投入这部戏的时候，你对他们在这种情感和精神的投入上，有 没有什么要求？是大家来挣一笔钱就走了，还是你的一种对他 的期待，会形成对每一个演员的压力？
柳云龙：这个不是我要求他们，《暗算》里面有些演员是跟我合作过的， 我找他们来演，谈到钱的问题，制片主任跟他们谈，演员们讲不
要谈钱，谈钱我就不来了，我来就是冲着柳云龙来，就是冲着 《暗算》这个剧来，这个剧本让我看了很感动，包括它的台词它
的情节，人物，说我这个角色虽然戏不多，我能参与是我的一份 光荣。
第28节：柳云龙：成功决定于细节(6)
杨澜：是吧。你听到这话时候心里什么反应？
柳云龙：我当然很感动，这实际上就是演那个《看风》里面的，有一个技 术员戴一副眼镜。那个演员叫田小杰，就是出自于他的嘴说的
话，我说你放心小杰，我一定会给你一份荣誉。
杨澜：那钱也得给啊？
柳云龙：一定会给你一份荣誉，其实对于我来讲，荣誉比钱重要得多得 多。如果说导演讲我可以给你一份荣誉，你能不能降一降片酬，
我可以告诉他我不拿片酬都行，因为我觉得从事这个职业，跟 荣誉有关系，利益可以退而求其次。
杨澜：但是你这样跟每一个演员说的时候，就不行了吧。你柳云龙可 能这么想，一两个演员可能这么想，大多数的人还是……
柳云龙：不可能让每一个演员都这么想，因为很多演员是以此为生，可 能他会等这笔钱去买房或者去改变自己的生活，你只能是用你
自己的做事的这种态度，去给予他们一份荣誉。
杨澜：你觉得《暗算》对于你来说，当初要做这件事，是为了给自己的 文化公司找一个商业回报比较好的项目呢，还是说自己也是为 了一种荣誉？
柳云龙：是为荣誉，绝不是为了一个项目，或者是说看到了它有这个市 场前景，谁都不是先知。其实《暗算》做这样一个项目，它的风险 性很大。
杨澜：有什么风险，悬疑剧肯定收视率很好？
柳云龙：它其实描写的是隐蔽战线上发生的所有的事情，那么隐蔽战线 在我们荧屏上很少见，它有一定的禁区和敏感度，稍不留神就
会出问题，加之这个《暗算》当中像黄意像阿炳这样的人物，固 然他非主流，他们身上是有着缺点和缺陷的。而钱志江和安在
天这样的人物他们身上近乎于完美，有些观众看到了以后甚至 觉得有些高大全，还有就是《暗算》的这种结构形式，这种三段
式的结构其实最初电视台的很多选片人看到这个结构是不接 受的，说这样一个结构这样一个内容太阳春白雪了。尤其是这
个结构。可能观众不会接受，大家更愿意看连续剧。甚至上海的 业内人士看到《暗算》的时候觉得太风格化了，差一点就拒之门
外。但是特别奇怪，恰恰是《暗算》播出后的一年，也就是昨天 吧，我在上海拿了一个叫风格开拓贡献奖，而且还有一笔不菲 的奖金。
杨澜：多少钱呢？
柳云龙：大概十万块钱吧。也就说《暗算》在拍摄之初，我其实是第一个 吃螃蟹的人。
杨澜：当初让你非要吃螃蟹不可的原因是？
柳云龙：我喜欢这个剧本，我被这个剧本所感动。而这个螃蟹现在看来 吃的还行，还挺成功的，以至于大家现在都跟着吃，也不怕吃坏
了肚子，甚至变成了餐桌上的一道美味佳肴了。所以并不是说 它能给我自己的公司带来多大的经济利益，它有多广阔的市场
前景，都不是，谁都不是先知，我柳云龙一定不是先知。我一定 是首先被感动，首先感动得我夜不能寐。
第29节：柳云龙：成功决定于细节(7)
杨澜：什么东西感动呢？是安在天和钱志江感动你，还是这个里边出 现了很多在过去的类似的题材中没有出现过的人物感动你了？
柳云龙：两者都有。像安在天和钱志江就是没有出现过的人物，他用了 另一种方式塑造我们的主流人物，也就是说所谓我们的共产党
人，他变得有血有肉，更加丰富更加能包容很多。更加能走入到 人民群众当中的这么一种人。
杨澜：还有观众说他们有贵族感，贵族感的共产党员。
柳云龙：仁者见仁，智者见智吧。
杨澜：你知道我看的时候想起一个人吗？就是《羊城暗哨》和《南征北 战》里冯哲，我觉得很久以来没有冯哲这样一个演员，就是能够 演一个非常阳刚，但是又非常儒雅。
柳云龙：知识型的。
杨澜：有贵族气，不是架幅眼镜就有知识型，他有一种内在气质，是很 内敛，但是又是非常吸引人的一种角色。
柳云龙：他实际上是我们中国人，男人女人对中国男人的这种想象应该 是那样一个样子。最初在做剧本的时候，也是我对不同历史时
期下中国男人所承载的使命和责任的想象。
杨澜：你也说过这个小说最初吸引你的是因为这三段故事的结局。是 三个人物的死法最先感动你，为什么？
柳云龙：我觉得这种宿命感在我们的荧屏上是没有的，他带有很强的陌 生感。其实文艺作品小说也好，电视剧也好，还是荧幕形象也
好，陌生感越强，大家越会去关注它，越会去想深入其中，身临 其境去了解。在这样一个前提下，又能完成我自己的一些想象，
我自己的一些创作理念。实际上在《暗算》这个小说当中，是没 有安在天这个人物的。安在天这个人物是我们后来加进去的。
杨澜：你自己也参加编剧的过程？
柳云龙：我没有亲自去写，只是提一些我自己的想法，导演不可能说变 成编剧，也不可能变成摄影，只是提供一些我想要的一些文学
上的，或者说情节上的人物性格上的东西给编剧。
杨澜：我看安在天我觉得那么老，整个一个内心六七十了，那种笑都 笑不爽快的那种感觉。你是不是挺有悲剧意识的？
