吴伯凡：有些学校是不准家长派车去接送的。
梁冬：嗯，这很好。
吴伯凡：要不然会严重地助长那些学生的那种攀比之心。
梁冬：嗯，同学们只能打车，嗯，哈哈，哈哈……后来算了一下，还是打的停在那便宜，额呵呵，呵呵……停在门口，要是老师拖一下堂，一个小时要15块呢，呵呵，呵呵……比打车贵多了，所以我能预计下一步北京的出租是要涨价的，因为这个供求嘛，一定是这个样子的，大家发现说开车不如打车，那么打车的人会越来越多，那么打车越来越多，牌照又有限的话，那么根据供求理论，那么它价格一定要上涨，而且油价也在上涨嘛，我认为其实出租汽车这个涨价是很好的，很必须的。那个出租车司机啊，跟我说一天没日没夜的干呢，一个月赚下来，才两三千块钱。
吴伯凡：是啊，原来出租车司机在北京是高薪阶层嘛。在八十年代的时候……
梁冬：对，对，对……一般人是不拉的，在友谊饭店门口拉那些有外汇券的人。现在……哎呀，所以呢我觉得在这个过程里面呢，其实我们看到了一个变化，这个变化实际上就是我们今天的主题--中产阶级如何面对这种不确定的未来。中产阶级，尤其是在大城市生活的中产阶级啊，其实呢是活在那样一种两头挤压的这样一个过程里面，那有什么应对之策呢？其实我必须要旗帜鲜明的讲，这不是政府的问题。为什么？因为日本人也是这样活的，韩国人也是这样的，英国人也是这样的，它根本就是一个城市病。
吴伯凡：也许呀，这可能是城市病的一种表征吧。你的生活成本急剧的升高，你的生活品质急剧的下降，还有各种各样的看得见看不见的障碍。比如说，你没有北京户口，你到北京来混，刚开始是觉得没什么的。跟大家都一样，到了小孩上学的时候，你就发现有问题了。
梁冬：有问题百度一下，哈哈，哈哈……
吴伯凡：你医疗还有很多很多，突然发现，哦，我原来还是个外地人哦。北京是你们的，也是我们的，归根结底还是你们的。就有一些人呢，我前几天看到一篇报道，他们终于醒悟过来，原来不一定要这个地方生活的。
梁冬：对，你在这混个处长太不容易了。
吴伯凡：嗯，你不可能混个处长，你户口都没有。
梁冬：对，对，我人生最高阶段，混到副科，当年呢百度啊属于中关村管委会负责，中关村管委会的处级干部，所以呢当时李彦宏属于科级干部，我们呢充其量是副科级。哈哈，哈哈。好，稍事休息一下，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：日本的清贫思想是如何发掘贫穷生活的美学意义的？什么是梯度转移？什么是去城市化？为什么健康的城市化不是大城市化？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题：“向下的中产阶级”
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，继续回来到《冬吴相对论》。刚才讲到，就是很多人充其量只是混到副科，老吴说还牙科呢妇科？副科级干部，是吧？诶，那说回来，就是在北京、东京这种城市生活的中产阶级呢，只有两个选择，要不然呢就往上升，升到根本不在乎生活成本；要不然就往下沉……
吴伯凡：步入上流社会，要不然就是下流社会。
梁冬：对，对，下流社会不是个贬义词，是吧？你可以过一种清贫生活。
吴伯凡：水往低处流。
梁冬：对，对，人往低处走。有一本日本的书很有意思，叫《清贫思想》，它来自于十五六世纪的结合禅宗的一种思想呢，就认为呢，发掘了所谓的过得很贫穷的生活的美学意义。这种思想呢在日本的经济泡沫破灭之后啊，成为一种很有趣的主流思想。
梁冬：人们呢就是不以自己过得很贫穷为耻，而觉得呢，说我能安于这样的清贫而去理解那样一种面对灰白的墙壁，惨淡的人生，然后呢更多地内醒自我。它发展出一种美学态度，你知道吗？这种思想呢，后来在日本很流行的。啊，那你也可以这样去做，叫下流社会，往下流动，但是这也不见得是坏事，本来也是下流人民，你好不容易到中层，现在回来而已。
吴伯凡：这样说得容易引起误解，下流什么的，梯度转移。
梁冬：哦，对，对，对，梯度转移嘛。
吴伯凡：经济发展都会出现一个梯度转移，东部起来了，就开始有中部崛起的说法，然后又西部开发的说法，就是这样梯度的转移。现在有些人呢，我们定居在一个城市里头，本来是想世世代代在这生活下去了，发现了各种各样的压力呀，使得自己没办法，再扛着呢也很累，也能活下去，但是也很累。突然一想，像贾宝玉说的，回头试想真无趣，还不如……你到第二线城市里头，第三线城市的时候，诶，你发现其实并没有觉得那么可怕。
梁冬：对啊，我有一个朋友住在东五环--北京的，每天去西五环上班，每天走十环，当天十环，呵呵，呵呵。
吴伯凡：呵呵，呵呵，打靶的。
梁冬：打靶的嘛！那说回来，那如果你发现说你在城市生活里面，是吧？好像你名义上生活在北京，但其实每天都接受着河北移动的服务的时候……
吴伯凡：嗯，住在上海，接收江苏移动的服务的时候，或在厨房里头打的还是上海移动，是吧？到那个后阳台上一下就是江苏移动了，经常漫游在家里头，呵呵，呵呵……
梁冬：哈哈，哈哈，对，对。噢，我突然想起一个事，你知道全中国啊，最不靠谱的移动是哪个吗？是宁波，因为“您拨打的电话无法接通”、“您拨打电话不在服务区”。说回来，说回来，又远了。所以就是说当你发现说你名义上在大城市生活，但其实已经不在大城市的时候，你为什么不干脆一个华丽转身，直接去二、三线城市呢？有很差吗？
吴伯凡：对，你在家里头天天搞那个漫游，是吧？北阳台到南阳台，一下子就漫游……
梁冬：可以了，有阳台，混得不错。
吴伯凡：你还不如直接去那个……不再漫游了。
梁冬：对。
吴伯凡：你现在是两边呢，那种，在那个边缘处挣扎是很累的。
梁冬：对。
吴伯凡：当然这种选择其实是比较无奈的了。
梁冬：呃，也不见得说是无奈，我有一个朋友在大连，他说前些年啊，很多韩国人到大连去生活，因为呢，韩国人，我妈说，诶呀，看韩国电视剧啊，说这一天晚上要是能吃上一锅牛肉或者炖排骨，觉得很美妙。
吴伯凡：那韩国人买肉，它是论两买的。
梁冬：对。
吴伯凡：水果是论个买的。
梁冬：对，所以呢，诶，到大连之后呢。
吴伯凡：水果可以成筐的买，肉可以成扇的买。
梁冬：或者是成只的买，一只猪买回去吃，是吧？所以，那不挺好吗？韩国人到大连都打球，你到大连的球场看，全是韩国人，是吧？就像前些年啦，在上海的球场，全是台湾人，当然现在台湾人没有那么潇洒了。上海的成本也很贵，现在台湾人都回台湾了。台湾生活更便宜一点点。那，为什么我们在北京，不可以离开北京呢，对吧？没关系嘛，你在家里面，我在家里面，用电话录音，录完之后，传给我们的编导小郭。
吴伯凡：反正现在也是跟打电话差不多。
梁冬：对，我跟吴伯凡两个面对一米五的地方，每分钟硬性成本两个五毛。基本上跟中国移动打长途电话是一样的。好，那又说回来，今天我们的话题啊，就是讲的说，叫离开大城市，上山下乡。
吴伯凡：也不是下乡了，比如说你从北京到成都。某个周末，我突然因为一点事去成都，发现就是两重天了嘛。假如我这个周末是在北京过的，和在成都过的，那完全是不一样的。
梁冬：你发现花的钱是一样的。
吴伯凡：对。
梁冬：对，你在北京一个周末也要花一两千块钱，你打一个飞机去成都，过周末也是一两千块钱。哈哈……
吴伯凡：对，对。
梁冬：所以说这个事情并不是北京的问题，你知道当年在香港的时候，我在香港工作，香港人到周末的时候啊，到泰国去打一场球，连打球；带住；带吃；双飞回来才两千五百块钱，香港人说我这一天要是到街上去逛，开一个车出去，也是要十几块钱停车一小时，加油一公升也是十几块钱，所以香港人以前都是到深圳加油的，你知道吗？然后呢算下来一天也要两三千块钱，加吃饭，那与其这样，还不如到泰国去，你还租球场，所以这个事情在全球化的社会，这是一个很普遍的现象。
吴伯凡：我们过去说，互联网啊，有一个去中心化的一个机制，过去在曾经是中心的变得不是中心了，处处是中心，我相信呢在今后城市化，我们说去城市化，其实也不是去城市化了，去城市化的结果可能到处都是城市哦，或者说二级、三级、四级城市，阶梯式的这种状态啊不再那么明显了，或者人们的意识开始淡化。
