梁冬：哈哈哈……这是一个非常好的故事，非常非常好，我们想说什么来着本来？
吴伯凡：就是说，我们说这种大规模人群聚集，每个人都有了机会……跟陌生人交流的、说话的机会的时候，诶，他会引起一种就是跟日常生活是完全不一样的。盛大的电子化妆舞会里头，你什么都可以说，也可以莫名其妙一夜之间成为人们所关注的……
梁冬：名媛。
吴伯凡：很名媛啊。
梁冬：挎着各种A货包包的名媛，啊。我觉得但是这个情况还很有趣，就像你所说的那个叫狂欢的概念一样，人们不可以每一天都狂欢，很快他就会发现狂欢由一种激动变成了一种无聊，甚至你为了维系这种表面上的狂欢的意向，你会挖空心思，偶尔我会发现自己处在一种焦虑里面。诶，下一条微博发什么呢？当我意识到我有这样的想法的时候……
吴伯凡：你是说人话，还是说鬼话呢？你是一种什么样的身份说话呢？你是一个平常人，一个自然人，还是一个所谓的明星？还是以一个所谓的导师，还是以一个就是那种……愤青、文青等等。有时候那个角色的焦虑啊很明显，就不知道说什么？
梁冬：对，这一点很有意思，就是某种程度上你甚至因为这种人家给你的反馈，你会把自己装到里面去了。
吴伯凡：没办法，当别人认为我是罗素素的时候，那我肯定要以罗素素的身份说话嘛，你要不以这种身份说话的话，你不以这种口气说话的话，别人会不理你嘛，你还被这种众人拥戴这种感觉所裹胁，没办法，但是时间长了，肯定那就是一场梦，做完了就做完了嘛。
梁冬：稍事休息，马上继续回来，坐着打通经济生活任督二脉——《冬吴相对论》。
片花：为什么说未来微博的形态会从媒体化向社交化转变？人们在社交层面和媒体层面的互动模式有什么本质区别？什么是人与人交往的差序结构？为什么说人的交往半径是恒定的？根据人们对社交方式的不同喜好，米兰?昆德拉把人分为哪四种类型？人们的社交喜好对微博的传播方式改变有什么影响？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——一场叫“微博”的狂欢。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》，刚才讲到一个话题，就是微博第一波热潮似乎正在冷却，因为我们可以看到那种所为的电子虚拟化的狂欢，他并不能带来人们长久的这种持续的兴奋。
吴伯凡：所以呢，我感觉到微博的第一波热潮在衰退的时候吧，我在想未来的这种微博的形态应该是什么样子呢？我有一个模糊的感觉，它将会从媒体化向社交化方向发展，现在的微博里头这两种因素都有的，所谓媒体化呢就是说一点对多点的传统传播的这种方式，这一点新浪是最擅长的。一个人有七百万粉丝，有一千万粉丝，就让你获得那种所谓的理想链，当然了，这大量的都是所谓的江粉啦。
梁冬：啊。
吴伯凡：你发现比如说看一个人拥有一百万粉丝的一个微博的话，经常活跃、回复、评论呢转发的那量，它其实是有限的，这说明一个什么问题呢？就传统到传播方式一点对多点的这种传播方式，它的有效性在哪里头？
梁冬：嗯。
吴伯凡：啊，过去一张报纸有几十万、几百万的发行量，这个数字和有多少人能够成为你一个社区，这个社区就是多点对多点的，不是一种45°角的这种加关注的模式，现在的新浪微博，它只是所谓的45°角嘛。
梁冬：什么意思？
吴伯凡：你关注的人都是高于你的嘛，你都是要有一个仰视的这种视角，你乐于加的嘛。你不太愿意加那个……
梁冬：你感觉不如你的人。
吴伯凡：呵，对，对，都是这样一种状态嘛。但是呢，我们平常的交往不是这样的。
梁冬：对。
吴伯凡：我们平常的交往就是说，有比你高的，有比你低的，有跟你平等的，有从陌生人变成了熟人的，从熟人变成朋友的，甚至变成亲人的，它是这样一个差序结构。
梁冬：哪个差哪个序啊？
吴伯凡：差别的差，次序的序。我们平常的交往都是遵守这个差序格局的。比如说，我有6个最亲密的人，是吧？然后有几十个熟人，还有几百个半熟人，然后呢再就是广阔的都是陌生人。不管你这个人的知名度有多高，但是你不可能去跟那个半熟人圈子之外的所有人去交流嘛。肯定是有限的嘛，人注意力是有限的，时间也是有限的。你不可能跟他形成一个社区，你跟他只能够存在着一个一点对多点的，所谓名人就是在这个半熟人之外的数量的多少来衡量，是吧？那么普通的人呢，即使你是一个名人，你的亲人的数量，你的熟人的数量和半熟人的数量差不多都是一样的。
梁冬：对，你坐到什么，你坐到国家主席影响你生活幸不幸福的，也不会超过十个人，就是对一个普通人来说也是如此，因为这跟我们自己内心的心智的容量是有关系的。
吴伯凡：对对。
梁冬：因为你朋友多了，自然对朋友关心就少了，对吧？所以你只能有一些朋友。
吴伯凡：当然你有可能说把从陌生人的那个范围里某个人成为你的朋友，成为你的熟人，甚至成为你的亲人，但是，你的这个圈子是不会变大的。亲近一个人也就意味着可能疏远一个人，你的容量——你的心的容量、你的时间容量就是那么多。
梁冬：对，马云说过嘛，叫七上八下。就是向他汇报的人永远只能七个，超过七个就有一个人要下去，为什么呢？因为我们发现就是说我们每一个人呢，你能够同时接待和沟通的人也就是六七个人。
吴伯凡：它是交往半径嘛，以前我们讲到这个原理嘛，为什么军队的一个班，它是六、七个人呢，一个班长他就能管那么多，你的管理半径和交往半径就是那么多，再多了那是没法管理的，那有多少个班就组成了一个排，啊，有多少个排就组成了一个连，作为一个连长，他的实际的交往半径跟一个班长是一样的，他管的那几个排长、副排长嘛。
梁冬：对对对。
吴伯凡：就是一个总司令，他其实也是个班长嘛，他管的那几个人就是一个班嘛。这套班子，领导也是个班子。所以呢，在社交层面和在媒体层面规则是完全不一样的。这让我想起昆德拉的一个理论。
梁冬：嗯，昆德拉说什么？
吴伯凡：昆德拉说啊，我们每一个人都在希望被别人关注，按照我们所愿意承接的目光，人可以分为四种。一种呢是希望有无数的陌生的人关注的。就是我们现在的所谓的粉丝关注的。粉丝就是他认识你，你不认识他的，有一种人呢它对这个需求啊非常的强大，如果他的粉丝的数量减少了一点，他觉得空气就会变稀薄一点，如果是所有的这些粉丝都消失的时候，他觉得空气会稀薄了100倍，他甚至是会窒息，有的人生来他就喜欢这样，而且呢，他很关心这些陌生人，无数的陌生人，但是他不关心他身边的人，一般有这么一个相关性。
梁冬：对，你看那刘春以前不是说过嘛，一群超过几十万、上百万粉丝的人聚在一直吃饭，发现大家每个人都在看自己的手机，哈哈哈。根本不关心旁边的人吃饭的情况，现在有钱人出去吃饭是一个很痛苦的事情，大家拿出手机来吃饭的时候，你会发现大家在共同地热闹地吃着自己的饭。
吴伯凡：对。以前嘛，我是坚定不写微博，就是说我不想陷到那个里头，有一次我们在深圳一桌人十几个人吃饭，就我傻乎乎地坐在那儿吃，其它的人满桌的好菜好洒，大家都不享用，我说那就干脆发微博不就得了吗？打电话不就得了吗？所以说这种人特别关注陌生人的、大量陌生人的，往往他对身边就不在乎，我们说过远在天边的爱，往往是近在眼前的恨嘛，这是第一种人。第二种人呢，总是愿意在自己所熟悉的人群里头出现，他希望自己所熟悉人来关注他，这一类人呢，常常是各种聚餐和鸡尾洒会上的不知疲倦的主人。
梁冬：派对动物。
吴伯凡：对，他爱召集，在每一个酒会上、每一个聚餐上他要成为被大家关注的中心，这是一种类型的人。这两种类型的人相比呢，后一种人呢比较幸福，前一种人他是很痛苦的。一个他本身没有朋友，再一个呢，就是一但有一点关注的数量下降的话，他会很痛苦，所以他总体是一种痛苦的。而第二种人呢，他总是在一个熟人和朋友的圈子里头，让他们来关注自己。第三种类型的人呢，他只要求他爱的人、他喜欢的人、他关注的人来关注他，这种人呢他不那么累，但是他跟第一种人呢，也有相似之处，也就是说有一天如果他爱的人突然闭上了眼睛，他的世界就陷入了黑暗，是这样一种状态的人。
梁冬：嗯，第四种人。
吴伯凡：第四种人是一种非常少的，有点文学气质的，很少，但是我们在生活中也是能碰到这样的人，他常常是被一双远方的想像出来的眼睛关注的。怎么说啊，就是说他的所有的行为啊，他都老是想像有一双眼睛在关注他，某个人，比如说，有的人会想像自己的初恋男友或女友一直在关注自己，他有很多的动作，他说很多的话，背后的那个企图是希望那个人能够看到他，能够听到他，在《生命不能承受之轻》的那个弗兰兹就是这样一个人，这个弗兰兹喜欢那个女画家叫萨宾娜，但是那个女画家后来毅然决然地离开了他，从此以后，他老是希望萨宾娜继续关注他。比如说，接到一封邀请函，让他去巴黎开会，他最后就是犹豫来犹豫去，最后他去的理由就是有可能萨宾娜在巴黎，他是一个著名的教授，他要在那儿发表演讲的话，他想像萨宾娜会在报纸上看到这篇报道，最后呢，包括他的死也是很有戏剧性的，他去柬埔寨那个边境呢去求助难民，本来这个事情他自己并没有遭受多大的危险，但是他采取了一种近乎自杀的方式，因为全世界的人都在关注这个救援团，几十人的世界著名的学者、演员组成的一个求援团，他在那个街上碰到了四个抢劫犯，本来可以把东西都给他们就没事了，他非得要跟他们抗争，搏斗，最后呢他就被那些人给打死了。但是呢，他为什么选择这样一种行为呢？他下意识当中有一种需求，他想像萨宾娜可能没关注他以前的事情，但是这个事件是一个非常重大的一个事件，他就是总是希望有一天萨宾娜在报纸上看到他的讣告，啊，这是一种类型的人。
梁冬：啊，这种人其实，你认真想想实际上很可能每个人身上都有这么一个影子，你发现没有？
吴伯凡：你说对了，我不太同意昆德拉的这四种分类。他把人分成这四种，我觉得反而是一个人身上可能都存在着四种可能，但是哪一种可能比较显现一些，比如说有的人他是特别爱让无数的陌生人来关注他，同时他也是希望在熟人的圈子里头也来关注他，有的人他只关注一个人，是吧？只在乎他在乎的人关注不关注他。还有的人呢，就像弗兰兹那样，你想想这四种类型的人，写微博的方式是很不一样的。
梁冬：所以我觉得你今天讲这个东西很有意思，你把它分类一下之后呢，这可能就是未来的……
吴伯凡：一般性这就是四种微博。
梁冬：诶，这可能会对未来的微博的格局发生很多的变化，我们现在呢过多地把微博看成是一个当年博客的手机版，而博客呢是自己采访自己的新闻报导的电子简约化版本，所以呢你会发现说，今天新浪做出这样的微博，是有它的脉络的，他有那样的以前的博客平台，就韩寒呢徐静蕾他们这种类型，是吧？
吴伯凡：它再往前推，它是一个新闻门户网站。
梁冬：对，再往前推是以前的一个BBS。
