吴伯凡：他回到原点了嘛！就每个人穿上制服的时候，就要进行各自的角色扮演，而且他会强化这种角色，但是呢，林语堂的观点，幽默可以改变世界啊，所谓幽默就是在某种程度上，它就是承认一些可笑的东西，把一些庄严的东西，让它回归到比较原初的这个状态。知道这个底细，就是不太认真的看待各种界限和身份，这就会有幽默感嘛，没幽默感的人，他一般都是把这个界限和身份看的特别严重的那种人啊，他是这么个意思。我现在关心的还不是隐私这个问题啊，我们现在说的这个隐私不保，透明化，他背后是一种技术，就是现在，我们笼而统之说，我们处于信息时代，我们处于网络时代，但是在这个大时代下头还可以细分出小时代，我现在能感觉到，就是我们通信互联网，作为行业或者说作为我们的生活环境工作环境，已经进入到一个新的小时代，可以用一个词来概括，就是我们已经进入到一个大数据时代。
梁冬：嗯……
吴伯凡：就互联网企业之间的竞争，越来越变成一种对数据的竞争。早期的互联网基本上是对内容的竞争嘛，我做的内容比你好我，就有竞争力嘛。现在的互联网的竞争，已经是进入到，谁能够采集占有更多更优质的数据资源，而且具有良好的数据的挖掘、加工、提纯，以及利用数据的能力，所以就会更具竞争力。最近我注意到阿里巴巴，他设立了一个职位，叫CDO。
梁冬：首席数据官。
吴伯凡：对，它成为一个跟CFO一样的一个高管啊，腾讯现在也提出了相应的战略，就是通过对数据的这种海量的采集和加工，打造下一代腾讯网，就对数据的采集和挖掘，已经进入到这些互联网巨头的战略层面上了。
梁冬：我觉得这个事情其实在大概在五年前十年前吧，大家都已经在讨论这个问题了。数据呢，借由对比、借由联系，把数据和数据放在一起，它会产生新的知识，我们称之为知识是活的，知识和知识可以相爱，甚至可以生产出新的小知识。以前我们老是在开这个玩笑，现在看过来呢，就是我们透过对数据的挖掘呢，会洞察一些东西，而且呢借由大规模的数据回归，你可以建立某种模型，透过这种模型你甚至可以做出某种预测。
吴伯凡：对，就在以前完全不可能的事情，通过对数据资源的这种利用，你能够做到。
梁冬：对，而且呢现在的数据资源，就像你刚才说的他已经在拼技术了。比如说，有很多公司拥有很多很好的数据。比如说一些机构啊，但是他们未必是在下一场战争当中，就是所谓的商战当中，最制胜的公司，因为这个数据他要经过重新的整合挖掘啊，他还需要一个新的知识和投入。
吴伯凡：对，最近啊，有一本书啊在圈子里头比较流行，叫《大数据》，他讲的就是这样一个事实。就人类啊，近代以来所谓全球化时代啊、弗里德曼不是说我们已经进入全球化3。0嘛，在全球化1。0的时候，其实整个世界就已经展开了对资源的争夺。最早的争夺是争夺香料，这很奇怪的一件事情啊，这是我们现在不可理解的啊，就是这个香料、象牙，当然还有瓷器、茶叶，这些属于宫廷奢侈品的，啊，最早的葡萄牙、西班牙，他们都是争夺这些东西，还有橡胶，还有贵金属--白银、黄金。后来逐渐发现最重要的资源是石油，我们一直到现在为止，整个世界是围绕石油在进行争夺，但是呢这本书他要告诉我们的是什么呢？就人类下一阶段全球化竞争的主题，将围绕一种什么样的资源来进行争夺呢，那就是数据，你仔细一想这个数据跟石油是很像的。
梁冬：怎么说？
吴伯凡：第一，数据是存在的，但是你有没有发现能力和勘探能力。有很多公司的服务器里头，他有大量的数据……
梁冬：但是他不知道这意味着什么？需要找的他找不着！稍事休息一下，马上回来，《冬吴相对论》。
片花：什么是大数据时代？为什么说现在互联网企业的竞争不是对内容的竞争而转变为对数据的竞争？在全球化3。0时代未来世界的竞争焦点将会从石油转到数据吗？为什么说数据在某种程度上和石油具有相似性？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--大数据时代之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好！
吴伯凡：大家好！
梁冬：哎，较早之前我们说的一个问题啊，就说呢这个数据啊跟石油有很多相似的地方，比如说有一堆数据在那儿，但是你的挖掘能力不行，整理能力不行，转换能力不行呢，它也没用。
吴伯凡：你都不知道他在哪里？我们说李四光很了不起，不是说他为中国制造了多少石油，是因为他为中国发现了石油。
梁冬：本来就在那儿的。
吴伯凡：本来就在那儿的。
梁冬：你找不找它都在那里，你爱不爱它都在那里，是吧？那很定的。
吴伯凡：用罗丹那话说，说：“生活中不是没有美，而是缺少发现美的眼睛。”石油也好数据也好，它在那儿，你能不能知道它在那儿，这是很重要的。我们有时候端着金饭碗要饭，或者说佛教故事里头说的那个，有个人在路边，坐在一个破箱子上头，在那儿要饭要了多少年，后来说你坐的这个里头是什么？说我不知道，我也打不开，然后那人给他一打开，发现里头全是金子，但他自己不知道也打不开，这就没有用。这个数据呢跟石油非常相似，就我们每个人，每个公司实际上都拥有了大量的数据。那些作家为什么厉害啊，第一个当然他存储量比较大，他比较敏感，他有很多数据，最关键的是，它能够发掘这些数据，普通的人，不知道这个里头有多少东西，他挖掘不了，他开采不了，他提纯不了。
梁冬：而且他无法把它转换成一种意义，对吧？比如说每一个美国人都认识二十六个字母，但是你把他拼在一起，并且讲出故事；讲出哲理；讲出意义出来，那是另外一回事儿。对于我们大部分的中国人来说你认识个一千个汉字，你就可以看任何一本小说了，是吧？但是呢你是不是能把你认识的一千个汉字，按你的方法把它组合出来，写出一部小说，这表面上看来是对于文字，你也有知道的事情……
吴伯凡：好像是文字的事情，实际上是对意义开采、挖掘和整理、提纯的一个过程。
梁冬：而且还有一个最重要的是什么呢？就是你自己是不是已经有了某种的架构。就是说，同样的一个事件，在不同人的嘴里面、不同人的心里面，我的心里、我的梦里、我的歌声里是不是能够把它解读出来？
吴伯凡：嗯！所以你看石油刚开始出来的时候，最早甚至不用开采油的，那地方就很简单的就可以冒出来。最早为什么叫石油？《梦溪笔谈》里头，说那某个地方出现了石油，就是那个石头缝里头冒出来一种油，那个时候是毫无用处的嘛。后来在美国就冒出来的石油和简单的开采就可以出现的石油，用它来是做什么呢？因为那个是照明也没用，它不是作为一个燃料来使用的。
梁冬：对。
吴伯凡：它是作为化工原料，从里头提一些化工原料，来做各种各样的那个，比如说橡胶、塑料等等，做这些东西。最后呢发现提纯以后有一种东西，就是我们今天的汽油啊、柴油，它是一点用处都没有的，那就倒掉它，因为没有用嘛，那时候没有汽车嘛。
梁冬：对！就汽车是为了汽油而发明的吧？哈哈哈……
吴伯凡：也不！它正好是两个东西适配嘛，创新就是需求跟资源的适配嘛，是吧？后来才有了汽车，整个世界就完全不一样，再后来就是整个世界围绕石油在争夺。这个数据你不仅要发现它在哪儿，你发现了以后你还要钻石油，你要没有那个钻机，那个钻探能力把它吸上来，完了之后你还要炼油。
梁冬：对。
吴伯凡：你炼油能力不行那也只是一堆原材料，有什么用呢！
梁冬：所以为什么会有中石油和中石化两家公司呢？本来它们俩定位是不一样的。中石油负责打油的，石化属于炼油的，是吧？后来他们都干差不多的事的时候呢，才变成满大街，你看你中石油加油站，也有中石化的加油站。
吴伯凡：数据也是这样，就是每一个公司的服务器里头，都隐藏着看不见的宝藏、金矿，是一个大富矿。但是第一个，你要意识到这一点，哪些东西是数据，因为按道理说只要是在计算机里运行的都是0和1，那不叫数据。数据它是信息的原材料，你通过挖掘开采以后又变成非常有用的信息。
梁冬：对。
吴伯凡：举一个例子：刚才说到阿里巴巴和腾讯，他们都分别启动了这种大数据战略。我们以前也讲过阿里巴巴，它表面上是一家电子商务公司，但是它其实是一家带有金融特性的电子商务服务平台。它这个数据是怎么来的，不是它自己有意地去把这个数据生产出来的，它是在这个做电子商务服务的时候，无形当中就积累了大量的数据。
梁冬：对。
吴伯凡：哦，原来意外的一个矿产，就发现了！比如说一个人你在B2B的阿里巴巴的那个平台上，还是在淘宝的平台上、在天猫的平台上，你来做这个交易，你时间长了以后，你的所有的交易纪录、你的运营状况……
梁冬：就是你的行径吧。
吴伯凡：你的行径，所谓你的踪迹，简单地说就是一些处于隐私和非隐私之间的关于公司经营的那些秘密都在那上头。这些东西从某种角度看是毫无用处的，没有什么用处啊，我做电子商务服务，我就是知道你做好生意就行了，但是另一方面，你发现这个银行是最需要这样的数据的，比如说我要知道你这个公司的……
梁冬：过去十年的经营纪录。
吴伯凡：对啊。
梁冬：当然大概知道你是不是有信用的人喽。
吴伯凡：你的资产、你的运营规模、你的信用记录、你的每一笔交易的数据全都存在这个上头，它就可以根据这些数据，用一个模型，所谓模型就像一个炼油设备一样。
梁冬：对。
吴伯凡：输入到里头去了以后，它就自动地就提炼出一些他要看到的关键的信息，那你这个公司的一些关键的商业信息，尤其是与你这个公司相关的信用记录都在那个上头，银行为什么不愿意给小企业贷款？
梁冬：因为查不清楚。
吴伯凡：对！金融业本质上是一个信息产业。他就是通过这些信息的比照、核实来进行各种信息的一个转化，就是你存了多少钱？你又提走多少钱？它无非是在核实一些信息而已。金融业的本质就是对信用的考察和核实，比如说一张纸币为什么能买到那么多商品？是因为这个双方都能够核实这个信息，它是个符号，是个关于财富的记录，通过核实，这是真的，那我就把这个东西给你了。就说你一张纸就能换回这么多东西，是吧？所以金融业本质上它是一个与信息核实和信息的流动相关的一个产业，但是呢……