柳云龙：其实心里面是有这样一种倾向，但是对于我从事这个职业来 讲，你又不可能说你把这种想法，每一个作品都这样去做，不
会的。我只是觉得《暗算》还比较合适把我的很多偏爱的东西， 偏好的东西添加进去，再一个有一个特别自私的想法，悲剧讨 巧嘛。
杨澜：在名誉方面悲剧比较讨巧？
柳云龙：非常讨巧，你做喜剧弄不好，所以我觉得做个悲剧可能会比较讨巧。
杨澜：拍这部戏的时候，你觉得自己的心态能用虔诚来描述吗？
第30节：柳云龙：成功决定于细节(8)
柳云龙：没有虔诚感，会特别兴奋，也会有一些诚惶诚恐，因为毕竟是自己第一次当导演。
杨澜：你说拍了一部戏折了五年的寿？
柳云龙：那是从体力的角度来讲的，因为又做导演又做演员。同时还要 兼顾另外一部戏的制作。因为在拍《暗算》的同时，还拍了另外
一部叫《血色残阳》的这么一部戏。白天拍《暗算》，晚上看《血色 残阳》的带子，每天可能也就睡个三四个小时，体力上严重透
支，但是反过来讲，我的性格又属于那种越有压力，可能越高 兴，越快乐的人，也就说工作带给我的更多是快乐和活力，还有 一种价值。这会让我觉得，痛并快乐，舒服。
杨澜：一部戏对于一个导演或者演员来说，拍完了就完了，对于一个制作人或出品人来说，拍完了还有播的事？
柳云龙：还有收视率买片宣传啊。
杨澜：还有通过检查。
柳云龙：对，通过检查。而且我还是这部戏的导演，还得不断地去谈你 的艺术，当时那一刻的创作想法，等等这些你是怎么做的，怎 么想的。
杨澜：当销售员嘛，这是你爸爸的活。
柳云龙：对，这是一个感受的职业，靠语言去跟大家交流，突然发现自己 是一个特别不擅长用语言的方式去解读你的创作想法的这么
一个人。因为有些感受的东西，他是只能意会不能言传的。
杨澜：你曾经说过在现在的娱乐圈，一个导演要把一个戏捧火，需要 两条腿走路，一条腿靠作品，另外一条腿得制造一点绯闻，或者
制造一点社会的关注的事件，才能够把人们的关注度吸引过 来。对此你说你愿意一个腿走，但是在整个这部戏的推广过程
当中，你觉得有没有勉为其难的时候，就象你说的你并不喜欢 娱乐圈的很多运作的规则，但是你要开始卖这部片子了，你还 是得遵守某些规则的，这个过程做的痛苦吗？
柳云龙：就象我刚才讲的，《暗算》这个题材它非常的新颖，结构形式内 容都非常的新颖，最初不被很多电视台的选片人所接受，他们
会觉得这样一个东西会影响他们的收视率。甚至有些电视台就 是采取一种观望的态度，等我们播出，比如说最初在南京播出，
在浙江播出在山东播出，很高的收视率，完了之后那些拒绝的 电视台，那些产生怀疑的电视台才迅速的跟进。其实在整个的
卖片过程当中，不是说暗算这个剧一出来，大家就特别的追捧， 就一下片子彻底的卖完了，甚至没拍完就卖完了。恰恰这个过 程是特别艰难。
杨澜：那那个时候对于投资方，而且还有其他投资人的利益，你那时候觉得心理压力大不大？
柳云龙：卖片的阶段，审批阶段，一定会有很大的压力。
第31节：柳云龙：成功决定于细节(9)
杨澜：我很想知道当你的一部作品在被审看的时候，你坐在一边不能 说话，那时候你的心态包括你的表情会是什么样子的？
柳云龙：其实很激动，因为那是最早的一批观众，特别希望能得到他们 的认可，当时也是没有把这个问题看得很重。因为我想说的想
表达的，都不是那种非主流的东西，所以觉得可能审批的过程 对于我来讲可能是一个很愉悦的过程。也没考虑太多，只是有
些兴奋，有些紧张，有些激动。能不能过第一批观众的眼光，能 不能让他们感动。加之第一次做导演，这种阵势也是第一次经
历，结果在看片过程当中，第一个段落听风，在这个播出的过程 当中，我看到领导们审批组的那些人，脸色都有点不太对，我说
可能不感动人，不吸引人。结果第一段播完了之后，他们就说， 说这个不行啊，说这个片子思想不好。说怎么能弄个瞎子来破
我们的密码呢，难道我们没有人了吗。要找个瞎子来破，这不 行。接着播下面的吧。完了播到看风段落，看风段落大概播了六
七集吧。说先别播了，停下停下，说这个怎么能行呢，这么一个 有问题的一个海归派的女人，跑到这里来破译密码，我们没人
了吗。你看你们前面弄个瞎子，后面又找了一个有问题的女青 年，而且是一个生活作风有着很严重问题的女青年，这怎么能 行呢。
杨澜：你那时候怎么办？
柳云龙：我那会儿就蒙了，如同一盆冷水浇个透心凉。当时就在想完了。
杨澜：这怎么办呢？
柳云龙：这一千多万，基本上洗洗睡了，真的很严肃。他们的那种状态你 没见到，你要见到你会跟我同样的感受，坏了，撞枪口上了。
杨澜：那你要据理力争啊，为自己申辩啊？
柳云龙：还有一个部分呢，我根本没有说话的机会，这会儿只是别人来 审你，来给你评语，来给你评定能不能通过，哪些需要修改，哪
些需要删减，完了第三个部分捕风段落开始了。没有人说话了， 我就悄悄的看那几个老同志，怎么这不说话了。播到钱志江跳
到桌子上，跳探戈。审片组四个领导站起来三个，他们看激动 了。当罗雪，就是钱志江的太太拿着剪刀去剪钱志江的肚子的
时候，四个领导全哭了，包括在场的那些审片组的人，都流下了热泪。
杨澜：这时候你心里笑了？
