吴伯凡：他不从最简单的事情、自己的分内的事情做起，这种学位教育这种体制啊，一进来假如他是个博士，仿佛他就能够胜任一种很高的工作……
梁冬：啊，最大是主编助理嘛。
吴伯凡：对。
梁冬：呵呵，他自己还觉得心不甘情不愿，呵呵。
吴伯凡：对，对，可能总编辑不是博士吧，他觉得马上那个总编辑就应该让位，是吧。我说的这个意思是什么？我们这个仆人能力，我们撇开它那些封建的余孽不谈，它有一个很好的东西，就是分内的事情做到极致，做好，安分守己，把它做到最精彩，而不总是在想分外的事情。仆人伦理还有一个特点呢，就是说它是以顺从来获得一种权利，而不是以反抗获得一种权利，原来有一本书啊叫《Powerful the Powerless》，就是“无权势者的权势”，没有权利的权力。这个标题很有意思，一个没有权势的人，他如何获得权势？实际上这里头就隐含着仆人伦理，如果你把你的分内的事情做好，以服从，以顺从去满足别人的需要，你以优秀的这种执行力来完成你的工作的话，实际上你会反过来。黑格尔说的叫“主奴关系的颠倒”，就本来是你在伺候人，结果后来你发现不是那个仆人离不开主人，是主人离不开仆人了。
梁冬：对。
吴伯凡：你能够做到这一点，比如说一个企业跟顾客的关系，本来是你提供服务，是吧。他应该是主人，你是仆人，如果你的服务做到足够好的话……
梁冬：这个上帝是走不了了。
吴伯凡：倒过来了，你成了上帝了，他离不开你了。消费过程当中的“成瘾性依赖”，这就是无权势者的权势，这就是仆人理论里头的另外一个含义。
梁冬：前短时间啊，我去听过一个家庭亲密关系的课程。里面呢一大堆的这个怨女，就是中年事业成功男士的太太，会场里面既有愤怒又有不安全感，都觉得不知道该怎么才能够跟她的老公相处了，其中有一个人就说了一句话，她说啊：你们再用你们的正确，你们跟他一起共患难出来的经历，在把你的老公往外赶，而另外一些人呢？在宠他们，宠到他们离不开她们。当然我们在节目里面是要旗帜鲜明地反对，各种的恶势力和恶行为的。
吴伯凡：旗帜鲜明的反对那些婚外恋啊，什么的那些东西……
梁冬：对，对，对。
吴伯凡：趁虚而入啊，什么这些……
梁冬：这些都是不应该的，但是这句话不得不引起人们的深思，有一些人是透过宠一个人、或者服务一个人、依顺一个人，而达到了某种的影响力和权力。但是呢，亲密课程啊，提醒了很多这些正职太太们，告诉她们：你们要转换角色，像爱儿子一样的爱你的老公。这时候呢，你老公才会不真正的溜走。
吴伯凡：他就对你形成了一种“成瘾性依赖”嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：而不是说你天天在用这个老板的面孔，老公又认为自己是老板，你也认为自己是老板，这就是地狱了嘛。
梁冬：对，对，对……这道理上是一样。
吴伯凡：这个仆人伦理不是让你去没有尊严的去伺候人，而是说每一个人都是主人的前提下，我们每一个人都要有一种仆人能力，想到你是一个服务者，有服务精神的人和企业他才能最大限度的吸引消费者，锁定消费者，才能建立一个强大的稳定的品牌。在圣经故事里头啊，耶稣在给他的门徒洗脚，然后别人看见了说这有点不成体统，耶稣就说了一句话，说：“你要引领谁，就得伺候谁！”
梁冬：哇，这句话说得太深刻了。刚才你讲了这个事情啊，让我又想起了这段时间，这个郭生白老师啊，在中医太美里面呢，讲了这个“生命的本能”。他说“生命的本能”里面呢，有一个很重要的特点叫守个性，就是各司其职。比如说我们的鼻子，每天在做着鼻子做的事情；我们的胃，在做着胃做的事情；每一个生命的局部都在按着它本来应该做的事情去做，于是呢这个生命才能够运转良好，才能够生生不息。如果局部的东西它不能够守个性了，比如说一颗牙齿不在做牙齿的事情，非要去做耳朵的事情的时候，这个牙齿也完蛋了，耳朵也完蛋了。同样是这样的本质，就是把人视为整个系统的一部分，这好像跟“我的地盘听我的”、“我能”这种观念不太一致哦。但是你认真想想，现在互联网时代是不是一个社区时代？我们在单位里面，我们在行业协会里面，甚至在“贴吧”里面，是吧。我们的“博客”里面，都是在形成这种社区关系。我前段时间呐，碰到一个僧人，他告诉我说：绝大部分的人，之所以不幸福，不快乐的最重要的原因是：他们不认同自我的角色。
吴伯凡：这个不认同自我的角色，实际上是不守自己的本分。没有仆人能力，就不会把一个你该做的事情做到极致，用那种虚幻的平等的概念来为自己不好好做事作为一个借口。
梁冬：对呀。以前我们都说每个人都是主人，对吧。其实每个人是主人呢都是自己的主人，但并不是说每个人是别人的主人，其实应该每个人都是自己的主人，但同时呢又是别人的仆人。
吴伯凡：你有没有发现领导者，他是“众望所归”的才是领导者，那些空降的那些经理人失败率是非常高的，原因是什么？一个原因：他是很强化自己的这个角色，一来我就新官上任三把火，我就要做出一个领导的样子来。英国前首相撒切尔夫人有一句话说得挺有意思：领导跟美女是一样的，如果你老想提醒别人“你是”，你不就肯定“不是”。
梁冬：可惜看不见我点头的样子。
吴伯凡：一个女人她老要提醒别人，“我是美女”的时候，她肯定不是美女；领导也是这样，如果你用各种各样的方式，向别人提醒，“我是领导”，你肯定不是领导。而往往是那些别人离不开你，是因为你能够为别人做更多的事情，别人在依赖你，这才是领导。
梁冬：所以呢，在中国这个“乾坤二道”里面，这个“自强不息”啊，是对自己的要求，“厚德载物”呢，是你对别人的要求，当你能够把这一点点做好的时候呢，实际上，我认为基本上在这个世界上没有什么做不到的事情，所以呢我们今天的话题呢，是从如何提升整个中国的服务水准，国家经济转型嘛，那你要提升国家服务水准呢，就是要提升一种服务的文化和服务的精神，对不对？《冬吴相对论》--服务精神和仆人伦理。
冬吴相对论第080讲——本期主题：仆人伦理（下）
主编吴伯凡。伯凡，你好。
吴伯凡：大家好！
梁冬：诶，较早之前我们谈到一个话题，讲到大国的崛起，我们要搞服务性的大国，对吧？促进生产力，促进就业率，是吧？你肯定要搞服务业。但是如何养成一种服务的文化和服务的精神是当今中国的当务之急，那到底什么样叫做服务精神呢，我们较早之前谈论过一些之后，其中呢，伯凡就讲到，这个人呢如果你能够真正的把别人服务好，形成一种隐形的领导力。
吴伯凡：让人对你有一种成瘾性依赖，这才是真正靠得住的领导力。
梁冬：对，老吴，你博览群书，你举两个例子来听听。
吴伯凡：这个不用读书，这个看电影就行了。哈哈……
片花：为什么能令人产生成瘾性依赖才是真正具有了领导力？不爱江山爱美人的温莎公爵为什么离不开辛普森夫人？为什么说服务不是谄媚，而是全身心的认同？为什么说影响别人最好的办法就是受别人影响？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--《仆人理论》之下期。
吴伯凡：有一个电影名字很俗气，《不爱江山爱美人》，它讲的是一个什么故事呢？这是一个真实的故事，就是讲的英国国王爱德华八世，他为什么会娶辛普森夫人，是吧？他为了辛普森夫人他放弃了王位，最后退位了。
梁冬：这个爱德华八世这个故事还是很著名的，但是我一直不知道到底这个辛普森夫人有什么那么了不起的绝活。
吴伯凡：当时英国的那些大臣们就说这个女的是一个女巫，对爱德华八世施了什么魔法，其实呢这个魔法非常的简单。
梁冬：各位听众，认真听好了。
吴伯凡：概括起来呢，就是全身心的倾听，辛普森夫人每次在听爱德华说话的时候，她都是好像在听一个无比动人的故事，她的脸上的表情随着他说的每一个字，每一句话而动容变化，而且毫无那种矫丝和做作。
梁冬：发自脚跟底下的真诚。
吴伯凡：对，对，对，她的表情里头既是一种深切的回忆，也是一种热切的期待，还有一种是不露痕迹的提示和辅助，爱德华折服在内心的种种的感受、记忆被大把地激活，被一次次地引爆，每一次与她谈话都能体验到一种罕见的自由和畅快，甚至是陶醉，他平时周围美女如云，但是呢，他看到的是一张张谄媚的、死板的美丽的面孔，所以他不感兴趣，他一下就被辛普森夫人吸引了。
梁冬：当在伯凡讲到这段话的时候，你看到他的那种……哈哈，高潮迭起的那种兴奋，哈哈……。实际上，我觉得他提示一个很重要的观念，服务不是谄媚，服务是全身心的认同。
吴伯凡：对，因为谄媚它不是发自内心的，是有所图的。
梁冬：就很容易可以让人感觉到。
吴伯凡：被人一下子就能感觉到，她呢之所以能打动爱德华八世，是因为她真的是发自内心的，用你的话说是，甚至脚尖就是那种真诚，是吧？后来呢，就是他几天见不到辛普森夫人，就会觉得非常难受，后来爱德华八世就登基了，就是做了国王，他原来是王储，做了国王不久，他提出要娶这个辛普森夫人，那当然是朝野一片反对。
梁冬：辛普森夫人已经结过两次婚了。
吴伯凡：对。
梁冬：离过两次婚了。
吴伯凡：对，对，朝野一片反对之声，但是他跟那些大臣们怎么说的，你们知道吗？我离了他我真的活不了，我不是撒谎。后来呢不得已，他就退位了，你想想把一个国王从宝座上拉下来，那是需要多少人血流成河的，但是她用她的这一点点魔力，就是倾听的这种魔力使得他很自然的就离开了他的王位，后来成为温莎公爵，跟他度过了一辈子。所以说到这个故事的时候，那个史蒂芬·柯维，就写《高绩效人士的七个习惯》的作者，他有一句话说：影响别人最好的办法就是受别人影响。
梁冬：哇，伯凡，今天你有点过了，精彩警句迭出，不过你这话呢让我们认真的沉下来想想，还真是这么回事。
吴伯凡：但柯维是这么认为的，倾听是一种具有巨大支配力的隐性权力，或者就叫影响力。他是一种被迷信那种强制性的人大大忽略了的一种权力，是一种隐性的、软性的那种权力。当一个优秀的倾听者，他在倾听的时候，他是向说话的人在施放一种心理氧气，他充分地供氧，让说话者的心智和能力处于高度活跃的状态，因为一个说话者他同时也是一个倾听者，他在听你对他的反应，他细致的感受着听者的感受，这种感受呢作为一种低频和超低频的信号不断的向听者在发送这种信号，让你最终达到的是一种同频共振，一种互为发烧友的这样的状态，这就是史蒂芬·柯维讲的影响别人最好的办法就是受别人影响。反过来呢，一个糟糕的听者是一个无反馈、低反馈甚至是负反馈的哑终端，他不仅不能为说话者充分供氧，而且呢他反而让说话者感到缺氧，在他面前呢说话的人就能感觉到自己最笨拙的那一面，一个避之无恐不及的自我。
梁冬：我终于明白了就是在我们生活当中啊，有一些朋友每一次吃饭都不买单，但是我们每一次吃饭的时候都会叫上他，而另外有一些人呢，哭着喊着请我们吃饭，我们却避之者不及，原因在哪里？原因就在有些人总能够提供某一种在饭桌上的倾听的那种表情，让你度过一顿非常完美的饭局。
吴伯凡：他提供的是一个平台，一个让你自由舒展，感到非常畅快的，感到很爽的一个平台。
梁冬：对，就是总有一些人你是喜欢跟他说话，而另外一些人你是害怕和他说话。
吴伯凡：对，因为你跟他说话你就会觉得缺氧。
梁冬：哦！所以还是回到刚才那句话，就是倾听者的价值，其实我觉得呢……