梁冬：但是是什么呢？稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：为什么说阿里巴巴表面是个电子商务企业？本质上却是一个带有金融特性的电子商务服务平台？阿里巴巴为什么能够成功开展面对小微企业的信贷服务？阿里巴巴的信贷服务与传统商业银行相比具有哪些优势？为什么说，阿里巴巴的竞争力主要来源于它的数据挖掘能力？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--大数据时代之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》。刚才吴伯凡讲了一大堆，哒哒哒……我就听见一个“但是”，通常我听话的时候呢，我只听但是后面的那一段，但是什么呢？
吴伯凡：但是呢，在互联网、在信息技术不是那么发达的时候，银行业他虽然是一个信息产业，但是很多信息它是没法核实的。
梁冬：对。
吴伯凡：比如说，你要来找我贷款，我没办法确认关于你公司的资产信息、交易信息，所以呢，在这种信息不透明不对称的情况下，我还要做生意，怎么办？它就用了另外一种“权宜之计”，这个权宜之计就是担保和抵押。我不能确认你这个信息是真的，但是你要用一个东西来抵押，将来我并不是要你这个东西，只是用你这个抵押品来确保你这个信息的正确性，如果你这个信息是错误的，这个东西它是可以补救的，所以抵押和担保成为传统商业银行业务的一个必不可少的避险措施。但面对这些大量的这些小企业，第一他没有什么资产。
梁冬：第二，我要借你五万块钱，我担保以什么给你呢？我抵押什么给你呢？
吴伯凡：对啊，对啊，当一个小企业来给我贷款的时候呢，第一我不知道他的底细是什么？第二，我不知道你的底细的情况下，你能不能拿东西来担保，来抵押给我保证你这个信息的真实性？也没有！在这种情况下，传统银行对这种小微企业的融资需求它是忽略的，全部忽略的。
梁冬：但其实真正需要钱的是这种人。
吴伯凡：是啊，这是个长尾。就是说每一笔都是很小的，但是他需求量，整体是非常大的。那么传统银行业做的是，做短投弃长尾的工作。
梁冬：对。
吴伯凡：就是只给那些资金雄厚，他能够提供比较详实的交易信息和信用信息，而且他能够提供担保的。就使得银行的这笔资金出去，它的风险很小，在这种情况下，传统银行业其实做的是一个叫短投，后面的长尾它是完全是忽略的。我们学过长尾理论的人都知道，那个长尾要比短投，可能整体量会更大。这就意味着有一块被传统银行业、传统金融业遗忘的角落，那今天互联网就能解决这个问题，他能够知道你的真实的信息，你每天都在跟他汇报。过去那个大银行，照理论上它也可以贷你五万块钱，但是他……
梁冬：他不怕麻烦。
吴伯凡：不，他一个业务员一个月的工资可能就是五万块钱，他忙乎一个月，最后还不一定能把你的信息调查清楚，所以他那整个采集信息的成本是非常高的情况下，他只好就放弃了。而为什么现在像阿里小额信贷公司，他能够做这样的事情呢？是因为他获取这些信息和加工这些信息、提纯这些信息的成本是非常低，低到几乎是没有的。他是一个意外之物，他是在做别的事情的时候，搂草打兔子，额外得到的一个资源和财富。那这些好像是没有成本的东西，他发现是一个很重要的资源，这样呢他就会给你贷款。
梁冬：对。
吴伯凡：这只是这个金融交易当中的前半部分，交易完以后，他又可以跟踪你所有的行为。就我把这笔钱放给你了，你整个的这笔钱的用途，过去银行业不可能专门派一个人住在你公司里头去盯着你这个资金的去向吧？
梁冬：对。
吴伯凡：但是你不这样盯着呢，它的风险又很大。但就像阿里巴巴，它就可以很简单的，用不着人工，用机器就在跟踪你所有的，而且用不着专门的跟踪，因为你在他的平台上，传统银行业他为了避免风险他是这样做的，你在我银行业里头贷了一笔款，当然这一般都是巨款，那么你必须要在我的银行里头再开一个户，你所有的资金的进出都在这个……
梁冬：账户里面。
吴伯凡：账户里头，他就能监控你嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：现在阿里巴巴用不着这样，他很简单，你只要是在他这个平台上做生意，这一下子全部解决了，这样就导致一个不可能的事情他变得可能。阿里巴巴成立这个小额贷款股份有限公司啊，仅仅两年的时间他就为十三万客户提供了融资服务，他的贷款规模已经达到260亿，只有0。72%的不良贷款率。这是传统银行，不是说很难做，而且是完全做不到的事情，它做到了。而且最近马云宣布要对江浙沪的非阿里付费会员，开放这样一个小额贷款服务，这就意味着它的客户量一下子会猛增好几倍。总而言之，阿里巴巴之所以能做到这一点，是因为它对数据的掌控能力。由此我们可以看出，阿里巴巴的竞争力在很大程度上来源于它在数据上的竞争力。还有像腾讯它每天的数据，那太多了，比如说微信，我们在使用微信的时候，我们无形当中天天在跟他汇报，汇报我们的数据，你在任何地方上网，你就首先在跟它报到，我到哪儿了，可能你跟家里人还没报到呢，你就跟它已经报到了，我到哪儿了。
梁冬：我以前曾看过这三家公司的区别，当然不完全准确，但是大致可以这么描述一下。阿里呢，其实是解决人和商品，人和钱的关系，腾讯呢解决的是人和人的关系，百度呢，更多是人和信息的关系，以及信息和信息的关系。但是现在看过来呢，不管是哪家公司，都在全面的把人和钱的关系、人和人的关系、人和信息的关系全部统和成信息和信息的关系，这是另外一个概念，这个概念就是说，我们已经进入了更加大规模数据化的时代，这个大规模数据化就是令到我们可以借由一种更海量的数据的挖掘、整理、对比，发现一些新的知识和新的价值判断，还有一些新的应用，这才是我们现在进入的一个全新时代的一个过程。
吴伯凡：对，你刚才说数据挖掘，它有二种挖掘，一种是海量数据挖掘，就是对大趋势，比如说百度，今天在百度上搜索的最多的词是什么？时间段分布是怎么样的？区域？广东搜的多，还是浙江搜的多，还是新疆搜的多。所有关于一个关键词的搜索行为，在不同时空中的分布，它会完整地表现出来。比如说这个《冬吴相对论》，我们在网上查百度指数，它就会显示区域一看就能出来了，那个图，是吧！现在最高的是北京，然后广东，再就是浙江，上海，就是这样排，一看，一目了然，它通过不同的颜色，你一看就知道。还有每个月的变化，每一天的变化，你都能看出来。
梁冬：这叫海量信息挖掘。
吴伯凡：对对，海量信息挖掘，这种信息挖掘它是不关注个体的。
梁冬：它关注群体，更像宏观经济。
吴伯凡：对，宏观数据分析，还有一种呢，就是纵向的数据挖掘。我就跟踪你这个人，你是几月份你发的微信多，几月份，一下子你的圈子增加的怎么样，几月份图片呀什么还有各种各样。
梁冬：你每天发微博的时候最主要在那个时段？在你所发1000条微博里面最常用的10个词是什么？你@给的最多人是谁？最多评论你的人是谁？你最多看到的那些微信。
吴伯凡：年龄构成，性别构成，区域构成。
梁冬：你这一个人的圈子朋友是谁？有哪几个人？跟你联系最紧密的人是谁？最有影响力的和你联系人是谁？
吴伯凡：还有就是跟你联系的人本身，每一个人又是一个圈子，它通过这一个圈子的分析，它对那个人也有定位，通过那个人的信息，在某种程度上，它再反映你这个人，这逐渐逐渐合成以后，那关于你这个人……
梁冬：现在很可怕，你知道吧？比如说有一个人谈恋爱，是吧？跟这个女朋友分手了，找一新女朋友，现在后台有各种关联嘛，她们两个女朋友之间互相被后台，你可能会关注她，因为你们两个有共同的朋友，哈哈！所以前任、前前任，下任、下下任，她们都彼此被串联在一起，这很可怕，你知道吗？
吴伯凡：前二天我听说这么一件事，有位一位女士在一个商务场合里头，就认识了一个人，认识了一个人，她就加他的微博，就互粉了嘛，互粉以后，她就很快收到了一个请求，说可不可以我们也互粉一下，那一看那个来历各方面还可以嘛，也就互粉了，一互粉他们就可以私信了，这一下子就收到了很多关于她新认识的那个男士的各种各样的隐秘的信息、照片，她跟他的照片，原来那位女士呢是那个男士的前任女友，她发现有一个新的女性跟他互粉以后，她就猜想她可能是他新的女朋友，所以他只要在那个上头发现新的女粉丝的时候，她就会跟她互粉，把他以前他们之前的所有的信息，她说他是她的干爹，她把她干爹所有的信息都告诉她后来新认识的人。
梁冬：哇，太可怕了！
吴伯凡：这是真事啊。
梁冬：还有最近网上讲的最多的一件事嘛，就是某女带着她的男朋友的iPad去了闺蜜那儿，发现Wifi自动连上了，哈哈！这是多么可怕的事情，是吧！
吴伯凡：暗中悲催的事情。你发现当它数据足够多的时候，就会出现一种什么情况，就以前我们说的“涌现”，就是好像没有意义的，好像是G能量的，好像是弱智的东西，没有意义的碎片的东西，当它巨量地汇集的时侯，就会涌现出一种巨大的能量，巨大的自能，它比人聪明的多。你说当这位女士拿着老公的iPad到闺蜜家的时候，如果不是iPad告诉她这个信息，别人是不能告诉她这个信息的。
梁冬：对，自动连上了，哈哈！
吴伯凡：对，它就这个数据，它会变得很聪明，你知道嘛！
梁冬：所以我突然意识到，你知道嘛，我觉得我老婆很伟大，她估计已经早已每天把我微博上的所有的东西都看过了，等等等等，但是呢她仍然保持着某种程度的沉默，啊！聪明的妻子总是这样！好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，下一次同一时间再见。