梁冬：最近呢，我在收到了一个来自中国工商管理学院的我们班主任发的邮件，这个邮件说什么呢？说热烈庆贺我们班的一个姓吴的同学转战西安。以前呢，他是北京某著名房地产公司的总经理啊，现在呢，去西安呢，也做房地产，诶，后来呢，周末的时候我就问这个同学，我就说，诶，为什么要去西安？他说现在西安呢，那个房价蹭蹭蹭的往上涨啊，都是外地人去买房子啊，现在不光是西安，成都，重庆。
吴伯凡：杭州。
梁冬：杭州已经不算，杭州已经很贵很贵了，已经买不起了，杭州旁边的郊区，或者杭州那个河的南端的那边的地方，然后呢，包括珠海也买不起了，深圳也买不起了，那还有些像常州啊，甚至是常州下面的一些……吴江啊，这样的城市，而且现在不光是成都的房子，成都旁边的郫县，前天呢我舅舅说……
吴伯凡：出豆瓣酱那个地方。
梁冬：出豆瓣酱那个地方，郫县豆瓣嘛，我舅舅到郫县去玩，他说郫县现在那个别墅，都涨到两百多万，他说再前些年才五六十万一套，现在呢全都是成都人去买，那外地人去成都买，成都人去郫县买，大家都住上别墅，也挺好，但是呢，到那个时候呢，突然有一天你就发现，你出去之后就回不来。
吴伯凡：对，其实呢，一个正常的机制，它是自由流动的，我今天我在这儿呆得不舒服了，我可以到另外一个地方，但是，如果真的是下流、往下行的这个走势的话，你下去了，可能就再也回不来了。有些人为什么死死地扛着，在一个地方不走，是因为他知道一旦离开，就是无归河岸。
梁冬：对，你说我们这些本身就不是北京户口的人，拿着北京暂住证的人呢，还好一点，大不了回去了，正儿八经、名正言顺、趾高气昂地拿着广州的身份证可以在广州生活。但有些北京人，他如果要到外地的话，比如说一个北京人去了成都，他去成都受歧视，他的小孩到成都上都不了学，你知道吧？那你北京人回北京去上学啊，那个时候，所以我觉得最可怜的不是外地人，是北京人，哈哈，哈哈……说到这个事情啊，让我想起了前段时间有个真实的事件，有一天呢，我在大班按脚啊，那个按脚的女孩子跟我说啊：“我再按过这个月，我就不在这儿干了。”我说为什么，她说我这在北京一个月连吃带住，没有任何钱剩。而且呢工作环境也不见得比我在老家好，现在我们老家也有这种洗脚城，装修跟这里一样，那我回去有朝一日说不定我能够回家乡开一个自己的洗脚城，也挺好，而且呢，她说我们家里面啊，在农村还有分地啊或者怎么样的，还挺好的。她说现在很多城里人啊，都想到我们村里来买地啊，想做农民呢，她说现在我们村委还不同意，说不是随便什么城里人都可以入农村户口的。以前不讲农转非嘛，现在非转农是很不容易的。
吴伯凡：喔，这个啊，我同事给我讲过，他们家里头的故事，当年呢，他有一个亲戚嘛，为了农转非，花了两万多块钱。
梁冬：啊呵，在当地很多了，跟这里两百万一样，呵呵……
吴伯凡：现在呢，如果是农业户口的人啊，他就有地嘛，一旦这个地方要征地的时候，每个人他是有赔偿的嘛。
梁冬：据说现在政府都很仁慈了，是吧？都没有什么恶劣拆迁的了，赔很多钱。
吴伯凡：不管怎么样，那钱肯定大于两万五嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：这样呢，他们现在这个亲戚啊，就想办法，如何把非转农，说有一片地，到时候那个一征那个地的时候啊，他又得到一笔钱嘛，啊。
梁冬：非转农……
吴伯凡：这也是一种下行的过程。
梁冬：也不见得，我们今天讲的这个下行啊，其实呢是我们的立场。人往高处走，其实那个才是上呢，你知道吗？接近蓝天白云，没有城市尾气，停车不要十五块钱，是吧？顶多一块钱，在村里面停个车。
吴伯凡：哪有啊，呵呵，哪有一块钱？
梁冬：停车不要钱，是吧？村里的幼儿园又没有那么多攀比，小孩子还能够接触大地，接触阳光，是吧？知道蜻蜓是什么东西？知道鱼儿那是可以游的，而不是在超市里面一坨肉。
吴伯凡：对，有一回我带我儿子回我老家，在那个夏天的晚上，他一看，诶，还真有银河啊。
梁冬、吴伯凡：哈哈，哈哈……
吴伯凡：他以为银河是个传说，是吧？他一看还真有银河，其实很可怜的，是吧？
梁冬：对，对，对，也不能说可怜，是吧？就是生活里多了一份惊喜，不挺好吗？呵呵……
吴伯凡：我们现在都在讲城市化嘛，健康的城市化过程它不应该是大城市化，这次世博的主题--城市让生活更美好，诶，这个译法是错误的。
梁冬：对，英文叫什么来着？Better city,better life,是吧？是这个吗？
吴伯凡：更好的城市，更好的生活。原来的口号是对的，现在城市让生活更美好，好像就是大家都想农转非那个感觉，啊，实际上呢就是我们选择更好的城市，才能有更好的生活。如果这个城市呢，由于它摊大饼似地越来越大的时候，它实际上变得不是一个更好的城市，那你就不可能有更好的生活。所以呢，中国的那个城市化啊，我觉得这表面上是一个逆向的运动，把一些人从大城市往二级、三级城市这样挤，啊，二、三级城市往……
梁冬：四，五、六城市挤。
吴伯凡：对，就往城镇挤，啊，然后往农村，这整个的过程它又变成了一个总体的城市化。再加上交通啊，互联网啊，等等，使得这个城市和乡村的这个差别可能会越来越小。关键这里头有个问题，就是我们的观念，要做城里人的这个观念，要城市让生活更美好的这个观念作祟，可能妨碍我们去寻找更好的生活，进而去寻找更好的城市。
梁冬：你刚才说到城市让生活更美好啊，这个口号，我也不知怎么，突然想起来另外一个口号，就是同一个世界，同一个梦想嘛，这句话很有意思，你知道吗？你反过来念，你知道念成什么吗？是“想摸个一筒，皆是个一筒”，呵呵……这说明你能够心想事成，那么，当你的心里想，我要追求更好的生活的时候，那么你就可以去追求啊，那你不一定要在大城市生活啊。
吴伯凡：嗯，现在又到了大学生又要毕业的时候了，现在有很多人，一些网友、还有一些周围亲威朋友的孩子在问呢，问我啊是应该呆在大城市好，还是往小一点的城市去，我的感觉应该是从两方面看：过去呢，我们就是一线城市、二线城市、三线城市，它是一个等级制的嘛，而且你生在哪个城市，基本上你就是几等人啦，呃，就那种感觉嘛。现在呢，大学生在择业的时候，尽管这个观念好像不那么流行了，但是你在选择的时候啊，还是有这种感觉。我应该选择一线城市，做一个一线的人，啊，不要做一个二线的人，实际上呢我觉得你应该选择一个与你的资源、能力相匹配的一个生活环境和工作环境，让你感到自如的一个生存状态，而不是……
梁冬：用别人的标准！
吴伯凡：诶，用别人的标准为，游走在漫游的这种状态里头。你看，现在我在北京要二十多年了，你来北京也好多年了，对吧？
梁冬：对，对，对。
吴伯凡：我们还是感觉到这种压力嘛，这种漫游的状态嘛，这种早晨一起来一下子……你看，今天一下就花了二千多块钱。
梁冬：啊，呵呵，呵呵，还不如不出来呢，是吧？要录十期《冬吴相对论》才能赚回来，呵呵……
吴伯凡：对，你来录个节目，你算吧，油钱600，是吧，加油、碰车1500、停车50。
梁冬：这还是我们很有效率地把节目录完的情况下。
吴伯凡：所以呢，如果说你要给一个什么答案的话，那么还是那句口号：选择更好的城市、更好的生活。
梁冬：是的。好了，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，我们明天同一时间再见！
片花：什么是创业权？为什么现在创业的成本和壁垒都在增加？为什么说创业是个超文本？所有人都想当公务员为什么是社会的一种隐忧？为什么说管理者和被管理者之间不是一种零和游戏？什么是企业家精神？为什么说一定能成功的不叫创业？欢迎明天同一时间继续收听《冬吴相对论》--创业者的超文本。
冬吴相对论第140讲——本期主题：创业者的超文本
