博姆：因为它已经犯下了错误。
克：是的，我们曾经讨论过，脑子早已误入歧途。
博姆：如果身体的生长出了毛病，我们就可能得癌症，换句话说，身体出现了两种互相矛盾的秩序--一种是癌细胞的秩序，另一种是身体的秩序。
克：没错。但脑子或心智能不能完全脱离所有的组织化秩序？
博姆：你所谓“组织化秩序”，是不是指僵化的、强制之下产生的秩序？
克：是的，我指的是由别人或由自己强制造成的秩序。脑子能不能彻底从所有的压力、强求、创伤以及各种琐碎烦恼中解脱？如果不能，冥想就是毫无意义的事。
博姆：你可以更进一步地说：如果你不能从这些事情中解脱，人生就是毫无意义的。
克：不，我不会说“人生毫无意义”。
博姆：但脑子的模式一直未变。
克：如果脑子一直像百万年以来那样陷在一个模式里，那么人生就是毫无意义，不过我认为人生还是有意义的，脑子必须得么完全自由、解脱，才能弄清楚其中的意义。
博姆：“无秩序”的源头是什么？是否就像脑子里的癌细胞，它的成长方式和脑子的健康无法协调？
克：是的。
博姆：随着时间的流逝，癌细胞一代又一代快速地增生。
克：每一代都在重复旧有的模式。
博姆：每一代都会累积更多旧有的惯性。
克：这个累积成的模式该如何打破？
博姆：我能不能问另一个问题？脑子为什么要供给这个模式成长的沃土？
克：也许只是一种习惯罢了。
博姆：但脑子为什么一成不变？
克：因为它在其中得到了安全感。它很怕会发生新的事情，因为在旧有的惯性里，它已经找到了避难所。
博姆：接着我们又该提出一个问题：脑子为什么会自欺？脑子模式之一就是认不清自己的失序。
那：举例来说，我内心理智的那一面，时常会运用有条不紊的思想来处理事情，当事情完成了，这个有条不紊的思考模式就结束了。除此秩序通常都得靠理智来达成，但你说的好像是另外一回事。
克：我说的是历代相传的模式能不能打破，还有脑子为什么不愿意从冲突和不幸之中解脱。
那：我说的其实是同一件事，只是表达的方式不同罢了。当秩序的目的达成之后，脑子的思想能不能停止？
克：它显然不能，我是针对心理问题在说。脑子总是重复再三地陷入恐惧、哀伤和不幸之中。它的局限实在很严重，以至于完全找不到出路。它已经被重复再三的模式弄得迟钝了。
那：因为脑子里有一种惯性？
克：是的。这个惯性令脑子变得机械化，它就在这种吊滞的状态里找到了避难所。然后它又总告诉自己：“不行！我不能再继续下去了！”这就是大部分人一直在做的事。
博姆：这些都是“无秩序”的一部分。这种想法本身就是失序的。
克：当然。
那：你认为秩序和理智有没有关系？还是秩序是独立存在的东西？
博姆：理智之中就有秩序，一个人的认知必须有条不紊，才可能有理智。我们在讨论的时候，并没有强求什么秩序，秩序是自然产生。
克：没错。假设我是一个普通人，我认清自己确实陷在一种模式里，我的生活及思考方式全都被时间感束缚住了。我无法改变自己的过去，只好找个避难所，不是吗？
博姆：如果我们真的和一个所谓的“普通人”谈话，我们会发现他根本不知道自己已经陷在时间感之中。
克：我的意思是，任何一个普通人只要和明白人谈过话，都能认清自己确实陷在时间感之中，而且能认清脑子总是以时间感或过去的陈迹作为避难所。
博姆：这句话到底是什么意思？脑子为什么需要避难所？
克：因为过去的一切都是不能改变的。
博姆：没错，但还有未来可以考虑啊！一般总认为未来是可以改变的。共产主义不是说过：“抛弃过去，我们就能改变未来？”
克：即使我们自认为我们有这份能力，也无法把过去抛弃。