柳云龙：这会儿我心里，因为他这个审片的过程不是一天审完，是十天 审完。你想想这十天那前两个段落的时间我怎么渡过那个煎
熬，每天就灰头土脸的，我可没有钱志江那么老谋深算，也没有 安在天那么泰然自若你知道吗，我是着急呀。这不光是我自己
公司的钱的问题呀，几家投资方的钱，这样拿不回来可就麻烦 了。那几天我真的是怎么渡过的，完了捕风段落之后360 度的
大转弯。说谁说我们共产党人没有革命的浪漫主义情怀，看我 们的钱总，给出了很高的评定，非常高的评定，峰回路转跌宕起 伏的。
第32节：柳云龙：成功决定于细节(10)
杨澜：所以拍一部戏是脱一层皮啊？
柳云龙：我不光是脱一层皮的问题，我都变了一个人。
杨澜：什么改变了？
柳云龙：就整个的过去的那种初生牛犊不怕虎的感觉，可能通过《暗算》 这部剧的拍摄审批，卖片，有了些许改变，可能再做事情，这个
初生牛犊不怕虎的意思可能会少一些。
杨澜：你过去是不是一个很随着自己的性子来做事的人？
柳云龙：我是一个兴趣使然的人，做事情就是凭兴趣，到现在也是凭兴趣。
杨澜：但是你一旦做了导演做了制片人，就不能光凭自己的喜好了。
柳云龙：对。
杨澜：那种责任感肯定是很大的约束力。
柳云龙：肯定这次之后会更加有一种责任感。更加有责任感。但是怎么 说呢，在责任感的前提下，还是要凭兴趣做事，可能会做的更加
完善。比如说我可能会先拿剧本给有关部门看。
杨澜：先看完了再投资？
柳云龙：对。
杨澜：有很多女性说特别喜欢你在剧中塑造的这个人物，同时说特别 喜欢看你那双手。你能拿手给我们看看吗？
柳云龙：我的手也没什么，都是五个手指头。
杨澜：说这手特别漂亮。
柳云龙：对，稍微长一点，好多人说手好看，有些朋友见了面还要摸摸我 的手，"代北美的影迷摸摸你的手"。自打《暗算》播出了以后，我
觉得就是《暗算》的这个词使用率非常高，在媒体上使用率非常 高，喜欢《暗算》的影迷朋友越来越多，横跨大洋大洲，同时就是
关注我。怎么说呢，我现在起来已经被大卸八块了。
杨澜：就是分段来论。
柳云龙：对，大家来分析，甚至拿到放大镜底下来看。或者说拿到显微镜 底下，24 小时的跟踪观察，被放大。所以这个手我觉得已经被
很多人提过无数次了。不光手，包括眼睛，鼻子，嘴，脸形，身高， 甚至穿衣服。
杨澜：这种被超级关注的这种境遇，给你带来的感受是什么？
柳云龙：给我带来的感受就是别把我当成钱志江，也别把我当成安在 天。实际上他们关注我，我特别明白的一点，他们不是在关注
我，是在关注钱志江和安在天，他们把我当成了他。你比如说我 去拍一些时尚杂志的照片，他们会不同意，说这怎么能拍这个
呢。但是我又不能穿着安在天的那身洗得发白的中山装，或者 穿钱志江的国民党的服装，拿着佛珠就上大街了。
当然我会很高兴，因为我塑造的角色，深深的印在了大家的印 象当中，以至于大家把我变成了他，我一定很高兴。但是也希望
大家不要把我真正的当成他。要把角色和我分开。
第33节：柳云龙：成功决定于细节(11)
杨澜：也有人说一个物质非常丰富，但是精神却相对匮乏的一个时 代，人们突然从你拍的这个剧和你塑造这个人物上，找到了
一种非常纯粹的英雄主义、理想主义的色彩，你认同这样的 看法吗？
柳云龙：我认同，我非常认同，因为现在可能是这样，大家可能在生活中 谈起理想，谈起信仰可能会怪怪的，或者说也没有这种场合。
《暗算》这部剧的思想性的东西，恰恰是符合了大家内心封存已 久的对理想对信仰的一种渴求。
杨澜：但你会不会觉得矫枉过正了？
柳云龙：应该不会，因为它不是教科书，它首先是一部影视剧，它很形 象，很生动，它让你在看到很多陌生的情节陌生人物的前提下，
去一点一点感受到一些东西。也不是说每一个看过《暗算》的人 都感受到了它的信仰，它的理想。有些观众他就会认为，我觉得
钱志江这个人有意思，弄个佛珠一天到晚晃来晃去的。还有这 个《暗算》的音乐我觉得很好。我喜欢听。不见得说是每一个人 都会往那个方向去理解。
杨澜：如果说《暗算》切合了我们当今社会的某种精神需求的话，它切 合你的精神需求吗？
柳云龙：它一直符合我的精神需求。
杨澜：你一直在寻找这样一个角色？
柳云龙：不光是我寻找，我可能就是这样一个人。就像刚才谈到文艺界 和娱乐圈这个问题似的，我实际上就是生活在那个年代的这么 一个人。
杨澜：你觉得那个年代比现在好吗？
柳云龙：一定比现在好。
杨澜：其实在捕风和看风里边，有很多台词的设计也反映出当时人们 的那种思维定式，比如说为了组织的利益，个人的所有的幸福
是可以牺牲掉的。你觉得呢？就是这种英雄主义和个人幸福的 某种矛盾。
柳云龙：我觉得如果国家需要，我可以舍弃所有，我可以去。
杨澜：在你过去演过的影视剧当中，你觉得一直没有这样一个人物是特别契合你这样一种精神特质的？
柳云龙：应该这么说吧。
杨澜：那样的话会觉得很痛苦吗？
柳云龙：不会很痛苦，他提供给我另外所需要的一些想完成的一些东 西。你比如说我曾经演过坏人，我也很喜欢演这样的人物，他身
上的那种既有文化又有知识，又具有高智商，又有农民的狡黠， 又有农民的生活习惯，他为了自己的个人利益可以去杀人越