吴伯凡：首先，为什么要讲倾听者呢，是一个好的服务者他一定是一个好的倾听者，这是前提，他总能够从那些低频的和超低频的信号当中感受到一种信息，同时呢，他也在向你发射一种低频的、超低频的信息跟你形成一种同频共振，这个能量场就变得非常的强，是这样一种状态，我常常说的那种气场就是这种状态。服务者和被服务者之间也存在这种关系，所以呢，你要做到一个好的服务者，首先要做到一个好的倾听者，这里头他也有天赋的成分，这也是一种能力。
梁冬：对，以我们的能力与经验观察来说哈，有一些人他天生就很能够，这个东西叫什么，叫同情心和同理心，对吧？当你讲到一个很悲惨的时候，他眼中饱含热泪，当你讲到一个笑话的时候，在合适中爆发出雷鸣般的笑声，哇，你得多爽呀，这就是契合力。
吴伯凡：我们过去老讲的是吸引力，我是一个魅力发射中心，似乎像广播的模式这样发射自己的魅力，实际上那是1.0的，2.0的它是一种契合力，它比那种吸引力更高一步，它就是暗中，它是在契合你，不是迎合你，是在契合你，形成一种深度、默契的这种状态。那他对你的吸引力那是非常大的，有时候这种单项的，一点对多点的这种魅力发射中心，他初次见面是有效的，只要一近距离接触的话，它立即就消失了。
梁冬：所以呢，还是回到主题，中国要转型成为一个服务大国，成为一个不仅仅帮助别人花钱的一个传统的消费大国，更要是现代型的消费大国，服务性的大国是帮助别人赚钱，你怎么办？你最好的方式就是学会倾听，这是第一步。第二步是什么呢？老吴。
吴伯凡：倾听的过程实际上从一种显性信息发现隐性信息，从单个的显性需求发现一连串的隐性需求，上次我们节目里就讲卡蒂娜公司，我们已经讲到这一点了，那个公司它实际上也是从产品经济向服务经济型转型，从服务经济甚至转向体验经济，让你营造的是一种良好的服务体验，这才是它真正的竞争力所在，竞争的目的最后是取消竞争，就是没有人来跟你竞争了。
梁冬：我都是一个倾听者了，你怎么跟我争，哈哈……
吴伯凡：对，对。
梁冬：这让我又想起了……老吴啊，又想起了和坤这个人。我觉和坤这个人在历史上是被批判的，就像曾经一度宋江是被批判的一样的，对吧？但是呢，我们要有历史的这种辩证观点，其实，就算是一个被批判的人身上，我觉得也有一些东西是值得我们去观察的。
吴伯凡：当然现在有很多人在为和坤翻案，说和坤如何如何好，但是呢，总之他是个大贪官，这是无疑的，铁证如山。但是我们现在撇开这些不谈，就看这个人他的职业生涯里头，他作为一个辅佐皇帝的大臣，他的过人之处在哪里？他28岁从政到37岁的时候是大学士，相当于总理这一级的，然后还身兼七个部的部长。
梁冬：这么厉害呀！
吴伯凡：他的整个职业生涯是非常神奇的职业生涯了，是吧？一人之下，万人之上，他呢凭的是什么东西呀？
梁冬：我们在这里再旗帜鲜明的反对和坤作为贪官污吏的一面，我们只是作为一个历史人物的截取面，我们剖析他的一些东西。
吴伯凡：他的职业生涯的那一面。
梁冬：剖析，所以大家提高警惕，批判的注意，稍事休息一下，马上断续回来。
片花：大贪官和坤是凭借什么能力，在从政九年后就坐到大学士，并身兼六部部长的？把信送给加西亚需要怎样的服务精神？为什么说想做好服务公司就要超越顾客的需求令顾客喜出望外，从显性信号中发现大量隐性信号，为什么是制造感动和惊喜的基础？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--《仆人理论》之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，继续回来到《冬吴相对论》，依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡在傍边。伯凡，刚才我们聊到一个话题讲到，既然我们认为和坤是一个大贪官，是无疑的了，但是呢，从职业生涯的发展来说，我们可以剖析这个人的职业生涯是怎么上去的？可能呢对我们今天的一些思考多多少少有那么一点反面的提醒和启示，是吧？和坤这个人据我所知，他28岁的时候开始进入这个朝庭，对不对？应该说他其实蛮有文化一个人。
吴伯凡：对，现在好多电视里面把他描写的是一个大草包，其实不是，他非常有学问，功底非常好，现在故宫里头有一幅字，过去都认为是乾隆写的，实际上现在考证出来是和坤写的。
梁冬：他模仿秀模仿得那么好。
吴伯凡：而且他懂好几门外语，那个时候外语不是现在的，它懂蒙古语、懂藏文，非常有学问。他的职业生涯就是跟他的学问有关，他读了书，后来他在想，如果凭着读书一点一点往上升能见到皇上，那是太难了，不如直接找一种捷径去接近皇上。后来呢，他就成了那个给皇上抬轿子的，这么一个很低级的职业，是吧？在所有的这些轿夫里头他如何平步青云的，对吧？
梁冬：被发现。
吴伯凡：有一次，乾隆对大臣们训话，训话的时候引用了一句《论语》里的话，说了上半句，下半句忘了，这很丢面子的一件事。
梁冬：对于这么有文化的一个皇帝来说是很丢面子的事。
吴伯凡：然后和坤他是站在后头，他抬轿子的嘛，他站在后头，以一种非常低的，只有乾隆能听见，别人都听不见的那种声音提示了几个字，这一下子乾隆就想起来了。训完话以后，这个乾隆就回过头来看了他一眼，这就是他职业生涯的开始。这里头其实就是一种他仆人他做得好，第一个你要帮助皇上；第二个，你不能够大声地说出来，显得你比皇上还厉害，那是要杀头的，对吧？他总是能够做到那么熨帖，做到那么周到，他的每一面都能想到，不是顾头不顾尾，他能够对你营造一种最佳的服务体验，这就是他的职业生涯的开端。几年前我们中国好多企业都在讲要员工去读一本书叫《把信送给加西亚》，它的这个主题是什么呢？教给你任务的时候，你不要去问那么多为什么，你就它把事情办好了，说美国总统让一个人，叫罗文，这个人让他说你过去古巴，去南美，去找一个叫加西亚的人，普通的人可能就会问，这个加西亚是谁呀？他到底在那儿呀，有必要送嘛？就我一个人吗？为什么不叫别人去？他可以连续问七、八个问题。
梁冬：好多这种人，是吧？
吴伯凡：对，但是这个人，罗文他没有说一句话，然后就走了，半年之后，他把加西亚的回信带回来给总统了，就这么一个故事，好多老板就希望员工能够做到像罗文这样，把信送给加西亚。和坤他就有一点这种风采。有一回呢，实际上是乾隆在考验他，乾隆就让他的女儿就来跟和坤说：皇阿玛觉得他的墨不好，你们家肯定有古时候留下来的那些好墨，以前人写字的时候都要用好墨，那个好墨一个写起来特别爽滑，再一个呢，它保留的时间也长，但是这种墨是非常少的，年代越久留下来的那些墨就越好，和坤心想我家里哪有呀，但是呢，普通的人就会说，我家没有，对不起。但是和坤他没有这么说，既然是皇上来问我，就是要找这样的墨，他就去琉璃厂花了两千两银子买下了非常好的墨给皇帝送过去了，交给乾隆的时候呢，乾隆就叫太监说，那两千两银子过来，这是琉璃厂的市价。就是乾隆知道他是在琉璃厂买的，这一下和坤就害怕了，这是欺君之罪，你家里头没有，你买墨来欺骗皇上，但是乾隆没这么看，他就觉得这个人……用我们现代的话说，是一个能把信送给加西亚的人。这就是那种，用现代的话说，请给我结果，是吧？他给的你永远是结果，而不是去讲那些条件，要的不是解释。
梁冬：所以呢就是这个事情其实给我们很大的启示啊，就是说如何做成一个好的服务型的经济，做出一个好的服务型的公司。
吴伯凡：因为皇帝对他来说，就是最重要的客户。
梁冬：第一客户嘛，所以呢，你就是要给结果。
吴伯凡：对，他最后是一个什么样状况呢？是乾隆离不开他，好几次，乾隆都知道他贪污，但是都下不了手杀他，原因就在于乾隆离不开他了。
梁冬：对，所以我们今天讲的这个故事呢，再次强调了一下哈，并不是鼓励和坤这种人，这种贪官污吏，只是说，从他这一个切面上来说给我们一个启示，作一个服务性的人才，你要发展服务型的行业，你要如何做到超越你顾客的需求。
吴伯凡：制造惊喜，所以用苹果公司的话来说，他追求的不是客户满意度，客户满意度英文缩写是CS，是吧？ Satisfaction ，他不是客户满意度，而是客户尖叫度，Scream，就是它提供的是客户尖叫度，就是制造感动。
梁冬：喜出望外，喜出望外嘛，希望之外嘛，对吧？
吴伯凡：这里还有几个例子，比如说乾隆下江南，他不告诉和坤，他是走水路还是走旱路，可能是出于安全的考虑，还是什么？但是和坤他必须得好好的准备，两头并进，那容易出差错嘛，但是乾隆又不告诉他，但办法总比困难多，乾隆有个特点，他爱写博客，这是说笑话，就是乾隆他爱写诗，他是中国历史上写诗最多的人，三万多首，每天都是好几首，他诗写的水平很低，他就是用诗的那个样子在写博客，遇到一点什么事，他用……
梁冬：五个字，七个字，对吧？
吴伯凡：把它写出来，像猪这个字，在乾隆的诗里都出现了，我们只见过马呀，牛呀，羊呀，没有见过猪呀。
梁冬：动物是有某种隐喻的，是吧？大家觉得说，牛呀，羊呀，比较高级，是吧？所以猪这样的字眼一般很少出现在美轮美奂的诗句当中。
吴伯凡：所以乾隆呢，他就每天要写大量的这个诗，也就是博客。
梁冬：微型博客。
吴伯凡：古典博客，和坤他就跟公主说：皇上写的诗呀，现在越写越好了，我特别喜欢看，每天皇上写了什么诗，你给我拿过来，我好学习学习一下，他就是乾隆的这个诗句里头，他知道乾隆的心境，还有他的那些偏好，就能解读那些密码，就像我们现代做数据挖掘一样，最后呢，他从这个诗里头他认定乾隆是要走水路，而不是走旱路，果然到了出发的前一天才告诉他的时候，我们走的是水路。这说明什么东西呀，就是你要作一个好的服务者，你一定要有一种叫见微知著，从显性的信号里头发现大量的隐性的信号，你才可能满足连消费者自己可能都没有意识到的需求来制造惊喜，有时候是他不愿意告诉你，有时候是他不能告诉你，但当你能够为他提供这样的服务的时候。
梁冬：他就会依赖你。
吴伯凡：对。还一个例子，就是制造感动的例子，就是乾隆的母亲要去金山寺，去拜佛，金山寺呢，那个台阶很多，而且很陡峭，用轿子把皇太后抬上去，那是非常要水平的，考验那个轿夫的水平，和坤就去训练那些轿夫，但后来他发现这个轿夫的水平还是不行，他还是不放心，最后他重操旧业，自己当上了轿夫，亲自身先士卒抬着皇太后，抬上去，后来又抬下来，这个皇太后说，哎呦，和坤手下真能干，这个轿子抬得就像是在平地上一样，坐着非常舒服，就叫和坤，诶，找不到和坤了，后来叫了几声之后，和坤从那个轿子后面很害羞的出来的，他穿着轿夫的衣服出来了，这个时候乾隆才明白是怎么回事，皇太后说，堂堂的一品大员，这副打扮，乾隆站在一旁就非常感动了，就只是说了一句，你呀你呀，你能做到这一步，我们君臣永不相疑。这就是制造感动，就是他能够制造惊喜，制造感动。
梁冬：这就都是服务营销的精髓啊，对吧？
吴伯凡：所以到后来呢，乾隆离不开和坤，皇太后离不开和坤。
梁冬：据说后来皇太后死的时候……
吴伯凡：对，因为他实在是有些地方做得太过分了，就把他给罢免了，赋闲在家，但是，后来又复出了，为什么复出呢？是因为皇太后死了，临死之前留下一句话，她的丧事只能让和坤来办，他后来又复出了。这就是皇太后对他形成了成瘾性依赖，连死了都对他有依赖，是吧？撇开所有的这些封建余孽不讲的话，我们是想讲的是服务的精神--仆人伦理。