博姆：有些人很想不再以过去的一切作为避难所，但是他们办不到。我们无论怎么努力，好像仍旧深陷其中。
克：因此接下来我们该讨论的就是，脑子为什么要忍受这种生活方式？它为什么不打破旧有的模式？是因为懒惰，还是因为旧有模式一被打破以后，就毫无指望了？
博姆：这还是回到老问题，因为拥有过去才能投射对于未来的希望。
克：当然。那么脑子该怎么办？这个问题应该可用在大部分人的身上，对不对？
博姆：我们还没有完全弄清楚：人们即使认清自己行为上的失序，很想把过去的一切抛弃，为什么还是无法办到？
克：等一等，先生。如果我把过去的一切全都抛弃，自我就不存在了。如果我抛弃了旧时的记忆，就一无所有了。
博姆：我认为，像马克思这样的伟人可能会有不同的看法。马克思曾经说过：我们必须改善人类社会的局限。想有所改善，就必须去除旧有的一切。
克：但目的并没有达到。这根本是无法办到的事。
博姆：因为人类愈是想改变，就愈陷在旧有的模式里。
克：是的，这就是我的意思。
博姆：你要我们完全不依赖旧有的一切，那我们该怎么办？
克：因为我的存在、我的思想、我的生活、我的每一件事全都和过去的一切有关，如果你要我把这一切都抛弃，我就什么也不是了，这就是我们无法放弃过去的原因。
博姆：我想我们显然还得保留一些过往的东西，譬如具有实用价值的知识。
克：是的，这点我们已经讨论过了。
博姆：但是有人也许会问：我们能不能保留过去之中有用的部分，只把会造成矛盾的部分去除？
克：把心理上的矛盾去除之后，剩下的又是什么？每天上下班吗？其实什么也不剩了，这也许就是我们无法放弃过去的理由。
博姆：你的话里还是有矛盾，你问“剩下的又是什么”，这句话就是站在过去的立场而问的。
克：当然。
博姆：你是否在暗示：人们只是在口头上宣称自己已经放弃了过去，其实并没有真的做到，他们只是把目标转移到其他问题上面了。
克：因为我整个生命都属于过去，充其量只是稍微改善一些，我的根仍然深植于过去。
博姆：假设你说：“把过去的一切都放弃，你将会有更好的未来。”人们会被你的话吸引吗？
克：但“更好”仍然是根植于过去的形容词。
博姆：大部分人总想得到一些保证。
克：一无所有，就是这么简单。一般人总想抓住某样东西不放。
博姆：他们也许觉得自己并不执着于过去，而比较期待未来。
克：未来也是过去的一部分。
博姆：人类的一切虽然根植于过去，但迹象并不明显，大部分人还以为人类文明已经有了革命性的改变。
克：只要我的根仍然深植于过去，秩序就不可能建立。
博姆：因为过去之中全是失序的东西。
克：是的。但我的心到底愿不愿意放弃过去，变得一无所有？
博姆：还有未来也要放弃。
克：一无所有，心里任何的活动都停止了。人有的时间很傻，别人拿一个胡萝卜在他面前，他就跟着走了。我必须认清其实根本没有一个胡萝卜的存在，没有任何奖赏或惩罚。那么过去的一切要如何才能解除？如果不这么做，我就仍然陷在人为的时间感中不得解脱。我该怎么办？我愿不愿意面对绝对的空寂？
博姆：那些不愿意面对空寂的人，要如何与他沟通？
克：这种事我才不烦心呢！如果有人说：“我无法做到。”我会告诉他：“好啊！你继续过你的日子吧！”
重要的是我自己不愿不愿意抛弃旧有的一切。换句话说，我不再费力生活，也不陷在赏罚之中，我的心空无一物。存活于空无一物的不可思议境界里，这是非常令人惊骇的事。
博姆：这句话本身，也是根植于过去。
克：当然。这点我们已经了解了，字并非那个东西本身。假设现在某人已经认清他过去的一切避难所都是幻想，而愿意面对这不可思议的空无......