货，同时他又能为了他身边跟他常年的龙叔还有为他舍命的女 朋友李凡去为她付出一切。这些人我也愿意演。
杨澜：其实很多观众看了《暗算》以后，很多女性观众的心态，会是觉 得在他们的理想当中，应该有那么一个非常忠贞的男人，就是
对感情非常忠贞的忠诚的男人，而在现实生活当中，可能三心 二意的太多了一些，特别是在比较物欲横流的这样的过渡的阶
段。你个人在生活当中你所信奉的这种爱情方面的自己的准则 是什么？
第34节：柳云龙：成功决定于细节(12)
柳云龙：当然首先要忠贞，一定要忠贞于自己的爱情。那么还有就是要负责任。
杨澜：但这些都不是爱情层面的，这些都是责任感层面的。
柳云龙：对，它总是给我一种不安全感。我更愿意相信有感情的存在。
杨澜：你还引用过莎士比亚的一段话说，评价一个男人要看他第一他 娶了什么样的女人，第二是他对待死亡的态度。你能跟我说说 这两个方面你的态度是什么？
柳云龙：你们研究的透彻。我常常会跟朋友聊天的时候，比如说见到朋 友的爱人，我从他来看他爱人，再从他爱人看他，我自己得出一
个结论就是你看待一个男人的好坏，你就知道这个女人怎么 样。你看一个女人的好坏，你就知道这个男人的怎么样。所以我
会想到了莎士比亚的那话，那是一个采访中我说的话，实际上 有一句中国话讲，不是一家人不进一家门。
杨澜：对待死亡的态度。
柳云龙：我不太想谈死亡的这个问题。人生是无常的。
杨澜：我不是让你说自己。你觉得哪种男人的死法让你觉得很欣赏的？
柳云龙：像钱志江这样的，我非常欣赏。他沉着淡定设计了自己的死亡， 我觉得这样的男人是我佩服的。死了之后让两个阶层的人为他 歌功颂德。
杨澜：你93 年电影学院毕业，到拍《暗算》也已经经过了十几个年头， 往回看好像觉得十几年过的很快，其实十几年你在寻找自己的
一个定位，一份工作，一个理想，这是一个很漫长的过程，我觉 得挺折腾的。你这十几年都在折腾什么？
柳云龙：折腾的也不多，主要还是以演戏为主，以做生意为辅，以唱歌为 乐。我曾经唱过歌。
杨澜：你是说专业的去做一个歌手？
柳云龙：是非专业的。但是录过一个专辑，获过一个十大金曲奖。
杨澜：什么歌？
柳云龙：都是兴趣使然，估计你没听过。很早了，叫《总想留住爱过的 人》，那调我现在都忘了。完了在广州做过将近两年的广告公 司。
杨澜：是因为没有自己喜欢的戏，理想的角色去演吗？
柳云龙：也不是，可能更多的是这个职业是我喜欢的，演戏这个职业，从 事这个职业是我喜欢的。那么我不太愿意用我喜欢的职业来去 解决自己的生存问题。
杨澜：这样会限制你的选择？
柳云龙：不光是限制我的选择，它会让我觉得很无奈，你什么角色都得 去演，什么戏都得去拍，这事对我来讲，我就会觉得不太靠谱
了，我是希望我的姿势拿好了，准备做好了，方方面面都觉得舒 服了，喝咖啡还是喝茶都没问题。在这个前提下，我去做我最喜 欢的事。
第35节：柳云龙：成功决定于细节(13)
杨澜：所以你还是很看重自己的职业？
柳云龙：我一定非常看重。所以我去做广告公司，我去做生意挣钱，解决 自己的温饱，做得差不多了。在这个过程当中有朋友是从事音
乐工作的，因为一块唱歌，就讲到柳云龙你声音很好，你要唱 唱，没准一个歌坛腕儿就出来了。但录专辑做生意的过程中，自 己对于演戏的这个情结念念不忘。
杨澜：什么时候觉得，心里最痒痒的时候？
柳云龙：最痒痒的时候就是有钱的时候。觉得行了可以回去了，开始计 算买套房花多少钱，买辆车花多少钱，还剩多少钱，这些钱够我
生活多久的。在一种富裕的前提下生活多久，在紧紧巴巴的情 况下生活多久，差不多行了，回去拍戏去，好好的拍部戏，完了
回来之后拍的第一部电影叫《非常爱情》。那部戏当年也是获了 最佳故事片奖，是吴天明导演导的，也是我从业以来，演的最难
演的一个角色。从健康人到植物人，到恢复成健康人的一个角 色。过足了戏瘾。
杨澜：有没有自己要去演一部自己不是那么真正喜欢，但是又不得不演的戏？
柳云龙：没有过。
杨澜：你就不接？
柳云龙：一个是不接，再一个就不谈了这事。
杨澜：有没有遇到过真的是需要馒头蘸酱油的时候？
柳云龙：没有过。那是我曾经的一种想法。即使到了那样的一种生活境 地，我也不会去为难我自己喜欢的这个职业。
杨澜：你还是会把自己的生活照料的很好，但是不希望仅仅是为了生 存就去做自己喜欢做的那种职业。在娱乐圈文艺界，你这样的
想法，或者这样的做法，会不会被人说正经，或者说假正经？有 人这样说过吗？
柳云龙:到目前为止没有人给过我这样的信息。一般能坐下来谈的都是 被这样一个剧或者说都是能认可我这样一个人的人，才会坐在 一起谈这样的事情。
杨澜：喜欢你的很多人，出乎我意料的是特别年轻的这一代也有很多 人非常喜欢。
柳云龙:有五岁的吧。见到我就叫安同志。我说你知道我另外一个名字 吗？摇头不知道，就叫安同志。《暗算》已经影响到我们的学龄前 儿童了，我还是比较高兴的。
我想说在一个社会层面上，那些对五六十年代，或者说对于中 国的社会，包括政治状况，有很多起伏的那样的年代，有亲身经
历的人，可能倒不如现在这种十几岁，二十岁的没有经历过这 一切的年轻人来的更痴迷，这可能是因为他们对以往的这段历 史其实有很复杂的各种情感。
