话语，通常称作辩论。对吗？
泰阿泰德对，就是这个名字。
客人有一种辩论讨论契约，自由进行，不受技艺规则的约
束，要由推理能力来认可。这显然是一类独特的辩论，虽然至今尚
未有专门的名称，但它不配从我们这里得到专名。
泰阿泰德不配。不同的辩论种类太杂，而且相互之间差别
很小。
客人但那些涉及公正和不公正的本性，或遵守技艺规则涉
及一般事物的辩论，我们已经习惯于称之为争论，对吗？
泰阿泰德对。
客人一种争论是费钱的，一种是赚钱的。
泰阿泰德非常正确。
客人请试试看，给每一种起一个名字。
泰阿泰德让我们这样做吧。
客人因为谈话之乐而忘记自身事务，其风格又不受大多数
听众喜欢，这种习惯可以称作饶舌。这是我的看法。
泰阿泰德人们一般都这么讲。
客人现在该讲另一种了。有人通过私下的争论赚钱，这回
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该你说了。
泰阿泰德只有一个真正的答案，他就是神奇的智者。我们
正在寻找他，而他第四次出现了。
客人对，并且有了新的系谱，他属于争论、辩论、论战、打斗、
战斗，这些都属于获得的技艺这个家族。这个论点已经得到证
明。
泰阿泰德确实如此。
客人他真是一个多面动物，诚如谚语所说，只手难擒。这个
观察正确极了！
泰阿泰德那么，你得用两只手抓住他。
客人对，如果要抓住他，我们必须这样做。因此让我们再次
对他进行追踪。你知道奴仆所从事的工作有些是有名字的，对
吗？
泰阿泰德对，多得很。你指的是哪些？
客人我指的是筛、滤、簸、打。
泰阿泰德当然。
客人此外还有许多，例如梳、纺、织，以及在各种技艺中使用
的成千上万的类似表达法。
泰阿泰德你要以此为例说明什么？我们面对这些例子该怎
么办？
客人我认为所有这些例子都包含着划分的观念。
泰阿泰德对。
客人那么如我所说，如果有一门技艺可以涵盖所有例子，那
么这门技艺难道不应该有一个名字？
泰阿泰德这门技艺叫什么？
客人叫做识别的技艺，或者叫做区别的技艺。
泰阿泰德很好。
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客人想想看，你是否能对此再作划分。
泰阿泰德我得想很长时间。
客人我们在前面进行的所有划分，要么是把相似的东西分
开，要么是把好的与坏的分开。
泰阿泰德我现在明白你的意思了。
客人关于第一类分开没有名字。而第二类分开，即把坏东
西扔掉，把好东西保存下来，我倒知道有个名字。
泰阿泰德它是什么？
客人据我的观察，这一类识别或区别都可称作净化。
泰阿泰德对，这是通常的说法。
客人谁都能看到净化有两种。
泰阿泰德如果给他时间考虑，可能是这样的，但我此刻还没
看到。
客人有许多身体的净化，可以置于一个名字之下加以恰当
的理解。
泰阿泰德这些身体的净化是什么？它们的名字是什么？
客人有生命的物体有内在的部分和外在的部分，医药和体
育对身体的内在部分起作用，而浴室里的侍仆并不高贵的技艺影
响身体的外在部分；对那些无生命物体的净化一般说来就是漂洗
和磨光的技艺，包括许多具体的细节，有许多想来非常可笑的名
字。
泰阿泰德非常正确。
客人这些名称无疑被认为是可笑的，泰阿泰德。但是辩证
法的技艺决不考虑泻药和海绵产生的好处哪一个大，也不会对其
中某样东西产生比另一样东西更大的兴趣。它想要知道的是各种
技艺有无亲缘关系，用一种理智的观点去看待它们。正因为有了
这种看法，它把各种技艺全部视为相似的。当它对各种技艺作比
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较时，既不会把某种技艺视为比另一种技艺更加可笑，也不会因为
一个人是将军，另一个人在捉虱子，因此就更有教养地尊重前者，
而是把他们的技艺都视为猎取的技艺，只不过前者的规模较大罢
了。至于你问可以用来理解一切净化技艺的名字，无论是净化有
生命物还是无生命物，辩证法的技艺绝不会苛求好听的名称，只要
能够有个一般的名称将各种灵魂或理智的净化联系在一起，与其