博姆：接下来我们应该探讨早先提出的有关脑子的伤痕问题。
克：一点也不错。
博姆：如果脑子里没有什么过去的伤痕，很快就能把过去的一切抛弃。
克：造成脑子受伤的原因是什么？原因之一应该是长久不变的强烈情绪，譬如恨意。
博姆：或是过度兴奋。
克：以及服用迷幻药等等。如果是一般自然的反应，绝不会伤害到脑子。现在假设脑子受了伤，而受伤的原因是愤怒？
博姆：另外还有一个原因，也许神经的通路也出了毛病，神经纤维变得过于稳定了。这些原因都能影响整个脑部结构。
克：没错。我们能不能洞悉烦恼的本质，善用这份洞悉力来改变受伤的脑细胞？
博姆：也许洞悉力就能治疗所有的创伤。
克：没错，这种治疗方式通常可以立即见效。
博姆：如果脑细胞的连结已经出了问题，可能就需要一些时间重新配置脑子的细胞质。以我看来。所谓“立即见效”，就是从这里开始的。
克：是的。假设我已经仔细聆听了某甲的话，他的书我都读过和思考，于是我终于认清脑子的创作就是来自于愤怒、暴力、仇恨以及过于强烈的情绪。只有洞悉这一切，才能带来脑细胞的质变。此外，神经的调整能力也会加快。
博姆：癌细胞有时也会突然停止增生，转移到其他方向。理由到现在还没有人知道，我想这些细胞一定发生了什么变化。
克：是不是脑细胞从根本上起了变化，因此癌细胞的增生活动才停止的？
博姆：是的，癌细胞从根本上停止了增生，开始逐渐分解。
克：逐渐分解，一点也不错。
那：你是说洞悉力能造成细胞之间正确的关系，停止不正确的关系？
博姆：甚至能化解不正确的关系。
那：因此能立即见效。
博姆：一瞬间就产生了效果。
克：这就是洞悉力的效用。
那：因为正确的活动在一瞬间就产生了，所以时间的束缚就解除了。
还有一件有关过去的事，我想讨论一下。对于大部分的人而言，“过去”通常代表着享乐。
克：不只是享乐，还有各种的记忆。
那：人是喜欢享乐的，只有当享乐变得无趣或是带来麻烦时，人们才会对享乐生厌。
克：当然。
那：有时很难区分享乐、无趣以及享乐带来的麻烦。
克：享乐永远属于过去，事情正在发生时并没有享乐的感觉。这种感觉是事后想起来才产生的，因此想起来的那份感觉其实是属于过去的。但是我愿意把过去的一切抛掉，面对不可思议的空无境界。
那：我的意思是，即使人们听懂了你的话，他们还是陷在过去的记忆中。
克：因为他们并不想面对空无的感觉。享乐不是慈悲，享乐也不是受，慈悲之中没有享乐的成分。但脑细胞的质变，也许能带来比享乐大太多的慈悲。
博姆：即使是有条不紊的觉察力，都比享乐强大许多。如果一个人真心关怀一件事，在全心投入的那一刻，享乐是根本无法立足的。
那：如果一个人完全完全受享乐的控制，他又会如何呢？
克：这点我们已经讨论过了，只要他不愿意面对眼前不可思议的空无，就会继续旧有的生活模式。
博姆：他的脑子可能已经受损，只有受损的脑子才会沉溺于享乐、恐惧及愤怒。
克：只有洞悉力能够治好受损的脑子。
博姆：愤怒与恐惧是受损脑子的产物，这点大部分人都会接受，但他们可能不会相信享乐也是它的产物。
克：噢，当然，享乐当然也是它的产物。
博姆：另外是否还有一种真正的快乐，它不是受损脑子的产物，但时常被误认为是享乐？
那：享乐通常会带来愤怒，愤怒就是受损脑子的产物。
克：还有对于享乐的渴求，也是受损脑子的产物。因此你能否认清过往的一切对脑子的伤害有多大？脑子能否认清这个事实，然后脱离这个事实？