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，欢迎来到《冬吴相对论》。我是梁冬梁某人，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：延续之前的话题啊，较早之前我们提到一个话题，话说在当今的大城市，不仅仅是在北京哦，其实是全世界的文明病啊。大城市的中产阶级呢，都纷纷上山下乡--“去城市化”，逃离生活成本高昂的大城市，活不起。于是呢就引发了一个问题，专一技之长，中产阶级人士呢，怎么办？有些人呢，就上山下乡了，买块地，是吧？做个农民，二线城市呢可以创业了。还有些人呢，要留在大城市里面生活，那么有两种选择，第一个呢，去考公务员。当然公务员现在很难考啊。没有博士你进不去啦。另外一个呢就是自己创业。所以呢，我们继续聊聊创业的话题。
片花：什么是创业权？为什么现在创业的成本和壁垒都在增加？大学生创业难的问题为什么很难解决？为什么说创业是个超文本？为什么现如今难已找到的不再是钱而是有企业家精神的创业者？欢迎收听《冬吴相对论》--创业者的超文本。
吴伯凡：网友、听众还有一些朋友经常来找我聊怎么创业，好像我真的创过业似的。
梁冬：呵呵。现在你都可以做吴开复了，哈哈，哈哈。
吴伯凡：呵呵。我们这些修口头禅的这些人啊，呵呵，其实没真正地创过业，比如说创一个杂志，那不算创业。媒体它本身是一个专享资源，是吧？跟创业的含义是不太一样的，有一份专讲创业的杂志，甚至做了一专题，要争取我们的创业权。什么叫创业权呢？他的意思就是说，你要创业的时候没有谁来阻拦你。这言下之意呢，就是我们有受到了很多阻拦。比如说，从事互联网创业的话，不像以前那么容易喽。
梁冬：是吗？
吴伯凡：你要注册.cn的这种域名的话，那必需要有营业执照。不像以前，你夜里头突发奇想，你注册个域名，是吧？
梁冬：对，想起来吴伯凡.com.cn，就可以注册了。
吴伯凡：啊，对。现在要注册一个吴伯凡.cn的话，那必须要到工商局去注册一个执照。
梁冬：那换句话说你必须要有营业地点了。
吴伯凡：营业地点。营业地点不……
梁冬：不是家里面的哦。
吴伯凡：不能在家里头，一定要是这个写字楼，你说我有一套库房，我做公司的那个注册的地址，那不行的，必需要去写字楼去注册的。写字楼那个租价可跟你这个租套房子住住是不一样的，那个概念，是吧？
梁冬：对，对，对。
吴伯凡：都是按一平米几块钱一天，是吧？还有呢就是银行，你肯定是没有多少钱的嘛，是吧？刚开始。
梁冬：有钱的人谁创业啊？哈哈，哈哈。
吴伯凡：对，哈哈，哈哈。
梁冬：没钱；没工作的人才创业。
吴伯凡：对。想去银行贷款呢，银行历来是嫌贫爱富的。它不可能说贷给你一个八字没一撇的这样的一个公司。
梁冬：现在银行也需要看它的坏账嘛。
吴伯凡：对。还有现在的用工啊，也比以前贵了。假如说，你有雄心壮志，你要办一个制造企业的话，那马上面对的就是民工荒。第一代民工出来，对比家中在农村那个收益。农二代，不是富二代。
梁冬：农二代，呵呵。
吴伯凡：农二代，他天天看电视哦，也能上网哦。
梁冬：对，对，对。
吴伯凡：他们来到城市的那个心态，不再是他们爸爸妈妈到城市那个心态的。他觉得我不应该是一个干活的机器，我要做为一个有尊严的人，要在这个城市里头生活。
梁冬：应该的嘛。
吴伯凡：对呀，这是正常的一个要求嘛。
梁冬：对，对，对。
吴伯凡：你要在这个城市里头，过一个比较有尊严的生活，那个成本就很高。过去啊，我听有一个人说，我打工就当我是判了三年刑，把自己定为一个完全是挣钱的机器。
梁冬：那是过去的事情了，现在时代进步了，很好嘛，大家有要求了……
吴伯凡：农二代的那个思想观念是不一样的。所以他们要求的那个工资就跟以前是不一样了。各方面的要素一加起来，你现在创业的难度就是比较大了。再说呢，还有一些机会的问题。过去呢，是民营企业比较活跃嘛，你还能找到很多机会。你现在发现国营企业给你留下的空间已经很少了。还有一些民营企业，做大了以后呢，也无意当中成为后来创业者的难度，现在搞互联网的人说有个说法，确定你的商业模式，确定你的业务范围的时候啊，有可能你走了几里路以后发现前面站着一个身影--腾讯。
梁冬：当年，我从百度出来的时候，我们想投一个互联网公司，那些年轻人在跟我们讲他们商业计划的时候，我们问的第一个问题就是如果这个事情腾讯要做，你怎么办？
吴伯凡：嗯，对。
梁冬：或者说如果这个事情百度要做你怎么办？现在如果你看开个网店--电子商务，如果淘宝要做，你怎么办？基本上来说你能够活出来的空间已经很少的。当然了，这也并不代表没有机会。你说那个开心网，它不也这样出现来了吗？当然开心网后来前有追兵后有拦截，是吧？
吴伯凡：围追堵截的情况下……
梁冬：对呀，现在开心网做出来之后，后面有个开心.com你也没办法。
吴伯凡：对。创业本来就是很艰难的，在任何时候，除非极少数情况下可以一个子捡到一个金元宝，但很多时候它的确是很艰难的。所以呢，现在提倡说大学生就业啊，这次人代会上有人提出要成立大学生创业基金啊。但是呢，我的感觉是一时半会儿，大学生创业难的这个问题还是很难改变。前面我们说到的那些因素，还有一个就是创业者自身的素质，什么要素都有了，阳光、空气、水、土壤，你还看你是不是一颗种子，是不是有种的，这是对创业者自身的一个要求。
梁冬：对呀，什么叫创业？创业就是没有人告诉你要做什么。大学生这一辈子，到大学毕业以前，他都是有个次第的，你上小学的时候，有人告诉你，你要上好的中学，你的目标很清楚。上了中学之后呢，告诉你要上好的大学。上了大学之后你要上好的研究生。当你出来的时候，如果你进入政府单位，你要开始从副科长、科长，你整个往任也很清楚。在单位里面，是吧？从经理到副总监，副总监、总监，副总裁、总裁，也有很清楚的。但是创业，是没有人告诉你要怎么做的！
吴伯凡：对。简单地说，创业是个超文本。而做一般的事情呢，它是个文本的形式。什么叫文本？有开头啊，怎么……
梁冬：八股文嘛，起、中、转、束……嘛。
吴伯凡：已经是一个很清楚的路径图，你把它走好就行了。
梁冬：对。
吴伯凡：那就是经理人的做法，举子的做法。举人的那个举，举子……
梁冬：嗯。
吴伯凡：海航的那个陈峰啊，曾经写过一副对联叫：尘土十分归举子，乾坤大半属偷儿。什么意思呢？组成这个世间的，只有尘土构成的，尘土都是归举子的。举子就是按部就班地，正确地做事的这样一些人。乾坤大半属偷儿，乾坤是由尘土构成的，但它和尘土是不一样的。这个“偷儿”也可以理解为企业家，那个“举子”可以理解成经理人。
梁冬：但那个“偷儿”是个中性的词。
吴伯凡：啊，“偷儿”就是说，你没一个明确的目标，你要自己去找机会。没有说有划定得很好的路径图，你今天上最好的小学，明天上最好的中学，这么一步步上来。
梁冬：然后就给企业家打工！呵呵。
吴伯凡：在义乌那个地方，相当于一个习俗吧，是小学毕业的当老板，中学毕业的呢，做中层经理，大学毕业的呢，做翻译。
梁冬：哦。
吴伯凡：他们做外贸公司嘛，很多是出口贸易的。小学毕业的人啊，他没有更多知识的时候……
梁冬：但是发展出另外一种能力……
吴伯凡：这个“偷儿”就是，就是……
梁冬：我们再强调啊，这是一个中性词啊，就是合法的整合者嘛。
吴伯凡：就是你不知道那些资源在哪儿，必须要去寻找，而且是当机立断，随机应变的。
梁冬：关于这种企业家的这种精神呢，最近呢我见了一些同行和VC的一些投资人哈，他们说他们发现了一个现象，在过去十年里面呢，是很多的做企业的人去找他们，想要拿到钱去投资，以前呢关键是说，怎么去把钱找到。
吴伯凡：万事俱备，只欠money。
梁冬：现在呢，完全反过来了，是有钱。但是呢，你怎么有机会让你投，大家都发现好企业的时候，钱很多，蜂拥而至。你没有权力，你根本投不进去。
吴伯凡：这就是个悖论嘛。企业里头老说招不到人，劳动力市场上老是说找不着工作。不是说没有钱，银行里头儿有很多钱，在VCP那儿也有很多钱。但是呢，他也找不到好的项目，最重要的是好的人。
梁冬：好的企业家。
吴伯凡：对。两个需求错位了。