冬吴相对论第301讲——本期主题：静水流深（上）
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。大家好。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡，你好！
吴伯凡：大家好！
梁冬：在录节目之前呢，正好在经历一个事。话说呢由于我开车习惯不好，经常忘了关灯啊，关门啊什么的，所以这个车已经饱受我摧残，经过家庭会议呢他们说，你不行，你得再找一个司机。于是呢就引发了一个问题，你知道吗？我想起了一个朋友，好像是你给我说的还是谁给我说的。说一个司机找了之后，突然发现这个司机是个小本本了，这个小本本记下的东西都给他老婆看。哈哈……哇，我一想这个事情我觉得，找个司机还是很可怕的一件事情，是吧？这个司机不说二十四小时吧，起码十二个小时跟踪你的行径，你不知道他这个人的话还是很危险的。
吴伯凡：在没有手机之前，有些人呢还有比手机更高级的东西，就是司机。这个司机呢，实际上比手机还可怕，手机是手雷啊，随时可以爆炸，司机也是这样。
梁冬：是手榴弹啦嘛！带监测器的手榴弹！
吴伯凡：嗯，对。因为他太了解你了，风险很高。当然了，你不会害怕，你是……
梁冬：一般来说，你就算透明了，是吧？远啦，远啦。重点是不是在节目里面公器私用，找司机这么个事，而是我突然发现，现在啊我们在找一个人的时候啊考虑的第一位都不是能力，而是人格。以前也有这么感觉，但是我们以前还说这个人有什么这个能力、那个能力、有什么文凭……后来发觉根本就不重要，就是可不可信。
吴伯凡：现在会开车早就不是一门技术啦。就像现在学英语专业将来很悲催的啊。
梁冬：谁没看过几个盗版电影啊？
吴伯凡：啊，对。它已经不能算一门技术了。所以现在找一个司机，从一般的人力资源的角度来看，那是最容易的，供给量最大嘛！但是，发现你要找一个好司机真的是太难了，好几个朋友都跟我抱怨过这个事。嗯，你看遍地都是啊！
梁冬：遍地都是会开车的人。
吴伯凡：对，但是你要找一个司机非常难。
梁冬：技术上来说，你任何一次打车你都可以跟这个师傅说，你这儿多少钱一个月啊，是吧？现在北京一个出租车司机，也就是三千多块钱，而且还很累，还很苦，是吧？但是他为什么不能随便再找一个出租车司机来帮你开车呢？这事情很复杂。所以，我觉的这个是一个隐喻，就是几乎所有我们以前所习惯的职业都开始产生了一种所谓的核心能力迁移。
吴伯凡：嗯，是另外一种能力，一种好像是超越了技能的另外一种能力，一种无形的能力，才成为你在职场当中的一个核心竞争力。
梁冬：对，昨天晚上我去广播学院，曾经叫广播学院，现在叫中国传媒大学的一个地方--我的母校，和邓康延先生做了一个讲座。其中呢就有一个年轻人提问我，他说，我作为一个学播音主持的人，我很渺茫，因为现在说普通话说的非常标准已经不是一个必要条件了，作为一个主持人。
吴伯凡：更不是充分条件了！
梁冬：对。所以他说，那竞争一下子变得很多，以前呢好像只有播音主持专业的人可以做主持人，现在发现，是个人都能做主持人。我们这个行业竞争很大。我甚至不知道我大学毕业之后能够干什么？请你告诉我，我到底应该干什么呢？我当时给他的回答呢……我跟他说，第一你要知道做主持人并不是这个世界上赚钱的行业之一，有很多行业都比你赚钱，甚至做歌手，你做一个一流主持人还不如一个二流歌手挣得多，而且呢二流歌手不用花什么脑筋，他只要几首还唱的不错的歌反复唱就可以了，对吧？但是主持人你每次上台的时候你得变着新话说，你还不能把上次重复，但是为什么还有这个事情做，而且到现在我还在做一个叫《冬吴相对论》的节目呢？是因为我不认为主持人作为一个谋生的职业是好的，但是它作为一个做人的职业，它特别好。他有机会让你跟最聪明的人对话，如果我不是做这个角色，吴老师怎么会让我跟他对话呢？是吧？当然反过来，吴老师偶尔也做些论坛的主持，他也去跟另外一些人聊天。所以一方面在做职业的人来说，你要发现，你要重新定义你的工作。同样，对于一个找一个员工的人来说，就是你作为需求者来说，你也发现，你在重新定义一个职业。这个变化，几乎是在所有行业--从司机到主持人都在出现。对于一个主持人来说，他的核心能力是什么呢？以前核心能力是把话说标准，那是做主持人的充分必要条件，你没有受过那样的训练，根本不让你出电台、电视台。
吴伯凡：一年多前，我碰到一个某电视台的……据说是主持人，后来别人告诉我，说那个电视台啊有主持人证的有二百多人，就名片上可以印这个主持人这个身份……
梁冬：一级播音员、二级播音员、三级播音员。
吴伯凡：啊。这其实是一个很拥挤的一个行业了。照说，主持人是少数的特种行业嘛。但是，也是一个非常拥挤的行业。你发现现在在哪个行业里头都是传统的教育能教给你的那些技能的东西……第一，不是充分条件，不是说你有了，你就可以做。甚至还不是必要条件了。因为有很多好像技能不如你的，突然半路上杀出一个程咬金，一下子就能把……
梁冬：劫了你的和。我想讲的就是，一个人能够把话说清楚，咬字很清楚，是很重要的。郭德刚也说过，口活要好啊。zi ci si，zhi chi shi，是吧？你得讲清楚。我认识很多学播音主持的同事，他们讲出来的话就是好听。但是，仅仅把话讲得标准好听，已不足以让你成为一个主持人了。在当今这个时代，都是这样。
吴伯凡：对。车也是啊，你开车就是。
梁冬：你仅仅会开车，已经不能让你成为一个好的司机了。好了，这个行业还包括作家，是吧？以前，会写字，就能做作家。你现在你不能了，你会写字，谁都会写字，是吧？有些写得还挺好，你看，微博上，大部分让你觉得写得特别好的段子，都不是你所熟悉的名作家写的。都是不知名的各种奇怪的人，是吧？而且甚至是连名字都没有的那些微博。
吴伯凡：比如说这次关于那个“大表哥”，后来叫“大表叔”嘛。刚开始五块表，十一块表，说现在是……
梁冬：八十多块表，是吧？
吴伯凡：哈哈哈，对。一张很平常的照片，大家看一眼就不再看的一个照片，顶多有一点生气的照片，能够把它变成一桩全民关注的新闻。而且现在它波及的面远远超乎当初的那个预想，跟它相关的一些人也牵扯进来。这个人他不是个记者，就是个网民，就是一个专门研究表的人。
梁冬：而且他比绝大部分我们所认识的那些专门研究表的人还要专业。
吴伯凡：我们任何一个记者，你很难说不经过采访，就坐在电脑前面，发现一桩谁都没有发现，而且是在某种程度上说是制造了一个大新闻。这个人呢，他不是职业的记者。你看，各行各业现在都是这样了。就我们传统的教育给我们的东西，传统的体制赋予我们的那种身份，现在显得越来越不重要了。
梁冬：啊，而且，这个事情我觉得也是个挑战。这个挑战到底是什么？稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：为什么当今社会很多职业的核心能力都在发生漂移？为什么说“隔行如隔山”的时代正在消失？超越技能的隐行能力为什么正在成为职场竞争的核心价值？老子为什么会认为聪明是不祥之物？气场坚韧的人和气场强大的人有什么区别？做不到大智若愚的人为什么总会掉入出一种负面的能量场？为什么越来越多企业在招聘的过程中，会首先考虑应聘者的人品而不是能力？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--静水流深之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。对面呢，依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：刚才呢，我们聊到了一个话题啊。就是现在有一种趋势，就是许多的职业出现了一种能力漂移的情况。以前你认为很重要的能力才能胜任这个工作的，哎，现在由于大家都有这个能力，都不重要了。而另外一些能力被突显了出来。举例是有，包括司机，包括有主持人，包括有记者，甚至包括管理者，对吧？现在，能者上嘛，还有，歌手。歌手太典型了，非职业歌手唱得那个好啊！我觉得，今天你要在中国，拉开任何一个所谓的流行专业歌手的名字单，你抽五十个人去上中国好声音，百分之九十，估计连灯都不会亮。
吴伯凡：现在……
梁冬：呵呵……就完全没有亮灯过，你知道吧？
吴伯凡：现在像那个李代沫啊，你只要在那个百度上输一个“李”，马上第一个选择是李代沫，怎么说也应该是一个李什么？
梁冬：对，起码也是一个李克勤，李玟嘛，对吧？
吴伯凡：对对对。几个月前，李代沫这个名字在网上是没有的。
梁冬：我跟大家补充一个东西啊。就是你搜一个“李”，马上弹出来智能的搜索啊，它并不是编辑选择的，也不是某个人选择的。
吴伯凡：它是网络自己选择的。
梁冬：为什么很多搜索引擎公司要做输入法呢？这个把什么名字提示在前面，它是这样的，你输一个李的时候，它已经在后台啊把所有跟李有关的名字、歌手搜完了之后，最多网页的出现的姓李什么什么，它会把它弹出来，把它筛选出来。而且它跟时间也有关系，最近两三个月最红的。换句话来说，其实智能输入法是一个跟网民的自动选择有关的一个搜索引擎的副产品。
吴伯凡：对。它是一个大数据时代的一个智能提示，啊。说远了。就是说，你发现，你原来的东西，你有专业，你有本事。你现在发现那个本事不重要了。
梁冬：除非是那些国家规定非要，必须你拥有这个证你才能干这个事的。但就那么个东西，现在已经不能够遮蔽了，已经不能阻拦那些有天才的人涌入每一个行业，你知道吗？这个很可怕呀。