吴伯凡：啊，它是地方在线。就是说它是一种比较擅长于一点对多点传播的这样一种……
梁冬：以影响力制造，寻找名人带来的一种模式。
吴伯凡：嗯，它是非社交性的。就是说一点对多点是没有社交性的嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：但是呢昆德拉说得这个四种类型的人也好，还是说我们交往当中的差序格局也好，他都说明我们生活的世界实际上是一个同心圆，或者像一个涟漪，一颗石子投到水面上的时候，他会形成那个一层层的涟漪嘛。就我们的圈子不是一个，它是多个，都围绕着一个圆心。
梁冬：以我们自己。
吴伯凡：诶，以我们为中心的这么一个同心圆，好了，我现在就是说对微博有一个猜想啊，微博不是指新浪微博，对吧？人家也有腾讯微博，马上，好几家网站也准备推出他们的微博，有人说，诶，新浪、腾讯都有了，他们推出来有什么价值呢？我觉得，未必，看你怎么来定义这个微博了，网易马上要推出微博。丁磊一直在新浪微博上潜水，在观察，在看。那么网易微博是一个什么样子？我们觉得也是值得期待的，比如说，凤凰网也会推出一种叫什么快博类的……类似于微博的东西，很多网站都会在推，我觉得他们并不会说因为新浪的这个一股独大，而他们就没有一个生存空间了，我的感觉是我们已经看到的新浪的这种第一波的这种微博热潮在退去之后，它会经历一个蜕变，它会顺应这样一个潮流，如果它足够理智的话，不再是制造这种满目的这种聊天室、狂欢节。从这种异常状态回到平常状态，从逐渐地减少它的媒体化而回到社区化这样一个状态。
梁冬：对。今天这个话题呢，我觉得呢其实是有一点意犹未尽。但是呢我觉得伯凡呢从《生命不能承受之轻》之中米兰?昆德拉的观点里面发现了人性哈其实是我们的社会交往由若干种不同的维度去可以看，正是因为我们有了这样不同的维度，令到未来的微博大战将会出现一个新的格局，啊。如果我们的这些互联网的产品经理们受过更多的社会学的教育的话，也许对于我们整个产品世界会有更多的思考的空间，关于这个话题呢我们以后还会继续关注。感谢大家收听，我们下一次同一时间再见。
冬吴相对论第216讲——本期主题：“微博”中的商机
梁冬：坐着打通经济生活任都二脉，大家好！欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬。对面的依然是《21世纪商业评论主编》吴伯凡，伯凡你好！
吴伯凡：大家好！
梁冬：诶，话说呢我们较早之前聊到这个微博和人类的社会交往这样一个话题，坦白说，我个人的观察，我认为微博可能有两个可能性。第一个可能性是基于我们看到很多的在线小游戏啊，其实这个行业已经非常成熟了。那我个人认为呢，可能以后呢类似于像偷菜这样的我们朋友圈子间彼此一种在线的游戏模式，会有更多的人参与，因为它的那个复制性很强。另外一个，就是我认为随着越来越多的人投入到微博这个领域之后呢，团购这种商业模式呢可能会在微博上重新起来。你可以想象一下嘛，比如说某一天吴伯凡说我想去买一个东西，但是呢我自己买觉得挺贵，比如说我买一本书，我可不可以在网上发起一次一百人的团购，很可能迅速地就完成战斗了。然后你可以拿着这一百个人团购，去跟快书包也好或者当当也好去谈，我再有个额外的折扣，说不定也能拿得到。
片花：当微博的第一波电子热潮消退之后，微博会出现怎样的改变？为什么说团购网站的媒体化运作模式生命力有限？聚集人群的电子商务和集合产品的电子商务有什么区别？组织陌生人团购和在固定的社交圈中召集团购又有什么不同？为什么说现在的团购网站是在烧钱？哪种类型的微博更具商业价值？为什么说媒体属性的微博粘性很小，很难促成消费行为？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——“微博”中的商机。
吴伯凡：所以我认为团购网站呢它的寿命会非常短的，它是一种大规模集中的这种方式，有点媒体化的方式，也是一点对多点。我发出一个信息，有很多人来响应，而不是说购买者本身是一个圈子。他们由于他们的自身已经形成了某种相同的趣味、相同的购买力，他们是一种潜在的购买群体。
梁冬：对。
吴伯凡：他们自发地组织起来，主动地去买一种东西，这也可以叫团购。虽然现在好像还没有看到这种明显的这种商业模式。
梁冬：我在研究Facebook为什么最近他在做一些事情？Facebook在收购一些团购网站，包括是在它的Facebook的网页上做团购做得很成功的一些公司，它把它们合并起来。我觉得这一个模式呢可能会是未来新浪微博这样的已经建立了庞大用户基数的一个平台上的一个应用。不过从这一点上来说呢，新浪和腾讯相比，腾讯可以有些优势，因为它已经有了拍拍。然后还有其它的一些团购的哪种产品嘛。那么如果这样看过来的话呢，可能下一波的热潮，将会是有更多的商业驱动带来的微博应用。
吴伯凡：对，这是一个明显的趋势，就是微博它越来越跟新形态的电子商务的一种结合。它能够形成一个基于现实的社交网络基础之上的一种新型的电子商务。有人把这种新形态的电子商务取了一个名字，传统的电子商务叫EC嘛，现在的这种新的电子商务它们叫FC。
梁冬：啊哈。
吴伯凡：FC就是Facebook那个F。它就是说基于一个圈子，在这个圈子里头卖东西，而不是由一个东西来形成个圈子。在固定的圈子里头卖东西与由一个东西形成一个临时的圈子卖东西，这两种模式是很不一样的。团购现在基本上是这样一种模式。
梁冬：我们可以看到整个的电子商务分成两大类型。一个呢是像京东商城那样的，因为它有足够的集中各种商品的能力，还有仓储、配送、调教这样的一个……它其实呢是站在了产品这一端，做产品集成的。好了，另外一种电子商务呢是团购模式呢是集成了人，所以呢它是把人一起集中打包之后再去卖产品。但是呢，现在我们看到的市场上的这么多的团购公司呢，它自己缺乏足够的用户流量，所以它们要去百度上去买流量。
吴伯凡：现在团购网站最大的一个成本，就是它烧钱最多的，就是做广告，拼命地做广告。你看它铺天盖地的，有人认为这种团购模式有点像这个庞氏骗局。不停地要融钱进来，然后来做一些业绩。本身这个业绩是亏损的，然后通过做一些业绩呢，要吸引更多的投资来不停地玩下去。但是这个游戏他没法形成一个正循环。
梁冬：对。反倒是已经拥有大量人群，并且是圈子很固定的社区，这种公司如果介入到电子商务的团购的时候呢，它会有更大的优势。我们看到Facebook是这个样子，腾讯会是这样。我认为新浪微博下个阶段应该也是走向这个方向，因为它已经形成了一个各自比较相对独立的一个社区。所以你看到那些粉丝数很多这些微博主啊，他们的商业价值是不一样的。比如说有一个人呢发各种的新闻，尽管他影响力很大，但是没有赚到钱。但是如果有一个人，他就是做比如说苹果的点评，各种产品的测试，然后呢他是很专业的，也许呢他只有十万的粉丝量，但是他的商业价值很可能比一个一百多万、二百多万粉丝量，但是讲那些家长里短那种话的那种人呢，影响力要大得多。
吴伯凡：前一种呢就是媒体模式，他是发布新闻，通过发布各种各样的奇谈怪论啊，闲言碎语啊，包括……
梁冬：人生哲理呀。
吴伯凡：用这些东西来吸引粉丝的。
梁冬：对。
吴伯凡：这种粉丝呢实际上是他并没有认可你这个人。或者说在他的所有的需求层面里头，你提供给他的这种信息是最浅层面的。媒体属性的这种微博，它的粉丝是由陌生人构成的。就是博主跟他的粉丝之间是没有多少交流的。粉丝之间也是没有多少交流的。顶多是说针对这个事情，发表一点评论，但他们之间的那种内在的契合度、内在的那种相似性是比较少的。因为他是一个我们说的叫最大公约数的这么一个群体嘛，就是说在所有的东西上都是存在着差别，只在这一点上有共同点的人聚到一起的。而这一点呢，它又不能够直接地……
梁冬：转化为消费行为。
吴伯凡：转化为消费行为。它不能够形成交易，所以这种粘性实际上是很少的。有些人为什么他不停地要发那个微博啊？很累的。他是要喂粉丝嘛。就像那个鱼，你老不喂，它就死了嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：你不经常发那些爆炸性的、有哄动效应的那些消息啊、言论的话，这些粉丝就散了。你完全是靠这种东西来聚在一起的，在某种程度上说得不好听那叫乌合之众嘛，就是他没有内在契合的这样一个群体。所以有人总结嘛，说是这个在什么情况下粉丝多？有钱的，有名的，还有一个有病的。
梁冬：呵呵……对对对。
吴伯凡：有绯闻的。诶，这种就会很多呢。比如说有一个人得了一个癌症，他自己后来发了一条微博，说得了次癌症才增加了三万粉丝，不值得。我觉得这个是一种什么心态？很微妙的啊。就是你要这些三万粉丝干什么呢？这就是属于第一种类型的人。他需要陌生人聚集。
梁冬：对他的关注。
吴伯凡：这样他就会感到空气很充足，少三万呢，他就会感到比较稀薄，如果再掉三万呢，他就会很难受，是这样一种状态。所以第一种类型的人，这种总是把自己放在无数陌生人视线里的那种博主，他的微博的价值其实是很低的。
梁冬：对。他的这个商业化顶多偶尔放一些广告，但你一放广告的时候，你立刻引来了很多人的反对，对吧？
吴伯凡：那就走了嘛。
梁冬：对。所以就是以前呢我们曾经研究过，那个时候是博客哈。博客类的这个商业影响，我们发现呢，在日本有一些专门做各种专业产品评测的人的博客的商业价值非常大。
吴伯凡：对。
梁冬：比如说电子产品，比如说汽车，比如说护肤品，女性消费品这一类的，他作为专业用户，我们称之为专业用户，他的影响力对企业、对商家和对消费者来说，都可以提供某种价值。我觉得如果你是要经营一个专业的、有价值的商业性的博客的话，你可能需要把自己这个专业性的定位更加加强。当然这是在商言商的角度啊，站在个人娱乐的角度上来说，我觉得其实博客嘛，就是一个心灵日记，你也可以这么定位，那是你自己的想法。刚才我们讲到了就是说，新浪微博可能会走的两个路线，一个是借由现在已经形成的大规模的人群效应呢发展团购，那团购呢和你的专业性就建立了关系了。另外一个呢就是基于在线的各种的小游戏，这种小游戏呢可以令到大家打发更多的无聊时间。那我认为从现在看过来呢，似乎开发这种无聊小游戏呢新浪并不会太有优势。当然他可以透过开放平台，让其它的做游戏的公司嫁接上来，这也不一定……