梁冬：对。然后呢，我们最近呢，接触了很多的成功的企业家们哈，我发现一个很有意思的现象，这些企业家纷纷表示，不想自己再管公司了。他们觉得这样太累了，他们想把钱拿出来，把一部分非核心业务全部卖掉，拿出现金之后呢，交给那些私募基金啊，去帮他们投资，一年有个十五、二十percent的回报，他们觉得很好。因为负荷增长来说，那巴菲特百分之十八而已。但他们能够负荷增长那么多年之后，那就成为非常强大的能量。他们希望交给那些私募基金，去交给他们管理。
吴伯凡：这就是我们说的那种虚进实退。这些做实业的企业，不愿意再继续做下去，把以前积累的一点财富，给到专门的那些投资人，让他们去打理，他只管收钱就行。这就是一个问题啊，那些拿到很多钱的人，他又找不到合适的项目，最重要的是找不到合适的人。这样呢，这个戏啊，他没法唱起来。
梁冬：对啊。关于这样一个话题，我觉得其实是可以蛮深入地去探讨的哈。稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：所有人都想当公务员，为什么是社会的一种隐忧？为什么当不该挣钱的单位开始营利的时候，经济的发展将很难持续？为什么说管理者和被管理者之间不是一种零和游戏？什么是企业家精神？为什么说一定能成功的不叫创业？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题《创业者的超文本》。
梁冬：大家好继续回来到《冬吴相对论》。我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好。
吴伯凡：大家好。
梁冬：刚才我们讲到一个话题啊，现在的出现的很有趣的悖论。一方面呢，想创业的人，他发现呢，其实现在创业的成本越来越高。而且呢，其实各个行业的壁垒啊，变得越来越高了。因为有各种准入制度嘛。另外一方面呢，就是曾经成功的那些企业家们，也都纷纷地退出实业市场，他们呢想过一些更舒服的安乐的生活。把钱分成几份，除了保留核心业务以外，一部分拿去买房子，买股票，另外一方面交给私募股权基金去投一些优秀的年轻人。剩下一点点钱呢，想过一些美好的生活。旅游啊，打高尔夫球，啊，这样的生活。这当然无可厚非了，如果这个钱是合法的。
吴伯凡：做为他个人的选择是无可厚非的。
梁冬：但是呢，如果是做为整个宏观来看的时候呢，我们发现这个链条开始出现问题了。
吴伯凡：对，我们以前节目里头也讲到，一个国家真正的活力来源于这个国家的创新机制。一个社会的发展，它一个根本性的指标，是有没有越来越多的人愿意去创业，把自己的能力变成财富。每个人都拥有更多的财富的时候，整个社会它就繁荣起来。如果没有这样的机制，让大家产生这种创新的惰性，创业的惰性的时候。那么，每一个人空有一身力气，空有一脑子的想法，但是做不了事情，这样就变成不了财富，这个社会就没法繁荣。
梁冬：之前呢还一有份调查，说当今的大学生啊，毕业的第一梦想，是进国家单位，做一个公务员。
吴伯凡：这个当时我看了以后，我就觉得很吃惊啊。我们毕业的时候，也有很多人要去当公务员呢。但是呢，还没有这样非常单一的这种取向。
梁冬：要么就出国，学一身武艺之后，再回到中国来创业，有些人就直接去创业……
吴伯凡：有些人直接就去广东……去海南……
梁冬：南下嘛，对，孔雀东南飞嘛，那个时候……
吴伯凡：啊对，那个时候是孔雀东南飞，何不潇洒走一回。现在呢，大家好像不那么潇洒了。过去说高考是千军万马过独木桥，现在好像也不是了哈，每年扩招那么多。
梁冬：只有你不是最差的人。怎么都能够上个学。
吴伯凡：啊。据说是有一个数字，去年遗留下来的未就业的大学生有二三百万。然后加上今年要毕业的大学生差不多是六百万，这样加起来是个很大的一个数字，很成问题。那么在所有的就业里头呢，大家就觉得做公务员是最好的，旱涝保收，没有什么风险。
梁冬：停车还有国家报销。
吴伯凡：啊，对，这里头就有……
梁冬：信息已经很丰富了。
吴伯凡：就让人很担忧的一件事情，如果大家都想着去做公务员的时候，社会的发展，公务员本质上它是一个社会的管理者嘛，且不说它……
梁冬：或者说得更梦想一点，是服务机构嘛。
吴伯凡：诶，对。当然了，很好的公务员队伍能够……
梁冬：提高……
吴伯凡：促进社会运行的效率。但是这个社会真正地运行，真正地繁荣的机制是企业，是这些创造财富的大大小小的这些机构。
梁冬：对。
吴伯凡：如果大家都想着去当一个管理者，发现没多少企业可以管理，那就比较麻烦的一件事情。而且呢，大家都想去当公务员，我遇到好多这样的事情。父母打拼，挣不了少钱，把孩子送到国外，回来以后，想方设法让他们进到公务员队伍当中去。诶，他们不愿意他们的孩子……
梁冬：在外面漂泊？
吴伯凡：子承父业。连个这他们都不愿意，觉得那个东西是最稳当的。大学毕业选择创业的有一个统计数字是不到百分之一。而在国外别说是毕业选择创业，就是没毕业创业的人，那是很多的嘛，对吧？我们知道的比尔·盖茨，什么迈克·戴尔，都在大学还没毕业的时候就开始创业嘛。那是什么样一种状况？是一种大家跃跃欲试啊，想去开创一份自己的事业。所以呢，确实有一种隐忧。
梁冬：对，这个隐忧呢，会带来一个什么样的问题呢？就是说，假如纳税的人越来越少，因为你知道，炒股票它现在不怎么纳税的。
吴伯凡：也纳税，关键是你炒股票，最后那个企业的业绩不好，绩优股越来越少，甚至是没有的时候，股市它最终是炒不起来的。还有房地产，我们以前多次讲到这个问题，大家都在拿一点钱就去炒房子去。做一个资金的黑洞，把大量的资金吸到这个房地产上头去。
梁冬：对。
吴伯凡：这个房地产本质上它不创造财富的。这幢楼去年值五千万，今年值一亿明年值四个亿，它还是那幢楼。但是一个企业不是这样，是吧？去年是五个人，今年是二十个人，明年是一百个人，几年之后它可能是很大一个企业。微软、因特尔那不是都这么来的嘛。
梁冬：对，所以一个房子，如果盖好了以后，去年不产生就业，明年、十年它还是不产生就业。当有一天我们发现，当有很多政府部门的人，啊，越来越多的时候，而这个税收，政府完全靠卖地收入也是不行的嘛，你看现在北京市政府就要扩大税基了。长安街沿线的这个停车位都要涨价，涨了这么多倍，是吧？那肯定是不能完全依赖这个房地产收入的时候，如果其他地方也上不来，你收税总得找有收入的人收吧?大家都不开车，你怎么收税呢？大家都不办公司那怎么办？那么，最后就是说有一天发现有一些本来不应该挣钱的机构在挣钱的时候，这事就有意思了。比如说，交通管理部门，以前是个管理部门，现在呢？
吴伯凡：营利性的管理部门。
梁冬：对啊，你每年罚到多少个单子的之后，之上的部分是有提成的。啊，人民群众积极性很高，是吧？所有的楼下的保安啊，扫地的阿姨啊，全部变成下线，变成一个贴条的下线。你敢把车停在这儿两分钟之内必然会贴到条。这个效率是怎么来的？这个效率多高啊，它怎么来的？它就是机制，它这个机制最后是什么？最后的机制就是说，拍卖。这一个摄像头拍下来的违章，这个钱过了这个线以上的部分，就是可以大家折账。前两天网上就曝啊，中国有些小城市，二、三线城市，管理不规范的地方，摄像头啊拍这个违章的车辆，闯红灯啊，闯行啊，不该右拐的右拐啊，那些地方，摄像头的收入它是可以被投资的。说这个摄像头，就你们这几个人，圈钱放在这里好了，每年多少保底，保底之上的部分大家可以分享。这个投资很好哦。
吴伯凡：这个商业模式……好多商业模式照说也还是挺聪明的，你想不出来，但是如果一个社会有很多很多这样的所谓的商业模式的时候，它是不可持续的。商业的本质就是可持续。
梁冬：道德的本质也是这样。
吴伯凡：对。如果是没有那些真正的商业模式，雨后春笋地出来，而是让我们有点觉得很怪异的这种商业模式，来代替那种真正的商业模式的时候，经济的发展是不可持续的。所以呢，一个好的社会管理机制，它一定是让这个社会的创业环境变得非常好。这样呢，管理部门和被管理的之间它形成一种良性的互动，而不是一个简单的零和游戏。最怕的就是零和游戏。
梁冬：但这个事情呢，我觉得问题也并没有那么严重了。因为这个案子情况后也不是仅仅某一个地方发生。这是个全世界的问题。