吴伯凡：现在受到最大冲击的就是大学生了。上大学的时候费劲地去选专业，我将来要做什么东西。我现在一听说选专业，我就觉得很可笑。经历四年之后，现在四年都不够啊。现在是本科高中化，研究生本科化。一般的你必须要读个研究生，你才能入围进入某一个单位的那个预选的那个圈子里头去。所以呢，七年以后是一个什么样子，你真得是很难说的。我们说在商业领域，现在七年是一个周期。
梁冬：七年以前摩托罗拉还是个大公司。
吴伯凡：呵呵呵，七年以前诺基亚是多风光的公司啊。
梁冬：对啊。
吴伯凡：七年以前，戴尔也很历害啊。
梁冬：对啊。
吴伯凡：所以这是一个非常遥远的事情，本身在中国学非所用、用非所学早已经成为一个惯例了。又加上现在在这个无边界时代，“隔行如隔山”的那个时代逐渐在消失。你现在不是隔行如隔山，突然一下子，跟你隔着老远老远，风马牛不相及的一个人就可能一下子把你的和给劫了。这是很容易的。做公司也是这样。你做半天，突然意料不到的，一个好像跟你无关的公司就一下……
梁冬：颠覆你这个行业。诺基亚怎么想到是苹果来革它的命呢？
吴伯凡：对。
梁冬：是吧？
吴伯凡：对。
梁冬：所以呢，这就回到另外一个问题来了，就是我一直在想的，一个东西在变的同时呢，它一定彰显出另外一些东西不变的东西的价值。其实以前我们在若干期节目里面也提到过这个话题啊，我觉得今天可以再次把这个话题跟大家来分享。因为为什么？因为这个东西太重要了！你现在没有办法在技能上为之做某一种的培训，你必须要找到一种非技能的东西。
吴伯凡：回归基本面的。就是说当你读大学的时候，你要做好一个准备，有一天，你做的事情完全跟这个专业无关，你还剩下什么？！这是很重要的。就像我们说什么叫品牌？品牌就是说你的工厂、你的办公室所有的东西都烧掉以后，诶，还是……
梁冬：您还能不能干活？
吴伯凡：对。个人也好，突然有一天，你成穷光蛋，甚至是负资产。你负好几个亿，你还能不能翻盘？那就看你的品牌了。
梁冬：包括你自己心法里的那种思维模式。
吴伯凡：嗯，对。所有有形的东西都没有的时候，你还剩下什么？如果剩下零，剩下的负，那你就没法翻盘了。将来完全有可能，就你掌握的所谓的有形的技能，啊，你多学俩专业，为了规避风险，我学个计算机，学一个影视制作，或者是做个主持人，你机关算尽太聪明，最后发现，都用不上。那你还剩下什么东西？你可能应聘最后去做一个司机去，发现你会开车，这个……
梁冬：你现在好像在诅咒我一样，我的，你你你……好吓人呐！哈哈哈，一身冷汗。因为你问我这个问题的时候，我在想，哇，有一天，这个也不让我干，那个也不让我干，我到底能干什么？我想明白了，我还可以做个广告文案，就是还会写字嘛，是吧？广告文案可不是光会写字就可以的噢。说到此处，啊，前两天，刘广，刘大广，流传甚广的刘大广，是吧？他说，如果我们偶尔在节目里面提他，他会很高兴。哈哈哈……有一次，我们讲流传甚广，也算提到他了，是吧？哈哈哈……浙江的刘广朋友，他呢长期听我们的节目啊，最近呢就把我们这个“瘾”这个概念，用作了他的一个广告提案，他是广告公司的嘛。开天辟地，第一个PPT，就是把一个“瘾”这个字慢慢慢慢放大……
吴伯凡：一个小黑点，慢慢慢慢放大……放大，整个屏幕上一个“瘾”这个东西。
梁冬：对。
吴伯凡：然后，跟客户提一个营销方案，如何让客户成瘾？最后获得了很好的评价。
梁冬：对啊。那个客户听完之后，过来拥抱他，据说啊。那，这个事情说明什么呢？这说明，其实像我们这样的人啊将来实在不行的话呢，假如还有广告行业的话呢，起码你可以去写个影评，我可以写个楼盘书。呵呵，楼盘广告。这个事情咱们还能干，这个东西不是说因为你会写字，你就能干的，总共就那么一两百个汉字能用的，是吧？是后面的东西。这个东西，我觉得，不管你做什么行业，这些东西都在支撑你。
吴伯凡：嗯。我最近参加了一个电视节目，也是你认识的--樊登，他的一个电视节目《赶鸭子上架》，我去参加那个节目去。倒是让我受到一次很好的教育。就，近距离观察90后学生，他们的择业的倾向。比如说有一个女生啊长得也很漂亮，她学的是计算机专业，外加财会。
梁冬：哇……好好的专业。
吴伯凡：嗯，上来还表演了一段拉丁舞，跳得非常好。她是一个很勤奋的人，就是想通过学各种专业，你看能文能武啊，什么都行啊。但是呢，很奇怪的是第一轮十盏灯就剩下一盏灯。
梁冬：就只剩下你那一盏了，是吧？
吴伯凡：我没有权利按。
梁冬：你是观察员，是吧？
吴伯凡：嗯，对对。我只在那看我没有……
梁冬：你有点像《非常勿扰》里面光头的那个……是吧？
吴伯凡：嗯，对对。我在围观，我在那看，挺好玩的。
梁冬：呵……打酱油。
吴伯凡：对。后来我问那个雇主，是因为她跟她长得比较像，有点缘。她跟她也是老乡，所以给她留了一盏灯。这个很奇怪的，就她自己完全蒙了，你知道吗？她上来的时候，一定会想到我比所有这些选手都可能强。因为她这么好的专业，而且她在学校里头也很活跃。她问题就在于……我后来给她一点小点评。我说你是在做加法，我拥有这个拥有那个，最后我要用这些东西去征服别人，是这样一种思路。而且呢，最要命的是当别人不买账的时候，你一下就慌了。你从来不知道在一个很弱势的情况下去跟人如何去合作，还有一点我说你的气场很硬，而不是很强。气场强的人是什么？他往那一站就跟大家融为一体，就是大家都有一种跟你亲近的感觉，有一种亲和力，这才叫气场强。她是硬，她一下子站在那的时候，别人感受到一种威胁，感受到一种挑战。
梁冬：做鸟兽散。
吴伯凡：对啊。惹不起我还躲不起啊！
梁冬：啪啪啪……九盏灯全灭了，呵呵呵……
吴伯凡：呵呵……对对对。
梁冬：灭了你再说。
吴伯凡：对。
梁冬：足可见这些雇主也是气场太弱，hold不住。稍事休息，马上回来，《冬吴相对论》。
片花：为什么当今社会很多职业的核心能力都在发生漂移？为什么说“隔行如隔山”的时代正在消失？超越技能的隐形能力为什么正在成为职场竞争的核心价值？老子为什么会认为聪明是不祥之物？气场尖锐的人和气场强大的人有什么区别？做不到大智若愚的人为什么总会调动出一种负面的能量场？为什么越来越多企业在招聘的过程中会首先考虑应聘者的人品而不是能力？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--静水流深之上期。
梁冬：坐着打动经济生活任督二脉。大家好。欢迎继续回来《冬吴相对论》。刚才呢，跟老吴讲到一件事情啊，说他参加了一个职场节目，就是职场版的《非诚勿扰》吧。然后呢他扮演了一下那个光头的角色，装模作样的点评，碰见了一个女生，又是编程的又是各种财会的，上来还表演拉丁舞的。“嘭嚓”一下，九盏灯全给灭掉了。这个女孩子很受伤，那老吴对她进行安抚，安抚的核心观点就是你的气场很尖锐。
吴伯凡：很硬，而不是很强。
梁冬：很硬，很不强啊，你站在那里之后呢，所有的人都感到了威胁。
吴伯凡：而且呢，她还有一个毛病就是说当她不会的时候，她是要辩解，她是一个反弹，甚至是攻击你。我当时就在想可能从小就是父母让她报各种班，她会的东西说不定有的还没展示出来。到了学校以后也是尽可能的去掌握更多的技能。但是为什么在这个职场上一下子遭遇滑铁卢，几乎是全军覆没。原因在哪儿？我在想这个问题，你觉得呢？
梁冬：其实在我的青春期的时候，历经过类似的经过。我在读大学的时候啊特别自卑，然后就跑去看那种《卡耐基成功学》的这本书。后来发现越学越傻。仍然无法和大家交流。后来呢，我是亲身目睹见到了一些人，这些人呢看着很不起眼，甚至没有任何的攻击性，但你就觉得他一步一步地走得非常踏实和稳健。甚至我后来观察了四、五个样本，都是我第一次见面觉得这个人其貌不扬的人。诶，最后呢在单位里面越走越好，越走越远。我就开始反省这个问题，我发现很可能《道德经》里面讲的那句话“光而不耀”很重要。就是有光芒，但是呢？它不刺眼。
吴伯凡：和光同尘。啊，我们去故宫那个太和殿里头写的四个字“和光同尘”。这也是《道德经》里头的话。
梁冬：对。
吴伯凡：光是来自于上头的。尘，尘土嘛。高的和低的能够又和光又同尘，是很难的。大家都知道说孔子曾经向老子问道嘛，结果呢？这个老聃啊，就重申了他在《道德经》里的观点：聪明的人是不祥之物。就跟兵器一样是不祥之物。为什么呢？因为你聪明以后，你有意无意的都是在批评人、指责人。就有时候你是在控制，啊，我不说，我不说，实际上你的一个眼神、你的一个表情，都已经透露出来了。
梁冬：伤害了别人。
吴伯凡：有意无意的就显得你比别人高，这个时候你进入一个人群当中的时候，就所有人的都进入一种准进攻状态。
梁冬：等于带着刀的人来了。
吴伯凡：对。我们内心都有一头羔羊、一头饿狼，你上来你就把人内心的饿狼给引起来了。
梁冬：因为你用狼对着大家。
吴伯凡：对。所以老子说：“君子慎德，其貌若愚。”比较勤奋、比较聪明的人最难做到的是若愚，就大智若愚的那个若愚。对很多人来说一生都做不到，他永远做不到。所以他在任何一个场合里头他首先搅动的是一种负面能量，他走到哪儿他唤起的都是负面能量。当你看到这个场面的时候，十个老板都给她灭灯的时候，你会觉得：哎呀，老板心胸太狭窄了。武大郎开店，不是这样的。老板他想的是如果你在这样一个场合里头，因为你是应聘的，都能够唤起大家的这种负面能量。明天你进到我的公司里来了以后，你在你的部门在整个公司里头可能也是大家都集体给你灭灯，这个很要命的事情。我想说的是在职场上这种像《菜根谭》里头说的：“藏巧于拙，用晦于明，以屈为伸，寓清于浊。（藏巧于拙，用晦而明，寓清于浊，以屈为伸）”这个功夫是很难做到的。现在的学生，当然她是涉世未深嘛，还没有毕业。她特别容易把一个国家的管理、一个公司的管理、一个家庭的管理归结到某一点上。你很多大学生啊一毕业以后到单位做的第一件事情你知道是什么吗？
梁冬：就是改革建议嘛。