吴伯凡：而且这种通过小游戏的方式聚集起来的人群，它的粘性是不够的。他很容易就一哄而起，一哄而散。这个游戏都是有生命周期的嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：或者说人在什么程度上能够成为朋友？他肯定不是在些最基本的层面上有共同之处的，是吧？你会吃饭我会吃饭，这个不够成朋友。饭的时候，来说一件什么样事情，作为一种什么样的交流，在这个层面上的可能会成为朋友，是吧？成为真正的朋友，挚友，就是那个人感情很深的，有依赖性的，这样一个圈子，就我们说的这个同心圆里头越小的那个圆，越靠近圆心的那个圆，它的稳定性就越强。
梁冬：对。
吴伯凡：当然啦，它数量可能就越少。但是呢，它的商业价值呢，在某种程度上甚至要高过在这个外围的由陌生人偶然的聚集形成的那样一个圈子。这里头呢，就对于电子商务来说，包括广告啊、公关啦这个行业的人来说，是值得深入地研究的。
梁冬：更早之前呢，我们看到新浪微博上常常会传出来一些消息和新闻，这些消息和新闻呢是一些传统的媒体说的，没有那么快或者没有那么深入的，我们曾经一度认为这是新浪微博的一个优势。不过现在看过来呢不见得，似乎呢在媒体上来说，所有的媒体应该受到同一个标准的要求，所以你会发现慢慢这个优势在变小。那，我觉得呢这对于新浪来说其实是一个需要非常地留意的一个现象，而且由于这样一种情景呢，增加它的这个管理的成本。那这一点上来说，到底又对新浪微博以及其他的微博有什么的影响呢？以及对于我们的话语生态带来什么样的影响呢？稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》
片花：你想了解《冬吴相对论》的最新动态吗？你想和主持人梁冬、吴伯凡进行交流吗？或者你对我们的节目有什么好的建议？都请登录《冬吴相对论》的官方博客：http://blog.sina.com.cn/dongwutalkshow。如果你错过了时间，还可以登录21世纪经济报道网站http://www.21cbh.com进行在线收听。什么是微博未来的发展方向和商业模式？数据挖掘和信息还原在微博时代将具有哪些新的特点？什么是社交商务？为什么说微博会大大降低广告营销的成本并提高其效率？微博社交将对我们的个人隐私产生怎样的影响？又会制造怎样的商机？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——“微博”中的商机。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，对面依然是21世纪的商业评论主编吴伯凡，伯凡你好！
吴伯凡：大家好！
梁冬：今天我们讲到了微博第一波热潮之后可能出现的新的机会，任何事情都是一体的，你看到它退潮的时候，就意味者它有增加一些要改善，要进化的动能，对不对？那我们刚才讲到了，有可能它会像在线小游戏方向发展，也有可能像团购的这种电子商业模式发展，我觉得还有种可能性就是像数字挖掘模式发展，但这是很恐怖的一件事情。我最近接触很多朋友，他们都在跟我抱怨，或者都在互相提醒，说呢很多事情呢……你觉得今天在一个饭局上讲了一句话；在哪儿吃了一顿饭；明天坐了哪班飞机；后天去了哪里；然后呢一个陌生的人，任何一个人都可以打开你的微博，把你不同时间的生活碎片集合到一起，然后呢再把你所关注的那些人，然后关注你的人，彼此间有关的信息，因为现在搜索引擎已经加入到微博的这个里面来了嘛，就是说，会慢慢搜出来。然后呢就像郭美美事件一样，她根本没有想到，她平常的那些这么多无意识的行为可以被还原成如此庞大的一个社会事件。
吴伯凡：嗯，你看似无意当中透露那些痕迹、踪迹、这种碎片化的信息，会被有心的人进行全息式的还原，一旦还原以后，连你自己都不知道原来真正的解密者是你自己。
梁冬：对。有一次，做旅游的一些朋友给我们讲，他说：他们想向一些人推销某些旅游产品，这是一件很简单（的事）啦，他只要看一下这些人经常去的什么地方，大概就知道他的乐趣，比如说：如果一个人经常在他的微博里面讲讲喝红酒啊什么事情的时候，他可能就是一个红酒之旅，就会发动到他的品牌上去，对不对？那么如果是这个样子的话呢，你会慢慢慢慢发现呢有一些公司有可能会发展出一种新的商业模式。就是说，微博本身可能不赚钱，但是透过挖掘微博上那一些有价值的人的个人信息而还原出一些商业信息来呢？可能是一个非常庞大的生意。
吴伯凡：嗯。过去一说到那个数据挖掘啊，我们可能就想到有一种职业，就是间谍。间谍呢……好多间谍并不是像007那样惊心动魄。
梁冬：就找帮女郎来谈恋爱，这是不可能的，大部分的间谍其实……
吴伯凡：做的是非常平淡的事情，有一类间谍，他专门捡那些废纸，捡某个机构的这种废纸。啊，或者是在某些类型的人群经常出没的场合，比如说餐厅呢，酒吧呀，他到那儿去。
梁冬：呆着。
吴伯凡：呆着！听……啊，有的呢他变成一个服务生，就在那个餐厅里头、酒廊里头服务。他能听到的呢都是一些边缘化的碎片化的信息。
梁冬：比如说我常常跟你们报社的人说，你们随便一个人到中国大饭店的香格里拉的那个大堂啊，做一个帮人家倒水的那个你女孩子啊，你能听到中国绝大部分的商业谈判和私募基金经理的对话。就我认识的那些做私募的人，全在那几个地方聊天呢，每次去都能碰见这些人的。很恐怖啊。
吴伯凡：嗯。这种碎片化信息的还原呢，就是他们要做的事情。
梁冬：对。
吴伯凡：从废纸里面发现重大的信息，甚至是从那些很公开的很正面的那种渠道里头发现那种隐蔽的信息，这种信息你都是无意当中说的。我们曾经讲到过这个大庆油田，美国人确定这大庆油田的位置，就是从我们的人民日报上发现的。
梁冬：当时怎么回事咧？
吴伯凡：我们当时只是说对外宣布我们发现了一个大油田。但是没有说具体位置，因为担心这个美帝国主义搞破坏嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：但是那些报道啊就大量地写这个铁人王进喜啊，写这些先进事迹那些报道，经常会在我们这些大报刊上头刊登。那记者写的时候他就会无意当中透露一些信息，啊，王进喜到了马家屯。那个积雪都没过了膝盖了。诶，就这么一句话。首先，马家屯，这个“屯”是什么？就是东北特有的说法。
梁冬：对。
吴伯凡：在几月几号这个时间，跟这个积雪之间一对应，哦，这个可能还不是东北南部的。应该是在东北的北部。就他这种信息你无意当中你就会透露好多东西。
梁冬：对呀。如果他再说了一个吃了一根大葱或者一个煎饼果子，是吧？就已经能确切地确定你在哪里了。
吴伯凡：所以呢我们说微博上的都是闲言加碎语。但是这些闲言碎语当中包含的信息，是经不住这些有心的数据挖掘者来分析的。一个个的像细胞似的那些信息呀。把他拼接拼接拼接拼接，啊，整个就变成一个全息的图像了。这种全息的图景对于商业机构来说呢它是非常有价值的。
梁冬：对。
吴伯凡：因为对商家来说，再没有比清晰完整地了解消费者个人的信息更重要的事情了。这样呢他的营销的模式就会发生变化。为什么要有广告呢？广告就是说，你并不知道你的消费者确切地是什么样的。他在什么地方？他有什么需求？但是呢你大致可以估算就在这块地方在某个时间段他会出没的，我就用这样一种相当于扫射和轰炸的方式，就是一百发炮弹里头可能最后五个打重了目标。它是这样一种方式。但是呢如果是这种全息还原的数据挖掘，由于微博的出现，就会大大地降低它的营销成本，同时也大大地提高它的营销的效率。
梁冬：嗯。
吴伯凡：而且，最重要的是他不仅仅是一个营销，它甚至是把营销跟销售跟整个的交易行为完全连接起来。
梁冬：对，所以呢就是说，我觉得呢数据挖掘可能是微博下面进一步的一个东西哈。
吴伯凡：嗯。这是这种FC，也就是社交商务将会兴起的一个重要的原因。
梁冬：还有个更可怕的东西，这个东西是什么呢？现在越来越多的人呢是在用手机发微博。你知道这意味着什么吗？就是说现在有很多的所谓的各种的应用软件你可以下载的。这些应用软件呢，大部分的这种软件是受允许的哈，但是你不能驾驭轻重啊，中间有一些无良的开发商，无良的软件生产商呢，他会把一些木马程序呢装到这样的一个里面去。你想想看，在你的手机里面随时随地地装着一个小雷达，向外界在发射你今天这个地方去到哪儿了，因为它可以跟你的手机捆绑。
吴伯凡：嗯。
梁冬：你透过你的手机，还去了什么网站了。甚至如果他还带着一些某种的窃听功能，你的电话是什么样打出去的话，这个是一个多么恐怖的事情。所以，现在我们看到，未来人类的可能很大的一个忧患或者是风险，就在于说每个人身上真的是不是揣着一个手机，而是揣着一个手雷！
吴伯凡：嗯。我们一方面要求信息消费和信息发送的这种个性化。同时它一个副产品，就是我们个人隐私的不可阻止的暴露，啊。比如说郭美美，她自己接受采访的时候，她说我也不知道，我就是发了两张照片，结果一下子就成了大家关注的焦点了。这种无心的透露自己最隐秘信息的行为，并不会只是发生在郭美美身上。
梁冬：对。而且呢，我们还有很多人呢，其实还没有适应把自己抛在一个所谓大众媒介时代里去。怎么说呢？比如说局长的这个事情，是吧？他以为那个就是QQ，他只有互相关注的人才可以看得到。其实它不是，它是一个开放的平台。很多人呢他在网上发言的时候，那可能关注他的人有几百个。但是呢，平时回复他的就那几个朋友。所以他总认为他发一张他吃的一个饭的照片，他家里面发生的一些什么事情呢，是给那些朋友看的。但是呢没有想到呢，由于对一些不恰当人的发布呢，你就形成了某种的干扰。甚至是你人性里面的那种恶，比如说像炫耀；比如像妒忌，这类东西呢会随着你发的每一条微博而展露无遗。你知道炫耀是一个多么丑恶的品质吗？
吴伯凡：啊，有一条微博是这么说的，世界上最远的距离，不是生与死，不是阴间与阳间，而是我关注了你，你一直不知道。
梁冬：哈哈哈……好冷呢，哈哈哈。
吴伯凡：这一个朋友啊他说：他有一天呢，他想去会一个外地到北京的朋友，但是呢那天下午他有任务。他就跟领导请假，说他不舒服。由于这个单位平时也不那么严格嘛。就说那好，你不舒服，那换明天吧。你跟别人调一下吧。结果呢，他见那个朋友呢，吃饭，那个饭非常丰盛嘛，很有特色。他就忍不住就用那个手机啊，就拍下来了，放在微博上……
梁冬：炫耀一下。
吴伯凡：分享一下。结果第二天他上班的时候，那领导经过他身边的时候，好像是无意间说了一句，昨天吃得挺好的吧？
梁冬：哈哈哈。一模一样的故事是发生在另外一个地方。就是呢，有一个人跑去看中医嘛。看中医的时候呢，那个中医说你最近休息得不好，你晚上经常一两点钟才睡觉，是吧？哇，神医啊，一摸我的脉象就知道，好了不起呀。那个医生就说，没关系，我看过你的微博……哈哈哈。这个很可怕啊。所以呢就是说我们现在有很多无意识的行为，有可能会转换成另外一种非常可怕的庞大的商业机会。啊，你觉得不是个事，对于另外一个人来说，是个很大的事。