吴伯凡：不管怎么样，一个社会真的是要创业为本。有些环境我们是没法改变的。但是你不能说等环境都变好了，你再创业，你这本身就不是企业家精神。
梁冬：创业家精神。
吴伯凡：企业家精神不是这个，企业家精神一定是在不可能中，创造可能性。用王进喜的话说，“有条件要上，没有条件创造条件也要上。”有个电影叫《创业》，那个时候不是创业一个企业了，是创造一个事业。我最早听说创业这个词是陈毅的诗里头：“创业艰难百战多……此去前来招旧部，旌旗十万斩阎罗。”就是死了以后，我也要招呼过去牺牲了的人，在地下也要去把阎罗王给宰了。
梁冬：这样一个气魄，叫创业精神。
吴伯凡：啊，对。前几天我碰到一个朋友，他要来跟我探讨一下，他想创业，讲了他的商业模式啊，讲了他如何筹集资金了等等。我就提出了一些质疑，他当时呢就有些茫然了。本来信心很足的，我就跟他列出来了一系列的风险。他说这些东西我还真没仔细考虑过。我说，这些东西你都没有考虑，你最好不要创业。后来呢，他说我一定回去以后把这些东西要想清楚，要解决。我告诉他，这还不是最主要的。任何创业不能保证一定成功，这也是创业的本性。一定能成功的那不叫创业，那还是我们说的那是举子做的事情。创业呢，一定是在一个不确定的世界里头，寻找到某种相对确定的东西。
梁冬：说到这个事情啊，前两天曲黎敏老师啊，养生大家啊，曲黎明老师给我讲了一个事儿，她说据她观察，那一些顺产出来的小孩儿，比剖腹产出来的小孩，具有更强的坚韧度，长得要难看一点。我说是什么原因呢？她说因为一个小孩子，尤其是家里的老大，第一个走出来的，他实际上是要在很漫长的过程当中，在黑暗之中寻找一个出路。挣扎，打拼，挤压，然后呢还可能脐带绕颈，但是最后他出来了。所以说那些顺产出来的小孩都长得跟小猴子一样，歪瓜裂枣的，他生命最初的记忆，是经过漫长的挣扎之后出来的。他会比较坚韧感。她说那些剖腹产出来的小孩啊，个个直接拿出来的，都长得白白胖胖的。也很聪明，但是呢，碰见问题的时候啊，有些时候呢，会不那么地坚毅。我觉得这个事情是一个比喻啦，比喻什么呢？比喻所谓的创业，其实就是要在黑暗之中，自己去寻找方向的。
吴伯凡：出生的那一刻，就是已经是一个创业的训练了。
梁冬：当年，香港经济在腾飞之后，成本也变得很高。你知道当时的香港人他们怎么办呢？很多人他们跑到珠江三角洲来创业。包括马来西亚、泰国这种地方去创业。还有很多人呢，真的是很多人真的创造了一大笔大财富。广州人叫什么？马死落地行啊。就是马死了到地下走，也要往前走，这个就叫创业家精神嘛。还有当年金融风暴之后，著名的艺人有个姓廖的，很著名的，当时一个喜剧演员，炒房子整个亏了嘛。欠了很多钱，就在街市里面呢，斩烧鹅。开了连锁烧鹅店，好像也混得还不错，最后经济重新起来之后呢，还被成为香港励志的故事。那今天我们在想说，一方面成本在高起，那本来一个规范的社会，它就应该有越多越来的规范，不像以前了混水摸鱼。所以呢你可在适应新的环境去创业，你还有一个办法比如说，在国内筹集资金之后，你可以到越南啊，老挝啊，缅甸啊，是吧，去创业嘛。据我所知，我认识的好些朋友啊，的确现在呢他们都去其他国家，包括马来西来、印尼，去寻找新的机会。上个礼拜，我以前百度的一个同事，我手下的一个小朋友啦。就自己决定呢，带着一些资源，就到马来西亚找到一个岛，找到这个岛上呢潜水的一个学校，因为现在很多中国人也跑到外国去玩嘛，到了外国之后，他们想学潜水，他们在中国用电子商务去招客户，然后呢他就长期驻扎在那边了，他说那个地方，大概只需要不到一百万人民币，你可以买到很大的一片房子，面朝大海，春暖花开。然后呢，开一个店，每天下午还可以喝点鸡尾酒，看着全世界各地的人。我觉得这就是一种创业精神，没有人阻挡你去做这些事情嘛，对吗？所以我们今天讨论一个话题，其实所谓的创业，就是在不可为的时候去可为。那一刹那，当别人花时间去抱怨的时候，你去找到一种方向。
吴伯凡：这就是我那天跟那个朋友说了那么多什么商业模式，什么资金的问题以后，我说最重要的是什么？最重要的的是，你要有一个创业的心态。这个创业的心态是：第一，不要去埋怨周围的一切，要坦然地接受周围的一切。话分两头，各表一枝，创业环境不好，是另外一回事。但是你这一面，你不能因为说大家都是在说因为创业环境并不是太好的时候，你也跟着来抱怨，那你永远不会开始的，即使开始了，就半途而废。
梁冬：对，你要知道，这个创业环境不好，不仅仅是对你不好，也对别人不好。
吴伯凡：对。
梁冬：换句话来说，你有没有想过怎么样利用这种不好的创业环境，因为这个创业环境扼杀了你绝大部分的竞争对手。
吴伯凡：嗯。一个创业的心态就是坦然地接受它的本然，就是这样的，而不是说，用你的一套标准来衡量你的环境。
梁冬：对，要求环境为你做点什么？这本来就不是创业家精神。
吴伯凡：从一开始就错了。
梁冬：对。比如说我再给你举个例子哈，最近大家在讲人民币升值会带来什么这样那样的问题，出口企业会怎么怎么样，我听说还有些公司啊，现在在布局说什么呢？专门做出境游。因为当人民币升值的时候，实际上中国人到海外旅游的成本变得非常低。突然发现说，诶，到国外去读书、留学、旅游、买东西变成是一个很有价值的一个事情。所以，你不要去抱怨环境，当冰河期来的时候，或者是当什么什么环境来的时候，只有那些适应这种外部环境的物种，它能够活下来。
吴伯凡：不应仅仅是适应，而是看到机会，当别人在埋怨这个东西的时候，而你看到的是机会。前不久，我们杂志写到一个案例，有一家公司啊，它想做快递，快递业现在竞争是非常激烈的，因为它进入门槛比较低嘛。相对便宜的劳动力，然而也不需要多少启动资金，但是呢，正因为它门槛低，所以竞争就非常激烈。这家公司呢，它的思路呢也有点符合你说的用反。快递业就比的是什么？快！你要是慢的话，你就被淘汰了。
梁冬：那就慢递业行业了。
吴伯凡：诶，恰恰是，人家现在就做慢递业。
梁冬：他怎么做？
吴伯凡：我们记者回来给我讲这个例子的时候，我一下子我想到，如果他多年前创业了我就是他的用户。当我孩子出生的时候啊，我就给孩子写了一封信，我的信里开头说，我这封信也许你十年以后才能读到，因为到十岁的时候，他才能看得懂信嘛，但是呢十年以后，那个时候，我可能就写不出一堆儿话出来了。
梁冬：哦。
吴伯凡：孩子刚出生的时候给孩子的一封信。我就写了，写了以后呢，后来找不着了。
梁冬：真可惜哈。
吴伯凡：嗯。如果是那时候它有这个业务的时候啊，我就可以把这封信我就给他，十年以后，比如说二零零几年……
梁冬：有一天啊。
吴伯凡：你给我投到什么地方。
梁冬：如果那个时候还有邮政局的话，呵呵。很难说的嘛。
吴伯凡：呵呵。他现在这个业务，就是做这样一个慢递业。比如说今年的生日……突然发现你忘记了谁的生日，但是明年是绝对不能忘记的。
梁冬：对。
吴伯凡：那么，我现在就写好，贺卡，包括礼物什么什么都办好了，到了明年的某月某日你给我把它送给谁。
梁冬：嗯，送给加西亚。
吴伯凡：还有，呵呵。还有，他们其中有个业务就是一个得了癌症的一个老爷爷，写给自己没有出生的孙子的一封信。
梁冬：哎哟，听起来真感人。
吴伯凡：他就经营这样一种业务。当然了，他的那个信件啊，明信片都是非常精致，都是相当个人化了。
梁冬：订制的。
吴伯凡：订制的。那个邮包里头，不仅仅是一封信，照片啊，他们的家谱啊，等等，这像一个包裹就留在那儿了，若干年以后……
梁冬：这个公司有个好处，就是说你一旦……我把业务托付给你的时候吧，我会千方百计地保证你在公司里能够活下来。哈哈，哈哈。
吴伯凡：呵呵。
梁冬：是吧？所以你这个公司，所有他的客户都希望他能活得更长的时候，你觉得这个公司他会倒吗？所以这个事情就再次说明，当别人都在竞争快的时候，你能不能利用别人在竞争快--红海的那样一个情况，开拓出你的南海。而你的南海在哪里？只在你的洞见、相像和你的思考里面。包括你的一种态度。
吴伯凡：发现人们已经有的，但还没有明确表达出来的那种愿望那些需求，然后把它能够创立一个生产机制，比较大规模地能够生产和提供这种服务。