梁冬：对。但是，我觉得总体上来说，虽然和坤他服务得很好，但是他的确做了那么多坏事，贪官。
吴伯凡：所以他最后也是，没有……
梁冬：结局也不好嘛，被刺死了，对不对？
吴伯凡：对，被刺死了。但是乾隆在世的时候，是没有杀他的，临死的时候给了他一个密封的条子。
梁冬：乾隆给和坤的。
吴伯凡：和坤以为是乾隆给了他一个免死金牌之类的东西，后来嘉庆要杀他的时候，他就拿出来，一打开是三个字：留全尸。
梁冬：说明乾隆其实早知道这个人必死无疑的，本来就该办的，但实在是太依赖他，下不了手，所以才留给了嘉庆，对不对？
吴伯凡：我们要讲的就是说，客户，服务啊，我们说如何打造优质的服务品质，如何为客户制造最好的服务体验，这里头一定要有真正的服务精神。
梁冬：而一点呢，恰好是我们这两期里面讨论的一个很重要的话题。
吴伯凡：只有这样才可能，不仅能制造客户满意度，而且能制造客户尖叫度，不仅能够让客户在接受服务的时候满意，而且对你形成一种成瘾性依赖。
梁冬：是的，在节目结束之前呢，再次提醒我们的听众朋友，我们今天讲的和坤的故事，并不是表扬或者宣扬和坤这样的行为，作为一个贪官他最后仍然是获得他应有的这样的一个结局。只是说，从和坤的职业生涯当中，我们窃取一些切片来看来服务精神的本质。我们之所以谈论这个话题也和整个中国现在提到的要从制造性大国向一个服务性的强国转变的这样一个策略。因为只有提供更好的服务，我们才会有更多的就业率以及才能够提升中国在整个世界上的更强的一个竞争力。特别感谢伯凡，今天和我们一起分享这么多有趣的故事，下一期同一时间《冬吴相对论》，再见，拜拜！
冬吴相对论第081讲——本期主题：奥巴马的绿色新政
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：诶，伯凡，最近我去加油，我发现加油站的车又多了起来。大家争先恐后，原因之下呢是因为是石油的价格在降了一点点，当然呢，对于车主来说，这是件好事情。不过呢前两天碰到一个朋友，他就跟我说，你有没有想过另外一个情形，就是说有没有一天油有可能……石油价格重新暴涨上来。我说，诶，为什么会有这样一个想法呢他说，从某种“阴谋论”的角度来说，美国如果要发展绿色能源经济的时候，那么必须要依赖一个事情。那就是油价高起，因为油价高的时候，才会有足够多的资本愿意投资到绿色能源里面去。所以呢，只有油价高对美国来说呢是可能是个利好，起码对方未来来说。但我觉得有一点“阴谋论”呢。不过这引发了今天的话题，啊，到底这一个绿色能源计划，将会对我们的未来产生什么样的影响？我们都知道说，现在奥巴马不管他实际行动怎样，他起码在口头上，在大力地说要推动绿色能源计划。
片花：美国总统奥巴马为什么要推行绿色经济运动？绿色经济运动能结束布什政府的石油霸权战略吗？什么是虚拟能源？为什么说谁能掌握新能源话语权谁就能够主宰未来的世界格局？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--奥巴马的绿色新政。
吴伯凡：有人把奥巴马的这个绿色行动计划叫绿色新政。因为奥巴马在竞选的时候以及上台之后，非常高调地在讲这个绿色经济，绿色新政。他的能源部长是一个华人，叫朱棣文，前不久访问中国，他的商务部长也是一个华人。从他整个的内阁的这个构架以及他的施政方针，还有他上台以后一系列行动来看，他的的确确是把绿色是作为一个国家战略的行为。而不仅仅是一个竞选的说辞，一个口号而已。
梁冬：嗯，最近呢有的时候我们要参加一些研讨会啊，发现呢，在中国的一些风投公司也都已经开始了非常密切地关注在中国有可能出现的一些绿色能源公司。如果你现在你的公司里面包含有什么风能啊，还有那种如何把旧的能源提高它的利用率啊，以及把一些旧能源改造为新能源的方式啊，诸如此类，都好像很受到风投公司的关注。
吴伯凡：嗯，说到这里呢我想要解释一下，为什么奥巴马会推出绿色经济运动。有人把它称为绿色新政。他是这样一个思路，他在参加竞选的时候，他在对美国近几十年的历史啊，他有了一个反省，发现美国所有的国家行为，几十年来一直在围绕着一个东西在做事情，耗费了很多的人力物力，甚至是以美国的形象为代价在做一件事情。
梁冬：对，它到底在围绕什么东西呢？
吴伯凡：石油，争夺石油，石油的霸权。因为美国是世界上最大的石油进口国，据说是它消耗了全球45%的能源。这一个除了它本身是一个最大的经济体之外。还有一个就是美国人非常的没有环保意识。我们去美国采访的时候，对方的公关公司是一定要提醒我们一定要穿西装，打领带，不是出于礼仪的需要，而是说要不然你就受不了，会很冷的，他们都是开到16度的，那个办公室里头。
梁冬：有一次我在纽约出差啊，我从那个酒店望下去，旁边有些写字楼，我赫然发现这个写字楼啊，是整栋大楼通晚通晚地亮着，也没有人关灯的。显然我们看得见的嘛，那边办公室里面也没什么人的。所以呢，足可见得，他们可能真的这个是他们爱国的一部分，或者就是刺激内需吧。花钱嘛，对不对。
吴伯凡：简单地说美国是世界上最大的能源进口国，最大的消耗国，如果在石油上他失去主权的的话，那么他的国家利益直接受损。美国是汽车轮子上的国家是吧。
梁冬：对，你要去美国你会发现，开一个宝马3都觉得很受歧视，因为嫌太小了，他们那个SUV是很超大型的，以至于那些像本田啊，他们在美国生产发售的TOYOTA，都比在中国卖的要大很多。
吴伯凡：要大得多，对。所以它是作为国家战略来保护它的石油霸权。在这种出事情上耗费了大量的精力，尤其是布什政府。我们大家都看到的，他在这个上头花的精力太多了，给美国的这种霸权形象又抹上了浓浓的一笔。奥巴马呢他作为一个具有新的政治思维的领导人，他想结束这一切。结束这一切呢，从根子上抓呢，就是要改变对石油的，成瘾性的那种依赖，对石油的毒瘾，他就这么说了。就美国已经是染上了对石油的那种毒瘾，那么要戒掉这个毒瘾，一定有一种新的一种替代型的能源，或者一种替代性的国家战略来成为他的美国新思维的一部分。简单地说，这个新思维就是把美国从世界上最大的石油进口国，变成这个世界上最大的虚拟能源输出国。
梁冬：诶，你说到这个话题，虚拟能源输出国，是一个很新的概念。但是我想呢，奥巴马他能提出来的话，一定有他的自己的完整的一套完整的说辞，他是怎么去架构思考这个所谓的虚拟能源输出国的呢？
吴伯凡：这个啊，是跟美国的信息产业，在世界上的统治地位相关的。像微软，它是不生产一台电脑的电脑公司，英特尔呢，它输出的也不是电脑，是吧？它是芯片，他只是在这一个产业里头的价值链的高端掌握了最大的主动权，价值链的低端都让给其他国家。它只负责研发和品牌，其他的都让其他国家去打工去，美国世界的IT产业的霸主，但实际上它生产的东西非常少。
梁冬：它连以前IBM的电脑生产这一部分也都让给了联想。
吴伯凡：IBM　PC是吧，它在IT里面简单地说就是做软性的，看不见的，高端的，把那些硬件的，看得见的，有形的，那些低端的东西都让给别人做。
梁冬：这就是孔子说的，君子不器。
吴伯凡：嗯，就是 “劳心者治人，劳力者治于人”。这是这个国际产业链竞争的一个很可怕的逻辑。再回过来，说为什么叫虚拟能源输出国。它他用的这个思路是一样的，它他可以不生产能源，但是呢，它他输出的是最高端的，最核心的能源技术。那整个世界的能源生产体系，这样的一个架子里面，也是被他所掌控了。
梁冬：甚至以后这个能源啦，它他都标成不同品牌的，吴伯凡牌的电，梁冬牌的电，价格有点不一样是吧，呵呵，有可能的，以后是吧。
吴伯凡：比如说将来其他国家都在使用新的能源，或者使用更新的能源开发技术但是用的这些工具，用的这些技术全是美国输出来的。这就发生了一个根本性的逆转，过去美国完全依赖于能源。一切的国家战略都是围绕这个东西来展开。那么，如果他获得一种主动权，从进口国到出口国。美国在国际政治当中的地位，又不一样了。它没必要去花大量的人力、物力、财力，甚至是生命，甚至是美国的形象，去维护他的这种能源霸主地位。
梁冬：对，而且据我所知，美国呢还在利用它在构建资本平台上的优势，也许它以后能够做出那种能源的交易所，对吧？就像纽交所那样把钱互相拆来拆去嘛，是吧？像那个波罗的海指数，那些航运的指数可以交易来交易去吧，包括运量，都可以做交易的。按道理说以后的风能、电能、碳排放量，包括产业链上的各种东西它都可以把它虚拟货币化，然后呢进行交易。这样的话呢，由于他坐庄，他在做这个平台是吧，他就可以抽取坐庄费。我们可以这么说吧。
吴伯凡：对，实际上美国在过去呢，它就是用华尔街提供的是资本，硅谷提供的是技术，它掌握了最核心的技术，它掌握了资本，整个全世界的产业格局，它一定是被他所掌控着。你做一个事情，一是要需要技术，是吧？要知识，第二是呢，要钱。这两个他都掌控了以后，他就可以非常自如地掌控这个格局。这就是奥巴马新政他真实的意图。
梁冬：对，如果大家还不理解的话，可以参考一下中国的IT行业，是吧。中国，其实唯一我认为真正有世界竞争格局的行业，就是IT业。你看GOOGLE在中国，是做的不如百度的；而MSN呢，在中国做得不如QQ，是吧；EBAY在中国做得不如淘宝，甚至是亚马逊，买了那个卓越之后，做的也不如当当。但是，就算是我们能够做的最好的公司，你还是要拿到美国去上市。而且呢这种上市之后呢，这个价格和这个利润呢，还是很多是被美国人所拿走的。因为他的很多投资基金是在这边投给中国的这些IT公司嘛。像新浪，上市的时候才几块钱，中间的这部分利润，其实是一直被拿走的。
吴伯凡：实际上你是好像很赚钱，大部分钱还是给他们赚了。
梁冬：那换句话来说，是不是有可能将来有一天，奥巴马把这种处理IT行业的这种技术和思路，一样的应用到能源行业里面呢。据我们所知，现在包括一些IT公司，他们也在参与到新的能源架构里面去，也加强了它这一方面的影响力。比如说像GOOGLE，GOOGLE这样的公司也在参与到这个能源的交换，是不是？
吴伯凡：对，对。它用它的这种搜索技术，这种智能化，它能够进入到智能电网的控制。它能够很快地知道哪个地方，电量是不够的，哪个地方用电是剩余的。它用那种智能化的手段，通过一种非常智能化的网络来调配能源，达到能源效用的最大化。无形当中也是增加了发电量，是吧？有人把它称为一种虚拟电站，它不真的去发电，但是实际上那个效果上，它增加了好几个电站，就这样一个道理。我们看到美国有很多公司都加入到能源革命的这个浪潮里头来了。以前最早的我们听到的是GE，是吧。通用电气最早提出来的是叫GREEN IS GREEN，绿色，翻译出来很莫名其妙，前面这个绿色是环保，后面这个绿色是美元。它从事这个绿色不是为了出于什么公益之心，而是包含着一种商业上的……
梁冬：因为美钞就是绿色的。