他各种净化区分开来。这就是辩证法想要达到的净化，我们应当
把这一点当作它的目标。
泰阿泰德对，我明白。我同意有两种净化，一种与灵魂有
关，另一种与身体有关。
客人好极了。现在注意听我说，试着进一步对两者之一再
作划分。
泰阿泰德无论你提议按哪条路线划分，我都会努力协助你。
客人我们承认在灵魂中美德与邪恶有区别吗？
泰阿泰德当然有。
客人所谓净化就是保存好的，抛弃坏的？
泰阿泰德对。
客人那么任何从灵魂中消除邪恶都可以称作净化吗？
泰阿泰德对。
客人灵魂中有两种邪恶。
泰阿泰德它们是什么？
客人一种可以比做身体的疾病，另一种可以比做身体的畸
形。
泰阿泰德我不明白。
客人你可能从来没有想过，疾病与不和谐是一回事。
泰阿泰德对这一点我也不知如何回答。
客人你难道不明白，不和谐就是由某些不一致而产生的同
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质元素的消亡吗？
泰阿泰德正是如此。
客人总是很难看的畸形不就是缺乏适度吗？
泰阿泰德确实如此。
客人我们难道看不到，意见与欲望、快乐与愤怒、理性与痛
苦，这些要素在恶人的灵魂中都是相互对立的吗？
泰阿泰德确实是对立的。
客人然而，它们必定天然地联系在一起吗？
泰阿泰德当然。
客人那么，我们把邪恶称作不和谐与灵魂的疾病，对吗？
泰阿泰德非常正确。
客人如果运动着的事物朝着一个既定目标前进，但总是错
过或偏离目标，我们应当说这是事物与目标之间对称的结果，还是
缺乏对称的结果？
泰阿泰德显然是缺乏对称。
客人但我们确实知道没有灵魂会自愿漠视任何事物，对吗？
泰阿泰德确实不会。
客人所谓无知只不过是趋向真理的心灵脱离常规，理智的
过程迷人歧途，对吗？
泰阿泰德对。
客人那么我们可以把不理智的灵魂当作畸形的和缺乏匀称
的，是吗？
泰阿泰德非常正确。
客人灵魂中有两种邪恶：一种一般称作罪恶，它显然是灵魂
的疾病。
泰阿泰德是。
客人还有另一种，被称为无知，由于无知只存在于灵魂中，
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因此不被称为邪恶。
泰阿泰德我原先对此有疑问，但现在必须承认灵魂有两种
邪恶，我们必须把胆怯、放纵、不公正和灵魂疾病的其他类似形式，
还有同样具有各种形式的无知，都视为畸形。
客人对身体来说，有两种技艺用于处理身体的两种状态吗？
泰阿泰德哪两种技艺？
客人一种是体育，用于处理畸形；另一种是医药，用于处理
疾病。
泰阿泰德对。
客人在存在着蛮横、不公正、胆怯的地方，惩罚不是最需要
的技艺吗？
泰阿泰德这确实像是人们的看法。
客人还有各种无知，不是说教导是治疗无知的正确方法吗？
泰阿泰德对。
客人关于教导的技艺，我们应该说有一种还是多种？无论
如何该有两种主要的。想想看。
泰阿泰德我会的。
客人我相信自己能看到如何才能以最快的速度对这个问题
做出回答。
泰阿泰德怎么做？
客人如果我们能够找到一条界线把无知分成两半。把无知
分成两部分确实蕴涵着教导的技艺也是双重的，与无知的两个部
分对应。
泰阿泰德好吧，那你看见你要找的东西了吗？
客人我自己真的好像看到了一类非常巨大的、极坏的无知，
如果将它区分出来放在天平上称一称，那么它的分量超过其他所
有无知种类的总和。
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是在世界的这个部分
泰阿泰德它是什么？
客人以为自己知道，而实际上并不知道，这是理智所犯全部
错误的最大根源。
泰阿泰德对。
客人如果我没弄错，那么这就是专门被称作愚蠢的那种无
知。
泰阿泰德对。
客人那么应当给消除愚蠢的这种教导的技艺起什么样的名
字？
泰阿泰德先生，我想，你说的这种教导不是教手工技艺，而
被我们认定为教育的东西。
客人对，泰阿泰德，几乎整个希腊都这么看。但是我们还得
考虑，教育这个名称是否还值得进一步的划分。
泰阿泰德我们要这样考虑。