那：你的意思是，洞悉力就是秩序的开端？
克：很显然是如此。让我们从这里开始讨论。
那：我可不可以换种方式来讨论？我们能不能仰伏一种人为的模式来逐渐培养脑子的秩序，建立起一部分的洞悉力？
克：啊，错误的方式不可能建立正确的东西。
那：我是故意提出这个问题的，因为很多人都似乎缺乏产生洞悉力的能量。
克：你在赚钱、谋生之类真正令你感兴趣的事情上，通常都具有极大的能量，如果你真心想转化自己的烦恼，也会有同样的能量。
让我们继续讨论。假设我认清只有洞悉力能存除过往一切，使脑子愿面对不可思议的空无。这点我们已经从各种不 同的角度反复讨论过了，现在让我们继续下去。处在这种空无的状态中，所有的思想活动都停止了，除了实用的知识之外，心理上的知识全都去除了。
博姆：你是说连感觉也没有了？你知道，思想和感觉是一体的。
克：等一等。你所谓的“感觉”是什么？
博姆：大部分的人都认为，思想消失的时候感觉还是存在的。
克：我们当然得有感觉才行。
博姆：感觉分为两种，一种来自肉体的感官，另一种来自内心的情感。
克：内心的什么情感？
博姆：这点很难形容。那些容易形容的感觉，譬如愤怒和恐惧，大多是不正确的感觉。
克：慈悲是不是一种感觉。
博姆：可能不是。
克：没错，慈悲不是一种感觉。
博姆：也许有些人说：“我‘觉得’心里充满了慈悲！”这句话本身就暗示着“感觉”。“慈悲”（Compassion）这个字眼中就带有“热情”（Passion）的成分，而热情仍然仍然是一种感觉。这个问题很难讨论，也许我们应该先探讨一下什么是感觉。
克：那么就让我们开始吧！我们所谓的“感觉”到底是什么？是知觉吗？
博姆：知觉通常和肉体有关，所以感觉不是知觉。
克：因此你指的不是肉体上的感觉。
博姆：没错。我指的是古人常说的“灵魂”。
克：“灵魂”二字其实没有任何意义，只是一种方便的说法罢了。
博姆：是的。
克：内心的感觉有哪些？享乐？
博姆：只要能冠上标签的形容词都不妥。
克：什么才妥当？那是不是一种无法言传的境界？
博姆：也许是一种无法言传的境界。
那：你是说它类似感觉，而又不是某种特定的感觉？
博姆：是的。我只是想厘清一下，因为当思想完全停止之后，可能会有这样的情况产生。
克：没错，思想完全停止了。
博姆：这句话到底是什么意思？
克：思想就是活动，也是时间感，对不对？空无之中既没有思想，也没有时间感。
博姆：是的，因此也就没有什么“灵魂”的存在了。
克：当然。“灵魂”就是去过记忆的库存。
博姆：“灵魂”不但是思想的产物，而且还有一种内在的感觉。
克：没错，还有一种存在感。真正的不可思议的境界已经没有任何存在感了，那是一种空无一物的感觉。
博姆：虽然这种境界无法言传，至少我们已经知道，在这种境界里没有任何欲望的。但是，我们又如何知道这不可思议的境界就是实相呢？
克：这也就是我要问的问题。我们如何能知道这就是实相？换句话说，你要如何才能证明？
那：不是如何证明，而是如何沟通。
克：等一等。假设某甲已经拥有不可思议的慈悲心，那么他要如何跟一位仍然沉溺于享乐的人说明这一切？他根本无法说明！
那：但我已经准备好要聆听了？
克：准备要聆听？这份感觉有多强烈？某甲说自我根本是不存在的东西，可是我们整个人生都陷在自我“变成”的活动。某甲说：“我”是不存在的。你说：证明给我看！但这种境界只能透过行动来展示，它是无法言传的。空无的脑子会有什么行动？什么层次的行动？属于物质层次的行动吗？
