来自民间的中日对话录：七日谈 作者：[中]山奇 [日]加藤嘉一
目录
序一：沟通：和合之桥
序二：两位“勇士”
Day1|觉悟 有
Day2|觉悟 情
Day3|觉悟 真
Day4|觉悟 生
Day5|觉悟 善
Day6|觉悟 美
Day7|觉悟 无
尾声
后记一：杯中余香
后记二：感谢北京
对话者介绍
山奇（ShanQi）
·著名音乐人
·著名导演
·北京大学哲学系美学硕士研究生
·北京师范大学哲学和社会学学院美学在读博士研究生
·制作了CHANNEL[V]《非常中国》、凤凰卫视《音乐无限》、MTV《天籁村》《光荣榜》
·导演了第一届—第六届CCTV-MTV音乐盛典、2002MTV——LYCRA风尚大典、2003巨星旋风超级盛典、2005/2006“网络·娱乐·英雄会”Tom在线荣耀盛典、2006“感动·母亲”—大地之爱·母亲水窖公益颁奖典礼
·参与制作第一届—第三届MTV亚洲大奖在新加坡的颁奖典礼
·打造了中国第一位时尚女主持李霞，以及个性化主持人张峥、吴瓒、王翰涛
·担任过CCTV《艺术人生》策划人、CETV《艺术争鸣》主持人
·创作词曲：《古运河之恋》（王子鸣演唱）、《美人石》（李慧珍演唱）等
·励志自传《走在娱乐界的边缘》2006年由作家出版社出版
·山奇网站：
加藤嘉一（KatoYoshikazu）
·1984年出生。日本伊豆人。
·作为日本公派留学生在北京大学国际关系学院就读本科，获2006年留学生学习优秀奖本科生奖。
·曾任北京大学日本人协会会长，现任顾问。
·2003年来到中国后至今，作为组织者、策划人、发言人、主持人参加过40多个中日交流活动、国际学术研讨会；如东京大学—北京大学“京论坛”、中国人民网—日本一桥大学“中日产学论坛”、人民网“强国论坛（中日）”、日本国际交流基金“留华网”等。
·作为评论员、嘉宾、作者参加过50多个中外媒体活动，一百多个采访；如凤凰卫视《全球连线》、中央电视台CCTV9《DIALOUGE》、CCTV2《对话》、CCTV4《同乐五洲》、中国国际广播电台《PeopleintheKnow》、瞭望东方周刊《东游记》、南都周刊、法制晚报《老外说事》、环球时报《奥运专版》、日本著名媒体NHK、周刊『东洋经济』、朝日新闻『AERA』、『论座』、共同网『MyOpinion』等。
·『产###合之路—中日产学论坛』（编委、论文作者）2006年由海洋出版社出版《回顾日中关系的2005年》（论文）
·能流利使用日文、中文、英文三种语言，经常担任同声翻译。
·在中国人民大学附属中学担任日语教师。
·爱好跑步、思考、沟通。
·中日交流的热衷观察家、评论者。
朋友们的赠言(1)
加藤嘉一和山奇的对话有一种让人非得一口气读下来不可的力量，掩卷感到后生可畏。我和加藤嘉一经常在北京的各种活动上见面，知道他是中日交流的活跃人物。这两个人，一个对中国有着很深的了解，一个对日本有着强烈的了解愿望。他们的对话不是高谈阔论，而是从身边的小事谈起，充满了强烈的实践意识。这是一个属于21世纪年青一代的对话录，代表了中日年青一代彼此相互了解的强烈愿望，非常值得同代人一读。
——《人民中国》总编辑 王众一
前年，我在北京大学留学学习中文时，认识了加藤。在北京生活期间，我跟加藤一起度过了快乐并深刻的时光。加藤的上进心、执行力、沟通能力以及支撑这些的地道的中国话，确实令人钦佩。加藤促进了中日之间的相互理解，并将其视为自己的责任。这对于两国长远的发展极为重要。
而这次加藤与中国的音乐人山奇共同出版的《七日谈》是两国民间人在尊重对方立场基础上进行的对话，希望两国各界人士有机会认真阅读。
2007年4月，访问日本的###总理在国会演说中主张“中日两国友好交往，历时之久、规模之大、影响之深，在世界文明发展史上是罕见的。这是我们共同拥有的历史传统和文明财富，值得倍加珍惜、代代相传、发扬光大。”我对此深受感动，并将铭刻心中。
中日关系正面临着非常重要的时期。为了加强我们这一代人的友好来往，迫切需要两国各界人士的不懈努力。在这个意义上，我很关注，也很期待加藤与山奇的《七日谈》能够成为两国人士携手写出的交往史中美好的一页。
——日本国际交流中心高级研究员 日本国前驻俄国大使
渡边幸治
中日关系的改善，取决于两国人民是否能够真正敞开心扉，进行“心对心”的交流。本书无论从哪个角度来看，都是这么一种交流。
——北京大学国际关系学院教授 朱锋
作为把“国际交流”当做人生的意义和生活的价值，从40年前创立民间组织，至今一直坚持超越国界的对话与合作的民间人，能够看到我的好朋友加藤与中国音乐人山奇共同出版中日民间交流的对话集《七日谈》，我感到由衷的高兴。
随着时代的变化、“国际交流”的日益深化，促进相互理解，建立深厚的友谊很重要。与此同时，在相互依存不断深化的今天，通过交流实现自我变革，努力把自己居住的社会融入国际社会更是不可或缺的。而只有站在非营利、非政府立场的民间人才能更加有效地促进类似的交流。
在这个意义上，我相信，作为某种“催化作用”，加藤与山奇勇敢的行为将进一步推广真正意义的国际交流。
——日本国际交流中心 理事长 山本 正
今天，中日相互理解到底需要什么？我想，在两国之间广泛建立更多的“你”和“我”这样个人的、朋友的关系，是理解的关键。
“你”和“我”之间，虽然外表相似，但人生观、伦理观、价值观以及感性等方面却存在很大差异。我们需要“自觉”地认识到这一点，这“自觉”才是双方相互理解的关键所在。
此外，在交流方式与渠道日益多样化的今天，我们不应该把国与国之间的关系放在政治与经济这个狭隘的框架里，我们的框架可以更加多元。
中日文化交流将有巨大的可能性和美好的未来。我相信，你从《七日谈》中能够读到这一点。
——朝日新闻中国总局前局长 资深媒体人 加藤千洋
我们北京大学国际关系学院的日本留学生加藤要我为他的一本书写几句话，我欣然同意了。战后几十年来中日关系发展的历史告诉我们，正是一代又一代像加藤这样的两国年轻人通过各种形式的交流，才让人们在困难时看到希望，在前进时看到方向。
——北京大学国际关系学院副院长 教授 袁明
朋友们的赠言(2)
强烈的好奇感，使我一口气读完了这本书。纷纷扰扰半个多世纪的中日话题，是如何在当下两国年轻人身上体现的？《七日谈》巧妙地以二人对话的形式，活灵活现地表现了两种思维：没有对错，没有优劣。有的是带给读者的不同视角与思考！著名的音乐人山奇，用写作的形式完成对人的思考。既让我惊讶，又让我觉得这是才华横溢的他，身上发生的又一件非常正常的事情。
——导演 杨阳