吴伯凡：关于我电视台如何如何，五年之内的发展纲要。而且很多人都觉得自己当个县长都是屈才的，我发现这些大学生啊，他们的申请职位最多的是总裁助理。就认为第一步，总裁助理；第二步，总裁。他们没有意识到其实管理哪怕是一个五个人的小公司，其实都是非常难的。所以上来呢第一步就是，三天之内把所有的气场搞僵，然后大家暗中都给他灭了灯，自己还不知道。
梁冬：这个事情呢我认为的确是过去这些年来，我们的同学们呢、年轻人呢总是受到了某一种的英雄主义的影响。我们接触了传媒，总是告诉你聪明的、能干的、优秀的、独闯天下的人有多厉害！你看那些好莱坞大片，总是有一个英雄出来拯救世界。小的时候我们学的那些童话，那个阿凡提也是各种小聪明。我反思过这个事情哦，就是我觉得阿凡提其实给我们带来一个很不好的暗示，就是你可以透过你这种小聪明获得成功啊。我是很多年之后才反省到不能够透过小聪明来获得成功的。
吴伯凡：对。就是一个点子，一下子把什么问题都解决的这种思维，那是非常非常幼稚的。
梁冬：一个人、一个能力、一个工具、一个想法你就能够解决total solution，这个事情他只能出现在传媒里面。
吴伯凡：不，只能出现在各种商业童话里头。看上去好像是真人演的，其实那都是童话剧。
梁冬：当然哦，我也是到三十多岁以后才明白的。
吴伯凡：不，很多人他是以一生的时光才能明白这个道理。
梁冬：可能我现在也没明白。
吴伯凡：不不不。但是，就是他或多或少有一种愤青的那种心态。就觉得眼前的这些东西不对。现有的这些东西都不行，我一来手到病除。啊，就像那个西部片里头的那种英雄一样，一下子什么问题都解决了。这个往轻了说是狂妄，往重了说是愚昧、无知。但是问题就在于我们只有真正懂了一件事情以后，才会知道我当初是有多么不懂。他这个一种愤青的姿态、挑战的姿态出现的时候，他认为就是对的嘛！“你怎么能说我怪呢？你怎么能说我愤青呢？我说的就是真的！”他很真诚地认为自己是这样，所以他翻船，被灭灯，他不知道是为什么！
梁冬：而且还有一个可能性。就是我们在分析的想法里面呵。就是现在的小朋友都是伴随着各种的开心网、facebook出来的，在他的那个页面上，他就是这个世界的中心，甭管你的粉丝是十个人、二十个人、三十个人，你可以在自己的页面上拍各种的照片，做各种的展示。
吴伯凡：卖各种的萌！
梁冬：对呀！但是你每天接触到的反馈，因为你反复看自己的东西嘛，哪怕有五个人、十个人来回馈给你，实际上你这十次看的都是这十个人对你的回馈，你会产生一种很强烈的错觉。这种错觉就是：这个世界我是对的。当你有这种心态你在走出社会的时候，你突然发现你没有了这个页面，于是你就会发现问题来了。
吴伯凡：嗯。这一点节目里头那个樊登做的挺有意思。他讲了一个故事，说他儿子有一天看到了愤青这两个字。小孩儿问：爸爸，什么叫愤青？他就跟他解释：愤青呢就是愤怒的青年！什么叫愤怒的青年呢？他就跟他解释：愤怒的青年就是看什么都不顺眼，看什么都想去毁灭它，摧毁它以后来改变它。结果呢把自己也搞得很难堪，甚至把自己也给搞毁灭了。小孩儿很聪明，说：那不就是“愤怒的小鸟”吗？
梁冬：哈哈哈……有点意思！好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下一期同一时间再见！
冬吴相对论第302期：静水流深(下)
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：较早之前呢我们谈到了一个话题，就是我们发现现在很多的职业啊，会开车你未必能做个好司机，你会写字你未必能做个好的作者，你已经成为歌手了，你也可能被一个不知道哪里选秀来的歌手给当场PK掉。啊，诸如此类，我们已经进入了一个以前认为是核心能力，但是现在已经被漂移能力的这么一个时代。于是呢，我们就形成一个探讨，到底我们应该发展出些什么长久的能力，或者说非能力能力，于是就衍化出了一个老吴参加的职场选秀节目。
吴伯凡：叫“步步为营”。
梁冬：就看到了一个又会计算机，又会财务，还会拉丁舞的女孩，一上来之后就被九盏灯灭掉的这么样一个情况。老吴呢对她的解释就认为呢，她太不和光同尘。
吴伯凡：嗯。就像打拳击也好，打太极拳也好，你光注意去出手的时候，你很容易被打到的。那个好的拳击运动员，他一定首先要练防守，而且非常好的那种防守能力，那种敏感的意识。就这个对手还没有出拳的时候，他有一种敏感，可能往他哪儿打，所以，他完全是本能反应，就把他给挡住。就当你总是不停地用各种各样你所有的自认为很强的能力去出手的时候，你很容易在一眨眼之间被对方击倒在地。
梁冬：嗯。所以呢，在这样一个情形之下呢，很多的人，包括我们自己，都开始多多少少的落入了一种假设的陷阱里面，就是我们可以借由一种进攻，我们可以借由一种自己所呈现出来的光芒万丈的成功来征服世界。但是，如果我们停下来稍微花一点时间想想地话，你会发现，在现实生活当中，总是那些你平常觉得不以为然的人获得了最后的成功。到底是什么原因呢？
吴伯凡：嗯。我现在特别不爱听这两个字--成功啊。一下子就让你想起机场，每次办完票以后啊，它总要经过一个地方啊，就听见那个屏幕上总有那种角色在那儿讲，就“我们要感恩，我要成功。”就那样的吼嘛，通过吼的方法，通过所谓的自我暗示，让自己成功。一般人把这种称为什么成功学，励志学。其实，早就有人做过试验，它的热度顶多像看了一部那种煽情的电影以后的那个效果。就当时可能热血沸腾，一出来就不是回事了，它根本不管用，我在参加这个职场节目的时候，我也注意到，有的人上来就是用这种成功学的那一套东西，立即被雇主“啪啪啪”全部把灯给灭了，原因就是说那些东西也是不管用的。我记得有一个朋友说话很有意思的，他说他来招聘的时候，他很留意一些人，比如说开口闭口说钱的，开口闭口说成功的，不是说马上不要他。他会很认真的来考察他，他说经常念念不忘成功的人，往往是成功不了的；整天想着钱的人，一定是穷光蛋。就你刚才说的，有很多人，他一直是在别人不注意的情况下，好像是莫名其妙的成功了。甚至他成功了，你还要想一想，他跟你的成功观念是很抵触的嘛，他不是那种成功人士嘛。但你仔细一看那些硬指标，他的的确确是真正的成功了，但他从来没有标榜和表现为成功者。我刚看了一篇文章，就是说如何要让自己不要去显得成功，而是要散发一种从容的真正有赢家心态气质的那样一种状态，这很重要的。前两天我看到一篇文章，那里头说这个风投啊，他们几不投，其中有一个重叠度非常大的一个共识，就是在风投界，有漂亮女秘书的人不投，开宝马的不投，很准。原因是什么呢？就是想显得牛的人，他不能真正做事。一个漂亮女秘书和一个不漂亮女秘书或者是一个男秘书之间的差价，也就差那么一点点嘛。但是，他反应的心态是很不一样的，就是，我能，我想征服别人等等，各种各样的我执。你的我执，你的那种跟生产没关的，跟你的经营无关的那种努力，占据了你的心灵份额当中一个很大一个份额，所以这样的人是不投的。
梁冬：嗯。说到成功这个事情啊，我有时会在我们公司给我们同事在做绩效考核或者绩效分享的时候呢，提到一个问题。我会问一个问题，你今天写了多少东西，你做了什么样的分析等等，结果是什么？最简单的基础知识，物理学里面说，功是什么？功是力乘以位移。就是你的受力的东西啊，它产生了位移才叫功，如果你只是对它施加了力，但是它没有位移是没有功的。所以，所有的功是什么？是因为你做了一件事情之后，这个事情得以某种的改变，而这个改变的方向是与你内心的方向一致。你希望它往左边走，结果因为你用了力之后，它往右边它也不叫成功，你希望它往左边走，你用了力，它往左边走了，那叫成功。
吴伯凡：成了那个功。
梁冬：对啊。就是很多很伟大的事情，其实你完全可以从最基本的概念里面对它有一个很清晰的理解，对吧？朝着你想的方向，产生了位移。但是呢，就说回来这个地方，讲到成功这个事情，跟你有没有叫嚣，跟你是不是“哗哗哗”用很多动作，然后再出手，没关系的。你只要动了力，然后它变化了，你在原地站着，你不说话，它也是有功，你明白吗？如果你各种花架子，以前我们学踢球的时候，就过人嘛，哇，过人之前各种动作，“晃晃晃晃”人家冲过来一脚给踢走了。所以这个事情呢，我觉得特别具象，就是什么叫成功？就是您不动，你悄悄地用了力，把这事改了，那就行了。至于你在哪儿，你是什么样子，是一点都不重要的。
吴伯凡：不，就你的那个动作帅不帅。
梁冬：啊，一点都不重要。是吧？哈哈，你不帅你把球从这个门一脚踢到那个门里面去，你也是成功，对吧？
吴伯凡：冯小刚有一句名言我一直记得，我经常说。他说他四十岁以前做得是一件事，就是如何显得牛。只有到四十岁以后才知道，显得牛是告诉自己--让自己相信同时希望别人相信自己很牛，这叫显得牛。到不惑之年以后才明白，牛不牛不是说你显得牛不牛，是由别人来评价你牛不牛。你自己玩一部电影，玩得很……
梁冬：很HIGH。
吴伯凡：很HIGH。超越了时空，超越了角色，超越了所有什么，这个派那个派，最后，你就很HIGH在那儿……
梁冬：但是票房为零。哈哈哈……
吴伯凡：对。他到四十岁以后才知道，哦，你牛不牛是由别人说了算的。跟你显得牛不牛没有关系。
梁冬：稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：在职场中，我们为什么需要学会和光同尘？为什么说很多时候防守比进攻更重要？时下流行的成功学真的能让你获得成功吗？为什么风险投资家不愿意投资给喜欢开宝马和雇佣漂亮女秘书的创业者？什么样的企业家是静水流深型的企业家？为什么说显得很牛并不等于真的很牛？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--静水流深之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好。欢迎继续回来到《冬吴相对论》。刚才呢，跟老吴啊聊一个话题，关于成功这个事情，成功呢其实给我们产生了很多误解。冯小刚老师说呢，四十岁以前以为显得牛就是你成功了。后来才知道呢，显得牛和你成功没有任何关系，要别人觉得你牛那才算成功。