梁冬：对。所以，在今天我们节目结束的之前，有句话可以送给大家。当别人都在埋怨的时候请你心中充满喜乐，不要去埋怨，而去发现别人埋怨之中那背后所蕴含出来的新的机会，而这就是所谓的创业家精神。好，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》下一期再见。
冬吴相对论第141讲——本期主题：在变化中创业（上）
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好。欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面依然是21世纪商业评论主编吴伯凡。伯凡你好！
吴伯凡：大家好！
梁冬：较早之前我们谈论到一个话题啊--分别讲到北京地区停车费突然暴涨啊，尤其以长安街沿线三环以内！所以停车费很昂贵。另外一方面呢，我们讲到一个选择创业的话题。后来就有些朋友呢给了我们很多建议，说创业这个精神真是无处不在，例如说你在金融街附近，你停车很贵吧，一天停在那儿，15块钱一小时，是吧？第一小时便宜点，10块钱，那很好啊，大家可以下来挪车嘛，每小时挪一次，就小数怕长计呀。就是说，8个小时，五八四十块钱，每天省40块钱，每个月就能省……
吴伯凡：1200了。
梁冬：1200啊！哇，那真是一笔不小的数目了。
吴伯凡：你让老外给你涨1200还是不容易的。
梁冬：对啊，那就相当于是涨了1200的工资，是吧？那很爽了，可以请俩保姆了，如果便宜点的话，或者一个半保姆，这是一个方法。这样就涉及一个问题，你挪出来的这个车位还是不是你的？于是就引发了另外一个创业机会，那就是在金融区附近搞社交网站，大家都QQ群啊，MSN群啊，或者是社交网站群、偷菜群里面发帖，我和你结成所谓的……结对子，我们俩呢，我挪到了你那儿，你挪到我这儿，这也是一种商业机会。还有一种创业机会呢，你可以发一个帖子啊--我帮你代驾啊。你每天不是停（车）都要100多块钱吗？你开一奔驰、ML350或者宝马，没关系，你只要给我50块钱，我就把你的车开着在你们公司楼下转来转去。哈哈，哈哈……
吴伯凡：呵呵，那油钱呢？
梁冬：你可以限定嘛！每一天开车的公里数不能超过多少？我就专门选那些最堵车的地方去开嘛，停在马路上总不至于要收钱嘛。哈哈……金融街……反正附近、西二环也是很堵车的。这样的话呢，以前呢，你租车，你要花钱，现在呢你还可以挣钱，开好车还不需要花钱。大学生不是说现在创业很困难吗？你想想看，如果每一天你50块钱，你一个周就是五七三十五。抛出休息日两天就是250块钱，一个月还一千多块钱，开着一好车，你还可以带着你女朋友谈恋爱，是吧？那大学生就创业了。
吴伯凡：你这是属于搞笑版的啊。
梁冬：不是，我想讲的重点在哪里呢？重点在说，这个时代啊，总是有机会，新的问题总是随着新的机遇而来。
吴伯凡：嗯，像罗丹说的，生活中不是没有美，而是没有发现。生活中不是没有创业机会，是吧？无处不在，就是你有没有一双发现的眼睛嘛。
梁冬：对，对，对，他们也有人说啊，你可以把自己的车改装啊，改装一个可以“呜……”电动上去的那个铁架子，你可以做二房东，你停完了之后呢，把你车顶上的那个位置再租给别人，每天还能省一半的钱。哈哈……所以这个事情呢，还是会续到我们今天这个话题，这个话题就是继续聊创业哈。
片花：北京的停车费上涨，带来了哪些创业的机会？为什么说不协调的事件或现象中也蕴含着创业机会？创业者为什么要忍人所不忍？令人眼前一亮的创业金点子是如何产生的？高昂的办公耗材催生了怎样的产业？欢迎收听《冬吴相对论》，本题话题——在变化中创业（上）。
梁冬：在上一期节目的时候呢，伯凡曾经给我们讲过，当别人都在竞争快递业的时候，有些慢递公司就来了。那个公司引发了我很多感慨啊，可能有些朋友没有听到，就是说，有一些信你不需要马上就很快寄出来的，比如一个罹患癌症的爷爷，他要写封信给他未出生的孙子，那么这个慢递公司就来了，他就做这个事情。当然了，不仅仅是一个定时，比如说5年之后才把这封信送给他，除了这以外他应该还有些其它的附加价值吧？
吴伯凡：对，这封信他会帮你设计，设计得非常好，甚至是为你代写。因为你爷爷可能文化程度不太高，心里头又充满着深情，生离死别……
梁冬：人生的智慧。
吴伯凡：但是呢，你没法很好地表达，帮你代写。
梁冬：就写了一本书了。
吴伯凡：这些他能够珍藏一辈子的这样信嘛，是吧？你提供这样的服务，收费也是比较高的喽。
梁冬：对呀，你不仅仅可以写给你的孙子，你还可以写给你的重孙。只要这个公司没倒（闭）嘛。
吴伯凡：对，还有的呢是……
梁冬：还可以拍PV，不仅仅是写了，是吧？
吴伯凡：对。还有呢是写给自己的……50年以后，在他们的钻石婚的时候的一封信，是吧？那个附加值也是很高的。这有点涉及到金融业了，因为当50年以后，他要按那个东西来收费的。
梁冬：那个时候的服务来收费的。你想想看如果50年前的一个邮差是5毛钱，现在你50块钱才能递过去了，对不对？所以这个价值已经翻了100倍了，所以呢价格也应该要计算通货膨胀、GDP，总是发展，是吧？
吴伯凡：对，所以呢这个意思就是说，创业--你去想这个社会还有哪一些隐性的需求没有被很好地满足。
梁冬：尤其是发现新的矛盾的时候，或者是新的困惑的时候，它意味着新的机会又来了嘛。
吴伯凡：对，就是有某些东西的不协调就产生一个创业机会。这是得鲁克说的，是吧。所以呢，企业家精神啊，首先是表现在一种智力上，有的人他确实能够见人所未见，尝人所未尝。但是呢，除了智力的因素之外，还有一个意志和情感的这样一个因素，也就是情商的问题，能人所不能，忍人所不忍，这样你的空间就会很大。你的能力没有高出人很多，你的忍耐力上限又比较高，那么你的空间就会很小。你把你忍耐的那个底限往下，再往下压，把你的能力的上限再往上抬。两方面才可能使你有生存的一个机会。
梁冬：打掉牙齿还能和血吞，是吧？
吴伯凡：我们经常在跟企业接触的时候，就能够发现一些奇思妙想。听完以后，诶，怎么我就没有想到呢？那讲得神秘一点就是缘分啦，你跟这个念头，你跟这门生意之间没有缘分，实际上从理性的角度来解释呢，那就很清楚--你在上头用心不够。有一家企业，为了避免做广告之嫌，我不说它的名字，这是我们发现的有一家企业，在我们去接触他的时候没有一家媒体采访过他，这个企业的历史啊说起来很长，创始人啊……他们三个人啊在大学时候，集资买了一台旧的复印机，1000多块钱，在校园里头呢做起他们的生意。因为它成本低嘛，他们能提供很便宜的那种复印服务。在八、九十年代的时候，那个复印很贵的嘛，不像现在很便宜，这是他们的第一步。到了99年正式创立一家公司的时候呢，他们做的是代理复印机的业务，比如说，施乐复印机让他来做代理，还有佳能让他做代理。老实说这个商业模式并不是太好的，因为上游给你这个产品的时候，它价越高越好，肯定不会愿意给你低价，除非你能有很大的销量，你才会压一点点。买家呢又嫌你的复印机贵，所以拼命地跟你挤，这样在上游和下游之间拼命地在挤压你的利润空间，这不是一个很好的商业模式。最重要的是这门槛太低，很多人都可以去做，这样呢就更加吞食你的利润空间。后来呢，他们就动脑筋了，这些买复印机的公司，他们买复印机是为了干什么？
梁冬：为了复印嘛。
吴伯凡：为了办公，诶。他们的这个商业模式很像以前我们提过到的那一家医药公司——Cardinal Health，他就要从客户买这个产品的真正的动机入手。
梁冬：对，客户买一个冲击钻不是为了买冲击钻，而是为了买墙上的一个洞。
吴伯凡：对，所以呢，他们要提供的呢，不是一个简单的产品卖给你，而是提供的是办公服务。
梁冬：解决方案。
