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菲德尔·卡斯特罗访谈传记:我的一生

_6 菲德尔·卡斯(美)
这是真实的,具体的,我准备接受我们犯了一些错误的批评,理想主义的错误,也许我们太急于求成了,也许我们低估了习俗和其他一些因素的力量和份量。但是没有一个国家顶住了这样强大的、富裕的对手,顶住了他们的宣传机器,他们的封锁,还要加上支撑点的迅速解体。苏联消失了,剩下了孤单的我们,但是我们没有动摇。是的,大部分人民与我们同甘苦共患难,我没有说全体人民,因为有一些人消沉了,但是我们成为这个国家所作所为的见证人,我们目睹她怎样坚持下来,怎样前进,怎样减少了失业,又怎样提高了觉悟。
不应该用选票数目来衡量我们的选举。我通过感情的深度,通过人们的热情来衡量我们的选举,我多年来一直感觉到它们的存在。我从未看见这样满怀希望、满怀骄傲的面容。拉莫内特,这一切都在增加。
您认为接班已经不存在什么问题了吗?
从目前看没有任何问题;以后也不会有问题。因为革命不是建立在考迪罗主义思想、也不是建立在个人崇拜基础之上的。考迪罗与社会主义水火不容,与现代社会也水火不容,在考迪罗统治的社会里,群众的行动完全出于对首领的盲目信任,或者完全听命于首领的意图。革命是建立在原则基础上的,而我们捍卫的思想早已成为全体人民的思想。
我看您对古巴革命的前途不担心;然而,近年来您目睹了苏联的倒台,南斯拉夫的倒台,阿尔巴尼亚革命的倒台,处于如此悲惨局面中的北朝鲜,同样陷入恐怖局面的柬埔寨,还有中国,那里的革命的样式是非常不同的。您对这一切不感到难过吗?
我认为,苏联,作为第一个社会主义国家,一个本来可以自我解决问题、永远立于不败之地的国家,它的经验是非常苦涩的。您不要以为我们没有多次考虑这个难以置信的现象:世界上最强大的国家之一,一个已经能够与另一个超级大国平起平坐的国家,一个打垮了法西斯的国家,就这样土崩瓦解了。
有些人曾认为可以用资本主义的方法来建设社会主义。这是重大历史性错误之一。我不愿意谈这个话题,也不想做理论分析;但我有无数例证说明,那些自恃理论家的人,那些没有正确理解马克思、恩格斯和列宁思想的人,在很多事情上没有说准。
我有一次说过,我们在开始时的重大错误之一,就是以为某人知道如何建设社会主义,在整个革命过程中也多次犯这个错误。今天依我看,我们对应该怎样建设社会主义已经有了很清醒的认识;但是关于如何维护社会主义,或者说如何在将来维护社会主义,我们还需要许多更清醒的认识,还需要给自己提出更多的问题。
中国是另一种问题,那是一个新崛起的大国,一个没有毁灭本民族历史的大国,一个坚持了某些基本原则的大国,她力求团结,没有使自己的力量四分五裂。
我不能当裁判这个问题的法官,但是我要说中国是一个不可忽视的经济和政治强国。当然,每个时代、每个民族都需要越来越训练有素的、更有能力的领导人。正在四处浮现的是一个全新的世界。我们适应了这个世界,我们正在适应它,我们会发现该怎样应对它。我们培养了团结的感情、革命的觉悟和能量巨大的价值观念。
因此我可以说――我将要说的至少值得引起人们的好奇心:当像苏联那样的强大国家,当您提到的那些政权,还有那样多的事物毁灭之后,我们这个被封锁的国家,这个至今还没有完全走出特殊阶段的国家,却与第三世界分享自己的教育条件,帮助他们培养成千上万的大学专业人才――而且分文不收,同时自己也在各个领域里扎扎实实向前迈进。
我们将以人力资本为生。有了这个人力资本,我们可以帮助许多人,靠我们的经验我们可以做到这一点,靠这个经验我们也可以自己帮助自己,拉莫内特。
我没有什么忧虑,因为我们已经做的就是观察再观察。我跟您说过有危险,注意!有时我发现有错误发生。如果不及时觉察的话......必须永远警惕着风险。必须做到基本有预见,思考再思考,但是要考虑各种可能性。养成习惯去寻找各种可能性并选择最好的可能性,这是非常重要的。
第二部分 菲德尔-卡斯特罗身后会发生什么呢?(16)
但有些人的疑惑是:古巴的革命进程、社会主义进程也会垮台吗?