吴伯凡：嗯。
梁冬：然后呢，这些单独的信息，如果在被某种的规模化的数据处理进行整合的话，它就会还原成不是一个人的生活状态了，甚至是你这一类人的生活状态。以前不是有个化妆品广告叫比女人更懂女人吗，他为什么比女人更懂女人呢？因为他是对很多女人进行研究之后，站在众多女人的身上往上看的，你知道吧？
吴伯凡：啊。
梁冬：所以呢一样的道理，就像我们去买书，你常常发现那个机器比你还知道你应该看什么书，它会推荐一些书嘛。那是因为它是对整个族群的数据进行挖掘之后得出来的东西。这个时候呢它会产生一个什么样的结果？就是你突然发现你远不如那一些隐藏在暗处的人更了解你自己。
吴伯凡：就是那些你根本不知道在暗中在冷眼旁观你的那些人。
梁冬：就这个“guan”不是关注，是观察！哈哈哈……这就很可怕。
吴伯凡：在那儿蹲坑呢还有。
梁冬：啊，呵呵呵……所以老吴，我觉得咱们为了体验一下，对这个微博进行评价是可以用的。我建议差不多的时候我们应该去……
吴伯凡：关闭微博……哈哈哈。
梁冬：也算是咱们曾经用过就算了，是吧？
吴伯凡：对对对。
梁冬：所以呢，今天我们的话题呢从微博的第一波浪潮的逐渐的退去，看到了可能会引发新的商业模式的可能性，然后呢再又看到了它对我们个人生活隐私的干预。这一层层看下来的时候呢我们发现说，技术的确在改变我们的生活。但是，最让我们感到沮丧的事情是，你看到了这些变化，但是其实你是无能为力的，就犹如你之前曾经说过：你打死不上微博。现在不一样被微博所控制吗？
吴伯凡：嗯。
梁冬：所以这是一个所有人被所有人裹挟的年代，大家好自为之吧。再见！
冬吴相对论第217讲——本期主题：守护心田
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬。对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。
吴伯凡：大家好！
梁冬：话说较早之前呢，我们说到一个话题，说这个微博第一拨热潮似乎已经过去，但是随着一些突发新闻的出现呢，似乎又热浪起来了。那就有些朋友就说啦：在网络上你突然发现这两天在关注同一件事情，但是如果你不用微博，你走在街上的话呢，你就发现一切又是另外一样，似乎呢世界很多元。这个话题引发了我们的一个思考啊。老吴。
吴伯凡：一进菜市场发现大家的那个生活啊，还是有点……
梁冬：还是幸福的。
吴伯凡：忙忙碌碌啊，欣欣向荣的那种感觉。
梁冬：对对对。
片花：为什么先知在本乡是不受尊敬的？人际关系的差距格局如何影响个体的行为逻辑？年轻时的重要经历为什么会潜移默化地影响我们未来的人生选择？在索尼艰难起步的时候创始人盛田昭夫为什么会拒绝金额巨大的代工订单？眼下的行为为什么要和未来的志向一致？怎样做到基业长青？欢迎收听《冬吴相对论》。本期话题--守护心田。
梁冬：但是也引发了我的一个思考，的确这世界上每天有很多很多的事情，其实对于很多家庭来说，远比一些大家在网络上啊讨论的事情要更重要的。比如说小孩子从初中升上了高中。我姐姐的孩子今年考上了高中，之前成绩一直处在全年级的中位，大概呢是500个同学话呢，（排在）250位左右，结果一不小心，今年发挥超常啊，考到了一个他根本想象不到的成绩，结果很后悔没有考上一个更好的一个学校，因为根本就没填。老吴家里也正在发生这样的事情，对吧？
吴伯凡：这两天心情也不是太好啊，看微博的时候。但是突然一下子你发现一件跟自己相关的小事呢，马上感觉就不一样了。今天中午啊，突然我儿子告诉我，可以在网上查他考到哪个学校了，输入这个准考证号，冗长的一个准考证号。
梁冬：全家手都捏出汗了吧？
吴伯凡：就按回车的时候心情还是很紧张的，一蹦出来：录取学校：北京四中。
梁冬：啊，真不错。
吴伯凡：一下心情就真的是很不一样了，很皴的、很烦的就没有了，我觉得我们骨子里头还是个小市民。
梁冬：借由一个事情能够认识自己也是无量寿福的一个事情，是吧？其实你认真想想，对于绝大部分的人来说，每天自己的那一点点事情呢，因为它近嘛，所以还是很大的一件事情。
吴伯凡：这也算是小小的一个心法。当你很烦的时候，茫然无措的时候，百无聊赖的时候，你不妨从一件最小的事情开始。哪怕是这个事情呢好像是没有那么高瞻远瞩啊，没有那么空大蓄势啊。但是这件事情呢它是一件实实在在的事情，它能够让你落地，脚踏实地，操心那些实实在在的事情的时候，你反而不是那么烦躁了。就怕你是悬在空中的那样一种感觉。一会儿哪儿的中小企业资金断链啊，一会儿又是什么房价环比没有下降啊，甚至略有上升啊。就好多你不愿看到的那些消息，会让你的心情越来越浮躁，就无所适从，这时候你不妨从一件很小的事情操心起。
梁冬：对。
吴伯凡：有时候我们的烦躁是因为并没有一件实实在在的事情在让你操心，在让你高兴或者痛苦。
梁冬：人无近虑，才会有远忧嘛，对不对？
吴伯凡：呵呵。
梁冬：这件事情也充分说明啊，一个从小教育都比较好的小孩子，一个成绩还尚可的孩子，对家里来说那绝对是一个赢利的利多空间啊，要不你想看，如果他成绩不好的话，你还要用从别的地方赚来的钱拿来补贴他嘛，跟亏了是一样的。
吴伯凡：我有一个朋友，他的孩子今年也是上初中，就因为差了三分，交了三万块钱嘛，一分就一万块钱……
梁冬：你得要主持多少期《冬吴相对论》啊，对不对？
吴伯凡：如果按这个算的话，他500多分就500多万了，哈哈。
梁冬：想想也是哈，这小孩子多懂事啊，还没有出来工作就已经帮父母挣了那么多钱，哈哈。这都是玩笑，但是一个小孩子由初中升上了高中，这是个人生很重要的阶段，就我姐姐的小朋友也是初中升上高中嘛，我呢其实一直很想跟他聊一聊，对于一个有初中升上高中的年轻人来说，你应该去想一些什么样的问题了？我们作为过来人总是有些想法，迫不及待想分享给他们，但是很不幸的是，像你我这种人在家里都没什么地位的。我估计你回家拉张板凳，拉着你儿子说话，这几率几乎是零，呵呵。
吴伯凡：在互联网时代，代沟啊，已经不是六年了，三年就是一个代沟。
梁冬：对。
吴伯凡：那你想我跟他差三十岁啊，十代哦，呵呵。
梁冬：我觉得你儿子肯定有时候在电台里听见你讲的东西，或者书本里看见你写的东西，和在家里看见你的时候，他一定觉得很穿越。你试想想从他的角度来看：这个男人天天在家里面穿着大裤衩晃来晃去的人，哇，也是作家，也人五人六指导大家思考的人生问题，他一定觉得很好笑。
吴伯凡：在新约里头有一个故事，就是耶稣已经很有影响力了，带着他的那么多门徒啊，回到了他的家乡伯利恒讲道嘛，一些人就过来嘛，看有先知在讲道嘛，但是他们仔细一看说，这不就是那个木匠约瑟的儿子嘛，哈哈哈……大家就走了。
梁冬：哈哈哈……
吴伯凡：耶稣就说了一句名言：“先知在本乡是不受尊敬的。”
梁冬：哈哈哈。当然你我肯定不是先知了，是吧？
吴伯凡：对。
梁冬：但是类似情况嘛，很有趣，前两天带着我老婆到大连一个地方玩，一群朋友嘛还算是比较认同我，大家说梁冬来了，听他讲点什么东西。结果我老婆突然站起来去倒水了，人家说：嫂子你干嘛呢？我老婆说，他讲的东西我都听了十遍了，呵呵，这种感觉特别寥落。
吴伯凡：我们讲过人际关系就是一个插叙结构嘛，涟漪式的一个结构嘛。最小的圈子，再大一点的圈子，再大一点的圈子……所以呢，一个大的圈子里的角色，你在这个小的圈子里它是不管用的，或者小的圈子角色在大的圈子里头说话、办事……
梁冬：不恰当的。
吴伯凡：那很不恰当的嘛。所以这微博的问题就在这里头嘛，我们以前讲过这个问题嘛。就是当我们来说话的时候，你好像是一个人，实际上你是扮演者多种角色的，你说医生他家里的人生病以后，他就不可能去给他家里人动手术治病。因为他没法把自己作为家人，他是父亲或是丈夫，这样一种角色变成纯粹是跟病人之间的这种关系。所以他就回避嘛。还有很多心理医生，在西方心理咨询是一个非常大的一个……
梁冬：产业。
吴伯凡：产业。尤其是那些中产阶级女性。她们遇到问题的时候，甚至是在街上车跟人蹭了一下，跟谁发生冲突了以后，她首先打电话的不是她的丈夫，而是她的心理医生。这个心理医生到底是以什么样的价值服务让她的客户心甘情愿地掏钱，而且所值不菲哦。我们可以想象一下，这个做心理医生的这一位男士，他在家里头跟他妻子，他是没法……
梁冬：收费的。
吴伯凡：不是没法收费，听都不愿意听。这也是角色问题嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：在西方那些心理医生啊，他的话卖的很贵啊。如果精确计算的话，每一句话都是多少钱的。但是呢，他在他自己的最小的那个圈子里，在他的家庭当中，他是不受到尊敬的。反过来一个心理医生说的话，可能是跟某个女士她的丈夫说的话是一样的，但是起到的作用是完全不一样的。他代表着一种第三方的一种立场嘛，而且是花那么多得“钱”买来的。
梁冬：重点在这里。
吴伯凡：所以德鲁克他做咨询嘛，他收费也是挺高的。别人问他：“你最后挣来一些钱，你也是捐出去了，但是你为什么收那么高地咨询费呢？”他说：“我如果是不收那么高的费用的话，别人他是根本不把我的话当回事的。”
梁冬：哈哈哈。
吴伯凡：这是很重要的。同样一句话是从第三方，是从一个咨询师口里说出来的，和在公司里头某某人说出来的，完全是不一样的。前不久，在华为据说发生了这么一件事情。一个新来的员工啊写了一个一万多字的万言书啊，给任正非把关于华为的发展战略，写了洋洋洒洒一万多字。后来任正非做了批示，说赶紧把这个人送到精神病院去检查，如果是叫他留在那儿治疗，如果不是把他解聘了。
梁冬：我觉得我好幸运啊。我当年刚大学毕业的时候，我也老写这样的东西给我们的领导，哈哈哈。
吴伯凡：我们设想一种情景，这个人不是到了华为，他是去了一家咨询公司，如果是华为正好是聘的这家咨询公司来给自己做咨询的话，正好也是这样一个人的话……
梁冬：也是这些内容。
吴伯凡：那他肯定要花很高的价钱来买这个东西嘛。而且某个思想，某一段话，它产生不产生重要的作用是根据你跟他之间的这样一个语境，这样一个气场来决定的。中国古代有一个故事，叫“举烛”。就是举蜡烛，这两个字，据说这是中国成语里头唯一的一个两个字的成语。
梁冬：噢，是吗？你说的成语嘛？