杨澜：他们可能更纯粹的来看待这样一个戏了，而不是带有那样曾经 经历过的或者说耳濡目染的一种生活环境，他特别纯粹的来接
受这个剧，而这也是我后来想到的，我可能将来做导演也是这 样，我不是说把一个作品做的我认为是什么样就是什么样。比
如说我认为这是一个玻璃的，带有少半杯水的这么一个杯子， 它一定就是这样的。我倒希望说我看的可能是一个玻璃杯子，
你看的它是一个面包，还有人看它是一个什么，什么手机，这就 对了。就是不同背景经历文化的人，对待一部作品看法是不同
的，我觉得作品应该提供给更多，提供给观众是这样的一种。
第36节：柳云龙：成功决定于细节(14)
杨澜：我的意思是说在一些有过亲身经历的人来看，也许你把安在天 这个人物描绘的过于完美了，他们会知道这样的人物其实他身
上所代表的一些特质，曾经给我们的历史带来过一些很复杂的 结果，就是说就像我前面说到的，他可能是当一个集体的利益
高于一切的时候，其实要求个人和最后这个国家都付出了很多 很多。你觉得你是任何到这一点，然后只是去还原一个角色，还
是说你认为安在天就是代表一个理想的一种状态和人物？ 你在内心里你认为安在天就是一个非常完美的人物吗？
柳云龙：对。
杨澜：你觉得他就是一个很完美的人？
柳云龙：我要塑造的就是一个完美的人，我就不希望这样的人物像我们 以往的影视作品当中，既是主流人物，身上又有些许缺点，弱
点，甚至有些坏习惯坏毛病，好像这样一个人物，他就有血有肉 活生生的，会吸引别人。我恰恰不想这样做。我就是想要做一个
完美的形象给大家，因为其实这样一个完美的形象，在生活中 可能大家身边都没有。大家特别希望在荧幕上看到他。而电影
电视就是要把生活当中没有的东西拍给大家，让大家看到，完 成生活当中对人物，对像安在天这类人物的想象就够了。
杨澜：其实从我个人来说，我觉得安在天当然是一个很完美的个体， 但是如果把他放在一个历史的阶段当中来说呢，我觉得他其实
身上也有一种悲剧，也有一种历史的局限性，我的感觉就觉得 他也是一个非常受到压抑的一个人。
柳云龙：一定是这样的，其实不光是那个年代会有这样的悲剧色彩的， 既是英雄又是悲剧色彩人物的人出现，这个年代也有。只是我
们还没有把这个年代当中的这种形象拿到荧屏上来告诉大家 而已。都有的。
杨澜：父母看了这个戏以后，他们的评价是什么？
柳云龙：《暗算》播出以后，父亲突然觉得好像自己的儿子的确长大了。 他能在他的控制之下，拍出了这么大的一个戏，还有三个年代，
而且这个戏让他感动。这也是一件挺不容易的事。
杨澜：当别人问你什么是时尚的时候，你说其实时尚并不仅仅关乎于 自己的穿着和打扮，其实也是一种思想上的时尚，比如说在三
四十年代，投奔延安了也是知识青年当中的一种思想的时尚。 你觉得在我们今天这个社会，什么样应该称为一种，什么样的
这种思想的时尚，是被我们所期待的？或者说有吗？还会有吗？
柳云龙：我拍《暗算》的时候盯着监视器，拍完一场戏，他们在补下一场 戏的时候我就在想，我说这些人那个年代虽然血雨腥风抛头颅
洒热血，可能为了这个事他会去献出生命，但起码他知道为什 么，起码他是在一种理想和信仰的大的前提下付出了生命，我
就问我自己，我说柳云龙你的信仰是什么，我无数次问我自己 我信仰什么。没有。没有。所以我包括最近老提到的嘴边上老
提到的或者其他朋友老提到的这种和谐社会。和谐其实是什 么？相互的这种共融共存，相互的包容，相互的体谅理解，在这
种和谐的前提下，按照自己的这种方式在生存，我觉得这可能 是一种最大的时尚，和谐。
第37节：柳云龙：成功决定于细节(15)
杨澜：当你一个片子成功以后，可能很多人希望你不断地复制这种成 功，这也是一种暗算，所以你对下一部片子的，以及将来自己要 做的事情是什么样的一个展望？
柳云龙：这一个片子成功了，会有难度，对于你做下一个片子，这个就像 跳高，起点就不低，你再跳的话肯定要有一个新的标准，在运动
场上很多观众都盯着你，众目睽睽，跳不过去就被淘汰了。首先 我不会重复这种模式，即使再重复这个模式的话，我一定会做
到不露痕迹，起码会有很多更新的点给你，我要超越这样一个 模式。比如说我现在就在做这样一个工作，我下面要做解密。最
初觉得这个剧本改编起来难度很大，现在我觉得难也得上，知 难而上，可能就会有一个好的结果。所以我觉得还有一点就是
作品没有可比性，除非就像你刚才说的要做同类题材，它有可 比，每一部作品都有我要想说的东西，它没有这个可比性，说有 难度是同类题材而已。
杨澜：你怎么定义一个男人的成功？
柳云龙：男人的成功不能仅仅是老想卖瓜自己夸自己说这事不错，这事 可以，一定要得到社会得到大众的认可，这才叫成功，这种定义
不光是对男人的，我觉得对女人一样是。
杨澜：但你说这些是身外之物，重要的是内心的感受？
杨澜：那是对我个人而言，面对成功就不是这样。
柳云龙：成功还是有它的社会价值。
一定要有社会价值。
杨澜：非常感谢你接受我的访问。谢谢。
第38节：甄子丹：孤傲甄功夫(1)
《新龙门客栈》里的曹少钦，《英雄》里的长空，《精武门》里的陈真 ……从李小龙精神的追随者到自立门户的独行侠均由甄 子丹所开创。
甄子丹:孤傲甄功夫