吴伯凡：这好像一个非常浅显的，浅显到大家都愿意说……
梁冬：不好意思说的。
吴伯凡：但是，越想这个道理越沉重。我们好多时候一辈子可能到了八十岁，还没明白这个道理。一生做的事情就是为了显得很牛，显得很成功。实际上很不成功。这种案例很多啦，包括公司也好，各人也好，都是要尽可能的是显得成功，所有的这些所谓成功学，它基本上是教你这些东西。
梁冬：你看一个股评家，你还是要看他有多少钱，是吧？一个对股票评论的这么精准到位的早就应该是亿亿万富翁了，对吧？看经济学家也一样。
吴伯凡：对前不久马云在他的网上大会上说企业家如果是听经济学家的至少是有一半的企业要倒闭。那些经济学家就很不爱听了，是吧？他们就是天天靠说这些话赚钱的嘛。
梁冬：跟你我一样，都赚稿费的。
吴伯凡：啊，对，哈哈哈……这个话最不愿意听的就是张维迎老师了，马上出来反驳说如果一个企业家会听经济学家的话而倒闭了，那他不是企业家。这个话说起来其实等于没说一样。曾经马云跟他当面过招，马云就问张维迎，你们天天在教别人怎么去赚钱，你们管理学院到底培养了什么样的企业家？结果张教授理直气壮的说了一个人，就李宁。几年前啊，他现在当然不会是这么说了，是吧？
梁冬：说话有风险呢，说出来要谨慎。
吴伯凡：所以美国人噎人的时候有一句常见的噎人的话，既然你如此聪明，为什么你又发不了财？这是可以用来说很多人的，包括说我们自己啊，既然你如此聪明，为什么你发不了财？所以现在那个学校里头，教得大部分都是告诉你怎么去成功的，包括那些培训机构。第一，这种所谓的成功诀窍基本是没有用的；第二呢，这种教育里头有个很致命的东西，是你进入一个职业生涯，不管是创业还是做一个职业经理人的时候，真正的成功往往是要学会不显得那么成功。这一点学校它是根本不会教你的，比如说最近何享健退休了。
梁冬：就美的的创始人。
吴伯凡：对对。对这个人我有个评价，叫静水流深嘛。就那个小溪式小河塘水哗哗哗嘛。
梁冬：嗯。
吴伯凡：你看那种大川……它流的时候是那种静静地在滑动。而不是浪花纷起啊、涛声依旧，不是那种状况。就好多公司，你像美的这样的公司，还像腾讯这样的公司，他们都有个特点，区域特点就是广东的。做人的特点也很清楚，就是他们更多的是如何做到很牛，而不是显得很牛。
梁冬：是这样的。有一年呢丁磊跟我说过一个事儿，他有段时间把总部放在了北京，他说那是他最痛苦的一段时间。天天各种事，口水仗，也没有能够专心地把这个事情做好。后来呢，他搬回广东之后呢，诶，生意做得很好，没那么多事非，大家都在打架的时候他在做着自己的生意。而且呢，还有时间《冬吴相对论》。所以呢，我觉得他得状态特别好，在我所认识的这么多互联网大佬里面，丁磊是比较有自由心的一个人。他甚至说到说，当他已经做到世界首富的时候，他还能坐经济舱。
吴伯凡：对。
梁冬：他没有被架在那个地方的感觉。
吴伯凡：丁磊的一个二手的本田车好像是开了好长时间。
梁冬：是啊。那个时候我在广州，经常晚上我们还去大排挡吃饭。
吴伯凡：对。我在广州我记得有三、四次，就去吃饭；去喝茶，就很偶然的机会就碰到丁磊了，好像马化腾也是这样。
梁冬：对，他不需要进包间也可以吃一顿饭。
吴伯凡：对。
梁冬：这种感觉特别好。就是说你成功了，你赚了很多钱了，你也很了不起了，但是呢，你自己无论是外在还是内在自己的心里面，你都还能保持着一种平常心的时候，这个是很幸福的一种状态，对吧？哦，是一个三流演员，出门还戴墨镜，然后戴着鸭舌帽，搞得很神秘的样子……
吴伯凡：后面还有一个美女或者一个小伙子。
梁冬：就生怕别人认不出你。
吴伯凡：那一般都是三流演员嘛。
梁冬：就有些时候，比如说在北大读书什么的，就一些演艺界的朋友也跑去读书，是吧？同学们都是个人物了，只有来了一个群众演员似的朋友，哇，后面还跟三个助理，放在那儿，你就觉得这是很可笑的一件事情。我认为广东企业家似乎有一种普遍的这样一种文化能力。我所知道的很多广东企业家那真是有钱，但是呢，一点都不让人觉得他有钱，他自己也很享受有钱和没钱的自由状态。
吴伯凡：所以他在处理很多问题的时候啊，他不是意气用事。尤其企业做大了以后很容易意气用事。还有一个呢就当你被一个风气，被一个氛围裹挟的时候，你甚至会用一半以上的时间去做让自己显得很成功的，显得很牛的事情，剩下的时间来做做实际的事物。而他们呢，首先这个时候给省出来。还有一个很重要的就是，他不容易招来那些很负面的那些飞来横祸的那种东西。最近啊有一个顾雏军的人出狱了，判得本来是十年徒刑。出来以后，他就搞了一个很大的发布会，就是喊冤的一个发布会。关于这个人呢，我们不去评价这场官司啊到底是什么样的。但我可以从侧面评价一下，有一个企业家跟他非常熟。后来我就请教这个问题，以前啊他还在监狱的时候，我就请教这个企业家，顾雏军为什么会有今天的这个结局？他就跟我讲了，不仅仅是顾雏军，还讲了另外一家公司的一个判得很重的一个人，判了十八年，他就把这个人跟顾雏军做了一个对比。这两个人的共同的特点是做事情特别张扬，既张扬又吝啬，这是他们共同的特点。就一方面非常张扬，但是在具体的利益的时候啊，他特别不愿意让利。所以他无形当中就给自己埋下了很多的陷阱，你自己都不知道。比如说我举个例子啊，就是顾雏军在顺德收购了一家公司，下面的人说你应该请当地的这些同行啊政府啊吃顿饭。吃顿饭在广东很平常嘛。他怎么说的？他说，我为什么要请他们吃饭？我来这儿投资我是给他们做贡献，他们应该请我吃饭。其实这里头涉及的问题不是一顿饭钱的问题，是一姿态的问题。
梁冬：你看他的口语里面有一句话特别有意思，关键词叫应该。我现在总是在观察有一些人，如果一个人言必称应该的时候，我一般都对他敬而远之。这说明他心里面有一个很强烈的我执性。这个世界哪有应该？全是活该。每一件事情都是活该的，就是各种因缘啊时间地理你的心里外界、内界，是吧？你之所以有这样一个结果，是很多机缘导致。你如果一开始就带着说应该这样做的时候呢，其实一方面你屏蔽了很多的可能性。比如说人家建议你去吃个饭的时候，你说应该是他们请我吃饭。
吴伯凡：对。关键是他这个心态。这是一顿饭嘛。还有很多事情，他都是抱着别人应该。
梁冬：而且你应该怎么样，他应该怎么样，这种人通常很少说自己应该怎么样的。一个喜欢说别人应该怎么样的时候，很少说自己应该的。
吴伯凡：斯坦福大学的一个心理学家他提出这种归因谬误。就是当一个事情啊，出现的时候，你归结那个原因，我们都有个习惯，就是不好……
梁冬：谁的责任。
吴伯凡：对。成功了都说是自己的，然后出现什么问题的时候，都是别人的，下属的，主管部门的等等等等。这顾雏军我觉得他也陷入了这种归因谬误当中，你觉得你今天能做到这样，全都是靠自己，全都是自己的才能。
梁冬：都是我能嘛！
吴伯凡：啊，对。
梁冬：都是我的地盘，我能嘛！
吴伯凡：当然有人可以辩解说啊现在什么民营企业生存困难，为什么偏偏是你进去了？都是……
梁冬：你做科龙，人家做美的，为什么美的没进去？你做科龙进去了呢？是吧？稍事休息，马上回来。坐着经济生活任督二脉。《冬吴相对论》。
片花：为什么有些人更容易招惹是非？什么是归因谬误？当外面环境并不令我们满意的时候，我们应该如何应对？有世界第一CEO之称的杰克·维尔奇为什么会认为当我们抱怨体制的时候，就会被体制拿下？为什么说在家庭和职场中过分叫真不是一件好事？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--静水流深之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好。欢迎继续回来到《冬吴相对论》。刚才呢跟老吴讲了一个事情，就是顾雏军这个个案，坦白说呢，我不太了解这个事情……前因后果这个事情，所以呢我也没有办法做出评论。但是呢老吴刚才讲到了一个细节，很有趣。说当年呢顾雏军去顺德去做生意的时候呢，有人提醒他应该请大家吃个饭，那顾雏军就说应该他们请我吃饭，凭什么我请他们吃饭？！其实一顿饭不重要，是吧？但是当人口口声声说到别人应该怎么样的时候，你划入到了一种我执的心里面去了。这种我执就是你落入了一种逻辑，这种逻辑都是别人欠你的。
吴伯凡：前两天我要睡觉之前，我要把那个WIFI给关掉了。这个很熟的那个路径嘛。我就自以为是的，我认为我应该这个路径我去关它，那太了如指掌了，家里头，虽然没开灯，结果我就碰到那个茶几上了，那膝盖上碰得……再打开看的时候，我自己都不敢看了。
梁冬：鲜血长流。
吴伯凡：对啊。
梁冬：哇。
吴伯凡：啊。
梁冬：茶几碰坏了没有？哈哈哈……您继续还有……
吴伯凡：那个茶几的面是玻璃的。
梁冬：噢，哈哈，你继续，哈哈哈……你老婆冲出来第一问题，茶几有没有搞坏？哈哈哈……
吴伯凡：就我们有时候……你怀着这种决定论的，自以为是的这种态度去行事的时候，你真不知道怎么一个地方怎么就能碰得头破血流。
梁冬：你当时有没有下意识地问你老婆，为什么要把茶几放在这里？
吴伯凡：对。有过，你还真说对了，我立即想到这个茶几离沙发之间的这个距离太近了，要是不近的话。
梁冬：怎么会碰到我呢？
吴伯凡：对。马上就归因谬误嘛。归因谬误啊其实是喊冤，你知道吗？什么叫喊冤呢？
梁冬：爱人不见了，向谁去喊冤。