吴伯凡：就有一个人在给另外一个国家的国君在写信。像苏秦、张仪这样的人啊，写信的时候由于那个书童啊举蜡烛啊太低了，他就说了一句：“举烛”。就是要举高一点，说的时候就把这两个字就写进去啦。那边呢收到这封信的时候看到突然这里头有这两个字，前后不搭界，什么意思？他就在想，他是到底想跟我说什么呢？这么神秘的这两个字，他有一个判断说这个人不是轻意说什么话的，一定是有什么天机在里头；微言大意在里头。他就在想这个举烛，是要让我做一个明君，让我广开言路，等等，他就想了，他是不是说我没有重用人才呢？举烛嘛！要把重要的人……
梁冬：抬得高高的。
吴伯凡：抬的高高的。这实际是个误会嘛。但是呢，他非常相信这个话的时候，他就按照这个东西去做了，那个效果就非常好。这个故事说了一个什么道理，就是说有些东西，由于误会言者无心听者有意的时候，它也会产生一种效果，最关键的是，他是很尊重这个人，很把他的话当回事。
梁冬：所以重点来了，第一，我终于知道原来成语还有两个字的成语，今天真是长学问呢；第二老吴讲了半天说明一个事情，讲的再是真理的东西，当你不把他当是个人的时候，他讲的真理是没有用的。那我们讲个问题就是，假如给老吴一个机会，让他有机会跟他的升上高中的儿子讲讲，该如何做一个伟大的人或者是一个正确的人，他会讲些什么呢？马上《冬吴相对论》，继续回来。
片花：在索尼艰难起步的时候，创始人盛田昭夫为什么会拒绝金额巨大的代工订单？眼下的行为为什么要和未来的志向一致？怎么做到基业长青？人生观形成时期我们该如何守护心田？我们为什么要学会在图书馆闲逛？少年班的神童为什么成年后反而会岷然众人？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--守护心田。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》。对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。刚才呢我们讲到一个话题，就现在我们这些在家里面没有发主权的男人，其实呢总是认为呢，有些话呢还是值得跟青少年分享一下的，因为我们也是这样过来的嘛，是吧？比如说对于我来说，我觉得我的高中是我很重要的人生阶段，我终于在那个阶段里面开始意识到我做什么东西了。我的人生赚的第一笔钱呢，是在一个报社里面发表一个豆腐块的文章，挣的是稿费，到今天为止我还挣类似于像稿费这样的东西，这是一个很有趣的一个映射。
吴伯凡：这也可能是你的原始剧本。你人生的原始剧本，往往是从你的最早做的一件事情，最初的一次选择，你经历过的最初的一次比较重大的考试。经过这种考试选择以后，由于各种机缘，你产生的一些价值取向啊，无由自主的人生规划啊等等，就从那个时候开始的。
梁冬：对呀。后来我跟很多朋友聊起过天啊，就是说他们的高中时候所喜欢的那个女孩子，可能后来都没有成为他们的女朋友。但是呢很多时候呢，高中的某一个不经意的女孩子跟你的某种情感上交流，其实影响你这一辈子的恋爱观的。所以我老是觉得张艺谋肯定在他年轻的时候，接触过某一类型的人，所以你看他后来选的演员总是长的那个样子的。
吴伯凡：你选择来选择去，你自己认为做出了很多的重大的不一样的选择，在外人看来，或者在若干年以后，你回首自己的选择的时候，发现那都是差不多的。
梁冬：一件事情的不同的翻版。
吴伯凡：所以章子怡一出来就长得很像巩俐，是吧？
梁冬：其实很多人在工作上也是这个样子的，所以呢我们想跟年青人分享的第一个就是说在高中的时候，你做的某些选择，你不是认为是一个很简单的事情，它很可能给你的人生，这一辈子打下了一个很重要的基调。
吴伯凡：我们说的第一次重大的考试或者你大学毕业以后的第一份工作等等，都会对你以后的选择产生非常大的影响。你自己意识不到的，只能是在你自己在写自传的时候，开始深刻反省自己的时候才可能看出来。所以我们说，心田，心田，人的心其实是可以把它想像成一大块田，在这个上头呢，种什么东西，最后你这个人是什么样子？境由心生嘛。心又是什么呢？心又是一块田。这一块田里头长了些什么东西，有庄稼，有杂草，那就看你怎么打理了。不要以为说你的重大的选择是在某个关键时刻做出来的，不是。在此之前，你怎么打理这一块田，它上头是一些什么样子的景观，它是什么样的长势，决定了你最后到底是一个什么样的格局，对于做企业也是这样的。做小企业的时候，一些企业主就是这么想，反正我现在就是为了求生存，什么都可以做，就不太注意这种选择。但是你做的每一件事情，实际上它都会有后果的。盛田昭夫他创立索尼的时候，他的志向是要把索尼打造成为一个能够改变日本产品在世界上劣质形象的这么一家公司。他志向很远大的。因为当时日本的那种产品在世界上的那种形象跟现在中国的一些产品在世界上的一些形象是差不多的。廉价，品质比较差，是没有国家品牌的嘛。所以呢，在索尼刚刚起步的时候非常艰难的。有一天呢就突然来了一笔，好像是有一千多万元美金的一个大单子，就给别人去做这种代工。对于一个经营非常困难的企业来说，那是一个很大的诱惑呀，马上就能赚到一笔钱。但是呢，盛田昭夫就说如果我们做下这笔单子的话，以后这个公司都可能要变，变成一家只想着赚点小钱，而没有一个有远大志向的这种公司。当时呢在公司里头也是有分歧的，但是盛田昭夫毅然做出一个决定，就是拒绝做这个单子。
梁冬：对应起来就是现在的年轻人可能就是这样的一个阶段。就是说现在我们可能呢就觉得有些事情做或者不做，没有什么太大差别，反正还小嘛。但其实，我们高中的时期或者是在大学初期的时候的很多基本判断，或者某些决策，其实对我们人生的影响是完全不可限量的。
吴伯凡：像种子时期嘛，你种瓜别想着去得豆。一个是要立意要正；再一个呢，就是说眼下的这个行为，要跟你这个志向始终你要保持一致，不是因为眼前的困难或者某种诱惑而让自己上了一个低等级的公路。这一条公路上去以后就没法掉头的。存这个念呢是非常重要的。《基业长青》这本书实际上讲的就是这么一个东西。好多公司之所以能够成气候；上台面，最终能够做到很大。是因为他们当时存的那个念呢很正，始终不变的某种东西。它叫事业理论也好，叫愿景也好，始终把这个念存的很正，与此不相关的一些事情他不做。有所为而有所不为。而你觉得你还小，将来的可塑性还很大。所以呢，你就马虎了，你就对眼前该怎么做，该怎么想，不是那么讲究的时候，最后你会发现差之厘米失之千里。一念之差，最后的结果，二十年以后就很不一样了。在青少年时期，在人生观正好是形成的这个时期，不管是他的老师还是父母还是他本人都应该有一个共识，就是你现在要守护好你的心，因为他决定着你未来的命运。
梁冬：你讲的这个地方我突然想起了一个事情，我觉得这个事情我以前没有意识到他对我的人生有那么大的影响。我在高中的时候呀，曾经有一天去一个当时我们年级成绩很好的一个同学家里去吃中午饭。当时他爸爸也在，那天呢正好他桌子上有一本书，讲的是牛顿的哲学思考观。我在读高中的时候呢，从来没有意识到理科和文科是一回事。我认为物理，数学就是物理数学的事情，哲学的事情是哲学的事情。但是呢在那本书里面呢，它的扉页里讲了几句话，我当时印象很深刻，让我感觉到一下子意识到原来物理学也是一种理解哲学的方式。我在那一霎那间突然就发现说原来文科和理科它不是我想像的那样壁垒分明的。后来中午吃饭的时候呢，我们同学的爸爸呢就给我讲了一个事情，他说他们单位最近来了一些年轻人，这些年轻人都是学计算机的，其中有一个年轻人呢，对市场营销和这个公关文案很有兴趣。然后他说这种人才是以后有价值的人才。就是说你如果懂计算机你没什么了不起，你会写点宣传文稿，也没什么了不起。但是如果说你既懂计算机又懂得写点宣传文稿的话，你会很了不起。就这么简单的一个机缘的事情，在我的心田里面就种了一个很重要的观念，那就是其实世界的知识，是没有界线的。所谓的分科是很可怕的一件事情，所以后来我在选择我的所以的事情时候，包括我去百度这样的计算机公司，去做文科生该干的事情都可能跟那天中午看到的那篇文章，跟他爸爸的那几句很普通的话所带来的影响。很多高中生都要面临的一个问题，高一之后就说我要文理分科了。我姐姐的孩子今年也是初中毕业上高中嘛。我想跟他讲的第一句话是千万不要认为文科和理科是完全分开的两个东西。
吴伯凡：因为我们现在这种教育都是工业化的教育。从小学一年级一直到高中到大学，它按照一套工序把你当成一个原材料，从流水线上按照它那套工序生产出来，但是人呢是不能当成是原材料的。
梁冬：我们以前探讨过的工业化的思维呢是贯穿到各个领域里面，是吧？所以呢，似乎呢一个个生猛的年青人，被一种模式化的教育出来之后呢，在模具的生产之下成为了一个个的成品，或者半成品。但是呢，人当你真正出来社会的时候，发现你面对诸多的问题，家庭的问题、工作的问题的时候呢，你不仅仅是一个角色，你更重要的是一个人。这种情形之下引发了另外一个思考。在我高中的时候呢家里面的环境也不是很好，没有办法有一张安静的书桌，那个时候呢，我就跑到图书馆里面去呆着。有一次呢，在图书馆里面很偶然地看到一本书，叫《一个广告人的自白》。是奥格威写的，奥美的创始人。后来我的很多工作经历都跟这个东西有关。我现在反思过来，其实那是一本闲书，但是对我的人生影响其实很大。我那个时候记得印象很深的有一篇散文，他说要学会在图书馆里面闲逛的状态。因为我们在高中的时候还不知道这个世界有什么东西。所以呢，如果你仅仅是看教科书或者指定的那些书的时候，你会看不到这个世界的丰富多彩，如果你用搜索引擎的话呢，你也只能搜索你所知道的那些关键词所引伸出来的知识。但是在图书馆里面你会看到以前你都不会知道的东西，而那一些在闲逛的时候书架上随手抽下来的一本书，所看到的一些东西，很可能为你整个的人生奠定了很多很重要的基础。
吴伯凡：我们接受各种各样的教育的内容的同时，我们要明白一个前提，社会真正需要你的，对你个人也是最需要是如何在这种教育过程当中避免它把你塑造成为一个单一化的这种产品，而不是一个完整的人。完整的人是什么意思呢？就是说他是有自己独立判断，有大量的这种个人化的知识。这些知识往往是一些闲书，是一些在课堂之外接受的大量的非正规的教育，给你无意当中灌输的一些观念。这些东西呢是避免了你成为一个单一的这种工具化的产品化的人。
梁冬：一言以敝之，当你稍微大一点的时候，你会成为一个既懂解题，还懂解风情的人。现在我们培养现来的都是解题的人，没有办法，你一定要学会解题，否则的话你大学上不了，你解什么风情，是吧？但是，光光会解题是不够的，因为你的能力会很强，不过你的生活趣味很弱的时候呢，你会是一个很乏善可陈的人，那就很可悲啦。