自从《卧虎藏龙》获得巨大成功之后， 华语世界的导演们几乎是逢片必功 夫，人人皆武侠。而他的" 甄功夫" 拥 有文化融合的味道，就是与众不同。
杨 澜 印 象
《新龙门客栈》里的曹少钦
《英雄》里的长空
《精武门》里的陈真
从李小龙精神的追随者到自立门户的独行侠均由甄子丹所开创
"甄功夫"能够成为重振华语功夫片雄风的"导火线"吗？
杨澜：在现代汉语当中，会出现一些外来词汇，比如说咖啡沙发啊等 等的，而在世界上许多国家的语言当中，也会直接使用一个汉
语词汇，这就是功夫，从某种意义上来说，功夫已经成为中华文 化的一个象征性的符号。从李小龙开始，中国的功夫片已经在
世界的影坛中，占有了一席之地。那么发展到了今天有人会说， 成龙老了，李连杰要想退了，接下来有谁能扛得起华语动作片 的大旗呢，这个人会是甄子丹吗？
甄子丹与成龙、李连杰的动作表演风格截然不同，成龙把谐趣元素融入 拳脚功夫，李连杰一招一式潇洒飘逸，而甄子丹崇尚实战技击，力图在
电影中实现真实格斗效果，今年暑期档上映的电影《导火线》中，甄子丹 就将这种拳拳到肉的动作理念作了一个全新的阐述。
甄子丹：我觉得无论在我，个人在电影上的一些表现也好，在整个时尚 动作片的整个风格整个水平来说，我觉得这个是应该会带给观 众一个非常新、非常高的一个标准。
杨澜：这个标准是说你的动作设计更加的精彩。
甄子丹：动作的设计、动作的真实度，还有就是个人的表现，应该都达到一个很突破的境界。
杨澜：就是从这里边动作的设计部分，你会有什么新的突破呢？
甄子丹：有比方讲，我自己从小练武术，也练了很多门派，我一直都很喜欢在武术方面钻研，这几年我钻研了一种MMA，叫混合格斗的那种技术。
MMA 是，综合格斗的英文缩写，是一种时下流行于海外搏击界的一种 擂台比赛形式，MMA比赛规则允许使用击打、抱摔、关节技等各种技
术，并在选手倒地时继续进行比赛。踢、打、摔、拿等各种技击手段都可 以在MMA 比赛中得到完美的展示。获得香港电影金像奖最佳武术指
导的电影《杀破狼》中，甄子丹就借鉴了这种全新的武术技击形式。
甄子丹：那么我又尝试把那种技术，放在从《杀破狼》开始，其实《杀破 狼》已经放了那种元素在里面，可是当时我只是在正在开始研
究，进行三年的研究，我就希望透过《导火线》那部电影，把我最 近研究的那些武术的东西放在这个戏里面。
杨澜：就比较成熟一点了。
甄子丹：对。
杨澜：你刚才提到了要求武术的真实度，大概也是针对近些年一些功 夫片，太多的使用特技，用那个电影的技巧来表现，你在这个影
片当中，关于动作的真实度你要求到什么样的程度？
甄子丹：其实我一路下来，我都非常注重武打武术方面的真实性。
杨澜：为什么？
甄子丹：首先我觉得是个人的喜爱，第一。第二我觉得真正的武术电影， 经典的武术电影，它本身的武术基础，要非常地真实，不然的话
华语电影，动作电影怎么可以那么多年，还在世界上潮流的第 一位，从李小龙的时代、成龙大哥、李连杰。因为他们具备了真 功夫，这个是不可代替的重要元素。
我觉得我们做演员，武打演员也好，一般的演员也好，我们 的表现是根据我们本身的背景，我们懂的东西，找到的一
些，见过的、学过的东西，那么成龙大哥，他的风格完全是他 人生的一个描写，那么可能我甄子丹可以带给观众的就是 一种中西文化的一种结合，因为可能我在美国长大，我对于
一些西方的武术的门派，也跟中国的门派有一些了解，可能 在特殊的一些环境，这样长大的，可以造成的一种风格出 来，我相信就是那种风格。
第39节：甄子丹：孤傲甄功夫(2)
杨澜：就是你说的这个mma，混合的有格斗的，各种流派的这种功夫 武术的风格在一起，其实你本身的文化背景，也是不同地方的影响都有。
甄子丹：其实很有趣，你说，刚刚坐下你问那个MMA。其实我从来没有想 过我为什么这几年那么喜欢MMA，只是你已经说到那个关键在 哪里，可能就是MMA
理念，就是我的文化背景的混合文化。
甄子丹出生在中国内地，成长于香港和美国，不同的生活背景造就了他 东西方混合的知识结构，武学方面，他广泛研习跆拳道、空手道、柔术等
海外搏击术，也曾经到北京武术队学习竞技套路，彼时年少轻狂的甄子 丹曾四处与人切磋比武，磨练实战技巧。
杨澜：那听说你小时候是很不乖的。经常去打仗。
甄子丹：不乖，我现在回头看，就是我觉得，每一个小孩子都会经过一些 成长的过程，这是很健康的，也没有，我觉得没有特别得去，反 正我没有犯罪了。
杨澜：我知道，但有没有去跟人家打仗，回来再被妈妈打一顿呢？
甄子丹：都不告诉她了。
杨澜：你在演《精武门》的时候，曾经有一句台词是，其实也是借这个 人物的嘴，说出来对武术的一个境界的理解。叫做以无法为有 法、以无限为有限。
杨澜：这句当中，是中国人喜欢玩弄这个辞藻有故弄玄虚的感觉。
甄子丹：这个完全是李小龙的说法，我拍《精武门》电视剧的时候，是希 望透过电视剧给它一个致敬而已。
杨澜：所以你自己没有这样总结出一句话，觉得什么是武术，什么 是侠客？
甄子丹：我觉得也没有这个必要把它放在摆在文字上。
杨澜：拜托你总要给我形容一下，这是什么东西。就是你觉得武术的精神是一个什么东西呢？在一个现代的社会里。