吴伯凡：他们通过自己的研发，通过调查得出了一个计算公式，这个算计公式是你买一台复印机或打印机，它的最终的成本系数是多少？比如说你买一台复印机是一万块钱，但是加上你的能耗、维修费用还有人员费用，包括由于打印机坏了，你必须到外面去复印的时候，这些费用等等，这样一加起来，包括折旧率，从买这台复印机一直到报废，它的整个的成本是多少，然后除以多少年，这样就得出每一年使用这台复印机的真正的成本，那肯定不是一万块钱，这个系数可能是3.4、3.5,那么你要算下来的话，如果是3.4、3.5，那就10年的时间，假如说是10年，那每一年的是3500，我就来跟你提供一种服务，你所有的复印业务我来给你包了，我一年收你2000块钱。那就很便宜了，客户他是算得过来账的，因为他买这台复印机，他还要占用他的资金成本嘛，是吧？资金是有成本的嘛，尤其是有一些公司刚刚创业，那真是一分钱看得像月亮那么大，恨不得掰成八瓣来花。所以呢，他们就既为他们提供了很好的服务同时也减少了他们资金的压力。很多的小企业呢，愿意接受这样的服务，这个账呢也能算得回来，一看还是便宜多了，一家赚不了多少钱，很多家在一个写字楼里头，租那么一小间办公室，收购那些旧的复印机，他们有专门的维修人员，这个维修人员呢由于有很多的复印机要维修，所以这个人他不是闲的，他一个人可以修很多复印机，是吧，不是说养一个人，他就盯着一台复印机，那个成本就会很高嘛。客户在接受服务的时候，他不在意你是新复印机复印出来还是旧复印机复印出来的。
梁冬：复印出来就行，清楚就行了。
吴伯凡：所以他就买的这些二手的复印机，非常的便宜。整个这些成本一摊下来就会非常的低，这样给客户很便宜的服务的时候呢，他自己还能赚到钱。那么一家写字楼，两家写字楼，就扫楼式的扩展，在北京的中关村地区、在CVD地区。它用这样一种模式。
梁冬：他真的可以租地下室，最便宜的这种楼。
吴伯凡：他可以跟你签好各种各样的合同，第一个接受这种服务以后，他任何复印在一个小时之内给你装订好，你自己复印的时候装订还很麻烦呢，他都是专业人员嘛，装订得非常好。他跟你签一个保密协议，因为公司的那些文件，你怕泄密嘛，它有很严格的保密协议。后来呢，他们除了做复印的这种业务以外，然后做打印。首次购置打印机的成本，包括大量耗材，这个成本是非常高的嘛。最重要的是所有这些机器好像都有这个毛病，在你最需要的时候他就坏了。你接受这种服务是不担心这个问题的。所以呢这种商业模式呢非常有竞争力。在当时的中国啊，大家还没有明白过来是怎么回事的时候，它就已经发展得非常快。我们发现这家公司的时候呢，他已经发展得相当不错了。我们写下这个案例以后呢，这个公司呢他要上市，上创业版，我们这个案例就对帮助很大。因为我们对他的商业模式做了很清楚的一个解析。所以他们过会呢非常的顺利，成为第一家过会的创业版公司。就是在去年上市的28家公司里头，他是第一家过会的，这就是他的商业模式。
梁冬：真是了不起，真是了不起，是吧？稍微休息一下，马上继续回来到《冬吴相对论》。
片花：为什么能为他人带来商业价值的模式才是创业？商业模式如何决定创业的成败？好的商业模式为什么要想别人所想，急别人所急?什么是商业气候？在欧美和日美风靡的无印良品，为何在中国业绩不佳？中国消费者的购车心理与发达国家有何不同？欢迎继续收听《冬吴相对论》——在变化中创业（上）。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》，面对依然是21世纪商业评论主编吴伯凡，伯凡你好。那刚才呢，伯凡跟我们聊的一个话题啊，他就讲到说之前呢，他们曾经报道过一个案例：在别人呢都觉得这是一个成本的时候，发现了一个机会，把所有单位的这种印复和打印这样的一个能力集成，在每一个写字楼下面租最便宜的房子，帮你们解决这打印和复印的问题，这的确也为企业带来了成本的降低，我觉得这就叫创业。就是什么呢？为别人带来价值，因为你的存在，让别人省了钱；省了心，这就是创业嘛。
吴伯凡：而且提高了效率。
梁冬：而且你还能赚到钱。
吴伯凡：它从复印业务扩展打印业务的时候，他给你的公司布线，你任何打印的东西你只要按一下回车，下面就给你打印完了，而且给你装订，拿上来。后来呢，他们扩展到所有的办公的这种业务，包括视频会议啊这些，只要你跟办公有关的，他都能够整合他的资源来给你提供这样的服务。这样呢，你也觉得办事效率提高了，成本降低了，当然啦，他在帮助你成功的时候，他自己也获得了成功。这就是很好的一个商业模式。
梁冬：非常好，非常好。就是说，这再次让我想到了这个……他们说的广东人干的事情。广东人呢就发现了把任何一个你看着不重要的事情，单拎出来，单炒一盘，就是很好吃了。比如说，以前大家吃一只鸡，是吧？就考虑说把鸡爪专门单拎出来，做凤爪，嘿，就变得很值钱了，单炒一盘凤爪，那就很好吃了，是吧？后来凤爪都不够了，再把凤爪中间那坨肉，就掌中宝拎出来再炒一盘。一只鸡，本来只有两只，你就觉得还蛮昂贵的，但是因为它集成了，它同时做几万只鸡的时候，这个掌中宝拿出来就很便宜呀。所以，你如果能够把那一些以前在一个事情里面的、很少的，但是单位成本很昂贵的事情集成出来，集约化，这就是一个商业策略嘛，对不对？这很好启发。
吴伯凡：从这个案例里头，你就能知道，商业模式对一个公司创业的成功有多重要。但是问题在于，为什么他能发现，你不能发现。那就是心法的问题啦。你应该是想别人所想，急别人所急。而不是那种商业模式，怎么想办法去……
梁冬：把别人的钱弄成自己的钱。
吴伯凡：呃……去坑别人，怎么把那个偷工减料，通过这种最原始的办法来赚钱。这种呢，他就不是一个成功的商业模式，不是一个可持续的商业模式。不可持续的商业模式就不是商业模式。
梁冬：而且还有很多时候呢，这个机会呀也是因为一些新的变化而来，新的变化呢会给你带来很多这种想象的空间。我给你举个例子，最近我刚刚在投资的一家公司，这家公司呢在做一家药房哈，传统来说呢，这个连锁的药店，它其实竞争得蛮激烈，在北京、上海街头可以看到很多连锁的药店，竞争已经很激烈了，但是我们投资的这家药房呢，他的定位呀就不是这个样子做。在韩国，有一个就庆溪的大学，这是一个医学培训的一个机构，类似于像这个北京的中医学院这样的。那，那个庆溪大学呢，他们每年会培养出很多的医学院的学生，也可以以职业嘛--韩医，相当于中医这样。然后呢这个庆溪大学，他们就帮助他们建立一个诊所，在建立诊所的过程里面呢，他还帮他们申请牌照，然后呢帮他们配送中药材，甚至呢其他所有的服务，包括保险的服务、包括管理的服务、包括投资等等等等，最后呢就形成一个独立的……甚至你要做得好的话，可以你这个名字挂前面--“吴伯凡庆溪诊所”等等等等。所以就迅速地展开这种模式。那么，我们发现后来就发现这个逻辑很好，在中国呢，最近呢正好出现了一系列的医疗政策。就前几天的《新经报》就报道什么呢？说中国这个医疗体制改革，允许医生跨地行医，多点职业。以前是不允许的，你这个医生在这个大医院里面，你就只能以这样的一个价格行医。现在是可以了，从政策上来说已经放开了。所以呢，我们投资的这个药房，他做点什么事情呢?他就帮助了那一些想自己独立创业的医师去建立一个所谓的药坊。这个药坊呢，我们现在在北京的南池子大街呀，做了第一家店，效果呢反映就很好。那做什么事情呢，其实呢就是说帮助那些有创业能力，有想象力的医生……
吴伯凡：有创业愿望，但是他的资源和能力在某些方面他是不够的。
梁冬：对，而且他本身又是一个好医生的。以前我们大家都在抱怨说，这个中医没法复制。这个医生跟那个医生不一样。其实当这个模式来的时候，它根本就不需要去复制医生。你管他农门派；还是伤寒派；还是温病学派；还是经方派，无所谓！你只要是个医生，那行，那其他的整个的配套服务帮你做好。那可以开始在做一家这样的店了。那么，我们现在发现这个模式呢，实际上慢慢慢慢地有更多的投资者也都愿意去跟进这样一个投资项目。所以我想讲这个故事，并不是做广告，我觉得说，这个事情背后是什么呢？背后是说，我们要研究国家的政策，看到国家政策正在出来一些新的一些机遇，然后呢，这些机遇呢，其实迅速抓住它，就会产生一些新的那种创业的机会。
吴伯凡：这让我想起说是创业里头啊，他有一个什么法则，你知道房地产的法则是什么?