吴伯凡：对，美元是绿色的，所以说，你做绿色，赚来的就是美钞，所以说绿色是金，这就叫绿金。最早呢GE提出来这样一个概念。它说我们现在花这么大的精力，我们把整个战略进行了完全调整，不是为了政治啊，法律啊，公共舆论啊。这样一些外部的强制性要求，而是因为我们看到了一种新的机会，一种新的希望。如果GE，就通用电气在下一轮的能源革命当中，获得了一种主动权，获得了一种宗主地位的话，那么它这个已经有一百多年的公司，在下一个一百年里头，又是可以基业常青了。
梁冬：对。这种时候我们就看到另外一种东西了，诶，那就是到底一种貌似看起来对人类都很好的东西。对中国又是不是产生了某种程度上的威胁呢？有一派的观点，其实提出了某种担忧。到底是什么样的担忧，美国人搞绿色环保，对中国有什么“危害”呢，加个引号。有什么样的引号的危害呢。马上广告回来。
片花：奥巴马的绿色新政将对中国产生何种影响？为什么许多美国的顶尖公司都加入到了绿色经济阵营？新技术的应用能解决全球范围内的能源危机吗？为什么中国被称为建筑能耗大户？欢迎继续收听《冬吴相对论》。本期话题--奥巴马的绿色新政。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》。对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：刚才我们讲到说，如果美国的整个的这一套，按照它的思路，把这个绿色的能源的经济计划发展起来。对中国又有什么样的“危害”呢？
吴伯凡：这个“危害”，打引号的危害，也可能不打引号，但是很难说了。直接的危害是什么，如果中国人起步晚了，在下一轮的竞争当中……
梁冬：又是跟着了。
吴伯凡：你又是跟随者了。
梁冬：腾冲买了个悍马，过两天告诉你说，不能用这种大排放量，这是不符合道德的。把它上升到道德层面，你又不知道该怎么办了。
吴伯凡：有一句话叫做什么，杀头的生意有人做，赔钱的买卖没人干。关键是如果你这个东西是赔钱的，在经济上面缺乏竞争力的话，那你就彻底输了。我们刚才说了，像GE这样的公司，它就是想在下一轮的能源革命当中，它掌握了主动权，重新制定游戏规则。最近以来，我们发现美国的很多公司，它都加入到绿色经济当中来。
梁冬：这个阵营。
吴伯凡：这个阵营，今年年初IBM提出了智能地球。大家都可能都不太理解这个什么叫智能地球。它的意思简单地说我们现在这个地球，它不是那么聪明，做的事情是很笨，很浪费的。它通过一种强大的信息网络，使得我们人类做的很多事情多快好省，尤其是在能源这个领域里面。一方面我们是能源不够啦，能源危机；另一方面我们在使用能源的时候是相当的低效的，它如果能源这种智能网络的话，它能够使能源达到最好最有效的配置，最大限度地利用。举一个例子，我前几天在广东参加一个会，广东省最大的物流公司叫宝诚物流。它的董事长跟我讲，据麦肯锡的测算，中国的物流公司的空驶率，不低于40%。也就是说，在那路上跑的这个货车，有40%它是在空着在跑的。
梁冬：送东西去了之后呢……
吴伯凡：送东西去了之后呢……
梁冬：空车回来。
吴伯凡：空车回来。如果是50%的话就意味着所有的车都是送过去了，空着回来。一个是信息，我们这个车送过去，送完东西以后，不知道哪有拉回来的东西。是信息不充分。在国外的这个数字是多少呢，货车的空驶率只有5%到8%。这意味着什么，意味着我们中国多消耗了多少钢铁，消耗了多少石油。
梁冬：多少煤。
吴伯凡：如果你从40%降到5%，对于你的能源效率提高了5到8倍。那是一个什么样的概念？！本身油价就很贵，大家都在喊，这个油价贵，但是呢在使用能源的时候呢，又造成了大量的能源浪费。如果你有好的智能网络，好的信息网络的话，那你就会减少这种浪费。沃尔玛它之所以产品有竞争力，就是因为它有一个非常发达的这个物流系统。这个物流系统被背后支撑的是一个非常优化的IT系统。所以呢它的空驶率就非常的低，它的运费就很低，而且它到货的时间也非常的快。这也是一种虚拟能源的生产，它并没有生产石油，但是它少使用了能源做了更多的事情。这个IBM的所谓智能地球，也是跟这个能源有关的。甚至是GOOGLE也是这样，是吧，我们刚才已经讲到了，它用它的这种技术是能源调配，能源的利用达到最优化。可以说美国竞争力最强的公司，都纷纷加入了绿色经济的游戏当中了。
梁冬：而且它是跨界加入啊。
吴伯凡：对，国际上的其它公司比如说西门子，三分之一的业务都是跟新能源有关。
梁冬：那实际上从这个角度上来说，我们可能过去啊，把能源呢简单的，视为是这个能源部门管的事情。现在我们发现，其实可能信息产业部，如果加入到对能源的这种思考里面的时候，它会完全发展出另外的一种格局。某种程度上来说，就是部门之间的相互配合就变得越来越重要。
吴伯凡：说到这里呢，我就简单地解释一下，能耗，它是由哪些部分组成的。能耗是由三大块儿组成的，第一个我们大家都能想到的就是工业生产，肯定要消耗大量的能源；第二就是交通，我们开车、飞机啊、轮船啊、汽车啊，每天消耗大量的能源；但第三个我们可能没有意识到的，就是建筑消耗。建筑消耗的能源在三大块里头，它是最大的，高的占到60%，低的占30%，平均呢，也能到40%，就是说全世界的能源有40%是建筑消耗掉的。而这建筑的能源的使用效率是非常低的。美国国家地理杂志有一个数据，我看了吓一跳，14%！非常低，就是一百吨的煤，最后你用到的只有14吨。
梁冬：让你感觉到热或者冷了，是吧？
吴伯凡：哎，对，对。
梁冬：那都消耗到哪去了呢？
吴伯凡：首先你发电，发电的过程当中，是要你这个煤烧完了变成电，这个过程很多是不能够变成电的，变成废热，对吧。有一些热电厂，它能够把这个废热，变成暖气，是吧，你比如说那个水。这就很好地利用了。很多的工业企业，它们制造出大量的废热，一方面就没有好好地利用。第二，它本身也是……
梁冬：还挺麻烦的，还用那个冷水去把它那个热给降温下来。
吴伯凡：对，对。
梁冬：又消耗了一遍。
吴伯凡：就煤变成电的时候，这个电还要传输，我们学过物理就知道这个电阻就产生热量。这个时候也消耗了大量的能源。我们国家有一种技术应该是在世界上是比较领先的，叫超导技术。就是如果你给导体适当的温度的话，使这个导体它这个传输的这个能力极大地增强，变成了零电阻或者很低的电阻的时候，这个能源消耗会变得很低。这个我们国家有这种技术在国际上应该是比较领先的。但是它还没有进入商业利用的阶段，还是种实验室的成果。也有想了很多办法比如说国家电网最近在推一个计划，就使用超高压来输电。超高压输电的时候，由于那边的那个压力非常大，这边的压力很低的这种超高压的话，能量消耗就会少得多。
梁冬：理论上来说，打个粗浅的比喻，压差大的话，流动猛嘛。
吴伯凡：对，对。
梁冬：过去快，一快呢势能大了之后呢，阻力就变得显得小了。
吴伯凡：但是也有很多问题，比如说超高压可能会造成非常危险，一旦那个电路出一点什么问题的话那是非常危险的。
梁冬：放牛的小朋友，是吧。
吴伯凡：对，还有一个就是这个辐射会非常大，回到我们的问题上来。就是说能源，它在生产的过程当中，我们把这种化石能源油啊和煤从地底下挖下来，本身是要消耗能量的，是吧。能量它又一般都变成电能嘛，在变电能的过程当中又要消耗大量的能量，然后在传输的时候又会消耗大量的能量。
梁冬：然后在我们屋子里面之后……
吴伯凡：这是我们最容易忽视的，到屋子里子以后，比如说这个电，你消耗掉一半多了，但是呢，由于我们屋子设计的不合理。那个消耗是非常大的。举个例子，开空调，开到20度。冬天的那个屋子里头温度就是20度。我们还穿着毛衣，还穿着棉袍呢，是吧？但是呢我们开着这空调开到20度的时候，你穿衬衫，你也没觉得有多凉快……
梁冬：多舒服。
吴伯凡：诶，原因是什么呢，是因为我们房子的周围啊，它是有大量的热辐射。比如说窗户，它外面在这样晒。
梁冬：晒太阳。
吴伯凡：它这个热辐射，就像是安了一个暖气片，再烤，最后感觉到一点凉意，是冷空气跟这个热辐射对抗之后，剩下的一点凉意，诶，你才感受到了。
梁冬：对。
吴伯凡：北方人都知道我们的暖气片，都是装在窗户底下的。为什么呢？我们的暖气片就是为了对抗窗户的冷辐射，冬天的时候啊，它这个窗户非常冷，它就是冷辐射。假如窗户的隔热性能比较好的话，我们的暖气它就不用着去对抗这个冷辐射，至少只是一部分在对抗，是吧？大量的热量使用在这上头了。我前不久参加了巴斯夫的一个研讨会。
梁冬：巴斯夫是德国的一个非常……
吴伯凡：世界著名的化工公司。它推出了一些产品我觉得很有意思。它不是直接的生产能源，但是呢它用那一套技术和产品啊，使得能量的消耗大大降低。比如说，它有一种涂料涂在建筑的墙面上，这个建筑热量耗散就会减少25%。就像说给这个建筑……
梁冬：保暖内衣。
吴伯凡：盖上了一层棉被似的，它就减少了这个能量的耗散。或者你外面的热量你传不进来，在夏天的时候，冬天呢，避免这个能量耗散出去。还有一种材料，只有25毫米，它的隔热效果，能够达到1750毫米，就是1米75的砖的厚度这样一个隔热效果。如果说你用这样的材料，使我们这个能源的使用效率，会大大提高。在建筑上，能源使用的低效率，是非常触目惊心的。如果在这个领域里头，你能够有突破的话，虽然你没有创造新的能源。但是你也是达到了节能减排的这种效果，而且直接创造了经济效益。
梁冬：说起这个事情呢，将一个小小的题外话，给大家补充一下，说明其实能源，根本我们不需要消耗意识想象那么高的。有一天晚上，有一位朋友安排我去见一位来自四川的道长。这个道长很有意思，也是养生的高手了。于是呢有一天我就去见他，结果呢一大桌人在吃饭。他们也可以吃点肉，他们这个派别是可以吃点肉的。但是呢他又要求我们每个人只拿很小的一碟菜，有肉有菜。当时呢我就很害怕，我就怕饿。结果他说你要是按照我的方法去吃的话，你就绝对不会饿。我说怎么吃呢，他呢就教我们每一口不管你吃什么一定要嚼三十六下，嚼得像那个肉泥一样。他说如果不完全烂的话，你还要再多嚼三十六下。小小的巴掌大一碟菜，我吃了四十五分钟都没有吃完。吃到三十分钟就开始打饱嗝。然后呢这个道长告诉我说，根据道家的养生观念，一个人根本不需要吃那么多，大部分我们吃下去的东西，我们身体还要消耗很多的能量去消化它，如果不能消化的话，半成品又没排出体外的话，就会堆积在我们的身体里面，形成对身体最大的影响。同时呢，我们还吃了那么多。他说你用这种方法吃的话，你又吃得少，你又吸收得好，同时能量会非常足，你也不会有这种暗疮啊，糖尿病啊，心肌梗塞啊，脑中风，痛风，他说都不会有。我有在想，这说明什么呢，说明能量的输入是一回事，能量的利用率是另外一回事。
吴伯凡：对，有一次我跟远大的总裁张跃就谈到建筑能源的低效率的事情，他就跟我举上海的经贸大厦。上海的经贸大厦全玻璃的，冬天如果你不用大量的暖气的话，它就会非常的冷。夏天呢你要用超多的冷气你才可能觉得凉快。它实际上是一个温室，制造了大量的热量。然后你要用冷气去扑灭这个热量。冬天的道理也是一样，我们现在的建筑这个低效率是非常低效率是非常触目惊心的，如果你能够有技术，能够解决这个问题。那么你也是一种创造，也是一种绿金，虽然你创造的不是新能源。低科技的方法也能够创造绿金。如果加一个遮阳棚，在夏天的时候，相当于你的屋子里面少点了一个一百瓦的灯泡。如果你的墙的厚度厚一点，如果你的玻璃不是一层，而是两层，三层，或者上面有一种特殊的涂料的话，你这个屋子里头你可能是一天开一个小时，两个小时的空调就够了。它耗散的就会非常的小等等，所有这些都是一种绿金的技术。