吴伯凡：喊冤的意思是我没有问题，我没有过错。
梁冬：全是你的。
吴伯凡：全是别人的过错，当一个人老喊冤的时候，他一定招来更多的冤，那是肯定的。
梁冬：对啊。
吴伯凡：当你喊冤的时候，你的诉求是说……
梁冬：都是别人的错。
吴伯凡：别人应该怎么样，而没有想到，我应该怎么样。比如说，当我被碰到时候，我那个疼啊，我就马上会想到各种各样的假如没有什么东西我就不会被弄伤。但是我没有想到我应该开灯，我应该小心一点。所以呢，如果你喊冤的这种心态不变，你会遭来一个一个的冤。冤有头；债有主，其实你发现你就是冤的头，你就是冤大头。
梁冬：你说到这个地方，让我想起来了。很多年前有一个东北的农民叫王凤仪，大家都叫他王善人。他不断地跟别人分享一个很重要的观念，叫做找好处，认不是。找什么好处？找别人的好处，认自己的不是。他发现这一个社会的所有不和谐，所有问题都来自于我们都认为自己是好的，别人有不是。那他就提出了一个所谓的行为纠偏模型，或者心智模型。就是说你的一切的不愉快，你周遭的一切的不幸，都是因为你没有意识到自己有问题。
吴伯凡：对。你没有意识你所处环境当中的各种变量和潜变量。
梁冬：规则和潜规则。
吴伯凡：你应该做的就是在这个环境里如何更好地生存，而不是去改变环境。所以当我们处于一个环境的时候，能够相对安全地活下来，这是我们第一要务。其他的什么对呀，错呀，原因是谁的？这些完全是次一级的，甚至是次要又次要的东西。如果你天天在想环境应该怎么样；他人应该怎么样的时候，你就进入到了一个魔障里头了。
梁冬：而且这一个是人类的普遍问题。所以我们要从自己开始，从自己意识到自己也有这个问题开始。
吴伯凡：当然这是两个问题，说社会的公平正义啊，这是另外一个话题啊。我们说的是有某种心智模式的人，他会相应地有一个行为模式和表达模式。这些模式本身就代有很强的吸引飞来横祸的因素在里头。我前两天看到韦尔奇的一段话，我很震惊。因为韦尔奇是一个出了名的强势家，他的外号叫中子弹。他所有的东西都是所向披靡地给人这样一种印象。但他有一段话，好像不是他说的，但真的就是他说的。这段话是这样的啊，他说：在公司里头，官僚作风经常使我感到气馁，我会采取一种回避的态度，而不是公开的批评。特别是不针对那些位高权重的人。为了实现我的梦想，我就不能让运转中的风车发生倾斜。如果我抱怨这个体制，我就会被这个体制拿下。这段话听起来不像是美国一个很强势、很成功的一个经理人--所谓世界第一CEO说的，好像是一个中国人--一个和事佬说的。但是，的的确确就是他说的。
梁冬：这就是他为什么成为GE公司总裁的原因。
吴伯凡：这个话我觉得顾雏军先生应该听一听。
梁冬：总体上来说，我们必须要意识到你所秉承的文化是为了求真，还是为了求存。不一定，也许有些人还是坚持我为了真理，我可以不要自己个人的存在。
吴伯凡：这是两码事啊！如果你作为一个科学家；你作为一个思想家，你去追求真理，那是两码事。我们说的是在实际的管理经营当中、处事当中求真往往是不重要的。有时候好奇害死猫，你那种求真会把你送上断头台的。杨修这个人就是一个典型的求真的人，或者叫真儿的人。每次曹操每干什么事情，他一眼就能看破，而且还要说破。这样呢你想想……
梁冬：看破不说破很难受的。哈哈哈……对于一个聪明的人来说，是吧？看破不说破，几乎做不到。
吴伯凡：所以呢，第一点，我们一定要做到不说破，如果这个问题存在了，我知道，我心知肚明。我能改变多少，改变你能改变的，适应你不能改变的。这样听起来有点像装傻。其实装傻只是一种技法。你要避免那种什么事情都叫真儿，什么时候都愿意求真。在家庭当中，在公司当中，总是以求真的这样一种态度去处事的话，你会处处荆棘；处处陷阱；处处障碍。所以真正要做到的是你要在心智模式上学会忽略某些东西。就是不会把自己的注意力和敏感点集中在那些其实很次要；跟你的生存和发展并没有真正关系的那些事情上。
梁冬：我跟你分享一个特别有意思的事，前两天我在为某些事情稍微有点纠结的时候，一些朋友刚好从陕西来，就带来了一幅中国道教协会会长任法融先生题的一幅字。展开之后呢，我觉得，哇，这是上苍送我的。完全解决我当时考虑的问题。那四个字很有意思，叫“为而不争”。您如果觉得这事儿对，您就做。别讨论，你对我对，你错他错，为什么要这样？怎么做？没有。“为而不争”，也不要显示你有多聪明，闷头做事就可以了，静水流深。啊，好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。下一期同一时间再见。
冬吴相对论第303期：美丽的谎言
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬梁某人，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡先生，伯凡你好。
吴伯凡：大家好！
梁冬：有些时候我开车啊会抬头看一下公共汽车，我发现现在北京啊，公共汽车里面的美女越来越多，在大概5年以前，我如果随时看公共汽车里面，其实美女不多，现在美女越来越多，当然，我认为这是道德水平在提升啊，我以前在节目里提过，我认为一个人如果长得很漂亮，她每天还挤公共汽车，其实是很值得钦佩的，是吧？但是另外一方面，你也看到了一个现象，就是人们这个美丽指数啊普遍升级，你有没有发现？
吴伯凡：你给我看的吧，就是那个化妆前和化妆后的那个对比，是广告啊，还是……
梁冬：没有，就是微博，就是有一个人列出了若干人等在化妆前和化妆后的长相，所以你就知道现在微博上的那些拍得很漂亮的自拍照，其实很可能你见到之后就会疯掉，但是不管你怎么疯掉好了，起码当她们画完妆在街上走的时候，你会觉得这个城市是变得越来越美好了，我想讲的是这个东西。
吴伯凡：嗯，各种与美丽相关的产业越来越发达，好像在韩国是最明显的嘛。
梁冬：如果你到香港去，随手翻开一本所谓的娱乐杂志或者八卦杂志，你会发现90%的广告都是美容、美体、瘦身等等……
吴伯凡：好像是一两年以前吧有一个法律诉讼，就是一个男士娶了一个美女，结果后来他们生的孩子发现，那个孩子有一点点像他，但是完全不像他太太。
梁冬：你说第一可能是完全不像爹这是有问题的哈，但是完全不像妈这个事情很奇怪啊。
吴伯凡：后来，这个太太在无比尴尬当中终于向他坦白了一个秘密，她是整过容的，所以这个男士要跟她离婚，而且要索赔。
梁冬：所以嘛我以前在节目里说的嘛，两北漂，是吧，在北京认识了，然后呢你可以跟她住，但是你在决定结婚之前，一定要看一下她的母亲什么样，而且要看一下她的小学、中学、大学的各种照片，你才知道这个来路对不对，根红苗不正。
吴伯凡：你是谁，你从哪里来。
梁冬：你到哪里去，哈哈哈……
吴伯凡：又是这样啦。
梁冬：还是这样终极问题，这个事情很有意思。
吴伯凡：有一个广告据说是香港的，一个整容机构的广告，那个广告上说，一对夫妇，一个长得像刘德华，非常像，一个长得像李嘉欣，可是他们三个孩子长得啊就是确实不敢恭维，这就是一个关于整容的一个广告，就告诉你这个广告的奇效是什么？他们的天然和人工之间的反差是多大，表明他们的医术有多高。
梁冬：一直以来呢我认为广州啊是中国的一个很重要的商业的先验站，尽管广州人在全国营销方面这个品牌不是很响，但是广州人在商业敏感度上是很高的、我最近几次去广州啊，在电梯里面看到的大部分的广告都是各种形式的整容、美容医院广告。而且呢，最近一两年来，明显看到这些整容医院的广告啊水准提升得很快。换句话说，它们越来越有钱，可以请到了好多4A广告公司帮他们做广告了。而且呢周遭也是这样，就是说你觉得长得漂亮的人越来越多了，我倒不是说每个人都去整了容，而是我认为呢，已经有一个巨大的美容暗示产业在出现，比如说所有的时尚杂志，都在告诉你怎么穿衣服，怎么梳头，怎么样合适，穿个长裙好还是短裙好，什么样的丝袜，这一类东西时间长了，经营多了之后啊，女人分成两种：一种是看时尚杂志的；一种是不看时尚杂志的。前者呢，她多多少少就慢慢慢慢会变得越来越像在都市里面生活的那种好女人的样子。
吴伯凡：标准化。
梁冬：当然后面那种呢，就保持着她的本真状态。
吴伯凡：跟美有关的产业啊不仅是整容啊；整身体啊，各个方面无孔不入，深入到每个毛孔的那种改造，过去说改天换地，修理地球，现在这个经济啊已经开始不满足于人身外之物了，开始对人的身体，在人的脸上、人的身上大做文章。
梁冬：以前呢，这个整容美型主要针对的是某一些行业的人。
吴伯凡：它本来是一个医疗项目，比如有的人……
梁冬：唇腭裂。
吴伯凡：对，烧伤了。
梁冬：过度胎记，诸如此类。
吴伯凡：医疗嘛，它指的是少数人特例的，现在已经不是医疗，已经深入到好像保健的这个层面上，人人都可以……
梁冬：前两天你看微博上面不是说嘛，一个已经被抓起来的女贪官嘛，主要花了钱她去整臀嘛。全国人民都痛骂。
吴伯凡：一共一百多万。
梁冬：对啊，整臀！你说她的这个臀拿整干什么呢？真是个很奇怪的一件事情。干部啊这是！当然已经被抓住了。
吴伯凡：还有一个就是贪官嘛，他贪来的钱啊，一百多万主要是用于整容，而且微博上有她的照片，这个照片有网友说，效果不明显啊。就是这个，但是她真的是花了一百多万。你想想这真的是创造需求啊，刚开始的贪污腐败就是多吃多占，其实都是身外之物嘛。而现在呢，就开始在自己的脸上、身上做文章，这里头的花费是一个非常有弹性的。
梁冬：你知道以前那个美容啊，稍微厉害一点的是动刀子；动锉子，就把你这块骨头磨掉一点，就下巴这里磨掉一点，是吧？现在啊，已经到了什么程度了呢？是打肉毒杆菌，还有打干细胞，打羊胎素，这种直接改造你的身体机能，导致的这种美容。所以以后美女和美女的战争完全是科技的战争，就像有段时间，有一些大型的运动会运动员成绩都是科技的战争啊。