甄子丹：精神我不知道，因为每一个人对于武术的精神定义不同，我觉 得，可能我对于武术的精神定义跟其他人不同，反正我觉得武
术的实战性对我来说是最重要的。武术根本是一种很直接 的技巧，从历史，从有武功开始那么多年，几千年累积下来 的，武功最重要还是讲白一点，武功最高的境界就是把敌人
打倒。
杨澜：不够艺术性。
甄子丹：对，因为大家中国人喜欢听一些，武侠小说看的多，他可能在那 一方面需要听到一些……
杨澜：很高深莫测的东西。
甄子丹：对，可是对我来说，是很简单的事情。还有我曾经接受过很多访 问，说过武打，武术跟武术电影是两回事，不能把这两回事装在 一起。
杨澜：但是我觉得你是很坚持要把真正的武术带进电影。
第40节：甄子丹：孤傲甄功夫(3)
甄子丹：我真的电影就是很的，没有一点，所谓的精神，它可能，我觉得 作为一个不懂武功的人，也可以有那种所谓的武侠精神，可是
不见得他有真正的武功。可是一个很好武功的人，他可能完全 没有一点武侠的精神，他都可以是一个有非常好武功的人。
杨澜：但是你显然是并不满足于仅仅武功好的人。
甄子丹：我喜欢武术，也喜欢电影- -武术电影，我同时喜欢两个东西， 我是利用电影能够把我自己武术的，新的看法，透过我的电影 跟大家分享。
杨澜：但是你想啊，你就谈到李小龙对你的影响的时候。就会说道。他 对你的影响不仅仅是在于他展现了他的肌肉和功夫对不对。因
为他展现了一个中国人的，在对待别人的欺负时，站出来，维护 自己的尊严。那个是中国人被看不起的时代。所以我们需要这
样的一个英雄。那可能成龙让我们看到英雄也可以有柔弱搞笑 的时候，还可以是一个小人物在嬉皮玩笑的时候，也可以打倒 敌人，到了你这儿，我就觉得，好，就是打倒，打倒。
甄子丹：不是打倒。
杨澜：不是吗？不仅仅如此？
甄子丹："打倒"只是你没有很深奥地去看到我想表达的意思，就是说， 中国，我们中国人已经到一个很强大的地位了，已经跟以前不
一样了，以前李小龙时代，我们中国人在世界上有一种压迫感， 所以确实那个时候他需要这种英雄走出来说："唉，不要看我是
小人物，我有用的。"后来慢慢成龙大哥也有自己的风格，我觉 得现在无论我们整个中国的经济环境也好，整个气候也好，中
国人都应该可以站出来，外国人做得到的事情，我们也可以做 得到，不光是要打倒，应该是主动，那个……
杨澜：有进攻性。
甄子丹：很主动性的，我觉得我们现在中国人需要一个很主动性的、很 主导的一种态度、心态去面对世界。
在电影中坚持真实格斗的甄子丹，也为他所主张的实战理念付出了相 当的代价，曾经不融于当年崇尚华丽招式的动作片主流，从1984 年主
演《笑太极》开始，甄子丹先后在二十几部电影中担纲一号男主角，然而 这二十几个角色并没有让多少观众记住甄子丹，反而是在《新龙门客
栈》和《黄飞鸿２》饰演的反派配角，才真正让他声名鹊起。
杨澜：你演主角的时候，那个电影或者你个人都没有太出名，倒是后来演 了两部反派啊，就出名了，这个真是有没有很想不通这件事情。
甄子丹：没有想不通。
杨澜：是你比较适合演配角吗？还是-
甄子丹：可能当时我真的是比较适合演配角，我觉得个人的路，特别是我们电 影圈的路都有，它都会有一个过程，那个过程可能是高高低低的。
第41节：甄子丹：孤傲甄功夫(4)
杨澜：刚刚自己成立公司的时候，1995 年1996 年的时候，拍了两部很惨 的片子，特别是到了《杀杀人·跳跳舞》这一部，据说当时因为没有
资金，碰到金融风暴了。是借高利贷完成的。
甄子丹：也没有完全只借高利贷，也有发生了这样的事情。当时我开了公司，就 推了很多部电影的片约。就刚好碰见那个金融风暴，所有的片商都跑
掉了，就没有资金把我的电影拍好，把它完成，除了我接了，最后我确 定接了一些烂片，找一点钱，把它继续地拍下去，最后还是没有办法， 就借了一些高利贷，把这个戏拍好。
杨澜：那个时候精神压力也会很大吧？
甄子丹：精神压力挺大的。对。最后还是在很多的困难下把戏拍完了，只是有些 环节没有拍出来，因为没有钱，不够钱把它拍完，我还记得我在拍完之
后，我在那个剪辑，因为我自己的片子，我一直都是自己剪辑的，以前 没有电脑剪辑，以前用……胶片去剪，我就总共花了三个多月在那个
剪辑室里面在剪，可是没有办法把整部片剪好，因为没有拍出来。
杨澜：有些环节没有拍出来？
甄子丹：没有拍出来，怎么把那个戏，我搞的第二部片，如果这样出来的话，我 肯定以后不用导片了，没有人会找我，很苦恼，同时也没有钱去找这个
音乐配音的人帮我配，幸好我有音乐的底，我就去那些音乐的……
杨澜：资料库里？
甄子丹：就用几千块港币买了一些音乐CD自己配音，那后来就最后宣传的费 用啊，还要自己拿钱出来做，当然票房也很失败，一塌糊涂，所以当时 是非常的……
杨澜：非常苦。
甄子丹：很苦。不过我跟你说，我觉得世界上肯定有一个原因，就是怎么样 说- -
杨澜：塞翁失马，焉知非福？
甄子丹：6个月之后，我接了一个电话。日本有一个很出名的电影节导演昆 丁的第一部电影《落水狗》，在那电影节拿了大奖，给了我一个电话
说，我的片入了那个最佳年轻导演奖，当时我听了，差不多眼泪都 掉出来了。从那件事情，我跟我自己说只是我以后走的路，可能会