今天，全球化浪潮日益深化，国与国之间的“墙壁”逐渐降低，人、物、信息、资金等各种要素都超越国境不断来往。此时此刻，我们应该深刻地认识到具有不同文化的国家或人民之间交流的重要性。而如何构建中日关系对于亚洲未来的和平极为重要，只有通过两国人民不断展开多层次的积极沟通才能实现。在这个意义上，我由衷地希望今后中日两国人民能够像山奇与加藤那样，在尊重对方立场的基础上进行积极的交流。因为，坦率真诚的交流才是中日两国、甚至亚洲人民实现相互理解的推动力量。
——亚洲和平贡献中心理事长 早稻田大学前校长 西原春夫
加藤嘉一，一个普普通通的日本留学生，但他给人留下的印象绝不普通。眼睛里总是闪烁着智慧的目光，身上总是带着一种求知的激情，嘴里讲着一口地道的、富有思想哲理的、令人折服的中国话。无论是他策划、组织的大学生东亚论坛，还是他利用业余时间去给普通中学生教授日语，他都将促进中日两国青年的交流融入了他的日常生活当中。他与中国音乐人山奇的《七日谈》，从生活到文化，从经济到政治，从历史到今天，无所不谈，而且还能在相互尊重的基础上达到相互的理解，实在是令人欣慰。中日两国的青年如果都能像他们这样交流，中日两国就一定能够实现真正的相互理解，就能世世代代的永远友好下去，就能共同为世界和人类的和平发展作出贡献。
——北京日本学研究中心主任 徐一平
去过日本六七十次，印象最深的是日本啤酒很好喝。围棋是和平年代没有硝烟的战争，但同时也是交流和沟通的一种方式。在和平年代，交流和沟通很重要。
——围棋九段 马晓春
我的好友山奇以其敏锐的感受、纯净的心境和丰富的表达能力完成的《七日谈》，给我们架起了一座通往心灵的桥梁。所以，我要向大家推荐《七日谈》。
——钢琴家 孔祥东
到日本的第一感觉就是干净。日本人有很多的优点，讲礼节，公共场合不打手机，不相互干扰等，有好多我们要学习的地方。但日本的人情味比较淡，日本的音乐比较西化，和我们的不同。我觉得，日本人，特别是年轻人，一点都不了解中国，中国的年轻人也不了解日本。所以，沟通很重要。《七日谈》让大家增加了了解和沟通的机会，我认为很好。
——音乐人 王晓京
我曾经在一家媒体上发表文章，号召全国的娱乐记者向山奇学习。为什么这样兴师动众去煽风，恰恰是山奇的“安静”打动了我。我是他来北京接触最早的音乐人，那时的他还是来自无锡的一个记者，但他的安静之中蕴含的大气和底气给我留下深刻印象。和山奇面对面是很舒服的感觉，走到今天的山奇依旧是值得我去“吹捧”的朋友。
——乐评人 黄燎原
认识山奇好多年了，他是那种特别会去了解和理解别人的人。看了《七日谈》，我觉得换位思考很重要。通过对话和沟通，我们可以了解对方的国家，了解很多背后的东西，从而达成更多共识。
——主持人 李静
山奇在我心中，始终是个文化人，是一个有为青年的杰出代表。我最初认识他是在十几年前，他刚刚来北京，最初是写歌的，我感觉他是满怀梦想的年轻人。10年之后到今天，山奇虽然羽翼丰满，但他始终坚持过去的梦想和原则。在当下鱼龙混杂、热闹非凡的娱乐圈，山奇最让我欣赏的是他的不事张扬和谦和儒雅。10年时间，他和当初基本没有大的变化，他的笑容依旧是那样纯净，对人依然真实，这令我对他刮目相看。
朋友们的赠言(3)
——歌手 常宽
我欣赏山奇，是因为他的自知之明和进退自如。在这样一个盛产噪音的时代，山奇代表了一种音乐所应该呈现的理想状态。我和山奇身上共有的是对音乐品味的尊重和价值的守护，与其让我制造“噪声”，不如让我的耳朵闭合。我崇拜贝多芬，是因为他创作了真正的人类天籁之音，我希望自己能远离噪声，与真正的音乐拥抱。我和山奇是好朋友，就是基于我们对音乐的崇拜和对自由的珍惜。
——歌手 程琳
我认识山奇约有10年，他的不张扬而做事却“不同凡手”，给我以深刻印象。他的外表如其人，心中很有底，很知道自己要的是什么，不为他人的价值所摆布，也就难怪他能在这翻云覆雨的娱乐、媒体行业中一路行来，“逆流而上”。我想那是因为他看得清楚，还有他思路明确，并具有善于思考的能力以及他个人乐于体验人生和专业经验所赋予他的直觉，这些让他拥有别人拿不走的优势。
——歌手 韦唯
作为一个日本演员，我希望中日交流越来越多，中日关系越来越好。作为亚洲国家的邻居，中日贸易在世界上属于第一，但沟通和交流不够。我在中国拍戏，心甘情愿做事，我也会在日本的媒体上去介绍中国。山奇和加藤的《七日谈》，非常有意义，我要推荐给更多的朋友看。
——演员 矢野浩二
大道如山，大道如水。
——著名电视策划人 喜宠
作为一次自由的民间对话，《七日谈》贵在真诚的交流。山奇和加藤都没有对对方设置戒备心理，开诚布公，用比较常态的眼光看待对方，同时又不失对对方的好奇心，不偏激但也不回避问题。我很佩服他们的基本姿态。
——中国国际广播电台日语节目主持人 王小燕
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启
一个星期有七日，上帝创世亦七日。
第一日：帝造天与地，昼与夜。
第二日：帝分海洋与土地，设植物花果。
第三日：帝以光定季节，司昼夜，以星辰传递光线。
第四日：帝布海洋万物，陆地禽鸟。
第五日：帝设地上走兽，终于，造人，分男女，以御众生。
第六日：从无至有，帝完成创世纪。
第七日：帝休憩，定第七日为圣日。
——《旧约圣书》
七代表一个轮回，一个轮回获得新的生命。
在这循环的七日里，我们对这七日里感悟的东西有所感动。
序一
沟通：和合之桥
两位分别来自中国和日本的青年山奇和加藤以对话的方式完成了这样一本名为《七日谈》的著作，起初听说此事时就有一睹为快的冲动。在纷繁复杂的中日话题中这两个年轻人会带来什么样的观念新意？读过书稿，既为他们的真诚所感动，也为他们广阔的视野和丰富而敏感的生命体验所吸引。他们的努力鼓舞了我们对于两国未来新一代的信心，也让比他们年长的我们惭愧，这样的事情其实他们的上一代人就应该做、也可以做，但显然做得不够。《七日谈》也引发了我关于“沟通”必要性和重要性问题的一点随想。
就中日互相间的研究和认知而言，长期以来似乎日本要远多于中国。大半个世纪以前就有学者指出：“‘中国’这个题目，日本人也不晓得放在解剖台上解剖了几千百次，装在试管里化验了几千百次。我们中国人却只是一味地排斥反对，再不肯做研究工夫，几乎连日本字都不愿意看，日本话都不愿意听，日本人都不愿意见，这真叫做‘思想上闭关自守’，‘智识上的义和团’了。”今天中国的日本研究肯定已不是半个世纪前可比，今天的中日交往也并非半个世纪前可以想象，但大多数中国人对于日本的认知又有多少实质性的长进？由此类推，我们对于俄国、对于印度的了解又有多深？在所谓的“地球村”里，国与国、民族与民族之间的空间感，已经因信息技术和航空技术而大大缩小，但人与人之间、心与心之间的距离似乎并没有成比例地缩短。而与技术能力包括军事技术能力的成长相对应的精神文化沟通能力能否同步跟进成长？这是人类面临的大课题。我一直盼望中国的电视台能够制作播出类似《告诉你一个真日本》、《告诉你一个真俄国》、《告诉你一个真印度》这样的系列节目，我认为这些选题恰恰是国家传媒的一份核心任务，而且同时应该有真诚而国际化的《告诉你一个真中国》在世界各地传播，当然精神文化的交流远不是某种作品形态的任务，而应该是持久丰富的系统工程。只有与对方的了解和理解深入了，心与心的距离接近了，和平与和谐才具备理性的精神基础，所谓的“威胁论”或者“崩溃论”也才会更多地失去市场。