梁冬：对。所以呢，总结一下，就是说我们这个从奥巴马的绿色经济这个猜想，开始往下思考的时候，发现如果我们国家在这个绿色经济这次浪潮上又有没有赶上的话呢，下一个阶段有可能又会处在整个产业链的低端，又是耗费了大量的人力物力，把我们以前大量的投资又重新推倒再来。
吴伯凡：对。
梁冬：这无疑，对我们整个的国家发展来说呢，是非常的遗憾的一件事情。对吧，好了。非常感谢老吴，关于能源的话题，相信我们以后还会在找时间，和大家一起探讨《冬吴相对论》。同一时间，再见。
冬吴相对论第082讲——本期主题：创业童子功
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：较早之前我们提到这个话题，讲这个绿色经济席卷全球，这是一轮新的创业的机会，所以就引发了我们下面，今天的这个半个小时的这个话题，关于创业。其实关于创业我们以前是聊过这个话题的，需要什么样的创业精神？不过呢最近老吴呢正在给他的儿子看一本关于创业的书，到底是本什么样的书呢。
吴伯凡：这本书是我们一个忠实听众给我寄过来的，是中国青年出版社出版的，这个《报童瑞恩》，就是有一个叫瑞恩的小孩，他是报童，他的二十个月的卖报经历，通过这个卖报经历里头，他能给你展示如何具有企业家精神？如何去发展自己的经商的才能？如何去经营一个自己的小事业？是这样一本书。
梁冬：做报童。
吴伯凡：啊，报童。
梁冬：诶，其实说起来好像巴菲特年轻的时候做过报童。
吴伯凡：对，他这本书里头在前面还列了一个表，列举了几十个政治家、企业家、著名的演员他们小时候都做过报童。有几个可以特别提一下，比如说爱迪生小时候就做过报童。
梁冬：哦，是吗？
吴伯凡：还有美国的开国元勋汉密尔顿也做过报童，还有马丁·路德金，还有我们大家都知道的沃尔玛的创始人山姆·沃尔顿也是做过报童的。
梁冬：是啊，现在有了各种的小红帽小蓝帽小绿帽以后啊，损失了多少的马丁·路德金，损失了多少的爱迪生啊。
片花：为什么说许多伟大的人物都曾经做过报童？报童瑞恩如何诠释了企业家精神？为什么做报童能够学会经商的学问？比音勒芬中国服饰有限公司董事长谢秉政的童年经历对他的创业之路有何影响？为什么说创业要从娃娃抓起？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--创业童子功。
吴伯凡：作者为什么会写这本书呢？他就想探讨一个问题，为什么美国的这么多有成就的人，他们小时候都做过报童。报童对一个人的一生的成长有什么样的影响尤其是作为一个企业家。
梁冬：对，今天我们的话题呢，是跟创业精神有关的。其实呢似乎做报童对于一个人创业是一种童子功。某种角度上可以这样看吗。
吴伯凡：对，做报童实际上你炼就的就是一种创业的童子功。
梁冬：此话又怎讲呢？
吴伯凡：前几天，我在广东就采访一个老板，他是做服装企业的，是一个很细分的品牌，专门做高尔夫服装的，叫“比音勒芬”。他这个老板叫谢秉政，他就给我讲了他小时候的创业经历，我说你是什么时候开始创业的，他说我是读小学的时候就创业了。我当时很吃惊嘛，他一讲我就明白了。
梁冬：他还怎么说？
吴伯凡：他们家附近有那种海产品，做的那个“干货”，有大人在那儿卖，他在课余时间，自己也弄一些干货到那地方去卖，他发现他一摆摊的话，有很多人就来买他的东西，原因呢就是第一他是小孩，他不会骗人。
梁冬：哈哈，所以小孩这种这种精灵，真是不得了，那么小就是利用你们这些大人的这种童贞，啊……
吴伯凡：利用了大人对你的这种信任嘛。
梁冬：对，对，对。
吴伯凡：他连秤都不会称啊，每次他卖东西的时候都是大人帮他来称，这样别人他就认定你不会骗他，至少不会缺金少两。他通过这样一件事情他就感悟到一个道理，就是你的生意要做的好第一首先要获得别人的信任，你的整个交易过程呢，越透明，别人越愿意跟你做生意。
梁冬：而且呢，如果你的交易过程还能够把你顾客变成你的同盟，他在帮你称的时候呢，他其实变成你的同盟，对不对。如果你的顾客变成你的同盟的时候呢，他对你的支持会更大。
吴伯凡：嗯，后来呢他说他现在也在读什么EMBA了。
梁冬：他开始堕落了，呵呵。
吴伯凡：他觉得他生意能够让他从小做大，最根本的就是他小时候炼就的那些功夫。
梁冬：这就是童子功嘛！
吴伯凡：当时我就想到这个词--童子功。我们现在能够背诵的很多东西都是小时候背的，后来背的都忘了。
梁冬：对对，基本上一个人如果能够真正能把小学学的东西用好的话，以后做个局长处长写文章应该是没有太大问题的。
吴伯凡：我们可以套用邓小平同志的话，创业要从娃娃抓起。
梁冬：哈哈！对，我觉得就是童年对一个人的影响真是挺大的，是吧。比如我小的时候，我觉得呀我人生这一辈子，就是因为两句话，我的外公在我很小的时候讲的两句话，对我影响很大。第一句话叫“处处留心皆学问”，第二呢叫“人情练达即文章”。
吴伯凡：呵，这是曹雪芹的。
梁冬：哈哈，我外公引述，引述是吧。但是我觉得这两句话基本上就是童子功。后来呢，其实你说我们中医也不懂，经营管理也不懂，品牌也不懂，但是你看是吧，没吃过猪肉还没看过猪跑么是吧，以前咱没做过上市公司，看别人怎么做上市公司，后来也能做。所以这个东西就叫童子功。今天赶紧收回来，收回来作为一个报童的童子功，这本书呢叫《报童瑞恩》是吧，《报童瑞恩》这本书里面就讲到，很多后来成为创业家企业家大企业家的人呢，童年的时候都做过报童，而这个做报童的经历对他们的这个影响非常大，请伯凡试举两例。
吴伯凡：我们说童子功啊，是一个笼统的说法，我们曾经讲了3C，首先是性格，它是创业的性格，第二要有能力，第三要有资源，这个3C(三个因素，即公司自身（Corporation）、公司顾客（Customer）、竞争对手（Competition）)。比如说你做一个报童，你虽然是没有很大的资本，但是第一你在通过把报纸卖给别人的过程当中你获得很多商业上的一些最朴素最直接的而且是最深刻的那种知识，这种知识你可能都讲不出来。在这种小的时候养成的某种象习惯一样的知识，这个对你的一生的影响很大的，你小时候炼就的东西，你长大学，它总是学不会的，学不像的。
梁冬：所以有的人小的时候撒谎的话，他长大的时候撒起谎来，真是行云流水，是吧，哈哈。说回来你举两个例子，在这个书里面的。
吴伯凡：当这个瑞恩开始要卖报的时候，他就马上要想到说，我在这地方到底有多少人愿意订这个报纸，因为他这个报童是送报纸，有一种报童是在街上卖，这个呢他主要是靠随机应变。有一个笑话说，有一个报童拿着报纸：卖报，卖报，特大新闻，一个儿童骗了68个成人。有个人说：哎，我来买一张。啊，买了一张，那个小孩继续喊：卖报，卖报，特大新闻，一个儿童骗了69个成人。呵呵，这种报童在美国它不是主流的，在美国它是一个社区，一个社区里头你订这个报纸，他帮你送过去，然后你有这些特殊的服务，退订啦，加订啦，等等这些，他帮你提供服务，在美国的这个报童主要是做这样的工作的。所以呢，你首先要有市场调查，你要看这个社区里头有多少人，到底是愿意订这个报纸的，还有你的成本核算，你每天花时间，你要做计划，因为你是要读书的嘛，小孩，它是利用上学之前的那点时间，你要早起，把报纸送过去。这个不算童工，因为他不是整天在干，工作时间很短，这美国的法律是允许的。成本核算还有谈判、沟通、还有你发现新客户的这种能力，等等.在这个过程当中，你是无形当中就学到一些以后创业必备的那些知识。比如说，我举一个例子，这里头写到一个故事，就是如何创新，小孩是想不到创新的，但是他要争取他的客户，他会产生一种本能的反应。比如说有一天他送报纸送到一户人家的时候，他发现那报纸并没有取，第二天再送还没取，他才意识到这家人出门了，等那家人回来的时候他就跟人家讲说，这个报纸是可以退订的，如果你不在家的话，你可以告诉我，那个男主人听了就挺感动的，但是说没必要，我出差呢，不定期的，随时可能走，随时回来，而且我有收集报纸的这个习惯，我怕一些好的东西漏掉了，所以没必要退订，他说那这样，你可以在你的后门再设一个报箱，这样呢，我知道你不在家的时候我就把报纸就放到后门的报箱里头，路过的人就不会知道说你家里头没人了。这个想法很好，但是后来又出现问题，如果遇到下雨的话，这个报纸就坏了，是吧，所以，每次他又用塑料袋把这个报纸包起来放在那个报箱里头，这其实就是创新。就是发现客户的那种隐形的需求，你就提供解决方案，这就是创新。这种知识他是在潜移默化当中，不是谁能够教你的，而且只有小时候学的东西他能够长大逐渐逐渐形成一种习惯。还有一个就是双赢思维，这也不是说你上了大学老师才讲，你要有双赢思维，你赚钱你得让别人赚钱，这个是很抽象的，但是他在卖报纸的过程当中，自然就能够学会这一点。
梁冬：所以呢，从这个角度上来说呢，大部分的人其实都应该学会做生意的，之所以后来不会做生意，是因为太多象伯凡和我这种，把这个事情变成术语的人，以致于大家觉得是一个很复杂的事情，其实一点也不难，对不对。就跟学英语一样，因为在外国一个乞丐他英语也很好。
吴伯凡：一岁半就会说英语了，成年人学英语就是学不同版本的英语第一册。就不停地学永远学不会。原因就在没有进入到这种场景当中。说到这里我举一个例子什么叫双赢思维，他有一天他去那个咖啡馆的门口，那个门口放着几个自动售报机，后来到稍微晚一点的时候，发现有人来买这个报纸的时候这个报纸已经没有了，咖啡店的老板他是不管这个事的，反正你报社把这个售报机放在你门口，他收你的钱就完了。但这个小孩他就从这里头发现他可以多卖出报纸，但是问题在于这个老板不允许你在他门口卖报纸啊，如果你卖了报纸他的这个报纸卖不出去的话，人家把这个售报机给撤走了怎么办？是吧，他就去说服老板，说你想不想赚钱，他不是说能不能帮我，他是说你想不想赚钱，是我来帮你。他说我当然想赚更多的钱啦，他说你注意到没有，好多人之所以到你的咖啡店里头来是因为你这地方啊有报纸，他买了以后他边看报纸边吃早餐，而且这个时间长了一张报纸没看完的时候他可能还会要一杯咖啡，是吧。那个老板一听，对啊。所以呢你就应该卖更多的报纸，如果有的时候你的报纸不够卖的话，别人一走到这地方，没有报纸他就走了，也不进你咖啡店了。那个老板就觉得这小孩很聪明，他是为我着想，他说那怎么办呢？他说，你允许我在你的这个停车场卖报纸，我看一天能卖多少张，这个增加的数量呢，你就跟报社说，我一天又可以增加多少份，是吧，那你就可以收到更多的钱。那老板就会问他，那你得到什么好处呢？因为你做生意的时候，别人发现如果好处都是自己的，他就会怀疑你有什么阴谋没有是吧。他说我最近我要得一个奖，就是卖报比赛的大奖，你这几天那个售报机没谈好之前，多卖出去的报纸算我多卖出的，这样他就会得到一个奖，可以获得25美元的一个奖金，他得到一个这样的好处，而且他说，以后我在我送的这个社区里头送报纸的时候，我可以把你的优惠券放在我的报纸里头，然后报纸的订户他看到这个优惠券，因为你优惠嘛，他就会到你的咖啡店里来喝咖啡。那个老板觉得这些东西都是自己得到好处，他当然允许他再卖一个星期在这个地方卖报纸，这样他也获得25美元的好处，而且呢，时间长了之后，他允许他在这个咖啡店里发展订户，这是你给我一个这样的利益，这样他双方就谈成了嘛。他又帮他发优惠券，又帮他提高了咖啡的销量，他当然允许他，所以他这就是个双赢的思维。
