不死的嘛！
梁冬：趴着才能骂人，是吧！
吴伯凡：禅宗里头有一句话：躺着的人是打不倒的嘛，是吧！这个……
梁冬：装睡的人也叫不醒的。呵呵呵……
吴伯凡：对对。你不要把自己的那个祭坛、讲坛、什么什么样的坛……
梁冬：做的太高啊。
吴伯凡：码的太高了，那是很危险的一件事情。
梁冬：所以老吴啊，我要向你承认，我真的是一个很卑微的人，呵呵！没有远大的理想，各种小趣味，各种丑恶的念头，每天要跟自己搏斗，您继续吧！
吴伯凡：第二个措施呢，就是，还是回到古老的智慧里头去，就是：慎独！抬头三尺有神灵。过去说天网恢恢，那只是一个比喻，只是一种信念而已，一个人别以为……
梁冬：不是一个人在战斗！不，你不是一个人！
吴伯凡：对，你永远不是一个人，这所以叫“慎独”嘛，在你一个人独处的时候，就当是在所有的人面前一样，那样去行为。
梁冬：就当每天自己的电话是被监听的。
吴伯凡：对，就当你们家房子是没有窗户的，因为全是玻璃做的，就当自己穿的是黄帝的新衣，在这种情况下，你会有意识的去收敛。
梁冬：这点很难，这点真的很难，人们很容易……一不小心就很容易了，所以这个话题呢……
吴伯凡：所以我说互联网他是有利于道德建设的。
梁冬：技术上来说，是这样的。
吴伯凡：他在限制人的权利和欲望。
梁冬：的确是这样的，他让弱者变强，但是呢也必须要让强者变善良。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们下一期同一时间再和大家继续分享以上的话题。
冬吴相对论第300讲——本期主题：大数据时代（下）
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好！
吴伯凡：大家好！
梁冬：话说呢，较早之前呢我跟伯凡呢讲到一个问题，就是讲到现在由于互联网，由于移动终端，由于种种大数据库的建立，你的种种消费行为，其实是被记录下来的，然后被统计被观察。那这是每一个生活在现在都市丛林里面的人，都必然会面对的一个情景啊，也很尴尬。那较早之前呢和老吴呢就讲到这事情呢，就是说，理论上来说每一个人，都有很多不堪的东西，或者不愿跟别人分享的东西，只不过……
吴伯凡：就是私人空间和公共空间的界限变得越来越模糊。
梁冬：对，那么某一些表面上很光鲜的人呢，在某一些很特定的情形之下，他不那么光鲜的那些东西被放到公众场合里面，就会是一件很糟糕的事情，是吧？客观上来说，如果我们愿意承认的话，每一个人都有不堪的东西。
吴伯凡：所以将来人们对所谓不堪的东西，容忍度可能会加大。
梁冬：对，关起门来想谁不是这样呢，大部分的人也都是这样子，对不对！
吴伯凡：对，就像我们上大学的时候，学生跟教工是一个澡堂的，当时我就有点匪夷所思那种感觉啊。
梁冬：后来想想也没什么啦，是吧？
吴伯凡：对啊，上课该上课嘛，是吧！老师西装革履的。
梁冬：你这么一提醒我想起来了，我还真的在澡堂里见过我们老师哦，哈哈哈……但是可能是你比较敏感啊，我当时真的也没觉得有什么问题。又怎么呢！就是你在课堂上见他西装革履的在讲着各种的哲学啊，深刻的问题的时候，你也不会想到，他的不穿衣服的另外一面嘛，对不对？我小的时候就没有这个概念。
吴伯凡：我之所以印象比较深，是当时看了一篇林语堂写的文章。他说，这个二次世界大战啊，如果在打仗之前请那个罗斯福、丘吉尔和斯大林啊，在同一个澡堂里先洗一次澡，可能战争就不是那个样子。
梁冬：为什么呢？

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