两位青年朋友的对话体著作《七日谈》就是这种令人期盼的开端。真希望他们将这个开端延续成为周期性的规划，比如5年、10年对话一次，话题更集中，随年龄的增加、阅历的丰富、学识的累积，每一次对话会更精炼深刻。我们也有理由期盼中国与俄国、中国与印度等各国青年和学者之间能有这种开诚布公而又自然挥洒的系统交流，内容可以自由，形式可以多样，构成中国与世界交流百花齐放大格局中的一道风景。
日本驻中国大使馆前经济参赞津上俊哉曾深有感触地说：“像日中这种以互补形式达到双赢的两国关系在世界上比较少见。同时，像日中这样停滞不前，没有发挥出潜在能量的两国关系也比较少见。这实在让人惋惜，不仅为日中双方，还为整个东亚地区。”中日两国的有识之士都在期望双方沟通与合作的深化。
愿《七日谈》成为注入沟通之海的一股清流。
资深传媒专家 华人文化集团董事局执行主席 中华遗产杂志社主编 夏骏
2007年6月2日
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序二
两位“勇士”
《七日谈》是中日民间人山奇与加藤经过一周时间的“交流”编成的一篇美好的故事。在我看来，两位“勇士”的行为的确符合我所担任所长的日本国际交流基金北京事务所“在中日两国，尤其是青年之间促进对话与交流”的方针。因此，我很高兴能够看到这次“对话”的实现。
日本国际交流基金会是下属于日本外务省的独立行政法人机构，旨在通过国际文化交流，加深各国对日本的理解，从而增进国际社会的相互理解，维护并发展良好而和谐的国际环境，为亚洲乃至世界的和平作出贡献。在这一方针下，我们北京事务所积极开展着诸如文化艺术交流、日语在中国的推广以及日本学研究和知识交流等各项工作。
没有中日之间的良好关系就没有亚洲的和平，而良好的中日关系也一定会为亚洲乃至世界的和平作出贡献。为此，增进中日两国人民相互了解的机会尤为重要，特别是年轻人的交流。交流才能加深相互的理解，现在的中日之间还是缺乏一些理解。值得庆幸的是，日本国际交流基金会于今年启动了中国高中生赴日本留学的制度，我衷心希望中国的年轻人能够通过这一机会多一些了解日本。
我认为，我们人类能否在这美好的地球上长久地生活下去取决于每一个人发挥自己所拥有的才智，并努力去与各种各样的人们进行“交流”。为此，接触并学习异国语言是促进国与国之间交流的出发点。在这意义上，我期待更多的两国青年能够像加藤那样积极挑战类似“七日谈”的沟通平台。最后，我由衷希望“七日谈”能够成为推动两国民间交流、相互理解，最终使得两国社会更加美好的一座桥梁。
日本国际交流基金会北京事务所所长
藤田安彦
2007年5月8日
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序幕
2006年8月19日午后，一个充满了热度的下午。
阳光透过落地的玻璃窗。
一株高大的盆栽植物，张着肥大的树叶，把无数的绿色倾泻在室内。
山奇和加藤在东二环路边的一个高楼上，喝着冒热气的红茶，俯看二环主路上熙熙攘攘的车流。
因为是礼拜六，周边都特别安静，我们的聊天就从今天开始。
聊天的主体是山奇和加藤——两个来自不同文化而又一衣带水国家的北大学子。
聊天的主题是关于中国与日本两国的历史、文化、音乐、电影、爱情、性、人生、娱乐、明星、艺术、审美、哲学、思想、建筑、旅游等方面的开放式的对话。
Day1 觉悟 有(1)
2006年8月19日晴
Day1|觉悟 有
有的是漂浮不定、变幻莫测、不翼而飞的。
关键词：无锡 伊豆 行政划分 成都 体育 语言 汉字 片假名 传统书法 武术 多元
中庸
山奇：加藤，上次怎么说起这次聊天来着？
加藤：上次咱们在上岛咖啡，随便聊天。因为正好说看了你的书《走在娱乐界的边缘》，我看完之后有一些感受，觉得那本书特别好，受了很大启发。然后，经过咱们共同认识到需要更多有意义的沟通，你就提出我们来进行这样的一次聊天、对话。
山奇：通过这本书我们可以帮助大家去了解对方。其实人与人之间是需要沟通的，国家与国家之间也是这样，需要沟通。所以才想起我们来聊一聊各自的文化理念或者各自的不同认识。
加藤：是，首先是生长环境。您是从江苏无锡出来的，我是从日本伊豆出来的。
山奇：有一部小说叫《伊豆的舞女》。
加藤：我不知道现在伊豆还有没有舞女。（笑）伊豆是一个比较有特色、有风格的地方，是一个半岛，北边是富士山，周围是海，很漂亮，所以我跟您一样对家乡有着很深厚的情结。
山奇：我的家乡无锡跟日本的明石市、相模市是友好城市。上世纪80年代有一首歌叫《无锡旅情》，是无锡请日本的音乐人中山大三郎写的歌，在日本发的唱片，好像销量特别大。这首歌的影响在日本比在无锡的影响大，很多人都是听了这首歌到无锡来旅游的，每年有8万人呢。
加藤：我上次到过无锡。正好日本有关棒球的企业来中国支持中国棒球队的发展，我当时是翻译人、协调人。首先到了上海，然后到了无锡，从上海开车到无锡，大概两个小时。我跟那些当地人，比如政府的人、还有棒球场的人建立了良好的关系。
山奇：应该是在马山，太湖中的一个小岛，很漂亮。那里有亚洲最大的立佛——灵山大佛。
加藤：对。在那里。日本企业的工厂也好、办公室也好，其实挺多的，无锡和日本保持并促进着紧密联系。
山奇：因为接触的时间很长了，友好城市已经有20多年了。
加藤：其实现在日本跟中国之间的友好城市已经超过300个了。
山奇：这么多？
加藤：对，有300多个友好城市之间保持着密切的交流。
山奇：其实也是地方政府之间的沟通和民间的交往。
加藤：是。我的老家在静冈县。日本“都”是东京都，“道”是北海道，“府”是大阪府、京都府，“县”是我们最多的一个行政划分。
山奇：这个挺奇怪的，叫什么？
加藤：都、道、府、县。
山奇：但是都、县、府其实跟中国的地名好像挺相近的。
加藤：都、道、府、县之间关系是平等的，跟中国的省、直辖市、自治区的级别一样，一共有47个。县里面还有镇、市、区、群等，挺复杂的。我们伊豆只是一个称呼而已，属于静冈县。静冈县和浙江省是友好城市。我们静冈县的足球很有名，日本国家队里面很多选手都是从静冈县出来的。
山奇：那是足球之乡啊！