梁冬：这个小孩多大啊，听起来。
吴伯凡：14岁，就是办法总比困难多。
梁冬：活人绝不会被尿憋死。
吴伯凡：他真的想卖更多的报纸的时候，他总能想办法的。这种办法不是逼到那个份上，他是想不出来的。所以呢，他如果从小有这种双赢的思维的时候，他在今后的创业的过程当中他肯定比别人有优势。
梁冬：所以刚才伯凡讲的这个故事呢，其实给我们一个很重要的，我记住的一句话就是，你要学一个东西你必须在很年轻的时候，在某种情境之下学习，学英语是这样，学做生意也是这样，所以如果你现在这一辈子没机会了，只能在单位里做个科长的话，是吧，你要早早的让你儿子进入到这样的一个思考里面。倒不是说蝇营狗苟，而是说要有一种创业的思维并且呢总是相信办法比困难多。好啦稍事休息一下，马上继续回来。
片花：什么是企业家精神？宝洁公司如何诠释热爱成功憎恨失败？企业家和职业经理人最大的区别是什么？为什么说做什么远远没有比怎么做更重要？童年时期形成的习惯力量为什么比知识更重要？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--创业童子功。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》。我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。
吴伯凡：嗯，大家好。
梁冬：刚才呢，我们讲到这个话题，就是说有本书叫做《报童瑞恩》里面讲到了，就是说很多的企业家，年轻的时候都做过报童，做报童不重要，重要的是，他在童年的时候学会了如何与人家共赢，如何发现需求，如何满足需求，如何与别人谈判之后呢达成一个更大的利益最大化，诸如此类。那这本书里面……
吴伯凡：这就是我们说的创业童子功。
梁冬：对，这叫创业童子功。那在这本书里面还有一些很有趣的例子，请伯凡跟我们分享一下。
吴伯凡：比如说，只要是创业的人首先必须要面对一个问题，如何看待倒霉的事情。因为你创业的时候总会有无数的倒霉事，因为任何一个创业都不可能是一帆风顺的，但是很多人是有创业的愿望也开始创业了，但最后就是打退堂鼓，或者是本来有更大的商业机会的时候，他总是选择那些困难少的，风险小的，他就成不了大的企业家，是吧。所以呢要创业的时候，一定要首先要学会怎么看待一些不顺心的事情，这里头他就特别讲到了这个企业家精神，到底是什么？企业家精神实际上是要学会如何看待好运气和坏运气。他就有个观点啊，就是企业家跟平常的人最不一样的地方在别人看到的是问题的时候，他能发现机会。别人在抱怨的时候，他不去抱怨，大家都在抱怨的时候一定有难题要解决啊，他解决了不就完了吗？所以我们说不抱怨的世界，实际上他对创业也是有好处的。
梁冬：其实我们也相信说，世界观决定世界。你有这样一种从别人抱怨的情景里面寻找商业机会，那也就是能够创造你的世界的这种能力嘛。在这一本书《报童瑞恩》里面，应该是有一个非常典型的案例的。
吴伯凡：啊，他有一次在学校里面犯了一次错误，就是因为他看一场球赛，他忘了上体育课之类的，在美国一些学校里头，如果你犯了错误的话，你必须要去做一次社区服务。它对很多小孩他认为是很丢脸的事情，是一种惩罚嘛。社区服务呢，这个学校让他去做什么呢？去一个老人院，去做服务。他在卖报纸的过程中，他隐隐约约意识到，任何一个不好的事情，只要你从正面的角度去想的话，他往往是有机会的。到了这个老人院以后啊，他心里想的是要卖报纸，始终这个念头他有点入迷了，所以他到哪看到的都是在寻找这样的机会。有一个笑话说那个潘石屹啊，有一回到新浪去作客，聊完天呢他出来往外面一看，北边的哪片地非常开阔，他说：唉？北京还有这么大的一块开阔地怎么没人来开发啊？别人告诉他：那是北大。
梁冬：哈哈，哈哈……
吴伯凡：就是说，他入迷以后看什么都想开发。有一个笑话说，出国三年回来，看到什么圆的都想刷一刷，是吧。
梁冬：洗盘子多了，是吧。
吴伯凡：他在进了这个老人院以后，他想的还是在卖报纸。
梁冬：现在说的已经不是潘石屹了，是报童瑞恩。呵呵。
吴伯凡：报童瑞恩，啊，他也是，他有点不痴不魔不成活嘛，他痴迷在这里头了，他看谁都像买报纸的人。他发现这些老人其实真的是很想看报纸，但是这个老人院的这个服务，很不好，美国的人工很贵，估计是是吧。他们有的订了那个报纸以后呢，送报的人把它放在门口，一捆报纸，就没有人及时的把那报纸分发到各个房间里头去，而且呢，老年人啊都起的比较早，起来以后如果他是能看到报纸，他当然他就很高兴，这就很无聊在房间里头，如果这个时候很早一起来就能看到报纸的话，他们就肯定是忠实读者，由于这个报纸送到这以后没有人及时的送到他们的房间里头，订报纸的人就越来越少。他发现这个问题以后他就挨个的他就跟他们去谈，说你们如果要订报纸，我负责每天我最早就给你们送报纸，而且负责送到你们的房间里头。这样订报量一下子很高的一个两位数的增长。就这么一件好像是很倒霉的事情，他也能够……
梁冬：本来是一次惩罚，也变成了一次商业机会。
吴伯凡：对对，这也是一种创业思维。很多人都是这样，在别人觉得是倒霉的事情上，他恰恰能找到一个商机，找到一个发展的机遇。
梁冬：我从这个事情里面看到什么呢？看到了一种扑出去的力量，就是说如果你随时随地二十四小时想这个事情的话，你总能在生活里面找到任何东西，把顺境充分利用，把逆境转换为顺境，也要充分利用，这个东西是什么？其实它不是做法，它是心法。对吧，我们以前有个老师跟我们讲……
吴伯凡：不是技法是心法。
梁冬：对呀，你看过《午夜凶铃》那部电影嘛？里面那个女鬼，那个女鬼就是贞子嘛。我们以前有一个老师说啊，其实你要做一个事情啊，你要象贞子一样，随时的都要象在电视机里面爬出来。一样的道理，就是说你得往外冲，你得突破那个框框，那个玻璃罩子，对不对，你要往外扑。那么当你有这样的一种……
吴伯凡：奋不顾身的那种感觉。
梁冬：对，这就是所谓的创业家精神。有些人打了一辈子工，永远在单位里做白领，四五十岁出来创业都不会成功的。为什么呢？根本不是知识，也不是钱，也不是人脉，恰好就是缺乏这样一种奋不顾身的冲出去，抓住一切机会冲出去的这样一种心法。
吴伯凡：我们记得，有一次节目里也讲到过这种创业的精神里头，其中有一条叫“热爱成功，憎恨失败”。这是郭世达讲的故事，说在宝洁公司里头怎么解释“热爱成功，憎恨失败”，你在星期五的下午，突然发现，在某个洲，某个品牌的牙膏销量下降了，你都准备好了星期六星期天带家人出去旅游的，但是这个时候你能不能马上取消这个计划，马上飞到这个洲去调查，获得关于这个原因的真实的情况，然后星期一给出一份详细报告和解决方案，在宝洁公司是这样来衡量什么叫“憎恨失败，热爱成功”的，这就是你说的那种奋不顾身的，这种要爬出来的这样一种感觉。
梁冬：对，所以呢，以前那，我不幸做过一段时间电视节目主持人，当时他们告诉我说，一个好的播音员和一个好的电视主持人的区别在哪里？你看那个美国的那个好的电视节目主持人，比方说那个拉里金是吧，一个很著名的电视节目主持人嘛，他主持的时候呢，是撑在桌子上，整个脸往前扑的，而你看那些没有热情的播音员，是直勾勾象板寸一样站在那里，跟那个摄像机镜头和观众是有某种距离感的，他不是往前的，所以他没有那种出来的力量。所以创业的精神是体现在所以层面上的。
吴伯凡：对，他实际上是有一个亮度，就是你做一件事情的时候，要求你是做到百分之百，你是做到百分之一百零一还是做到百分之九十九，决定你是一个企业家还是不是一个企业家。
梁冬：还是一个职业人士。
吴伯凡：啊，对，因为做到百分之九十九，他的目标是什么？
梁冬：一百。
吴伯凡：就要求是一百，我做到那个就成了。或者说我接近那个就成了，这叫职业经理人。这是完成任务的人，是吧，主动性不够强。你如果做到百分之一百零一的时候，这个数量差别并不大，但是他反应的是一种心性。你的心性不是简单的要把这个事情完成，而是要把他做的好上加好这样一种心态，如果你有了这个百分之一这样一个要素的话。你的心性品质不一样，那你就是具有企业家精神。企业家精神简单的说就是能够做到百分之一百零一的，持续的做到百分之一百零一的，那么按照张瑞敏的算法是1.01的70次方等于2，就(1+0.01)*(1+0.01)乘70次就等于2了。
梁冬：所以你能够坚持，每天都做到101%的话，70天以后，不用一个季度你就两倍的绩效。
吴伯凡：对对对，这是企业家精神跟一般人的精神最不一样的，最重要的不是0.01这个增量，而是他能持续的不断的乘下去，啊，接着乘70天。所以这里头讲了企业家精神，还有一个东西，就是报童，他跟别的工作最不一样的，你说你摆个小摊，卖点什么东西，一下雨，你就不摆了，是吧。或者我有点什么事，我就取消了，有一搭没一搭，三天打鱼两天晒网也可以，你的目的是赚钱。这个报童呢，他有跟别人是最不一样的，他是一周要工作7天，不管怎么刮风下雨。
梁冬：越是刮风下雨，你的价值越大。
吴伯凡：对，而且是在星期天，因为它美国的报纸它是星期天出增刊的，增刊的时候是别人的休息日，是报童的受难日。它的那个报纸啊，重量要加一倍。一份报纸版数加一倍，但是他背起来的就是那个重量，就要double了，double这个背的时候是非常难受，他还要背着这个报纸，挨家挨户的去卖，是吧。平常的人如果你不经过这种童子功这种训练的话，你持续的做一件事情是很难的。每天都做，而且都是在别人睡觉的时候，你能不能爬起来。有一个企业家就说过，企业家精神实际上很简单，就是早晨醒来的时候，你是第一想到是起床还是再呆一会，这个分界线就决定了你是一个平常人还是一个企业家。
梁冬：对，所以创业最大的意义在哪里呢？它逼迫你去做一件非常热爱的事情。如果这个事情你不热爱的话，你无法做到创业。
吴伯凡：而且，理智上你很热爱，从长远从大的角度的时候，你是很热爱的。但是在当下某个感受来说，你知道你要去卖报纸，但是现在天很冷，天很黑，在下着雨，你能不能起来，是吧，一年如一日的来做这样一件事情，这种训练不是任何课堂上能够教你的，这个事情老实说也并不是特别难，但是你每天必须得做。
梁冬：你说的这个时候，我突然想起今天下午，我在过来跟你录节目之前，我看了《建树与禅心》这本书，铃木大拙写的序，他里面写了一段话，他说任何一件事情，如果你持之以恒，反复的重复做的话，那么你就会了解什么是禅意了，你就不断的做减法的过程里面，你悟到了，这个过程，它的艺术性在于，你用天地为画卷，用你的生命去做一支笔，用你的身体去作为一支笔，来完成一个长时间的艺术作品，大概是这个意思。