客人我想，在某一点上做这样的划分是可能的？
泰阿泰德在哪里？
客人在教育中，有一种方法比较粗暴，另一种比较温和。
泰阿泰德我们该如何区分这两种方法？
客人父亲教育儿子的方法有着悠久的历史，现在仍旧有许
多人采用。或者是粗暴地指责儿子的错误，或者是温和地给他们
提建议，这些都可以正确地包括在训诫这个一般的术语之下。
泰阿泰德对。
客人但有些人似乎得出这样的结论，所有无知都是不自愿
的，所以自认为聪明的人决不会去学习任何他认为自己精通的事
情，训诫这种教育只会带来许多麻烦，而几乎没有什么好处。
①指在希腊。
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泰阿泰德他们说得相当有理。
客人于是，他们想用别的方式去矫正这种自负的精神。
泰阿泰德用什么方式呢？
客人当某人认为自己正在说某些事情，而实际上什么也没
说的时候，他们对他的言语进行盘问，轻易地使他信服自己的意见
中有矛盾的地方；然后，他们通过辩证法的过程收集这些矛盾之
处，把它们排列在一起，指出它们是关于同一事物的，或与同一事
物相关的，或涉及同一方面，但却是相互矛盾的。明白了这一点，
他才会对自己感到愤怒，对他人变得温和起来。这样他就从巨大
的偏见和苛刻的想法中被完全拯救出来。这样的方式对听众来讲
是非常有趣的，而对这种方式的实施对象来说，却能产生最持久的
良好效果。因为，就好比医生考虑身体除非消除内部阻碍，否则就
不能从进食中得到好处，灵魂的净化者意识到他的患者如果不遭
到驳斥，不从受到驳斥中学会谦虚，他就不能从运用知识中得到任
何益处；一定得首先清除他的偏见，然后使他明白自己只知道他知
道的事情，而不知其他。
泰阿泰德这确实是心灵最优秀、最聪明的状态。
客人由于所有这些原因，泰阿泰德，我们必须承认驳斥是最
伟大、最主要的净化。没有受到过驳斥的人，哪怕他是一名伟大的
国王，也处于一种可悲的不洁状态；他在这些事情上会是没有教养
的和畸形的，而他本来应当得到真正的幸福，处于最公正、最纯洁
的状态之中。
泰阿泰德非常正确。
客人好吧，对这种技艺的实施者，我们应当给他什么名字？
在我看来，我不想称他们为智者。
泰阿泰德为什么会是这样？
客人我担心这样做会把他们的功能说得大高。
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泰阿泰德然而你的描述与智者这种类型有些相似之处。
客人就像狼与狗有某些相似之处，一个是最凶狠的动物，一
个是最驯服的动物。小心谨慎的人应当特别注意相似之处，而他
们确实是一类非常难以捉摸的东西。然而，这个问题就这样吧（亦
即，就算他们是智者吧）。只要能恰当地限定他们的范围，我们正
在讨论的界限也就不重要了。
泰阿泰德这样似乎也就可以了。
客人那么就让我们接受它。在区分的技艺下有一种净化的
方法，我们已经区别出有一种净化涉及灵魂，在此之下是教导，又
在此之下是教育。在教育的技艺中，有驳斥理智自负的盘问，我们
刚才通过间接手段进到了这一步，认为进到这种技艺没有别的名
字，而无非就是具有高贵门第的智术。
泰阿泰德就用这个名字吧。但此刻，智者具有的多种外观
令我感到困惑，不知哪一种描述是对他的真实本性的刻画。
客人你确实可以感到困惑。但我们可以假设，智者现在也
非常困惑，不知还能否再次从我们下一步的论证之网中溜过去。
俗话说得好，你不可能轻易地躲避所有摔跤手的捉拿。所以现在
也正是用其他方法对他进行捉拿的时候。
泰阿泰德说得好，说得妙。
客人首先让我们站起来喘口气，休息的时候我们可以数一
下智者已经有多少种外观。我想，第一，我们发现智者是猎取年轻
富豪子弟的受雇的猎人。
泰阿泰德对。
客人第二，智者是出售可以作为灵魂营养的知识的商人。
泰阿泰德肯定是。
客人第三，智者自己表现为贩卖同样商品的小贩，不对吗？
泰阿泰德对。第四，他也出售他自己制造的产品。
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。