加藤：是啊，据说，静冈县和浙江省之间的初中生、小学生经常搞足球比赛，这是友好城市的一个特点。
山奇：体育的民间沟通。
加藤：你刚刚提到友好城市，地方政府上有沟通的情况。我认为，对于国家来说最重要的主体就是国民、人民，所以政府之间达成协议并推动人民之间包括旅游、商业、文化、体育等的交流，这极为重要。
山奇：其实体育一直是每个国家进行外交的一个工具。
加藤：所以奥运会也好，最近在朝阳公园那边举办的青年田径锦标赛也好，我觉得挺好的，通过体育来交流。我以前是搞长跑的。
山奇：是吗？其实体育是一个特别好的外交手段。体育是一种竞争，也是体现力量或者技能的一种展示，所以它是最容易获得民众关注并吸引他们来参与到里边去的。我觉得从体育本身来说，各个国家之间都有相同成分在里面。
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Day1 觉悟 有(2)
加藤：你现在所从事的电视业，属于传播行业。现在媒体发展很快，在中国召开锦标赛也好、奥运会也好，全世界的人都能观看到。
山奇：可以关注到那个城市、那个国家发生的事件。
加藤：对我们国家来说，体育外交是有独特地位的。日本是相当单一的民族国家，而中国有56个民族。平时我们对国家的意识本身没有那么敏感。因此，通过体育这样的项目才能体现出我们的民族心态。
山奇：你们的运动员没有那么强烈的日本的意识？
加藤：日本是一个相当单一的国家，是一个岛国。虽然有这种潜在意识，但通常很难意识到，除非是被选上国家队员之类的。
山奇：所以就不会有那么强烈的感觉，你是日本人。不会想这个？
加藤：平时国民也许没有必要想，这跟中国和美国是很不一样的。中国这么多民族，这么大的一个国家。中央政府需要有所作为。
山奇：我们都有属于中国的感觉。
加藤：就中国而言，就必须得有意地提高团结力和凝聚力。日本本身就是一个岛国，所以在国内不太容易感觉到我就是日本人。
山奇：但是日本也是多民族吧？
加藤：是多民族，但不多。
山奇：语言也一样吗？
加藤：几乎一样。
山奇：没有方言吗？
加藤：有啊，除了一些特别的方言之外，都能理解。比如，虽然我不会说大阪话，但听得没问题，可以沟通。这跟中国根本不一样哦。
山奇：不像中国的南北方语言是完全不一样的。
加藤：是，日本方言之间的差异可能就像南方人说的普通话和北方人说的普通话那样有差异而已。所以，从体育来看，只有比赛时才能意识到“我们是日本人”，因为日本队代表了我们这个国家。这个时候大家的民族意识就会体现在里面了。我觉得这种比赛是很有必要的。
山奇：其实中国也是这样的，中国也没有一定说平时都想着你是什么民族我是什么民族，大家本身就是在统一中国的范围里面。除非有人要###或者是闹独立，我们就要强调这是一个中国。通常我们不会去强调民族和民族之间的分别，还是一个整体。但是我觉得体育特别容易引起国家的一种自豪意识，特别是参加奥运会、亚运会。
加藤：还有世界杯。
山奇：所以跟国外沟通、打比赛的时候，特别能体现一种象征，代表祖国的象征。这个我觉得大家都是统一的，都是一种意识，我觉得这一点还是能够达成一致的。
加藤：没错。比如说，中国是一个多元社会，在江苏、广东、北京，其实大家吃的东西、气候等都很不一样，这方面跟日本还是有一定差异的。日本当然也不一样，在东京，人也很多、车也很多，而伊豆的生活节奏很慢，东京的节奏是很快的，特别快，有规律的快，但伊豆人都很轻松。不过，整体上在各个城市之间尤其是“生活规格”等方面具有一定的一致性。与中国的情况确实有差异。
山奇：伊豆就是特别休闲？
加藤：像中国四川的那种感觉，大家不着急去谋求东西。
山奇：我想起成都，成都就是休闲、慢悠悠的那种。北京就是特别快节奏的，上海、广州是节奏特别快大城市的感觉。这一点虽然国家有大小，但是这种区别还是相似的，有的地方特别休闲，有的地方特别现代。
加藤：嗯，我对这种“多元性”还是很赞成的，而且我们应该保持一个多元社会，这也是我们面临全球化时代的前提条件。比如说在江苏里面，南通、无锡、扬州、南京，每个城市之间也存在许多“差异”，这不是“差距”，我们应该尊重差异。
山奇：对，跟北方相比，江苏本身的各个地区还是比较相似的。但是从省内来比的话也有一些区别，语言也有区别。江苏省其实有很多方言，北方人听是一个话语，但是省内自己听就会有很多差异，有的也听不懂。可能苏北、苏南的方言相互就不太容易沟通上。
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Day1 觉悟 有(3)
加藤：在这个意义上来说“普通话”是很伟大。
山奇：统一。语言的统一、文字的统一。文字的统一要感谢秦始皇，秦始皇统一六国的时候统一了文字。
加藤：在中国什么时候推广普通话的？
山奇：国家作为一项政府行动来推广普通话是在解放以后。1949年解放以后，规范语言，以北方语系、北京话为基础。但是新中国成立前就有官话嘛，所谓的官话就是往普通话方面靠的话，大家都能一致。当时的电影也是普通话，但是那个普通话就不如现在标准了，只是大家往同一种语言去靠，实际上什么时候来规范这个所谓官话的要考证一下，应该是“五四”运动的时候。
加藤：我上次看《疯狂的石头》说的不是普通话，是重庆话。其实我都听得懂，但是对于有些外国人来说非常困难。所以我在中国看的电视节目也好、电影也好都有字幕。在日本，电视节目基本上是没有字幕。
山奇：我觉得像音乐一样，国外的Video是不上字幕的。我写过一篇《比较MV》的文章，我说这是中国的特点。中国的屏幕上面有很多字幕，是帮助大家去理解。因为中国多民族、多方言，可能这个字幕也是帮助大家去接受，否则不一定马上能理解。
加藤：对，这是对于各个民族表示宽容、尊重的做法，我觉得是挺人性化的现象。
山奇：帮助大家去理解嘛。外国人就更需要了，学中国的语言，看电影、看电视，可以一边听一边看中文，也是一种学习。
加藤：对，人类是通过五官来感受一件事、理解一件事的。我是日本人，日本的语言是由汉字、平假名、片假名组成的，其中汉字占很多。所以我们都看得懂汉字，能理解这是什么意思，差不多。
山奇：我曾经学过一段时间日语，我还记得“世界”怎么说，发音好像“雪茄烟”，呵呵。当时我觉得可能表面上看文字有时候可以望文生意，可以知道大概意思，但是到后面越学越难，因为它的读音、语言、语系跟中文、英文也都不一样。
加藤：中文和日文之间很容易搞混乱。
山奇：表面上看是一样的，有些文字差不多，实际上意思不一样。
加藤：非常不一样，对日本人来说，不能说学中文很简单，其实相当难。
山奇：中文，我觉得应该是世界上语言最难学的一种语言。可能你学了1 000个字、2 000个字就可以用了，也能看报、也能说话。但是中国的语言同样的文字有不同的意思，语气不同就变了内容，有很多和中国的文化有关系，表面上是说这个，实际上指的是那个。