问题在于,是革命注定要垮台呢,还是人能够使革命垮台?人或者社会能够阻止革命垮台吗?我经常这样自问。您想想我对您说的话:美国佬不可能破坏革命进程,因为我们拥有学会了使用武器的全国人民;尽管我们有错误,但我们的人民具有这样的文化、知识和觉悟水平,他们绝不会允许这个国家重新成为美国的一块殖民地。
但是这个国家能够自我毁灭,这场革命能够自我毁灭。是的,我们自己能够毁掉革命,如果发生这样的事,罪责将在我们。如果我们没有能力纠正自己的错误,如果我们不能终止许多恶习:许多偷盗,许多为新富提供金钱的来源;这些新富是从特殊时期里产生出来的,我们不应该允许自己再返回那个时期。
所以我们正在采取行动,我们正努力彻底改变我们的社会。应该再次改变这个社会,因为我们曾经历了非常困难的时期,当时出现了不平等、不公正。我们要在绝不滥用职权的情况下改变现状。今天我可以肯定地告诉您,解决这些问题是完全可以实现的目标。
会有越来越多的人参加,我们将成为一个拥有综合整体文化的民族。马蒂曾说:"成为有知识的人是成为自由人的唯一途径",没有知识,就不可能有自由,拉莫内特。
因此我也对新自由主义的全球化持强烈的保留态度和批评态度。这是一种让人挨饿的制度。让人生活在欺骗中,生活在谎言中,传播利己主义,催生消费主义,这都是为了什么?人类如果连保障基本生存的能力都不具备,还要达到现在的生活水平干什么?
我们不能为我们的政治能力立一个塑像,正有无数危险在威胁着这个世界。我们先必须证明人类有能力生存下去。我是一个乐观主义者,我是对人类的生存能力抱有希望的,因为我看见这个世界有所反应,我看见人类尽管犯了很多错误,尽管经历了几千年的历史――很少的几千年,三四千年吧――,但人类在一个世纪里使自己的知识成倍增长。当然,很多进步被用来播撒毒药,传播虚假思想,传播错误信息。
我试图分析我们在什么时候前进了,什么时候后退了,什么时候我们陷入陈规,什么时候我们流于抄袭。我们拥有些许好的素质,如不抄袭的习惯,对祖国的信任,反对沙文主义......没有优于其他国家的国家,没有优于其他民族的民族,各个民族都有自己的民族特点、文化特点。您从拉丁美洲可以看出,我们是一些操同一语言、具有几几乎同一文化、宗教和民族性的国家,我们都是混血人种。
在欧洲,芬兰人、匈牙利人,讲着这么难学的语言的人们,德国人、意大利人和其他所有人,正在联合起来,在这样一个互相打了五个世纪仗的大陆上联合起来。是的,可以祝贺他们,尽管我持有上述批评标准,但仍为他们达到的团结水平祝贺他们。我要提醒的是,如果他们成功的话,将对世界有利。现在要观察的是,他们如何实现团结,因为在今天这样一个新自由主义全球化的时代里,问题十分复杂,关于这个您知道得很清楚。
我要为您的关注表示感谢。您的关注对我也是很大的鼓舞,因为我也读了很多您的文章,您的书对我们是有用的,我们所希望的是您继续写下去,使我们受益,我们还有很多需要了解和学习的东西。您帮助我们建设一种综合整体文化。没有这样一种综合整体文化,如何能在这个世界上生活下去呢?没有这样一种文化,世界得不到拯救。
大部分我们正在发展的项目将成为被广泛推广的经验,对此我满怀希望。我们不渴求充当什么之父,也不追求专利权;正相反,如果有人受到我们的启示开创了有益的事业,我们将会感到自豪。
我们工作了很多小时,我工作得很愉快,几分钟后我们将告别。
我想我占用了您的宝贵时间。
哪里。我们以每天十七八个小时的量工作着,我们干得不错。这证明您状态很好,因为我觉得您工作得比我还多。
我有兴趣听您说话。
我对您的问题也有兴趣。对所有这些题目我与您一样有兴趣。我们的国家对任何关注、任何疑问、任何问题都敞开大门。我们绝不对人说一句谎言。
谢谢您,司令。
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