吴伯凡：禅宗里其实有一个思想是很关键的。就是做什么远远没有怎么做重要。好多人强调说创业难，这大家都知道，你说你搬动一块你的体重多少倍的石头，那叫一种困难，是吧。但是创业的难还有另外一种，它的困难还在于你能不能够持续的做一件好像并不是很难的事情，但是你能持续的每天都做形成习惯的去做。冯仑举过一个例子么，说：比如说你要搬动一块石头这是一种困难，是吧，但是最难的是什么？一个纸杯子是没有什么重量的，就那么拿着一个纸杯子，持续一分钟，你很容易，是吧，五分钟你可能也觉得不难，你能持续的就拿着一个纸杯子，半天的时间，那就是非常累、非常累了。
梁冬：那就是传说中的行为艺术。哈哈。
吴伯凡：创业有时候它真的是一种行为艺术，我们曾经见过就是如果，你想到了是赚钱，这还不叫创业，创业就是在某种程度上它要有某种偏执的东西，偏执的那种心性，偏执的那种习惯。就从知识、能力和习惯都跟常人的知识常人的思维习惯不一样的，这才能形成一个企业家精神。报童呢，你要做一个报童的话，实际上他最大的意义就在于在你的世界观、在你的行为习惯还没有成形的时候把某些创业所必备的知识和习惯注入到你的思维和行为当中去。这样的形成，他就是用我们平常的话说就是化入到你的血液当中的一种精神，那是真正有力量的，因为你是凭习惯在做事情，而别人只是在凭知识凭理性来做事，那这种力量是不言而喻的。
梁冬：实在是太深刻了，好了，谢谢吴伯凡，下一期同一时间《冬吴相对论》，再见！
冬吴相对论第083讲——本期主题：免费的奥秘（上）
梁冬：是的！坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编，吴伯凡。伯凡，你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：伯凡，我们这个节目在播的时候，有一天呐，我听着听着，不知道怎么回事，就有点神经错乱啊，突然呢想到了一个问题。这个问题呢，想问你好久啦，是什么呢？就是为什么水呀、空气呀这些东西呢都是很必须的。哥们，没有空气呢，两分钟。没有水的话呢，顶多一天，是吧，歇菜啦。但是呢，为什么它卖的不贵？但是另外一方面，你说钻石这种东西，你吃又不能吃，放在床底下还咯的慌，但是它为什么就那么贵？我觉得这种平凡的问题后面一定有深刻的道理。吴伯凡；额！这是经济学当中一个很古老的命题--《水与钻石悖论》。说的就你这个问题。
片花：第三次浪潮的到来带来了财富的革命，知识经济为什么会趋于免费？什么是《水与钻石悖论》？为什么对生命来说最重要的东西反而是免费的？免费的商业模式如何盈利？为什么说免费是一种普遍规律？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--免费的奥秘之上期。
吴伯凡：水，我们一天都离开不了。钻石，一辈子可以不要。但是呢，水总是那么便宜，钻石呢，总是那么贵。很多的经济学里头都会讲到一个现象：价值和价格的分离。对人类的生存最重要的、最有价值的东西在经济上说是没有价值的。
梁冬：或者价格都是偏低的。
吴伯凡：甚至是免费的。也就说，你刚才说的空气。一天可以没有水，空气--你说一分钟都不能说没有空气。阳光、身体，我们的身体本身就是免费的。
梁冬：这话是深刻啊。
吴伯凡：你的命就是免费的。你出钱买过你的命吗？
梁冬：你买不了。
吴伯凡：哦，对对对！而且呢我们的每一个器官，如果它是健康的话，它都就是免费的。一个心脏，免费的使用心脏，免费的使用肝脏。什么时候是可以计价的？就是这个心脏出问题啦，你就可以算出来，做一个心脏手术多少钱？这个心脏，你才知道那个东西值多少钱啦？肝脏值多少钱啦？而且呢，这个价格弹性会非常大，一个穷人用的药和一个富人用的药，一个穷人住的医院和富人住的医院……
梁冬：还有个东西也是免费的，但也无法计算的，就是所谓的爱情。这个爱情，如果一旦开始计价程序啊，就不能称之为爱情啦。当然啦爱情也很辛苦很累啦。
吴伯凡：嗯嗯嗯，这是那个帕斯捷尔拉克说的，“性是神圣的，因为交易而变得肮脏”。
梁冬：呵哈哈哈……呵，很深刻啊，呵呵，这叫帕什么来着？
吴伯凡：苏联的一个作家，《日瓦戈医生》的作者。
梁冬：噢……我们必须要问这个问题。要不显得你怎么知道……那个叫帕什么嘛，那叫？
吴伯凡：帕斯捷尔拉克。
梁冬：帕斯捷尔拉克！好。OK，继续往下讲。
吴伯凡：所以呢，这些个经典的命题。还有食盐。食盐这种商品也是挺有意思的。我很少去买东西啊。有一天，我老婆让我去买盐去。小时候盐多少钱一斤？我记得好像是一毛七。工资涨了几百倍，这盐不也得涨几百倍？一算，九毛钱一袋。但是呢，你知道那个盐呢，好多时候是要用命换来的。我们看红军长征的时候，是吧？好多这样的电影，老百姓为了给红军送盐，搭上几条命，是吧？因为盐，它的需求弹性几乎为零。
梁冬：刚性需求。
吴伯凡：刚性需求。所谓刚性需求，就是它不随你价格的涨跌，而影响它的需求。如果盐便宜啦，能不能促销啊？不可能。盐一分钱一斤，你不可能多吃一斤盐，是吧？盐一万块钱一斤，还得吃。就是其实世界上的好多的商品啊，价格和价值它是分离的。这就是所谓的《水与钻石悖论》。最近在看一本书……
梁冬：你还帮它写中文版序吧。呵呵……哈哈……真的吗？
吴伯凡：额，是。
梁冬：哦，呵呵……失敬失敬。继续。
吴伯凡：《长尾理论》的作者，安德森最新的一本书，英文版刚刚出来，马上中文版就要出来啦。我就给他在写这个中文版的序。这本书呢，就叫《免费》。一般人呢，一看到这个标题的时候，觉得这肯定是一个谈那种特殊现象的。免费嘛，互联网上，虽然是很普遍，但是大家相信有一天肯定不会免费的。他呢，把免费作为一种网络经济学的现象进行研究，他得出了一个结论：免费不是什么特例，免费是一种普遍规律。尤其在网络经济当中，免费是一个积极性的力量，也是一种毁灭性的力量。
梁冬：说到此处呢，跟大家插一点这个当年的小故事啊。当年呢，这个百度呢，发展出了两条产品线：一条呢叫to C产品线，一条呢叫to B产品线。他这个to C产品线呢，就是把搜索引擎免费给消费者用，然后呢再加入竞价排名。另外一个呢是向大企业，提供呢，有偿的搜索服务。比如说，帮一个银行啊、一个移动通讯公司啊、一个保险公司啊，专门去围绕他们的需求去搜索各种的东西，然后建立所谓的报告。还挺大的一套系统的。这两个业务部门一起在起跑。后来居然这两个业务部门呢生产的价值是一百倍的差距而产生。就说，那个提供免费的那一部分变的越来庞大，造就了今天的百度……
吴伯凡：收入越来越高！
梁冬：收入越来越高。它虽然是免费的，但是它对广告商不免费，对吧？对于消费者是免费的，或者说对用户……
吴伯凡：这个安德森的解释叫“交叉补偿”。你好像是一个免费的东西，但是你可以通过另外的方式，转移支付的方式、交叉补偿的方式，还是能够把这个成本和利润拿回来。
梁冬：对！所以说，所谓的免费呢，在后面呢，隐含了某一种的假设，或者某一种的后话：天下没有免费的午餐！它只不过是看是谁帮你买了单而已。但是呢，另外一个业务线，就是向那些企业提供这种搜索服务的这个，所谓的收费业务呢，后来就萎缩啦，甚至出现了被裁掉的这样的一个过程。所以呢，我在补充……把这个故事插进来的话呢，来印证您的话。继续往下……
吴伯凡：说到这里呢，就要讲点历史啦，是吧？话说人类的财富啊，最早呢，都是跟一个东西有关。
梁冬：什么东西呢？
吴伯凡：土地。
梁冬：这倒是真的。
吴伯凡：所有的东西，从古到今，在这个所谓的知识经济出现以前，一切的财富，它都是可以用土地来衡量的。
梁冬：或者是跟土地的产出有关。
吴伯凡：对！托夫勒他把人类的财富的历史解释为土地产出的历史。比如说一家猎户，他要养活他全家人的话，就得有几平方公里的土地。他要转来转去打猎，是吧？
梁冬：这属于他的地盘嘛！
吴伯凡：啊，对对。但是呢，人类告别了那种渔猎社会以后呢，这马克思说的，农业始于一个勤劳的富人从树上摘下一颗果子的时候，吃了然后有把它种在地里头了。额，这就农业产生了。后来人们发现，原来种植，用很少的土地就能养活很多人。你比如说，两亩地可能就能养活一家子。人类就是发生了一个飞跃--从几平方公里到两亩地，这就进入了农业社会。这叫第一次浪潮。后来呢，随着那个技术的发展，人们使用自然资源的能力加强。自然资源是什么？其实就是土地资源。你土地，包括地皮，还有地下的什么？矿矿藏，尤其是化石燃料。我们分析下石油这个东西。宋朝的有个科学家叫沈括，他的《梦溪笔谈》里头就谈到了石油。就在有些地方啊，从这个石头缝里头冒出了一些油。他们以为那是石头的油，就把它叫石油。
梁冬：就跟猪油一样。呵呵……
吴伯凡：玉米油啊、花生油啊吗，都一样的额。
梁冬：中国人的文字啊，……排列组合就可以啦，是吧？
吴伯凡：额，对！那个时候啊，也就记载记载。说某个地方啊，那个石头里头冒出了油。点灯吧不行，熏的一塌糊涂，味又大，屋子里头熏的乱七八糟，一点用都没有，毫无意义。但是呢，后来石油成为财富之本呐！工业社会之所以出现是跟石油有关的。如果没有石油的话，起码能源没有，是吧？
梁冬：嗯，没有汽车工业。
吴伯凡：为什么说石油的价格它是跟经济的周期非常有相关性的。因为石油它不仅仅是一个能源的问题，而且它是提供了大量的化工原料。还有煤炭，这都是从土地里头出来的。他有个价格链的嘛。如果石油涨价，就意味为着化肥涨价。化肥涨价就意味着农产品涨价。有人说，计算这个通货膨胀，用什么作为最基本的一个衡量的物质？有人说是用猪肉来衡量。猪肉呢，它也很关键。为什么猪肉涨价？是因为猪饲料涨价……
梁冬：倒推，他看的是倒推……
吴伯凡：对对！猪饲料就意味着是什么？玉米呀，做猪饲料的这些原材料。那再往前推就是什么呢？就化肥啦。这话说的有点远啦。工业社会，石油它是财富之本。而石油也是土地。为什么有的人发大啦？就是买了一块地，突然发现里头有钻出石油来，是吧？阿拉伯那个地方表面都是沙漠，但是它价值连城，就是因为它里头蕴藏很丰富的石油。所以，土地是财富之本、财富之母！
梁冬：这二次浪潮的时候还是如此。
吴伯凡：工业文明和农业文明不一样的是土地它不是地皮了，不是用来种植的，而是用土地里头的很多东西--石油、煤炭，还有矿石等等这些东西。这样就把土地的财富极大化。有了这些原材料，有了能源，就能制造大量的产品。一个工厂它占地面占地面积可能就几亩地，它能养活多少人呢？远不是这个同等面积的这一块农田能创造的价值可以比拟的。这就是工业文明。发现那个土地又缩了一下，是吧？过去是……
梁冬：土地的含金量再一次提高。
吴伯凡：由几平方公里到几亩，再到很小的多少平米，是吧？能够创造更多的价值。工业文明它由于物质的丰富就产生了交易，产生了现代大都市，使这个土地得以升值，它更是非常可怕的。你还是跟土地有关。从农业文明变成工业文明，这是第二次浪潮。到第三次浪潮就有点不一样啦。它有点跟那个土地没什么关系啦。