加藤：对，中国的语言是有历史、文化背景的。学好中文跟掌握文化背景、理解历史有关系。
山奇：对，你要了解中国的历史文化越多才会对中国的文字掌控越好。
加藤：比如说中国的语法，“我已经到了”、“我到了已经”，其实中国人不在乎，语法上可能有点错，实际上是可以的。但是日语里面语法上有错恐怕就成问题，在这点上日语应该说更严格一点吧。
在语法上特严谨，不能颠倒，这与日本人很细致的个性有关系。另一方面，在中文里的“差不多”、“到时候再说”，这些起到“缓解”作用的词，是很模糊的。其实模糊的用法在日文里也有。这跟英文不一样，英文是很直接、直率的。在这点上，日语和中文之间也有相似的方面。
山奇：日文吸收了很多中国的汉字，所以在文字的利用上可能有相应的用法。
加藤：其实近代以来，许多日本的汉字也传到中国，比如文学、艺术、医学等方面的词汇，并促进了中国语言学的发展。
山奇：对。我在北大读美学，“美学”这个词不是从英文直接翻译过来的，是从日文传过来的。最早中文“美学”的提法是日本人提出的，中国是在日本的基础上拿过来用的，所以这也是一种交流。
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Day1 觉悟 有(4)
加藤：还有很多。博士、警察、代表都是。
山奇：是。包括法律、解放、劳动、民主、二重奏、小夜曲等等。其实说到交流，中国和日本是源远流长的，好像有两千多年的历史，长达21个世纪。
加藤：遣唐史曾经被派到中国，京都和西安是一对友好城市，京都和西安都又是名副其实的古都，到现在他们两个城市规划的样子都是很相似的，由此看出，中日两国之间是一衣带水，有着悠久的历史交往。
山奇：其实说多少万年前日本和大陆是连在一起的，后来经过地质演变就慢慢分开了，而且日本很多地方，许多年前的祖先是中国人移民过去的，所以日本现在很多街道、房子或者有些村落都还保留着中国的那种风貌，其实这正是一衣带水。
但是从近代以来可能发展上有不一样，日本可能更加西化了，更多地学习了西方的技术和文化。
加藤：典型的例子就是所谓“明治维新”，日本在很大程度上吸收了西方文化，可能中国还是保留了中国的传统那种。
山奇：因为中国五千多年的历史底蕴太深厚了。从目前来说，西方都要从东方来吸收历史文化的养料。
加藤：是。很多人说日本人根本地吸收了西方文化。我现在的感受是，虽然日本吸收了许多西方的制度，还有些其他东西，不过在根本上我们的习惯、风俗等还是属于东方文化，骨子里还是东方的。比如我们的思维方式、思想、礼仪、做人的方式，比如怎么尊重别人等。小学的时候，我学的就是中国古代的儒家思想。
山奇：因为我没去过日本，我的一些朋友去过日本，说当代的日本特别有礼貌，特别文明，城市修得特别漂亮，跟西方一样。但是我不知道日本的年轻人在接受了这种西方思想以后会变得怎么样？因为中国现在也是一个开放国家，中国的年轻人也在接受西方的意识，不管怎么样，这种传统的东西是不会丢的，我们吸收外来文化的目的，是为我所用，最后变成我自己的东西，不是照搬。
在最初的时候会拿来主义，搬过来用，但时间长了就融到自己的血液里边去了，成了我们带有西方元素的东方文化，可能是这样的。但是日本，因为接受西方的东西特别彻底，所以不知道日本的年轻人他们是什么样的一种心态？
加藤：这也是一个很复杂的问题，其实有的方面是如此，每个方面都是不一样的。比如看看饮食文化，传统的日本菜里有叫做“怀石料理”的，过去在京都、奈良、名古屋等传统城市里面吃的，现在好多人包括年轻人也仍然喜欢，虽然吃的没有过去那么频繁。
山奇：这就是一种日本的传统。
加藤：但是我们现在家里几乎不吃传统意义上的日本菜。比如我问一个年轻人，日本菜到底是什么？他很困惑。
山奇：因为家里没有？他家里可能吃的就是意大利面、西餐的东西？
加藤：还有咖喱、拉面、炒菜等。日本很擅长的方面是“加工”。手工艺吸收过来通过改进又变成很独特的东西，所以日本人把原来骨子里的东西和吸收进来的东西两者之间进行结合的能力比较强。
山奇：上次有一个日本女书道家中村凤仙到我们班里来讲座，她是一个书法家，还带来一些日本出版的书。其实纸、书法都是从中国传过去的。书出得特别漂亮，不是一个实用的书，是一种工艺品，特别精致。让你觉得是一种欣赏、一种美。她的书法也加了自己现代色彩的感觉在里面，是一种书法和绘画结合的作品。所以我觉得可能这一点上也是继承或者吸收和发挥的一种功能。
加藤：我不是书法家，对书法本身不是很理解，但包括现在，比如说中国的家长让孩子们上辅导班，日本家长也经常让孩子们上辅导班，其中报名最多的辅导班之一是书法班。
山奇：为什么要让孩子学书法呢？
加藤：因为很多家长认为书法是最基本的修养，通过书法他可以平和自己的心态，可以练字，也可以培养做人的风格，也是某种尊重传统的感觉。我上小学的时候，并不想上书法辅导班，但是我妈妈说你学这个一定会成为很成熟、懂事、有道德的人。后来我上了大概五年之后，字写得漂亮了一点。我觉得书法是很漫长的过程，现在城市节奏那么快，但是书法还是慢慢练的过程。
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Day1 觉悟 有(5)
山奇：练书法的人其实是为了调理身心，是修身养性，像钓鱼一样。我觉得书法是以柔克刚的，毛笔是软的，整个运笔是柔的，但为什么叫力透纸背？就是毛笔写的字力度可以透过纸到背面的，所以是有张力的。看上去是软的，是典型的以柔克刚的东西。会培养人的一种个性，有柔的一面也有刚的一面。所以中国人对书法其实是很崇尚的，因为中国的书法历史是太悠久了，有“颜筋柳骨”之说，王羲之、唐宋八大家等等。中国的书画是一家，画画和书法是一体的，所以书法这里面的奥妙是太深了。
加藤：有动的一面，也有静的一面，像太极拳一样。其实我也会打太极拳，动作没那么多，但会出很大的“力”来，可以感受很多深层的东西。我觉得书法也好、太极拳也好，是培养人修养的。怎么在自己心里面平衡？在这么一个复杂、充满着不确定性的当代社会里，怎么样能够保持人的风格？实际上从书法、太极拳等里面可以感受到。其实太极拳在日本很有名，还有少林寺也很有名。
山奇：但是在中国，太极拳和少林寺都是学武的人或者年纪大的人在做，小孩反而少。少林寺可能有小孩在练少林拳。还有书法也是，现在学书法的小孩不太多。所以我觉得这一块其实我们也是要引以为戒的，应该是让多一点的孩子去进行这个传统的教学。
其实中国现在也开始恢复传统了，有很多城市都恢复了国学教育，让孩子读经。因为中国传统的经文或者《三字经》、《千家诗》、《百家姓》，或者传统的儒家思想的文化，是特别可以帮助一个人去树立他的人生观以及为人处事的原则。