那：只有一部分属于物质层次。
克：没错。某甲已经进入空无境界，他的自我已经不存在了。他所有的行动都不再以自我为中心，但他还存活在这个物质世界。他到底是一个伪群子？还是一个说话前后矛盾的人？或者，他真的活在这份不可思议的慈悲之中？这些我们都可以从他的言行举止来判断。
博姆：但一般人如果还没有达到这种境界，根本无法判断是非。
克：没错，这就是我的意思。
那：我们根本无法判断他的是非。
克：没错。那么他该如何向我们表达他身处的那个境界？他可以稍加形容，旁敲侧击，但这些都无法展现其精髓。举例来说，博姆博士可以和爱因斯坦沟通，因为他们的程度相当。但是，一个人如果已经达到无我或空无的境界，而别人还未达到，那么他们之间就不可能形成真正的沟通。
那：如果这个人很开放，那么某甲和他之间能不能透过直觉来沟通？
克：我们刚才讨论的是慈悲心。如果有一个人说：我觉得自己很慈悲，他其实就还没有慈悲心。像某甲这样的人，他在日常生活的行动都是无我的，没有自我感的。他也许偶尔会犯个小错，但立刻可以更正过来。他不会重复这个错误。
那：他不会产生执着。
克：不再执着。不过我们必须十分小心，不要因此而制造犯错的借口！
现在我们再回到早先讨论过的问题，到底什么是真正的冥想？一个还想变得更好、更伟大失，冥想对他而言就是没有意义的事。这是一句非常重要的话。如果自我的“存在感”与“变成感”都消失了，冥想又是什么？宰相必须是完全无为的、不刻意强求的。
博姆：你的意思是，冥想是没有任何意图的？
克：是的，这么说才对。我要说的这句话也许听起来有点荒唐--整个宇宙都在冥想。
博姆：如果宇宙是活生生的，这种看法就可以成立。
克：不，不。我的意思是：整个宇宙都处在冥想的状态中。
博姆：是的。
克：我想这么说比较妥当。
博姆：让我们再深入探讨一下冥想。
那：你说整个宇宙都有处在冥想状态，那种状态是不是井然不序的？你指的到底是什么秩序？
克：日出日落，星球与星球之间的秩序。整个宇宙都处在完美的秩序中。
博姆：这点必须和冥想一块儿讨论。依据字典的解释，“冥想”的意思是：观照，返观自心，全神贯注。
克：还有衡量的意思。
博姆：“衡量”在这儿应该当“考量”来讲。
克：没错，它也有“深思熟虑”的意思。
博姆：你认为“冥想”指的是深思熟虑某件事吗？
克：我不认为。
博姆：那你为什么要用这个字眼？
克：有人告诉我，英文字里的Contemplation（默观）和冥想有相同的意思，它们指的都是一种更深的心灵状态。
博姆：但Contemplation（默观）这个字的字根是temple（庙宇），所以你的话我不太明白。
克：一点也不错，这就对了。
博姆：这个字的基本意思就是：创造一个开放的空间。
克：也就是说，上帝和我之间有一个开放的空间？
博姆：这个字就是这么产生的。
克：十分正确。
那：梵文中的“禅那”（Dhyana）和冥想意思也不相同。
克：是的。
那：冥想含有考量的寓意，或许它间接地暗示着考量就是一种秩序。
克：不，我不想再把秩序扯进来，这点我们已经翻来覆去讨论得快要烂了！
博姆：你为什么要用“冥想”这个字眼？
克：那我们就不用它。
博姆：我想弄清楚你的意思到底是什么？
克：那是不是一种无限的境界？一种无法度量的状态？