吴伯凡：在我们上大学的那会儿啊，我们心里头其实最羡慕的，就是那些上少年班的人。我上大学是17岁，好多11岁、12岁、13岁就上大学，但是呢，这些少年天才最后的成长他并不是大家想像得那么神奇，就是他在最初上大学的时候，是那种很耀眼的，很神奇的。但是呢，他最后，《南方周末》做一个调查嘛，那些当年的少年班的那些明星，最后泯然众人，甚至是呢比好多平常的人还要平常。这是一个很奇怪的现象。原因就是什么？在他们本来应该是自由发展的年月里头，他可塑性是非常强的那个时候啊，你用一种非常正规的工业化的方式来塑造他，结果他出来以后，当他面对社会的时候，他发现有很多问题是课堂里面没教过的，所以后来看破红尘的也有，学非所用的很多，我们这些搞文科的人照说不应该碰到那些科技大学少年班的那些人嘛，但是我还时不时真能碰得到。有做公关公司的，做媒体的。
梁冬：我认识一些曾经是读少年班的人，他们出来之后呢他们的人生总是有那么一点点的遗憾。在他们被拔苗助长之后呢，他们发现说，其实那一些以为可以不用学习的东西，当他们成年之后还要重新去学习。例如，学会玩，学会与他人分享情感。所以呢我想跟所有的初中、高中，还有刚刚上大学的学生朋友分享一个观念，就是不要太着急，不要光是追求好的成绩，因为在你们这个阶段里面，你们还要学会很多很重要的东西，这些东西对你人生的幸福感来说才是真正至关重要的。
吴伯凡：对。工业化的教育它的特点就是最后是有一些指标的。用这些指标来评价、检测一个产品是否合格。但是呢这些指标是相当地单一的，它可能是把人的某一个面向的那种能力、技巧、优势夸大，甚至是变成唯一的导向。你如果完全按照这个游戏规则来塑造自己的话。你会发现，你在某方面的优势越大的话，在另一方面的那个缺陷就越明显。所以罗杰斯啊给女儿的二十封信嘛，它里头就讲，他自己后来是在一个大学教经济学嘛，他说经济学系呀，就是那些根本不懂得怎么赚钱的人教别人去赚钱的那样一种很荒诞的一种游戏。当然这话肯定有偏见的，但他强调的是什么呢？他叫他的女儿去学历史，去读文学作品，去学哲学，实在不行了，你可以去到一个很国际化的酒店里头去做一个服务生，工作几年，比你在大学里头读几年书，可能学到的东西要多得多。这是给孩子的一个忠告。我想他肯定是有针对性的。
梁冬：好，所以呢今天我们的话题呢表面看似乎有点散，但是大家沉下来的话，你会听到两个中年人给年轻人的一句最完整的忠告就是，一定要撕破现代教育的那种一种工业化思维的陷阱，努力让自己成为一个既懂解题，还更懂解风情的年轻人。这些东西在你的高中时期就应该准备好了。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。我们下一期同一时间再见！
冬吴相对论第218讲——本期主题：点“错”成金
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》。对面呢依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好！
吴伯凡：大家好！
梁冬：我是梁冬。最近呢我们有一个共同的朋友，我和吴伯凡共同的朋友，叫黄徽，他写一本书，给我们看，叫做《对冲基金（到底）是什么》。这哥们挺有意思的，很年轻，以前学数学的，天才。然后呢到华尔街呢后来去做对冲基金，做了很多年之后呢，终于明白了一个道理。他在书里面讲，说实际上呢他们对比过，他们做对冲基金啊，其实用数学啊、电脑……
吴伯凡：主要是建模啦。
梁冬：建模，然后就用计算机呀透过那种纷繁的那个交易数据去看，然后呢寻找短暂的那种商业机会，套利，那种对冲套利。但是呢这样的一个以计算机和数学起家的对冲经理呢，在做了很多年之后，他突然明白了一个道理，其实啊这些东西它不那么重要。
片花：优秀的基金经理具备怎样的素质？为什么说好的基金经理不是技高一筹，而是心高一筹？金融巨鳄索罗斯的成功法门为什么是点“错”成金？为什么说索罗斯具有一双鹰眼？我们为什么常常陷入到非理性的状态？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——点“错”成金。
吴伯凡：他那本书里头讲了好多技法嘛，用那个武侠的各种比喻，差不多有十一种那种操盘的方法。但是呢他跟我聊天的时候说，最终决定一个基金经理是否优秀不是靠这些东西，因为这些东西大家都会啦，学校都教过这些东西。
梁冬：在这一个层面上的玩家都是差不多的。
吴伯凡：对，我们说竞争力和生产力是不一样的，你要不懂这些东西，一点儿生产力都没有。
梁冬：对，你根本上不了台面嘛，对吧？
吴伯凡：对对。但是你有这些生产力，没有竞争力，就像一个企业，我能生产一些产品，但是你卖不掉。尤其是在这种资本市场上，那比的就是我比你高出那么一点。
梁冬：那高出这一点点东西是什么呢？
吴伯凡：他说建议说以后我们可以合写一本书。我说我怎么能跟你写这个对冲基金这样的高精尖的话题呢？他说其实你可以从另外一个角度写，就是基金经理的那种内心的这种修炼。他说最后十个基金经理里头，区分出最优秀的那个人一定不是他数学特别好，他数学可以特别好，这个可以有。但是必须有的，是一个什么东西？就是他的心智模式和他的那种内心的心法要比别人高。不是技高一筹的问题，是他的心要高一筹。所以这个心高一筹是……
梁冬：是什么呢？
吴伯凡：直接地说就是所谓的心法啦。比如说啊，最近呢索罗斯……
梁冬：金盆洗脚嘛。
吴伯凡：啊，对。彻底地……
梁冬：不趟这个浑水了嘛。
吴伯凡：对。他已经80岁啦，这个量子基金这么多年的这个成就非凡，一说到对冲基金，大家肯定是想到索罗斯的嘛。但是索罗斯呢他的背景大家都知道嘛，他又不是学金融的嘛，是吧？他是学哲学的嘛。
梁冬：他认为自己是个哲学家。只不过讲哲学话题大家不爱听，他说我得用我赚钱的方法证明给你看我的哲学思想是对的，然后呢才愿意听我的这套哲学东西。我看到他几个采访里面呢，他的话语言谈之中，总是带出一点点对做投资银行家的不屑。而总是希望大家认为他是一个哲学家。这一点很有意思，就像中国有很多的企业家也总是让人感觉到，我是一个教授。
吴伯凡：有一本小说叫《遥远的救世主》。以后我们有时间可以讲一讲这部小说，那里头的主人公也是有点像索罗斯这样的人。他是这个研究佛法；研究哲学，他不认为他自己是做私募基金的。他写过一首词，他说“本是后山人，偶为前堂客，醉舞经阁半卷书，坐井说天阔。大志戏功名，海斗量福祸，论到囊中羞涩时，怒指乾坤错。”什么意思呢？就是说他自己囊中羞涩的时候，指着老天说你错啦，我得去化化缘。所以他是个后山人，偶为前堂客。所以呢没钱的时候就到市面上化点缘，所以他出手就特别狠，稳准狠啊，江湖上都特别怕他。这个形像有点儿像索罗斯。索罗斯呢他有一个观念，以前我们也提到过，就叫：点“错”成金嘛。在资本市场上，一般的人都想着说我如何比别人聪明一点。
梁冬：做得好一点。
吴伯凡：做得好一点，勤奋一点，了解的数据多一点，才可能比别人多赚一点钱。索罗斯说，错！这种方式你是永远不可能赚多少钱的，到时候你多赚那一点钱最后怎么又被别人给收回去，是吧？他说在资本市场上取得全盘性的胜利取决于你是否在这样一个资本系统里头发现某些别人都意识不到的漏洞，或者是大家都认为是对的事情，统一的都形成了一种共识，觉得非常对，非常对，都按着那个模式去做的时候，你发现这个里头有个很致命的错点。你就抓住这个弱点，像那个打太极的人一样的，四两拨千斤的那种。
梁冬：一击击中。
吴伯凡：一击你就整个瘫软了，就是那样的一种感觉。这给量子基金造成一种很不好的形象，就是说他们是有一种投机的、贪婪的、灭夺性的揭攫取资源，是这样一种形象。其实呢，他说的意思呢就是说，你只有发现大家共同的这种不假思索自以为是的偏见，你从中能看……
梁冬：当众人都醉的时候，你独醒，其实呢……
吴伯凡：而且你说众人都醉，我独醒啊，那个是很容易看出来的嘛。酒桌上我喝白开水，别人喝酒。那是容易看出来，众人他们并没有醉，他还很清醒，他很聪明。但是呢，他们都共同的遵循了一种看不见的这种逻辑，这种逻辑本身是有问题的。一般人是看不见的。所以你看索罗斯的那个眼睛，八十岁的人了那个眼睛像鹰一样，把索罗斯的照片给你看，你即使不知道这是谁，从他那种眼神里头你都能看出来这人一定不是一般人。
梁冬：对，曾国藩说相人以相眼为首嘛。看他的气象内心呢，先从眼睛里能看出很多东西。
吴伯凡：对对，孟子也说，看一个人就看他的眸子嘛，就看他的眼睛嘛。他那个眼睛就是鹰的眼睛，我说这个鹰的眼睛的的确确来形容索罗斯是很恰当的，怎么说呢，鹰眼的成像啊跟我们的人眼是很不一样的。
梁冬：是吗？
吴伯凡：对。我们人眼呢，它是有点像那个手电筒，那光啊一打出去，它就散的很开嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：激光跟这个手电筒那个光最大的不一样是……
梁冬：它没有那个夹角。
吴伯凡：对，它一直是直的，它不是散的。那个鹰啊，它在两千里高空里头，它能看见地上有一只小鸡儿在那吃东西。我们做过飞机的人知道，在那个飞机上你只能看见一个房子。
梁冬：对。
吴伯凡：我们这个人眼为什么看不见几千米地下的一只小鹰（鸡）儿，就是成像原理是不一样的。你想象它的眼睛就像那个激光一样的，
梁冬：对。
吴伯凡：就是那样扫扫，它就能够扫到一只小鸡儿在那儿吃。所以老鹰抓小鸡，那是一抓一个准嘛。它是在那慢慢地盘旋，慢慢地在那儿飞，不是在那闲逛，它就在用它的那个眼睛扫描，当它看见一只鸡在吃食的时候像一个物体自由落体一样的迅速的往下……
梁冬：扎下来。
吴伯凡：扎下来，就把它给抓住了。你想想如果在资本市场上有那么一只鹰，飞的老高老高，好像在那很悠闲的盘旋，然后冷不丁一下子直冲下来，发现一个别人都看不见的一个弱点，他一下就能够得逞。也就是说发现漏洞，发现错误，而且是大家都没有感觉到的漏洞，都没有发现的这种错误，充分利用这个错误。我们谈到如何如何发达的时候，总是说点石成金嘛。想想过去想学一门什么独门绝技，那能够点石成金，那你就发达了。索罗斯他不是点石成金，他是点“错”成金。他有一本书叫《金融炼金术》嘛，也是反正要得到金子，怎么才能够能到金子，就是要发现这种别人都没有意识到的是错误的这种错误，别人都没有看见的这种漏洞。这是他自己对他自己的
梁冬：这种一生的金融行为的一种解释。那回过头说对冲基金的这种心法啊，书里头举到这么一个例子。
梁冬：就是我们的朋友黄徽所写的这本《对冲基金是个什么》。