因为“文革”以后很多传统都破坏了，其实“文革”到现在已经有30多年了，一两代人过去了，所以现在又意识到传统教育对孩子的帮助是非常有用的。
加藤：因为我平时在北大学习，北大的学生其实都挺聪明的，而且追求一件事的心态也非常坚强。但有时我很怀疑，觉得很多年轻人太朝着西方的方向走。有些物质化、功利、实用了。怎么也得学好西方的东西，毕业之后怎么也得去美国，只要去美国，一切都是可以的，有一种崇洋的心理。
我对很多中国的孩子从幼儿园开始学习英语也持有比较反对的态度。一个人能用母语理解“事物”之前盲目吸收国外东西是很危险的，影响到他面临人生价值观的大事。当然，这种心理状态我觉得很正常，比如说中国要举办奥运会，2010年也有上海的世博会，我们日本人也吸收过西方好的东西。反正我们年轻人怎么能够在“传统与现代”之间搞适当的平衡是个推动社会进步的关键问题。
山奇：其实我觉得很正常，现在很多外国的年轻人到中国来读书、工作，因为他是西方的，他觉得东方有神秘感，所以东方的土地对他有吸引。
对东方人来说，西方也有神秘感，因为他也不了解。所以有这个追求去西方学习、工作，我觉得都很正常。只有当他去经历了，他才会来判断东方文化对他的重要性，所以你不让他去他反而不了解，这样他反而会在眼界上不开阔。
我觉得一个人要开阔眼界、开阔胸怀，就像中国古代说的“行万里路、读万卷书”。其实我们今天有机会走到国外去看看、去了解，我觉得也是正常的事情。而且我相信中国在世界的位置来说，是一个成长中的国家，它的发展空间非常大，所以它将来对海外的吸引也会很大。
我觉得成长的空间、能力的施展，将来在中国有非常大的用武之地。所以我相信很多年轻人去了国外，会学到国外一些先进技术、先进理念，再把它带到中国来，我觉得对中国会有更大的提升和帮助。
加藤：对。上一次我正好上过CCTV-9的“今日话题（DIALOUGUE）”，谈到现在中国一共有14万以上的外国学生学习，这里面有什么样的背景呢？为什么这么多人来中国读书？中国真正是什么样的状态？
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Day1 觉悟 有(6)
首先谈到目前中国经济发展得很迅速，对外国学生来说有许多潜在的机会，所以来中国求学。除此之外，我还提出了东方文化是充满神秘感的，文化吸引着外国学生。这是我从小到今天怀有的看法。
我在2003年来中国之前，一直觉得中国是很神秘的国家，感觉根本没有深刻了解。不过，因为在日本的“道德课”里面，中国的古代思想是占许多部分，世界史课里面，中国史的内容是最多的，所以还是有机会接触中国的。
山奇：但是还是不了解。
加藤：嗯，对我来说，越接触、思考中国，越觉得中国很神秘，不知道到底怎么回事。中国五千年的历史太漫长了，到底会形成什么样的民族？
山奇：会变成什么样的国家？
加藤：对。到中国后我还是觉得自己了解了一些。
山奇：来中国三年了，你觉得中国对你的印象跟你原来想象的有什么相同和不同的地方？
加藤：相同的话，中国确实很大，而且中国人做事情做得很大胆、很大方。
山奇：很有魄力。
加藤：我觉得很有“爆发力”，还有“多元性”。其实这点是我来中国的前后感觉最不同的地方。我以为中国是什么都一样的国家。以前通过历史课，学到中国是中央集权的国家，以为包括政治、经济、社会、文化上都是很统一、单一的。但我到中国之后产生了不同的理解，这是最大的感触。中国是很多元的，每个人说的普通话都有独特之处。我是在北大上学的，我跟北方人南方人都接触，其实说话、思维方式、习惯等都很不一样。而且有些人喜欢吃辣的，有的人不喜欢吃辣的；有的人个子很高，有的人个子很矮；还有潮汕、广东那边，觉得说话很像外语。总之，中国是很多元的，吃的、住的、文化、气候等等，多元化的社会，但政治上还是统一的。这是一个最大的感受。
山奇：对中国你有误解的地方吗？
加藤：也有误解的地方。其实我来到这边之前，回想起来当时有很大的误解，因为有些方面我觉得中国毕竟是一个发展中国家，我当时以为中国比如在教育、社会体制方面是很落后的。
但后来发现中国年轻人的向心力是很强的，包括中国的娱乐、电影、音乐都很感人。应该说，自己已经彻底改变了对中国的印象，就是说中国也有相当发达的方面。
山奇：原来因为不了解，觉得很落后？
加藤：对。而且我过去经常受欧美对中国评论的影响，他们经常强调中国是很落后、不文明的，指出许多毛病。
山奇：他们会说中国不讲人权，会说中国不发达？
加藤：嗯。不过同时也有许多西方评论是正确的，比如说中国交通情况，还有人的文化素养，包括随地吐痰等，这些事情我觉得中国有些方面是需要改进的。到这里之后才真正感受到了中国正负两个方面，也有未知数，感到很新鲜。
山奇：你觉得在中国，就目前你接触到的环境和这些年轻人有哪些不太好的现象？
加藤：我觉得中国年轻人相对来说有些个人主义化，缺乏团队精神，这是很明显的一面。
我经常策划一些国际交流活动，其中也有中国人和日本人，有时候还包括第三国家的朋友一起搞活动，这时候明显感觉到中国人缺乏团队精神，比如在中国“开会”往往是没有实际意义的。在日本开一个会很快就完了，第一、第二、第三、第四、第五，有序地结束会议。因为日本在开会之前完全是作好准备的，会议只不过是确认事情的平台而已。但在中国，包括北大里的学生、我接触过的一些大企业，许多开会整体上是没有系统准备的，心理上、材料上的，大家说的都很“厉害”，主张个性，但是最终达不到有效的结果、共识。包括足球，比如中国队，其实个人能力很强，但稍微缺乏这种团队精神。
可能这样说会产生一些误解，从个人能力、个人水平来看，我觉得中国人很强，从人才的角度看，比日本更有优势。但人不可能是孤立的，达到任何的结果都要有一个配合的过程，任何主体都需要跟他人、社会配合。在这个意义上，我认为，日本人的团队精神比中国有优势。所以如果对目前的中国年轻人指出一点的话，出于个人本身发展也好，都要有团队理念，这样才能激发自己的潜在能力。
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Day1 觉悟 有(7)
山奇：就是个人和集体是相辅相成的，这个我倒是同意的。因为有人说过“中国每个人都是一条龙，但是三个人在一起就成一条虫了”；说“日本人一个人是虫，三个日本人合在一起就成龙了”。他们会把每个人的特长发挥出来，作为团队精神，可能大家也知道这一点。中国人现在很多方面是很个性化的，但以前中国人是不强调个性的。
加藤：为什么？