客人你真是好记性。他的第五种表现让我自己来回想。他
是一名参加论战的运动员，与竞争这个部分相对应的是论战的技
泰阿泰德他是。
客人他的第六种外观是有疑点的，然而，我们还是同意说智
者是灵魂的净化者，清除阻碍理智的自负。
泰阿泰德确实如此。
客人一个人从名字上看只有一种技艺，但他却是有多种技
艺的大师，这难道不会使你感到震惊，怀疑有什么地方出了毛病
吗？凡对任何技艺有这种感觉，显然是因为不能看清包含着各种
形式的这种技艺的特点，所以使用多个名字，而非一个名字，来称
呼这种技艺的拥有者。
泰阿泰德我大胆地说，这正是当前形势的症结。
客人如果是这样的话，我们一定不能偷懒，让这种情况在我
们的探索中发生。让我们返回我们归于智者的各种特性之一，重
新开始。有一条显示出智者性格的特性使我特别有感触。
泰阿泰德哪一条？
客人我相信我们说过，智者是一位争论者。
泰阿泰德对。
客人他还是教他人进行争论的指导者。
泰阿泰德肯定是。
客人那么让我们来考虑一下，在什么范围内这些人会转变
为争论者。让我们以这种方式探究这个问题的根源。告诉我，智
者的学生们的能力足以延伸到那些普通人无法看到的神圣事物
吗？
泰阿泰德无论如何，他们说能。
客人也能延伸到天上地下一切眼睛能看到的事物吗？
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泰阿泰德确实能。
客人在各种私下场合，无论做出什么关于变易或实体的一
般性论断，我们都明白他们不仅能够熟练地对此进行争论，还使其
他人也能这样做。
泰阿泰德确实如此。
客人还有，在法律有争议的地方或政治事务中，他们不是也
许诺要造就辩论家吗？
泰阿泰德如果他们不作这样的许诺，那么几乎不会有人参
加他们的讨论。
客人争论的一般性技巧和具体技巧，与行家争论时需要使
用的各种论证，这些都已经出版，供一切有志学习的人选用。
泰阿泰德我想你指的是普罗泰戈拉，他写过摔跤和其他技
艺的书。
客人对，他也写过许多其他技艺。事实上，这种争论技艺的
意图似乎是造就一种能对任何主题进行争论的能力。
泰阿泰德确实没有它不能谈论的话题。
客人那么，我的年轻朋友，你是否真的认为这是可能的？你
们年轻人也许能看得更清楚，而我已经老眼昏花了。
泰阿泰德你说什么东西可能？我要看什么？我对你的问题
不太明白。
客人任何人是否有可能知道一切。
泰阿泰德如果能做到这一点，人类真是太幸福了。
客人那么如果某个没有知识的人与有知识的人进行争论，
那么他说的话怎么会有健全的意义呢？
泰阿泰德不会有意义。
客人那么这种具有魔力的智术的秘密在哪里呢？
泰阿泰德你指的是什么方面
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请你在回答问题时要十分留心
客人我指的是，他们怎么能够在年轻人的心中创造一种信
念，使他们认为自己是关于一切主题的最聪明的人？显然，如果他
们在争论中不正确，或在年轻人眼中不能显得正确，如果他们的表
现不能增强他们是聪明的，因为他们能争论这种信念，那么，用你
自己的话来说，很难说明人们为什么要交学费，学习这种争论的技
艺。
泰阿泰德确实很难说明。
客人事实上存在着这种需求。
泰阿泰德这种需求还相当大。
客人这无疑是因为人们相信，智者在他们争论的主题中拥
有他们自己的知识。
泰阿泰德无疑。
客人我们说过，没有任何主题是他们不能争论的。
泰阿泰德对，我们说过。
客人所以在他们的学生眼中，他们在所有主题上都是聪明
的。
泰阿泰德当然。
客人但他们并非真的聪明。因为我们说过，这是不可能的。
泰阿泰德必定不可能。
客人那么结论只能是，智者对一切主题拥有用于争论的、表
面的知识，而非真实的知识。
泰阿泰德我非常同意，这可能是我们给他们所下的最真实
的论断了。
客人那么让我们再用一个比喻，使我们能够更加清楚地看
清他们的位置。
泰阿泰德什么比喻？
客人我会说的
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泰阿泰德你的问题是什么？