吴伯凡：他说我们普通人啊自己认为自己是很理性的，实际上呢我们常常是陷入到非理性当中的。自己认为很有道理的事情不一定是理性的。
梁冬：举个例子。
吴伯凡：我们许许多多的那种选择啊，好多的那种行为啊，思维啊，情绪啊都是受这种非理性的因素影响的。这个我们以前说的那个例子帕斯卡尔那个哲学家为了证明人是非理性的，他举了一个很著名的例子，就是说地上一个大的木板可以随便走。但是你如果把这块木板放在两幢摩天大楼之间的时候，你的理智告诉你说：这个没问题，我刚才在地上根本不会踏到那个木板之外的，但是你就是迈不开步。这就是说人的理智在这个时候实际上是非脆弱的，你根本没法说服你自己。真正支配我们行为的，往往是那些非理性的那些因素。
梁冬：嗯，这个故事常值得我们反复地揣摩一下。正好趁一个广告时间呢，可以让你呢想想这个事情到底说明什么？稍事休息，马上继续回来。坐着打通经济生活任督二脉《冬吴相对论》。
片花：同样一块木板，为什么放在地上，我们可以如履平地？放在摩天大楼之间，我们却寸步难行？为什么说高手是拥有平常心的人？如何才能拥有平常心？什么是菩萨六度？菩萨六度对基金经理的心法修炼有何种启示？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题——点“错”成金。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好。欢迎继续回来到《冬吴相对论》。刚才呢吴伯凡举到一个例子，这个例子很有趣。一个放在地上的木板，你可以轻轻松松地顺着这个木板走来走去，而不会掉到木板以外。
吴伯凡：你在上头翻跟头说不定说啊，是吧？可以啊。
梁冬：对。这个木板你可以是宽到一本书那么宽。但是如果帮你把这个木板挂在两个摩天大楼之间的时候，你的思想你的道理告诉你，我走过去没问题，你仍然不敢走过去。那就是说，表面上看我们都是理智的，我们都是讲道理的，我们都明白一些事情的，我们也可以做出推论的，但其实在事儿来的时候，理智往往是处于下风的。
吴伯凡：有一个看不见的手在控制你的行为、思想。
梁冬：对。
吴伯凡：假如有这么一个人，当这个木板放在两栋摩天大楼之间的时候，他轻轻松松地走过去，闲庭信步似地走来走去的时候，我们就认为这个人是高人啊。
梁冬：对。
吴伯凡：其实他只不过是有一种平常心而已噢。平，就是不起波澜，常，就是不变。我们所谓的平常人，恰恰是没有平常心的人。
梁冬：而不平常的人，恰恰是因为他有平常心。
吴伯凡：对。
梁冬：哈哈。这就在资本市场上有些所谓的高手，其实他往往都是以一种平常心做事的人。但是这个平常心是很难炼出来的。你说你能够有那个功夫的话，在高风险的任何场所，不仅是资本市场上，你去玩杂技，你去干什么，都会比别人要技高一筹。实际上不是技高一筹……
梁冬：就是刚才我们讲的心……
吴伯凡：艺高人胆大。艺高人胆大是说艺高了以后他会有一种平常心。他认为这个东西没有那么多的分别的。我们不会把放在地上的这个木板和放在两栋摩天大楼之间的这个木板的差别，根本就没有在他看来。所以他就能做出一些异常之举啊。我们刚才提到这个《遥远的救世主》里头那个主人公，他说世间没有神话，没有奇迹。所谓创造神话、创造奇迹，就是那些有平常心的人，以一种我们平常人没法理解的那种逻辑来说话；行事的人，这是他的一个定义。
梁冬：但是，我们怎么才能有这种平常心呢？
吴伯凡：在这个黄徽那本书里头后半部分啦，就主要是讲这个心法了。心法呢就提到了佛教里头讲的这个六度。
梁冬：不是六度轮回哦。据我所知，这个六度呢就是稻盛和夫也在他的《活法》里面讲过的，它是来自于《金刚经》的六波罗密，其实是。
吴伯凡：稻盛和夫在那个《活法》里头，对这个六个步骤吧，讲得很细。
梁冬：对。第一个呢就是布施，第二个是持戒，第三个呢是忍辱，第四个是精进，第五个呢是禅定，第六个是智慧。
吴伯凡：般若。
梁冬：他认为这六个呢是有次第的。那么我们在现实生活中，不管你做什么事情，你那怕是个对冲基金经理也好，你是做和尚也好，甚至在经营一个家庭也好。其实呢都可以在这六个方面呢，不断地提升自己，借由工作呢，让自己的人性变得更加的完美。
吴伯凡：对。这六个里头第一个是布施，布施是什么呢？表面上布施就是……
梁冬：把我的给你。
吴伯凡：把我的给你。实际上他要做的是就是要模糊人我的边界。你的或我的没有那么多的边界。
梁冬：所以说我的就是你的，你的就是我的。所以我给你也没有什么了不起。
吴伯凡：对。只有没有这个边界的时候，你的思维和行为就不至于被现在偏安一隅，以前说的那个愚和蠢嘛，偏安一隅它这边就是一个愚，愚就是格局特别狭窄。
梁冬：钻牛角尖儿。
吴伯凡：对。这第一步应该有这个布施的这样一种心态。然后就是……
梁冬：持戒。
吴伯凡：持戒。这好像是矛盾的啊，前面是不要有边界啊。持戒呢是必须要有边界。它其实不矛盾。当人有这个人我的边界的时候啊，他就会有好多的那种贪欲啦。就是有地盘意识嘛，你的我的嘛，是吧？持戒它就告诉你，要反复地坚持一个……
梁冬：原则。
吴伯凡：一个原则。也算是个边界，这个边界就告诉你不要有边界。
梁冬：哦，是这样的？
吴伯凡：对。哪些事情是不可为的，这个不可为是什么意思呢？就不要让你陷入到这种贪婪里头，那种我执里头。所有这些呢都是进一步增强这个布施的法力的。
梁冬：哦，哈哈哈。它其实代表了一种很有趣的观念，就是对立的二元思想呢是我们习惯的二元思想。但是在道家和佛法里面呢，它们常常会告诉你说：这只不过是有些时候我们大脑啊，为了把一个事情表述清楚而创造出来的一种概念化的对立，很多事情它并没有真正地对立起来。
吴伯凡：你很多的烦恼啊，这种纠结呀，焦虑啊，都是来自于一个边界。就是人和我的这种边界。你经常是要捍卫你那个“我”而斗争，事实上那个“我”从另外一个角度看，是根本就不存在的。如果那个边界不存在话，你这个所谓的“我”这个东西就不可能有什么存在的依据了。所以持戒那是进一步的要把这样一种意识，这样一种见解，这种洞察进一步推进。那到了第三呢？
梁冬：就是忍辱。
吴伯凡：忍辱了。忍辱我们以前讲过，是吧？就是说当你处于弱势的时候，你能够化解这个弱势。当你被逼到一种被动的状态的时候，你能够在这种被动当中转为主动性，就超常的主动性。高效能人士的七个习惯第一个习惯就是超常的主动性。就是在任何情况下，你其实都可能是主动的。这不是唯心主义。我们说到幽默啊，说到那个化解那种所谓的弱势，这个例子以前我们讲到过，这就不重复了。就是说辱就是下，就是在一种很卑下的状态里头，你能够化解这样一个弱势。这一点在做资本市场的时候，是非常重要的，就是你如何化解你这种被动和弱势。再往前呢就是……
梁冬：精进。
吴伯凡：精进。就是这个……
梁冬：持续改良。
吴伯凡：嗯，对。
梁冬：没有最好，只有更好的这种心法。
吴伯凡：稻盛和夫叫田间的精进啊。在你看不见明显效果的那种状态下，你还要不断地改进。你像在田里头除草，施肥，你不能马上看到效果的。但是你要持续地这样改善的时候，它最终会呈现出一种结果出来。所以这个精进呢，它是要进一步地那种推进，把你的定力啊，把你的智慧啊，进一步地达到那个炉火纯青的那种状态。
梁冬：对，第五条就是禅定。
吴伯凡：第五条就是很难了，已经是越来越难了，几道关，是吧？禅定呢我们以前也讲到过，这里我想讲一个关于苏东坡的故事，来解释什么叫禅定。这个故事也可能编的哦。苏东坡的故事我们听说过很多嘛。
梁冬：东坡肉。
吴伯凡：这个故事呢跟佛教讲的那个八风有关。什么叫八风呢？就是说尘世间善惑人心的八件事，就是煽动你、迷惑你的、诱惑你的八件事情。这八件事情是什么呢？利、衰，利就是赢嘛，衰就是输嘛，是吧？毁、誉、撑、饥、苦、乐，它都是对立的。我们说八面来风啊，它都对立的嘛。有称赞你的就有可能有批评你的，是吧？你感受到乐的时候，肯定是有苦的。实际上是四个正好对立的这种因素，这就叫八风。苏东坡诗人嘛，他有一天自己呢就是灵感来了，就写了一首诗，写他那个悟禅的体会。“稽首天中天，毫光照大千”，意思就是写的这个佛祖啊，就坐在这个紫金莲上头，就是那种毫光照着大千啊，他就散发出来的那种光辉嘛。
梁冬：光芒万丈。
吴伯凡：“八风吹不动，端坐紫金莲”。就这四句哦。
梁冬：讲苏东坡自己突然感受到那种孺孺不动的境界了。
吴伯凡：孺孺不动的，就想象自己跟佛祖一样的坐在紫金莲上，八风都吹不动啊，很得意。就把这首诗让自己的书僮划船送给了对岸的金山寺的一个禅师。这个禅师看到这首诗的时候，就在上头批了两个字，让这个书僮就送回来。当书僮把这禅师批的这两个字给苏东坡看的时候，苏东坡就勃然大怒。这是两个非常不文雅的词啊，就是：放屁。苏东坡说我那么尊重你，我让书僮把这首诗送给你，结果你这么不尊重我啊。
梁冬：于是呢？
吴伯凡：他就要找那个禅师去讲理去。
梁冬：对，又划船去了。
吴伯凡：又让书僮划船就过去了。没想到一靠岸，发现禅师就坐在那儿，面带微笑地看着他。那个苏东坡还是很生气嘛，还是要讲理嘛。说了半天，然后禅师就又给他批了两句话，叫“八风吹不动，一屁打过江”。
梁冬：哈哈。
吴伯凡：因为不过你是真的达到禅定的话，八风吹不动，你……
梁冬：你屁又怎么打得过来呢？
吴伯凡：对。
梁冬：其实这个故事其实比较深刻地说明了一点，就是禅定这个事情啊，它不是你感悟到的，而是真正地证定到的。
吴伯凡：对，用你的生命去证悟，证悟它。
梁冬：所以呢，尤其在投资这个行业里面呢，我们常常会发现说，当时怎么就能够把这个割肉割了呢？当时跌的时候跌得胆战心惊，结果它后来长回来还是高于你当时斩的那个位置。我们从理论上来说，无数次地证明了这一点：每一次我斩仓，它这个股票终会高于我当时割掉的那个位置，但是你就定不住。
吴伯凡：对。资本市场上有好多常见的谬误，很多人是一犯再犯。比如说舍不得割肉，或者是乱割肉，这都是定不住的。我们的《怪诞行为学》里头有一个最精典的例子，就是说假如你花二千块钱买了一张第二天去听著名歌星演唱会的票，到了第二天早晨呢，你把这个票丢了，怎么也找不着了，你会不会再买去一张票去看？
梁冬：大部分都不会买了吧？
吴伯凡：你会马上就算嘛，这个成本是四千块钱看一场演出了嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：大部分人都不会再去买这个票去看去。但是呢，换一种情况又不一样了。第二天的早晨啊，你丢了二千块钱，你会不会去看那场演出？你肯定会去。实际上如果计算起来这一天你的总支出是……