山奇：因为以前中国人要讲究中庸、谦虚、好学，不张扬，但可能是表面的，他也许会在暗地里做一些手脚，所以可能在这方面有这样的劣根性。但是作为中国人，我们自己站在中国的立场上，中国人的缺点虽然很明显，但是优点也很明显。中国人可能在世界上来说属于最聪明的人，他们的思维、思想、接受能力，他们特别善于去捕捉信息。所以你会看到国外大学比赛获奖的很多都是中国人，因为特别用功。但是有些可能因为教学或教育方法的问题，在开拓性思维上会稍显弱一点，可能在强化性的教学上可以达到一定高度，在记忆、吃苦耐劳方面，其实都是一个优点。
很多优点和缺点其实是相互的，很明显的优点就会带来很明显的缺点。
天渐渐地黑下来，二环路上的车流来来往往，车头与车尾的灯光汇成一条现代工业产品的流光带，很是壮观。屋里也亮起了灯光，却是另一种温暖感觉。山奇和加藤停了下来，结束了这一天的谈话，对他们来说这只是个开始，显然山奇和加藤都被谈话中那些意外收获深深地打动，两个人良久没有说话，夜幕下的北京，让人看到了另一种景色……
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Day4 觉悟 生(1)
2006年8月22日晴
Day4|觉悟 生
今生今世，所有的人都走了，
星星和树叶不会先你而去。
关键词：变态 压力 单一性 生命力 明星 出版 工作时间 离婚率 酒文化 家庭财务 寿命 饮食状态 睡眠 心态 思想 成功 做人 爱情 性 婚姻 读书 读人
山奇：我有一个问题，因为对我们中国人来说，只是我们的理解，日本人有很多变态的行为。
加藤：比如说？
山奇：因为我们从媒体上看到的东西，最典型的吧，他们说日本什么都能买卖，有很多人去买小女孩穿过的内裤，而且是在路上脱下来的那种，然后收集在瓶子里。还有人买什么屁，好像也收集在瓶子里。我有点不可思议，这种东西到底说明了一个什么样的行为？
加藤：虽然我对这些行为表示怀疑，但另一方面我是这样想的，这也是一种社会现象，是有背景的。我们应该主动去分析一下。比如说七八十年代，那时候日本整体的国民追求经济上、物质上的发展，那时候我觉得变态行为应该是比较少的，大家都有理由、有动机去做事，去工作。
山奇：有事情可以去做。
加藤：对。因为他要推动现状，他就必须要努力。但是如果社会有了一定程度的发展，很多人觉得还要追求什么东西？没有追求了，这种情况下人会怎么样？就是对现状表示不满，人会走到极端。刚才你说的很对，那些内裤不是买的，而是偷的。如果有卖内裤的人就一定是偷过的。
山奇：有人说当场让人脱下来就买。
加藤：嗯，我也听说过。那些人就是对现状不满，对社会不满。其实也是心里空虚的状态。比如有失业、下岗的没有事做了，感到无奈，这样还不如走到极端，觉得明天死也无所谓了，只要现在痛快就好了，这样他会更走极端，他就偷内裤。我觉得变态的出现背后有很大的社会背景，我觉得一个社会特别活、特别热，就是说，人们都集中过日子、做事情的时候那种变态，应该很不容易出现的。
山奇：越是在兴旺、繁盛、奋斗的时期反而没有变态？
加藤：是的。而且我觉得日本全社会很容易忽视或者看不到弱势群体。我说过，日本是一个单一性浓厚的国家，也可以说是中央集权的国家，所有的信息、规格似乎都集中在首都东京，好像东京的标准、文化就是全国到处通用的。
山奇：他觉得东京是中心，我的文化就是大家的文化。有点像美国，美国人说我是中心，就是世界的中心。（笑）
加藤：在这样的情况下，他很不容易看到弱者的存在，听取弱者的声音，那样就会发生走极端的一群。这跟恐怖主义一样，越给极端的人压力他越容易成为变态。总之，变态的出现背后有很大的社会背景，而且变态往往是弱者，往往是所忽视圈子的人。作为严肃的社会问题，包括政府、机构、个人等都一定要关注他，人是需要被关注的。
山奇：其实我觉得中国也有很多生存压力，但是我觉得中国人特别能够忍辱负重。像西方有很多人，一个小事情就寻求心理帮助，所以心理医生的职业特别流行。但是在中国很少，中国人其实特别需要心理辅导，但是很多人都忍着，所以我觉得中国人的这种心理压力要放在西方人身上他们早就自杀了，他们早就活不下去了。但是中国人还活得很好，能够去扛。包括生存的压力、生活的压力、工作的压力、环境的压力，对于未来不可知的那种压力，很多的压力，物质的、精神的都有，都能够去忍受，所以中国人其实是特别能够忍辱负重的人。
加藤：对，我觉得我自己到中国以后已经能忍受很多了，比如在地铁里、在公车里面那么挤，生命力很强。
山奇：中国人生命力很顽强，他有目标，为了我的目标就去忍受，每个人都这样。但是如果这种忍受越来越多的话，也会产生一种心理不健康，其实中国有很多人是需要心理辅导的，包括我们的明星。
Day4 觉悟 生(2)
中国的明星其实很多人都有很多不正常的心理，我自己还是很多人的心理辅导师，我会去帮助他们，疏导他们。其实他们很需要倾诉、帮助，作为被大家关注的人物他们其实在这方面是弱势，因为他不能暴露自己的不足。在人前他需要表示我是有光环的、优秀的、我是偶像，所以他不能去展示他不好的地方。但是他身上确实会有问题啊，时间长了他会心理不健全。所以有些人受到压力就觉得我想退出娱乐界，息影了，不拍戏，他就是受到过多的压力了，心理产生了不健康情绪。
我不知道日本的艺人有没有？
加藤：有啊，可能日本的明星某种程度上更残酷一点，日本的每个媒体都是商业性的，所以他们经常每时每刻都追求明星的突出行为、丑闻或者不好的行为等，反正能够引人注目的消息，比如哪个明星在街上跟谁手拉手，马上拍下来，然后马上暴露给社会。其实这方面在中国稍微宽松一点，比如在朝阳门唱歌的“钱柜”里面经常能看到明星，在日本的话是不可思议的，明星不可能在外面随便自由走路的，一定要有保护他的人，他也戴墨镜，假装自己，一定不能公开自己，只能在电视上。他没有自己的生活。我觉得在日本当明星很艰难。
山奇：这很辛苦的。因为这种现象有过，中国之前有一个选秀出来的明星，到处受追捧，他去哪儿都会引起轰动。我对他的评价就是他是一个悲剧人物。他被关在一个大众的视觉所编织的监狱里，没有自己的自由。他以失去自由成长的空间为代价，换取了名利，所以我说他是一个悲剧人物。
加藤：如果你把悲剧人物这么定义的话，日本明星里面大部分是悲剧人物了。他走到哪儿被拍到哪儿，完全不自由。比如说包括政治家某种程度上也是公众人物，到哪儿都有记者，与明星一样，从他的家到办公室，首先一定会被记者问到、拍到、查到。他回家又有记者等着他。
山奇：他的私人生活得不到任何保障？
加藤：也没有保障吧。
山奇：只能关在屋里？
加藤：除非到位于特别偏的别墅。
日本每个明星都有一个保护的人——GuardMan，就是公司派来的，因为任何一个明星都属于公司，公司会派来一个人保护他，包括他的健康安全。他的任务还包括你刚才说的心理辅导，Guard Man会管明星的一切生活，反正在日本做明星很辛苦。