面对同样的一些挫折，同样的困难，可是我坚持是对的。我其实是 一个非常情绪化，我到最后我还是有一种很坚持的一种力量。我举 个例子，在1999
年的时候，我以前是抽烟的，因为我开了公司压力 很大，做了导演，我每天抽烟，抽三包烟那个时候，还放弃了一点练
功的，也没有怎么好好地去练武功了，身体很不好。可是当我有一 天，发现自己身体不好，然后也去看医生了，医生说，哎，什么你的
肺，你的心脏什么什么问题，开刀。说了一大堆的一些。我就跟自己 说，如果我甄子丹再抽一根烟的话，就是王八蛋。反正就是有脏话，
骂自己。从那天开始，我一根烟都没有抽过。
第42节：甄子丹：孤傲甄功夫(5)
杨澜：我们现在要进入的是一个环节，叫做《剑南春互动时间》，那这个时间 呢，是我们网上还有一些观众的短信，或者是留言，要留给你的问题，
用很快的速度回答就可以。
甄子丹：好。
杨澜：第一位是湖南有一位网友叫"剑笑江湖"，他说跟你合作的动作演员有 元彪、李连杰、成龙、于荣光、洪金宝、吴京等等。在他们当中，你认为谁 最能打？
甄子丹：李连杰。
杨澜：你说他能打为什么这么说？
甄子丹：我不是说他比其他人打得更好，只是我觉得我跟他，化学作用是最好。
杨澜：OK，是一位叫"拳王"的网友啊，他说去年在网上流传，你对《寻佛》电影 的男主角托尼·贾下挑战书要进行切磋，有这样的事吗？
甄子丹：完全是一个宣传的。大家也知道现在的媒体朋友，想象力都厉害了，你 可能说一句话，他变成十句话出来，我曾经说过，如果静下来，要我合
作的，哪一位演员，带给我最大的冲击力，最大的一些化学作用，我就 说应该是，泰国那个托尼·贾。
杨澜：为什么呢？给一个理由。
甄子丹：因为他的身手非常好，而且我觉得挺有意思就是，其实无论他本身的 那个武打的风格也好，电影的风格也好，其实是从我们香港武打片，八
十年代的一种武打片风格，把它反过来的。
杨澜：但是是不是因为泰拳比较热？
甄子丹：我不认为他打的是一种泰拳，他只是……他这种武打，刚才已经说 的，是我们八十年代已经有的武打。
杨澜：那你怎么还想跟他来？
甄子丹：他本身的身手好。
杨澜：有人说啊。成龙老了，李连杰也心生退意，就是想退出功夫片子这 样的一个舞台。说接下来中国的功夫片的领军人物，应该是甄子丹
了，你觉得自己有这个底气来担当这样一个位置吗？
甄子丹：我不敢当，我觉得他们两位……我希望成龙大哥不退休。
杨澜：但是动作片毕竟还要靠正当年的功夫明星来延续下去的，不可能 都是走这个比较（曲线）的路线，或者年纪很大的演员来出演，所以
可能大家数来数去，觉得，哎，甄子丹正当年嘛，结果不知道你这个 肩膀又大了，骨头又弯了。所以其实还会有一种，担当这样一种责 任的想法？
甄子丹：我很愿意担当，如果真的要担当这个责任，我能做多少就做多少。
自从《卧虎藏龙》获得巨大成功之后，华语世界的导演们，几乎是逢片必 功夫，人人兼武侠。前不久，西方的大导演。（昆汀·塔伦蒂诺）也放出话
来，说要改编中国的武侠片《独臂刀》，由此我们可以预见在功夫片的世 界里，越来越多地有了文化融合的味道。
第43节：曾荫权：这就是"香港精神"(1)
曾荫权最醒目的形象标志无疑是他的领结：在任何公开场合亮 相，他总是戴着蝴蝶型的领结，从不戴领带。按他自己
的说法，这是因为系领结速度快、效率高，而且不会使自己显得 太矮。领结的英文是bowtie，因此香港人私下总是亲切地称呼他 "煲呔曾"。
曾荫权：这就是"香港精神"
我一直收藏着曾特首送给我的那枚象征着" 香港精神" 的龙的 别针。到底什么是香港精神呢？有人说是"英雄不问出处"；也有
人说是务实、应变、勤奋、精进。在庆祝香港回归十周年的时候， 我们有理由相信，秉持这样的精神，香港的明天一定会更好！
杨 澜 印 象
每一个来到香港的人都会来到太平山顶俯瞰维多利亚港的美丽景色。 这让我想到，10年前，我也同样站在这里，进行关于香港回归的报道。
十年过去了，虽然眼前的景色依旧，但是每个人都清楚香港已经发生了 深刻的改变。而身处这改变核心的就是现任香港特别行政区行政长官
的曾荫权先生。在庆祝香港回归10周年之际，他在百忙中接受了《杨澜 访谈录》的独家专访，而地点就选择在前港督府，也是现在香港政府的 礼宾府进行。
公元1851年，当时的港英政府开始建造他们的港督府，历时四年完工。 140多年间，共有25位港督在这里工作和居住过。
1997年6月30日，港督府送走他最后的黄昏。
杨澜：我觉得在香港回归十周年的时候，人们很自然地会联想到 1997 年的7 月1 号，我们也不妨回到那一天，还记得那一天您 是怎么度过的吗？
曾荫权：那天是非常忙的，还有又下雨，天气不太好。心情是比较紧张一 点，很多新的面孔当天见到。香港殖民地已经一百多年了，离开
母体那么久，现在是复返大家庭的时候，有一点紧张，应该是正 常的。
杨澜：宣誓的时候，心情怎么样？
曾荫权：很激动的，很激动的，这是回归母体，这是愿望很多年，准备工 作做了很多，有点兴奋，有多少紧张的，但是蛮好的。
杨澜：那天您去教堂了吗？
曾荫权：我每天都有去。