客人假定某人声称自己知道，不是知道怎样对每一事物进
行谈论或争论，而是知道怎样用某种单一形式的技艺真正地生产
出一切事物。
泰阿泰德你说的“一切事物”是什么意思？
客人我的意思一开始就超出了你能理解的范围。你似乎连
“一切事物”是什么意思都不明白。
泰阿泰德我不明白。
客人好吧，所谓“一切事物”，包括你和我，此外还有其他所
有动物和植物。
泰阿泰德这怎么讲？
客人假定某人想要生产出你、我以及一切生灵。
泰阿泰德你指什么样的生产？你不会指农夫的生产吧？因
为你说这个人也是动物的生产者。
客人对。除此之外还有海洋、天空、大地、诸神，以及其他存
在的一切。更有甚者，在把它们生产出来以后，还会以很便宜的价
格把它们出售。
泰阿泰德你指的是某些表演吗？
客人好吧，一个人说他知道一切，能在短时间内把一切教给
另一个人，这种话实在难以当真。
泰阿泰德确实不能。
客人在各种表演中，你能想出比模仿更富有技艺、更能逗人
笑的表演吗？
泰阿泰德不能。当你用模仿这个词来指代它所包含的所有
内容，那么它把极为多样的模仿都涵盖了。
客人好吧，我们知道那个声称能用一种形式的技艺创造一
切事物的人，就好像用画笔画出与真实事物具有相同名字的事物，
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如果他在远处把他画的东西拿给儿童看，那么他能够欺骗儿童纯
洁无邪的心灵，使他们认为他能够创造他想要创造的任何完全真
实的事物。
泰阿泰德当然。
客人那么，我们岂非必须期待在谈话的领域内找到相应的
技艺形式，借此可以对远离事物真相的年轻人进行欺骗，用欺骗耳
朵的语词和在讨论中展示出来的一切事物的形象，使他们相信这
些东西拥有真理，讲这些话的人在一切事情上都是最聪明的人？
泰阿泰德可能真有像你描述的这样一门技艺。
客人时间一久，随着这些年轻听众年龄的增长，他们与真实
事物有了比较紧密的接触，经验迫使他们按事物的本来面目理解
事物，他们中的大多数会抛弃先前的信念，那些原先似乎很重要的
东西现在显得非常微不足道，原先显得轻而易举的事情变得困难
重重，所有在谈话中创造出来的幻象都被他们在真实的生活行为
中相遇的真实事物完全推翻，这种结果也就不可避免了，对吗？
泰阿泰德对，依据我这个年纪所能作出的判断来看是这样
的，但我假定自己是那些远离事物真相的人之一。
客人这就是为什么我们在座的所有人都必须试着使你尽可
能接近真实事物，饶恕你在经验上的不足，我们实际上也正在尝
试。
但是关于智者，告诉我，现在是否已经清楚他是巫师一类的
人，是真实事物的模仿者，或者说，我们仍旧无法确定他是否拥有
关于一切事物的真正的知识，他似乎能就一切事物进行争论？
泰阿泰德他不可能做到这一点，先生。我们说过的话足以
清楚地表明他是那些以表演为业的人之一。
客人那么我们可以把他归为巫师和某种模仿者。
泰阿泰德确实可以。
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客人我们得明白，现在一定不能放松追踪。可以说，我们已
经把他罩在一张专门用来捕捉这类东西的论证之网中了，他不能
狡猾地从中摆脱。
泰阿泰德摆脱什么？
客人摆脱成为魔术师一类人的定论。
泰阿泰德到此为止，我相当赞同你的见解。
客人既然你同意，那么我们应当马上进行搜索，对制造形象
的技艺进行划分。我们一旦形成包围圈，就会迫使智者陷入绝境。
我们要带着理性之王的授权书将他逮捕，然后报捷献俘。但若他
在这种模仿技艺的再次划分的某个部分找到藏身之处，那么我们
就必须紧密地跟踪，坚持对为他提供庇护的那个部分再作划分，直
到把他捕获。在任何情况下都不必担心，他或其他任何同类竟敢
自夸，能逃得过这样一种细微而又全面的考察过程。
泰阿泰德好，这是我们继续工作的办法。
客人那么，按照与前面相同的划分法，我似乎必须再次区分
模仿的两种形式，但是在哪一种形式中可以发现我们要找的目标，