山奇：所以我说舞台上的光环不等于生活中的光环。
日本的记者那么做是不是他们的报酬很高啊？
加藤：在日本报酬最高的职业之一就是媒体人。日本的媒体人里面也有一年的收入超过1500万日元的。
山奇：合到人民币多少？
加藤：100万多一点吧。
山奇：中国的记者没有，中国的记者收入太少了。
加藤：记者，还有编辑，都差不多吧，到35岁左右一年收入应该超过100万元人民币吧。
山奇：就是每年的年收入都可以成为百万富翁。
加藤：而且凡是跟工作有关的，采访别人吃饭的钱都可以报销。
山奇：等于工作，我采访你我请你吃饭，可以报销。在中国，明星要宣传，请记者吃饭，明星掏钱。
加藤：在日本出版是赚钱的机会。
山奇：在中国出版挣不到钱啊。我的书出版的也挺好的，我有版税，但版税很低。而且我还要送朋友、记者。
加藤：中国有很多现象令我很吃惊。在日本就不一样了，如果写得好，出版确实是赚钱的机会。除了学术教材之外都有可能赚钱，有人写了一本书赚过1亿以上日元。
山奇：为什么呢？日本人买书很多吗？
加藤：要看情况吧，人们经常在地铁里面看书，不说话。
山奇：是什么样的书呢？因为中国是通俗文学、偶像文学、青春文学，比较挣钱，盗版也很多。但是严肃文学一般都不挣钱。
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Day4 觉悟 生(3)
加藤：也有挣钱的啊，比如村上春树。
山奇：那肯定了，是著名的作家。
加藤：总的来说写书需要时间啊，假设写一本书需要一年的时间，如果买的人特别少，最终要赔款，一年之内就没有钱了。但是他写得好当然会赚很多钱，他的版税大概能拿到10%到15%吧。
山奇：中国也是一样。
加藤：上次有一个日本人写了一本书叫《国家的品格》，他这本书不到1000日元。就是所谓“单行本”。我能感觉到，现在日本人好像追求简单明了、通俗、容易理解、很薄的书，而这本书恰恰用简单的语言描述了朴素的道理，它就得到许多人们的认可和关注，结果卖得相当厉害呢。
山奇：我觉得我的另一本书会很好，就是上次我说的我要把365天“一日一言”用中英文双语写成我的人生感悟叫《山言奇悟》，再配一天一幅漫画，那个会很好。
加藤：“通俗”是个特点，不过卖的时候要有策略。书的买卖及其社会反馈就是笔者与读者的沟通、对话。因此这一定涉及切入点、策略问题。策略错了，原来很有影响力的东西也会昙花一现、逐渐消失掉的。比如如果你要把你的书在日本出版，宣传就很重要，封面要稍微漂亮一点或者放您最酷的照片什么的（笑）。
山奇：因为里边有漫画嘛，这个挺好的。（笑）
动漫产业是未来的一个文化产业，中国有很多进口日本的图书，漫画的东西特别流行。包括中国有很多电视剧是根据日本的漫画改的，如《流星花园》是根据日本的漫画改的，特别火。日本电视剧前几年我觉得特别火。
加藤：在日本，连续剧、电视剧、动画等都特别流行。
山奇：以前有一部剧叫《排球女将》，在中国特别火。是一个励志的故事，一个排球女运动员很青春、漂亮，努力奋斗，受到了大家特别的追捧。
加藤：日本人看电视的比例是挺高的。
山奇：日本人的工作时间有多少？
加藤：规定是每天工作8小时，一周休息2天。
山奇：跟中国一样啊，中国也是8小时。
加藤：但在日本几乎没有人遵守。
山奇：不遵守8个小时，还是不遵守2天？
加藤：都不遵守。比如有一个情况，听一位日本外交部官员的妻子说，她一年以来晚上只见到她老公3次左右，老公一直在单位里面工作回不来。
山奇：那普通职工呢，比如工厂的工人、公司白领呢？
加藤：在日本的工人跟中国不一样，日本很多人是从事第三产业、服务业等。大部分公司的职员都特别累，包括民间的、国有的，大概一周能休息一天就很好了。比如，我爸爸每天工作平均大概15—16个小时，几乎完全没有能一周休息一天的情况。
山奇：那大部分时间都在工作？
加藤：所以日本的旅游消费是最高的，很容易理解。
山奇：有休假，花钱去旅游。
加藤：平时不花钱，哪有时间花钱啊。
山奇：就靠旅游花钱。
加藤：对啊，日本的储蓄率是世界上领先的，人们不花钱。在日本最有钱的是谁？就是老人，因为他们工作到60岁，平时不花钱，老了以后又不能花钱，应该说不知道怎么花钱或者不知道花到哪才能得到快乐。这是一个社会问题，必须得让老人好好消费激化经济循环。
山奇：我还发现有一个问题，日本人年轻时特别忙，就是日本老人退休了，没事干了和老太太出去旅游。旅游回来就离婚，说有这个现象。原因是之前大家在奋斗，一个顾家一个顾工作，矛盾冲突特别少。退休后出去旅游，真正在一起相处的时候，发现有很多不和谐，然后发生冲突，然后就离婚。
加藤：在一定程度上，这跟当前中日关系一样，交流多摩擦就很多。现在还有另外一种与中国相同的现象。在日本几乎没有传统的男尊女卑了，老公在外面工作老婆在家里干活，这样的情况已经很少了。日本人的出生率就很低了。
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Day4 觉悟 生(4)
山奇：日本人也是一个孩子？有没有要求只要一个？
加藤：没有啊。日本最近还鼓励男女好好结婚、好好生孩子呢。随着社会地位的提高，女性也跟男性差不多了。家庭里面老公一直在单位工作，老婆也在单位工作，回来以后只是睡觉，一直在分开的状态。退休了才知道两个人该怎么融洽相处的生活。
山奇：因为时间一多，两个人天天在一起就不知道怎么去面对？
加藤：还有一件事，所谓“不良少年”的出现。日本为什么不良少年那么多？就是因为家里没有人去管，没有人去爱他、疼他，孩子就会很孤独，这样只能在外面失控地玩，因为回家没有人在，没有人给他做饭，日本的这种现象都是有内在联系的。
山奇：日本妇女现在的地位呢？日本提倡男女平等吗？
加藤：当然提倡，大家一样出去工作，谁的能力强谁工资就高，一般都很平等。虽然从结果来看，男性还是稍微占优势。
山奇：住在中国的日本人喜欢酒，经常晚上去酒吧。中国是酒文化，日本也有酒文化吗？
加藤：有啊。
山奇：日本人主要是缓解压力。但中国人不一样，中国人是办不成的事喝酒就能办成；以前为了搞创作，比如李白斗酒诗百篇。
加藤：据我所知，日本的酒文化没有中国那样多元，种类没有那么多，中国到处都有，有酒精含量高的、低的。比如著名的二锅头（笑），主要是白酒，还有啤酒，青岛的、北京的、哈尔滨的，到处都有。日本则没有那么多样，啤酒应该是世界共同的。日本的酒精度基本上都很低，大概不到20度，喝酒对身体健康一定也起到作用，冬天很冷，这时候喝了酒就可以暖和一点。还有，酒本身能够起到促进人与人之间沟通的作用，比如应酬谈事时，先喝点啤酒，稍微脸红了一点，又喝清酒，差不多稍微醉的时候才开始谈商事，这种文化和中国的是相似的，搞应酬。
山奇：喝了酒好谈事。