梁冬：托夫勒曾经写过一本书叫《第三次浪潮》。非常深刻的影响了一代年轻人，是吧？像我们这样的人，虽然不知道第一次浪潮和第二次浪潮，但是我们知道第三次浪潮的，起码知道这本书的名字。好，稍事休息一下，马上继续回来。
片花：什么是知识经济的特点？用沙子做成的硅片为什么比黄金贵500倍？为什么可以用一个国家的首富来衡量这个国家的经济发展水平？知识为什么会过度膨胀？趋于免费的知识如何获得新的赢利点？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--免费的奥秘之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》。我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》主编，吴伯凡。伯凡，你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：刚才呢，伯凡给我们稍微的回顾了一下历史。哦，原来这个财富都是和土地有关。第一次浪潮、第二次浪潮都是在如何的在更小面积的土地里面获取更大量的财富？但是呢，说到这个第三次浪潮似乎就有点点不一样啦。
吴伯凡：嗯，对！第三次浪潮呢，它是以知识和信息作为财富的根本的。我们过去的神话里头讲的叫点石成金。知识经济呀，信息时代，他有一个特点就是能点石成金。我给你举一个例子，英特尔，知道这个公司吧？它的基本的原材料是什么？
梁冬：基本的原材料是硅吗？
吴伯凡：海砂。就是我们建筑用的那些黄沙。那个黄沙里头含有大量的硅，然后它提炼那个硅。我到英特尔总部去参观过，用这很薄很薄的那种硅片。这个信息的存储在这个硅片上头。同样体积和同样重量的硅的价格最早的时候相当于黄金的500倍。比金子还贵，而且贵那么多。因为硅做的事情远远不是金子能做的。
梁冬：对，金子还可能生小孩呢。呵呵呵……
吴伯凡：火箭为什么能上天，是吧？宇宙飞船为什么能够飞起来？是因为它里头有强大的计算、控制功能，这个必须要有芯片，就这样一种东西。
梁冬：所以你说的硅值钱呢是已经被加载了信息的硅值钱呢，还是说本来这个原材料就那个贵？
吴伯凡：原材料非常便宜，就是沙子。
梁冬：我知道，把它提炼成一块一块的像黄金那样的码齐了，那种硅片，那个价格贵吗？
吴伯凡：不贵。
梁冬：那个也不贵。
吴伯凡：最重要的是要把信息，他们叫印刷，这个芯片啊，他就是用一个激光这样一照。其实我们现在那个光盘也是这样的。用激光这样照了以后，等于相当印上了那些0101……这样的一些符码。用肉眼是绝对看不见得。
梁冬：这就是灌顶嘛。
吴伯凡：这一下子印上了这个东西的时候，它就能有计算能力啦，就可以做成计算机啦。
梁冬：对，可以储存信息。
吴伯凡：对，用那个激光印刷以后，他要用大量的水冲洗芯片才能做出来。英特尔从事的是叫精密制造业。它不是我们做的一般的用品，它也是一种制造业。它用的就很简单，电、水、沙子，就这样做出来的产品。
梁冬：嗯，点石成金啦。
吴伯凡：对，沙子就变成了比金子还要贵。原因就在于里头注入了知识的含量。说到这里头，讲什么叫注入知识含量？有个日本厂商，很久以前了，日本还比较落后的时候，买了一台德国的机器。然后呢，那个机器又坏了，他们就得请那个德国的工程师来给他们看看，修一修怎么回事？坐飞机过来，工程师看了看，用粉笔在那个机器的某个部位划了一道，说：“就这儿出问题啦。”然后他们一打开一看，果然是这出问题。不仅要支付他来回的飞机票，还要给他非常高的报酬。日本人还很朴素，那个时候，说：“你这划一道粉笔，就给你那么多钱啊？”那个工程师说：“你可以随便找个人来划无数道粉笔，都可以，但只有我知道在哪儿划。”一个本来不值钱的东西，但由于被注入知识以后，它的价值连城。这就是知识经济啦。跟土地就没有什么关系啦。
梁冬：或者说距离比较远啦。
吴伯凡：而且它跟土地有个最大的不一样是什么？土地是有限的。你占了这块地，我就不能在这块地上盖房子啦。你拥有了一座矿山，我就不能拥有了。知识是不一样的，知识第一个是可共享的。我掌握了一门知识，不妨碍你掌握，也不妨碍他掌握。大家都掌握某种知识的时候，最要命的是这些知识它就会产生新的知识。很多有知识的人，碰在一起的时候，一交流又产生了新的知识。新的知识呢，又产生新的知识。它就有点像人的生命体一样。啊，最早人的生命就是一个卵细胞。是吧？它不断的分裂，分裂……变成一个人体。知识呢，它也具有这样一种不断的自我裂变增值这样一个过程。所以它不受限制，就意味着什么，不稀缺。知识是什么产生很大的作用，但是它不稀缺。土地是越用越少，知识是越用越多。
梁冬：所以你打开中国这个最有钱的，这个财富排行榜，你发现还是房地产商是吧？A金房地产商，收入是比较高的是吧？
吴伯凡：嗯。你衡量一个国家的发达水平，你就看它那个首富是干什么的。
梁冬：啊呵呵。中国的首富是干什么的？
吴伯凡：一般是房地产，黄光裕之类的，要不做猪饲料什么的。
梁冬：噢，呵呵……
吴伯凡：我曾经写过一篇小文章，就分析这个首富的历史。美国的首富最早有洛克菲勒--石油大王，卡耐基--钢铁大王。是吧？他都是跟那个时代的基础设施有关的，提供最基本的材料的这种行业有关。后来呢是比尔盖茨，他就是信息时代的基础设施，提供这种产品或服务的人，他能成为首富。我们呢，这一差距就出来了。黄光裕跟比尔盖茨一比，就知道我们跟知识经济其实还差的很远。知识是真的很好啊。每天我们使用的产品，日新月异。二十年前你可能不知道手机，是吧？
梁冬：嗯。二十年之后的小朋友都不知道有BB机。
吴伯凡：不。现在的小朋友就不知道有BB机啦。
梁冬：对对，二十年前我们不知道有手机，现在小朋友不知道有BB机。呵呵……
吴伯凡：前几次我们节目里头讲到柯达，《消失的胶卷》，是吧？二十年前谁会想到胶卷会消失？现在胶卷也消失啦。是什么导致的？
梁冬：是知识的泛滥，所以我们今天的话题终于开始入正题啦。本来呢是从免费开始讲起，后来讲到一本书，叫《免费》这本书，对吧？他讲到什么话题呢？就是说为什么东西越来越多的免费啦？因为在互联网上，你要想收费变得那么难？是因为知识本身过度膨胀。
吴伯凡：对，回到我们最早的《水与钻石悖论》。水，非常有价值，非常重要，但是它不值钱。钻石，并不那么重要，但是它很值钱。钻石也是跟土地有关了。是吧。你曾经跟我讲过什么人造钻石的问题。
梁冬：对，那天我看了一个报道说呢，其实钻石和铅笔分子是一样的，都是碳嘛是吧？那按道理说呢，人类是可以再次创造一个钻石形成的过程，比如说高温呢、高压呀，这样的情况是吧？那按道理说，人是可以在实验室里面，甚至在工厂里面，把铅笔变成跟现在市面卖的真正的钻石一样的人造钻石的。
吴伯凡：都是碳原子，只不过是碳原子的排列的结构不一样，产生了两种完全不同的物质。
梁冬：就讲到什么，如果有朝一日啊，这个技术普及的话，那实际上呢，钻石是不值钱的。
吴伯凡：为什么钻石值钱呢，是因为钻石这种碳原子啊，它在地质运动的时候，由于特定的高温、高压，而导致了特殊的结构，这就是钻石。地震呀、火山啊，它不是常有的是吧？有了地震火山也不一定有钻石。所以它就会非常贵，稀缺性，是吧？如果按你的这说法，就人类的技术有一天能够完全模拟当时火山爆发的时候那种高温高压，就能够把大量的碳原子，一下就变成了……
梁冬：一坨一坨的钻石。
吴伯凡：额，对对对。
梁冬：女青年被两公斤的钻石砸死，呵呵呵……
吴伯凡：家里头肯定铺地板肯定用那个水泥加钻石那么铺地板。那有可能都是吧？
梁冬：那个时候钻石就不值钱了。
吴伯凡：因为它不稀缺了。什么导致了不稀缺？是因为这个知识导致的它不稀缺。它跟土地就没有多大关系的时候……
梁冬：所以括弧啊，在这个地方加插一个有趣的讨论。现在很多人都说中国要增加外汇储备的多元化，是不是有点黄金什么的是吧？万一万一中国拿外汇储备的三分之一买了黄金啦，结果美国人已宣布能够人造黄金，那疯掉啦，呵呵呵。那就疯掉了，简直疯掉了。啊，说回，括弧完。
吴伯凡：我们从《水与钻石的悖论》讲到了免费。现在就清楚了，为什么会出现免费？是因为作为人类财富的基础发生了变化。过去是土地，现在是知识。不是全部的财富，很多财富都是跟知识有关的，而知识的特性就在于它可以不断的增值。这样就意味着，因为知识而产生的产品和物质会越来越丰富，有可能就免费像空气一样的非常重要但是不值钱啦。
梁冬：那如果是这样的话，是吧？第三次浪潮来了，知识令到大家的财富增值……但是由于知识本身具有繁殖性，所以呢……变得越来越不值钱了。于是问题就来了，怎么才能保值呢？
吴伯凡：对呀，你那个手机最早多少钱？
梁冬：一两万块钱吧。
吴伯凡：三万多块钱。少数先富起来的人，13900的那些用户，用三万块钱、两万块钱买的手机，现在三千块钱手机都觉得有点贵了，是因为什么东西？梁冬；呦，现在手机都免费啦，开始。
吴伯凡：呵呵，这就是知识，全是知识惹的祸，也是知识造的福。这就意味着一切基于知识的财富终将会……
梁冬：回归平淡。
吴伯凡：变得免费。那就问题就来了，人类到时候就什么都……
梁冬：免费了。
吴伯凡：不是，起码房子是不会免费的，房子会越来越贵，它跟土地有关。
梁冬：所以这个话题终于绕回来了，虽然走过了第三次浪潮，其实这第三次浪潮，呵没说完。第三次浪潮的结果是让土地变的更贵，而不是更便宜。这个观点我觉得很重要哦。我前两天看那吴晓波啊，就是那个写《激荡三十年》的吴晓波啊。他在那《三年收获周刊》写的一篇专栏讲的一个话题，他认为现在尽管很多人认为房价贵，但还是要买房子。也许过一段时间……
吴伯凡：他告诉我他买了十套房子，在这杭州。
梁冬：这句话听起来，让我们真是感到绝望啊。是吧？什么东西都赶不上房子。我估计只有房地产公司的股票，能够赶得上房子喽啊。谁知道呢？
吴伯凡：为什么房子是会越来越贵？就是因为土地资源是有限的。这就回答了我们刚开始提到的这个《水与钻石的悖论》。你不知道我们今天说起来很轻松，经济学用了大几十年的时间才解决这个问题。为什么水比钻石重要又比钻石便宜？
梁冬：物以稀为贵嘛。
吴伯凡：对了，达到这种认识真的是绕了几十年。你要持续的拥有财富的话，你就要必须的不断的创造稀缺性。并不是说知识就贬值，不是。是已有的知识会迅速的贬值，只有不断的更新的知识才会造成稀缺性。
梁冬：我得出了两个最重要的结论：第一个呢就是所谓的经济学家，哦，原来是这样子的，也就可以啦；第二呢就是原来这个世界上有很多所谓的知识精英，他们用知识创造的财富。但是呢，其实这些知识精英呢，他们知道他们所拥有的知识不可能永远都在增值。因此呢，最聪明的知识精英呢，他一定要把他所拥有的知识财富，因为知识而带来的财富呢，再重新转换成砖头和土地的财富。所以呢如果你是没有赶上那一拨靠知识赚钱的人，那么你可以现在先买一些房子，等那些人发达了之后呢，在用更高的价格把你的房子买走。这也是一种保值增值的方法啊。呵呵，是吧？

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