梁冬：四千。
吴伯凡：四千。是一样的。但是，产生了两种不同的选择。
梁冬：这个例子非常有趣呵。我当时看的时候呢没觉得，今天听你讲的时候呢，我觉得好像这种问题在我们现实生活中常常还是发生了。我们大部分的人之所以定不住，还是因为我们的理性控制不了我们的心魔啊。明明也明白这个事情，最后你还是控制不住。其实六波罗密里面刚才我们讲到前五项，最后一项呢就是讲到这个般若。般若呢我们翻译成智慧其实是很勉强的，因为呢我们现在大部分讲智慧是指事物的不同。为什么他是专家呢？因为他看到领域跟别人领域不一样。那所谓的般若呢是看事物的相同面。这一点呢其实对于做投资来说也很重要，我们要看到事情的本质面。
吴伯凡：达到真正的平常心。
梁冬：对。
吴伯凡：平常心就是道。
梁冬：对。因为今天这个时间呢非常之有限，所以呢我们只是简单地开了一下头，从六波罗密呢谈到了一个对冲基金到底应该是怎去做的。坦白说，由于我和吴伯凡呢我们两个人呢都不是做对冲基金的，所以谈的这个话题呢也只能是隔靴搔痒。只不过我们从观念上跟大家分享一个东西，这个东西是什么呢？就是“功夫在诗外”。那怕在做对冲基金这件事情上面来说，我们仍然看到它背后的通则和那一些亘古不变的一些原理。这个六波罗密并不是因为对冲基金而发生的，《金刚经》里就的。
吴伯凡：对。
梁冬：我们倒是希望说大家能够在年轻时候多学一些几千年都不会变的东西，这样的话呢，你的人生的投资回报才会比较高一点而已。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。下一期同一时间再见。
冬吴相对论第219讲——本期主题：心灵福至
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是21世纪商业评论主编吴伯凡，伯凡你好！
吴伯凡：大家好！
梁冬：伯凡，最近我看了一本书挺有意思的，话说有一个日本女青年得了胃病，治了很多地方都没有治好，后来呢，她在她们家的附近看了一个汉唐医学的专家，我们称之为叫中医啦，在日本称之为汉唐医学，她发现那个医生呢是一个很安静的年轻人，眼睛里面透着一丝忧深处的光，后来呢，就把这个病人治好了，于是这个女孩子就去问那个医生，说为什么我这个胃病别人都治不好，而你能治好呢？你到底做了什么事情呢？这个医生说，其实在我们眼中没有胃病，只有这一个人的病，也可能表现在你的胃上，但是其实在我的眼中你并不是得了胃病，是你这个人得的一些病，那个女孩子后来就写了洋洋洒洒一篇文章，去讲述她的这种体验觉得非常好，然后我在读这篇文章的时候呢就很感慨呀，就是说为什么这样的人越来越少了呢？它为什么不能够……我们的医生都成这样子呢？
片花：什么是精神上的负资产，为什么说精神上的负资产最后要用健康来结算？为什么说很多人在用工业化的思维对待自己，而不是把自己当成独一无二的存在？为什么说完整的医疗体系应该可以治愈身体、心理、灵魂三个方面？为什么说牧师的精神复位和心理医生的疏导都是西医体系的一部分？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——心灵福至。
吴伯凡：我们上次讲到工业化的问题，在学校里头这个学生什么毛病，他只是针对这个学生的毛病，属相上还有十二属相呢，星座上还有十二星座呢，那都是一种粗略的甚至是不科学的分类。但是人过一百形形色色，每一个学生都是不一样的，但是我们的学校是把学生统一是做一样的原材料在进行加工，这个时候你肯定要忽略大量的个性，你忽略的那个东西恰恰是它最根本的东西。
梁冬：嗯。
吴伯凡：你读完了，学校是这样，医院也是这样，包括很多公司也是这样，一些公司里头对员工统一都是一个模式。
梁冬：就像你以前说的，雇佣了一只手，为什么后面站着一个人？
吴伯凡：呃，对，雇的是两只手，这么来了一个人。他不要你那个人，他只要两只手，如果是这样的一种工厂化的流水线这种思维的话，那一定会造成很多我们看不见的悲剧。
梁冬：嗯，医疗上、教育上、还有平时的企业的经营管理上都会有很多的我们不以为意的一些损失，其实这种损失是非常大的，比如说我们每个人的每天忍受的那种痛苦，不能管理好自己的情绪，不能很好地跟别人相处，不能够最大限度地发挥自己的能量，每天养了很多的那种负资产……
梁冬：精神上的负资产。
吴伯凡：对，比如说，你的坏脾气，天天在养，一直相伴你终身，跟你造成的那种……
梁冬：压力，比一套房子大多了。
吴伯凡：大多了，而且最终还会通过你的身体来结算。
梁冬：对。
吴伯凡：结算成疾病，是吧？
梁冬：对，最后还是要买单了，还化很多钱呢！
吴伯凡：对，所以平常……包括我们自己有时候不把自己当成是……
梁冬：很重要的。
吴伯凡：这一个人，而只是按照别人的那种评价，我是个……民工，我是个博士，我是一个大官，我是一个什么什么主持人等等。其实世界上没有这些台头，你如果仔细想的话，你就是你，非常唯一的，你的所有的痛苦、欢乐、命运、悲欢离合等等，这些东西是跟你的某些特殊的东西连在一起的。
梁冬：让我想起当年我准备离开百度的时候，找的第一个人聊天，叫吴伯凡，我跟他说我准备离开百度的时候，吴伯凡当时讲的一句话，他说：幸好你离开了，否则的话你就不再是梁冬，而只是个副总裁。哇，当时这句话给我多大的支持和鼓励啊。哈哈哈……那现在想想也真是这样哈？就是你被某一种的角色所禁锢，我们刚才讲的说，工业化的思维导致了整个医疗行业出现这样一个情景，当然它会带来某种的成本的下降。因为你简单了嘛！但是呢，什么东西难道比命还贵吗？人生所贵命有千金，是吧？现在呢我们可以看到呢有越来越多的人呢他们愿意去花一些钱，去买一个很好的体验的过程。因为我最近在做这个行业嘛，跟大家分享一下我的观察哈。在英国呢有一个叫Zen的店，叫sēn，李嘉诚先生他们的和黄（和记黄埔）投的。
吴伯凡：Zen，Z-E-N。
梁冬：Z-E-N。叫禅。
吴伯凡：那就是禅嘛！
梁冬：对，他们发音叫“sēn”在英国。他们呢在Notting Hill啊，在那个downtown都有这些店。据说Beckham和那个Victoria 他们也到那里去看病，然后还有英国皇室的一些人。然后是一个很小很小的店，大概也就是两百平米左右，有一两个医生，中医。然后呢他卖的那些药很有意思，比如这个药如果中医叫安神补脑丸，那它差不多的药，他卖成叫“美好睡眠”。他会找当时英国最好的设计师来设计他们的瓶子，很多的客户是因为看见这个瓶子之后，对这个药产生了强大的认同感。然后呢我就问他们，我就说你们花那么多的资源去做这些事情，难道不是舍本逐末吗？他们说其实不是的，当一个病人对这一个所营造出来的整体氛围，包括药的包装，包括空间，包括医生的形象，包括跟你沟通的过程，包括他对你的这种骨骼的建议，对你饮食的建议，total solution呢。他说这个时候呢，一个病人会觉得……他就像买一个咨询公司一样，在接受某种的服务。在西方呢一个人他其实受到三种方面的滋养，当他成为病人的时候。第一方面呢，他有很好的这个所谓的现代西方医学的医疗体系，但是呢与此同时他配套了另外一个东西，就所谓的心理医生，还有一个呢就是教堂。其实啊，我们现在很多人都在讲中医、西医的问题的时候呢，我有一个观点，我个人认为呢在中国这个环境里面哈，由于呢我们很多人在去西医医院看病的时候没有同时得到另外两个东西，就是教堂的精神上的灵魂上的抚慰和心理医生的心理方面的这种辅导，所以呢光是靠药物对身体的这种治疗呢，它的效果一定会很差的。而在中国这片土壤上，以前发展出来的这种模式呢，就是三合一的模式。就是一个中医他可能扮演了三个角色，他也倾听你的这个讲的东西，他甚至会问你，你的梦里面昨天梦见了什么？然后借由你的梦呢去推算，或者去推导你倒底有什么地方是有压抑的。当然了，在中医里面呢，他的身心结合得更紧密一点。比如说一个人他如果在梦里面是那种雷厉风行的样子呢，他可能胆气过足。他如果是梦见发大水了呢，他可能是肾上有些问题，肾阳不足，诸如此类。所以呢，就是说我的一个观察，我认为未来的医疗模式里面，会出现一种趋势，某一些人他愿意以比较高一点的价格去支付和购买那一些更具有身心统合服务的这样一种医疗服务。那这种东西在西方呢其实它被分成三个产品和三个服务机构。
吴伯凡：嗯。其实在西方的那个体系里头，身、心、灵啊这三个东西呀，它最早都是由教堂，教会来承担的。
梁冬：对，协和医院不都是教会办的嘛！
吴伯凡：好的医院……
梁冬：基本都是，是吧！
吴伯凡：对对。就是西方这套医疗体系的起源是跟教会有关的，啊。成规模的医院那都是由教会来办的，同时呢他负责你的灵与肉的问题嘛！灵呢，就是有心理的问题，有灵魂的问题。包括最后这个人去世的时候，也是死于尘土，归于尘土啊。从你出生的洗礼，到最后葬礼，都是有他来做的。而且叫摇篮和墓地之间的这好多的那种心理的问题，教会它负责来跟你进行一对多的那种仪式性的交流，还有一对一的，就是那种……
梁冬：告解。
吴伯凡：告解。其实告解这个东西呢，就是诉说嘛！把最隐秘的东西说给别人听。
梁冬：就像《花样年华》那个谁（梁朝伟）对树里面讲的那个。
吴伯凡：对对，这是人的一种几乎可以说是本能的……
梁冬：自救需求。
吴伯凡：就像《花样年华》里头那个梁朝伟对着那个树洞，跑那么老远去对那个树洞去说嘛，或者对一堵墙去说嘛！他其实不是一个简单的就说出来而已了，照说这个话就是在你心里头的嘛！那你说出来跟不说出来有什么不同呢？
梁冬：区别大了！
吴伯凡：啊，区别太大了。
梁冬：怎么个区别法呢？
吴伯凡：你从一个孤独的个体，来跟他人跟整个世界发生了关联。因为你对树说的时候，树代表的它并不是一棵树了，它其实就是这个世界，它既能够倾听你，同时又能为你保守秘密。
梁冬：伊娃。哈哈哈，《阿凡达》那个伊娃。
吴伯凡：当你去告解的时候，听的那个人呢，他既是一个世俗的人，他就是一个人，是吧！同时呢，他有好多规矩的。第一个，他不会去告诉任何人，而且在西方的法律里头都认可的，神父是没有义务作证的，因为他就是这么一个职业，就倾听别人的东西，倾听别人的秘密的，他是不能作证的。但是有些像《牛虻》那个电影里头，那个坏牧师，他把那个人的忏悔跑去跟那个警察说了。
梁冬：肯定很恶劣的。
吴伯凡：啊，那是很恶劣的实际上。正因为，他让你觉得特别地可靠，特别地可信，所以你跟他去诉说的时候，你会得到一种释然的感觉。

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