吴伯凡：对对，都是各种兴奋剂之间的，隐性的和显性的，能够查出来的和不能查出来的这种兴奋剂之间的竞争。
梁冬：包括各种球鞋，各种的这个游泳衣。
吴伯凡：对，这里头还有一个专门的说法叫“伪形”，就伪装的“伪”，形状的“形”，斯宾格勒的《西方的没落》里头提的一个概念，就是文明的没落啊，表现为很多过去文明形态下的一些东西逐渐地偷换了内涵。“伪形”本来它是一个矿物学上的一个概念，就是有些矿石啊，它由于有一些裂缝啊，有一些穿孔啊，长期的冲刷，导致那个里头就变空啦。变空了以后，由于比如说火山爆发啊，火山爆发有些熔浆一下子……
梁冬：把它包起来。
吴伯凡：不是包起来，它熔进去了，在里头。所以这个矿石呢，表面上是一个铁矿石，里头完全不是啦。
梁冬：里面是珍珠。
吴伯凡：呵呵……不不不，里头好的可能是铜矿，有的是什么其它的矿物质，甚至根本不是矿石了。它用这个概念来说明现代文明当中有很多东西外表好像还是那个样子，但是里头已经完全不是那些东西了。它是做一个借用的一个概念来形容现代文明的一个总的趋势。
梁冬：这个总的趋势我觉得就是所谓在美丽产业的情况之下我们如何面对。稍事休息，马上回来。坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。
片花：深度工业化的美丽产业会给现代生活带来哪些影响？为什么说当今社会美女之间的战争本质上是科技含量的比拼？什么是“伪形”？什么是文明没落的标志？为什么说整个现代文明都在伪形化？继车展之后为什么有越来越多的展览都开始使用模特？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--美丽的谎言。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》。刚才呢跟老吴谈到了一个话题，就现在这个美丽的产业啊已经深度工业化，美女和美女的竞争基本上是科技含量和科技含量的竞争。那，于是呢老吴就举到一个例子叫做“伪形”，这是一个矿物学里面的专用名词，但是呢由此而提到整个现代文明都在“伪形”化。
吴伯凡：嗯，对。
梁冬：美丽产业也有这么个特征。
吴伯凡：嗯，对。我们说的不是说身体的伪形化，身体它是美化啦，但里头没有变，我们说的是关于美这件事情开始“伪形”了。
梁冬：怎么说？
吴伯凡：就美嘛，我们过去说的这个美，它是一种天然的，就人体的美，它是由于天生一部分，后天的这个保养啊、锻炼啊，另外一部分，还有最重要的真正的美它是由后天注入了很多文化的内涵嘛。那种仪态啊、风姿绰约啊，就是那样一种……这才是文明所赋予我们的这种美嘛。而现在这个文明变得工业化、机械化、医疗化，导致当你跟一个人接触的时候你首先想到的是一个……用你原来的话说就是塑料化的感觉，塑料花那种东西。你还记得不记得我们曾经跟一个协和医院的负责整容的那个大夫……
梁冬：是协和医院的吗？不是吧？反正就是某一个做美容的一个大夫吧。
吴伯凡：主任，他是整形外科的主任，据他说他给很多明星都整过容。
梁冬：这个大嘴巴也真是很可怕呵。
吴伯凡：我说你是什么感觉？每天都见明星。他说：“对我来说，一在手术台上就是一个……”
梁冬：标本。
吴伯凡：哈，对对！他拿着一根像教鞭似的东西啊，说这儿削一点，这儿加一点，这样一种感觉。所以他对人体美逐渐地丧失了这个审美感知力，因为他知道底细了嘛，就像好多厨师他不愿意到饭馆去吃饭一样的。他知道这个底细了，他还跟我讲了好多关于鉴别真的假的，他说有好多很简单的、很有效的方法。比如说鼻梁垫了的，他有个非常大的危险，就是谈恋爱接吻的时候非常危险。然后你要看一个人她是否做过隆胸手术，你就带她一块儿下楼梯，有意地下得很快，她要跟着你，然后你就能听到晃荡晃荡的声音。
梁冬：水声啊？
吴伯凡：如果你听到晃荡晃荡的那种像水的那种的声音的话，这就是假的。
梁冬：哈哈哈……他当时告诉我的，你还记得我们俩一起采访他的吗？他告诉我的版本不是这样的。他说你要让她平躺下来，哈哈哈……
吴伯凡：还讲了……对，比如说到一个草地上，平躺下来就是这个真的是怎么样的，假的是怎么样的，他讲了好多这种。所以后来当我问他说：“你是不是很幸运啊，整天跟美在打交道。”他说：“完全丧失这个美的感知能力了。”因为它就是个产品嘛，在他眼里头就是个生产过程。你现在发现这种产业它越来越扩大。比如说过去车展，我们十几年前看车展哪听说过什么车模啊？现在只要一有车展，现在那个国展搬到机场那儿去了，也是人山人海。
梁冬：对。硅胶展，那基本上是一个。
吴伯凡：啊，对。
吴伯凡：一般车展上啊概念车多，新款的车多，去的人呢，我观察了一下，基本上……
梁冬：是买不起的。
吴伯凡：对，买得起的人一般不去。
梁冬：买得起，挤那个干嘛？
梁冬：偶尔也会有一些比如说特别贵的车，突然有中国人就……
吴伯凡：偶尔他就是那些某一个款型的，比如宾利，八百八十万，确实有，但是绝大多数都是打酱油的。
梁冬：瞎蹭的。
吴伯凡：也不是看车，主要是拿这个照相机在那儿拍车模。基本上是，现在通讯展现在也开始了。
吴伯凡：连那个什么卖鼠标、卖键盘、卖手机，所有现在都开始用这个模特了。
梁冬：嗯。
吴伯凡：最可笑的是，前不久山西有个地方，好像叫山阴县吧，他们搞了一个叫母牛大赛，就是评最漂亮的奶牛。他们还弄了很严格的标准：胸围、臀围、腰围，这个我都不知道那个牛是怎么算的啊，就是这个这个……
梁冬：哈哈哈……就像前两天还有一个新闻嘛，不是说某高校选校花，居然还要数字化标准。
吴伯凡：嗯。对。
梁冬：这个点到那个点百分之多少。
吴伯凡：多少毫米，怎么怎么。这个山西的那个地方，他不是选人呐，你大学生是校花，这个选的是母牛哦，这个产奶的那个牛啊，最有意思的是，每一个牛旁边站一个模特，他们叫--牛模。
梁冬：哈哈哈……自取其辱嘛，你长得再FD，那也没用啊。
吴伯凡：对，据说那个很火，去看的人很多，我估计呢大家不是冲牛去的，是冲“模”去的啊，无所不用其极啊。
梁冬：所有在电视上不能播的东西你都会发现在展会上可以出现。这个事情很恐怖，就是美已经完全完全完全被沦为工具化，而这种工具完全又是被控制的，被夸张地控制的，在资本和利益的驱动之下，完全变形。
吴伯凡：嗯。这个东西它最大的一个坏处啊，我们不从什么道学先生的那个角度来评价这个事情，我觉得我只是从一个自然人的角度，爱美之心人皆有之嘛，我也爱看美女。
梁冬：对，君子好色而不淫嘛。
吴伯凡：但是现在整个美丽产业在大大地败坏你的口味和兴致，这是一个很荒诞的事情嘛。本来这个产业之所以兴起，应该说是为了导致某种东西的繁荣嘛。结果它一繁荣起来，内在的内容给抽调了，这就是“伪形”。
梁冬：嗯。而且它形成了真正的社会压力，比如说我们的心智模式里面，一个男人走在街上每天看见的电视广告也好啊，或者看到的各种的传播产品也好，它都充斥着这种极致的美。
梁冬：这样的话呢，他必然会在回家的时候对本来还不太丑的老婆产生强烈的抗议。
吴伯凡：它就是这个“PS”化，我们把打引号的PS，就是说我们用电脑上的各种PS工具，现在手机上很发达的PS工具，据说这些……
梁冬：各种拍微博照的，你千万别相信。
吴伯凡：现在一种专门美化……
梁冬：美图秀秀嘛。
吴伯凡：比美图秀秀更厉害的，美图秀秀基本上是那个形态还是不变的。[：15：04]
梁冬：对，就颜色调一调。
吴伯凡：主要是调颜色，它现在可以调形了，把眼睛是可以放大的，加美瞳的，然后这个脸是可以拉长的。有人说现在那个微信啊、陌陌上头为什么那么多美女？弄了半天是因为……原来是这个软件在作怪，已经是美在泛滥。
梁冬：而且是恶的“美”在泛滥。稍事休息，马上继续回来。坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。
片花：越来越发达的美丽产业，是怎样摧残公众审美的？什么是“PS”化？为什么说美丽的泛滥会形成一种无形的社会压力和强大的裹挟力量？在功能相近的情况下，为什么新款产品的外形总要和旧款有所区别？为什么说让人自惭形秽就是美丽产业的运转机制？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--美丽的谎言。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎继续回来到《冬吴相对论》。刚才跟老吴在讲一件事情，老吴呢对现在时尚产业非常了解，别看他好像戴着眼镜，其实，对于美图秀秀以上的更高的PS的版本，以及像陌陌这样的东西都非常了解。哈哈哈……我都不知道陌陌，也是你告诉我的，你知道吗？好吧……但是说起来这个事情，这个美丽产业呢，我的重点是什么呢？我觉得它形成了一种社会压力。比如刚开始的时候只有个别人去这样做呢，大家谴责她，你搞一个假的啊，假这个假那个，是吧？
吴伯凡：我们是从八十年代过来的嘛，是吧？我们最早看见那个烫发……
梁冬：像坏人，像女特务。
吴伯凡：就是像女特务，就是很……
梁冬：反正不正经。
吴伯凡：偶尔看到一个就是把她视为是不正经的。到后来……
梁冬：不烫发是不正经的。
吴伯凡：对，它主流化以后，怎么多少都得烫一下嘛。要不然你就是非主流，你就是边缘人群。后来，九十年代开始又出现了染发，最早我们看到染发的一定不是好人，现在不染发的人还真少，只有像我们这种老土了，包括男生都在染，女生不染发的很少了。

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