梁冬：是什么法则？
吴伯凡：第一条，地段。
梁冬：第二条，地段。
吴伯凡：第三条……
梁冬：还是地段。
吴伯凡：嗯！这个创业的法则，第一条，时机；第二条，时机；第三条还是时机。你一定要掌握这个时机。有很多的人啊，也有企业家精神，也有能力，他也拥有很多的资源，但是他创业不成功，原因是什么呢？时机未到。
梁冬：或者时机过了。总之是时机不对，时间点不对。
吴伯凡：叫timing，就是那个掐那个时间点。有很多的生意他只是在那一个时间点上，他有他生长的机会。你在秋天播种……
梁冬：怎么都活不出来。
吴伯凡：很多的作物它是长不了，不是说种子不；对土壤不对，都对，就是这个时间不对。所以呢你一定要掌握这个天时。
梁冬：对呀，你现在问马化腾，你说：再搞一个腾讯你能不能干成？他肯定干不成。
吴伯凡：肯定干不成，柳传志问他再搞一个联想，也干不成。它就是风云机会，在那个时间点上，诶，这个企业就成了。
梁冬：要学会做听风者，听那个风。
吴伯凡：对，这那种细微的，在别人听不见或者说听出来的是同一种声音的时候，你能听出异样的那种声音，很微妙的，然后在这个时间点上你做了，你就成了，这个时机是非常重要的。这就可以解释有些公司，他在国外做得好，有些跨国公司，它到中国来不行，有人说是水土不服。水土不服是一个笼统的说法。很多的时候是由于商业上的时差问题。你提供的这种产品和服务在那个社会里头他是适合的，但是呢从理论上：噢，这个市场很大，比如说国外的企业到中国来，诶，这儿人口那么多、市场那么大，诶，来了以后发现做得并不好。原因就是说，表面上我们是在同一蓝天下、同一个地球、同一个梦想，实际上我们的消费结构、消费心理、消费意识等等都是很不一样的。包括生活的水准，还有购买力等等，都是不一样的。这些变量汇集到一块的时候，它就形成了一个商业上的一个气候。这个气候呢，它是不适合于生长你这种商业模式的，不适合生长你这种产品和服务的，那你就不行。有一家日本公司，很多人可能听说过，叫做无印良品。这家公司是很不错的，我也很尊敬这家公司，他提供的那种产品，是一种体现了日本的禅宗美学的一种设计理念，对于那些崇尚简约而有品质的生活要求的那样一些人，它的产品不管是吃的也很穿的也好，用的也好，它都体现了这样一种文化属性。这种文化属性呢，在日本很好。
梁冬：它有它的文化背景。
吴伯凡：它的文化背景，包括它的经济的气候等等，就有一批人呢是愿意消费这样一种产品的。在欧洲它也不错，尤其是在一些欧洲特别富裕的国家。欧洲都很富裕，但是尤其是在那些非常富裕的，福利又特别好的那些国家里头，诶，它的产品卖得很不错。但到中国来呢，它的业绩就很一般，原因是什么呢？我的观察，就是因为这个时差的问题。为了说明这一点我举另外一个例子，丰田的有一款车叫雅力士，在欧美都卖得非常好，他们就以为这个车在中国肯定是卖得非常好的，所以说就引入到中国来，但结果呢，销量非常一般，甚至可以说是惨淡。为什么呢？因为10万块钱的那么一辆车，看上去像是4、5万块钱、5、6万块钱的车。这个在一个成熟的汽车消费社会里头，人们他不再去比这个车，那些外形，那些排场的东西，而是呢要看这辆车的本身价值体验啦，它的那种内在的感受就是悦自，就是取悦自己，而不是取悦别人。因为在这种成熟消费社会里头，人们更多的是在乎我舒不舒服，而不在乎说别人看我这辆车，我有多少钱。因为在那种社会里面，汽车不是什么稀罕之物。对于我们中国人来说，目前很多的购车者呢，都是首次购车的用户，所以呢，他们买第一辆车的时候啊，它是人生的一个转折点，甚至是。啊，第一辆车嘛。
梁冬：比结婚还大的一件事，娶个老婆回来都没那么大件事儿。买个车还比较大的。
吴伯凡：为什么节假日购车比较多呢？因为这样买车，亲戚朋友都来看一看自己的车，这是一个表示……
梁冬：成为了另外一个阶层的人。
吴伯凡：成人礼或者是一个进阶礼。
梁冬：基本上是跟割皮包是一样的。
吴伯凡：这种心理呢，在欧美社会、在日本，它是不存在的。因为大家都有车，所以呢大家以平常心买车的时候，它就会选择那车（雅力士），而在中国是不一样的，这就是一个时差问题。我们在确定自己的商业模式，确定自己的业务范围的时候一定要注意，你觉得很有价值的东西为什么别人不买账？你的账别人为什么不买？这个账是什么？就是你的价值主张，你的价值主张不一定是客户的价值主张。所以在中国买车，由于很多是首次购车的用户，而且这个钱呢都是多年积攒下来，买这辆车，这么重大的一个事件，这么重大的一个决策的时候，他们一定是希望10万块钱的车看上去要像20万，20万的车要看上去像30万，而不是反过来的。所以呢，这些产品在国外、在别的地域里头非常畅销的产品到中国来不行。反过来也一样，在中国很畅销的产品到国外也不一定成功。这就是这个季节的问题，气候的问题。如果你把这个东西搞错了，那真的是缘木求鱼。
梁冬：对，今天我们可以顺便就这个话题延展下来讲讲啊，在中国有几个主要的基本面是要我们认清的。当你认清这几个基本面的之后呢，你就发现你的创业的机会在哪里。第一，现在随着政府部门越来越有钱，有很多部门不差钱的，越来越有钱，包括国企啊、央企啊等等。所以呢，把一些服务卖给政府，政府作为你的主要消费者，to B或者to C；现在to G，是吧？to goverment，你能够从政府那里拿到钱，那也是一个很好的生意。那么你就要去研究，这个to G和to C和to B之间它有什么差别？也就是说，你怎么能够更好地让你的品牌被政府部门所接受。比如说，在前些年的时候，宝马、奔驰和奥迪基本上是同一水平的车。
吴伯凡：老实说，奥迪真是不如宝马、奔驰。
梁冬：这个是个人见仁见智了，是吧？但是你可以发现说，政府部门有钱，同样的预算他不敢买宝马，他也不敢买奔驰，他只能买奥迪，原因是什么？你要去研究它为什么它（奥迪）能够成为这么大一个政府公用的车？这背后有很多很多的原因，要去理解，对不对？当前的中国的天时、地利、人和有哪一些基本面对于我们的创业有哪些启发呢？今天呢，浅尝辄止，聊到这里，明天同一时候我们继续《冬吴相对论》。
冬吴相对论第142讲——本期主题：在变化中创业（下）
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，欢迎来到《冬吴相关论》。我是梁冬，对面依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡。
吴伯凡：大家好！
梁冬：诶，较早之前呢，我们聊到一个话题，说认清当前中国的一些基本面，然后你才能思考，诶，哪一些方面的创业是有机会的？什么叫天时地利嘛。第一，现在的政府越来越有钱了，那你怎么考虑把你的产品和服务买给政府，或者国企，或者央企。把这个东西买给to G还是to B还是to C，它的能力是不一样的。我们可以研究一下奥迪，我们上次也提到了，为什么奥迪就能够这么成功的把车卖给政府，而宝马奔驰就没有那么成功呢?不过我最近看到一个现象。昨天呢，我在长安街上看到警车用宝马，嚎哟，这个国家开始变化了，是吧？警车开着一宝马5系。呵呵……了不起啊，了不起。
吴伯凡：消费升级嘛。
梁冬：消费升级了，是吧。
片花：创业者应该如何与时俱进？从中国的社会现状中可以发觉哪些创业机会？随着中国老龄化社会的临近，香港的银发产业给我们提供了哪些借鉴？为什么会出现看病难问题？看病难当中也有商业机会吗？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题《在变化中创业》之下期。
梁冬：好，说回来，那还有哪些基本的东西是有助于我们看到这些问题呢？比如说整个中国，现在慢慢慢慢也开始步向老龄化社会，对吧？那这个里头他是一个结构性的问题呀。这里面有多少个机会啊？我们听说，比如殡葬业，有巨大的利润空间。据说现在你想进入殡葬业已经很难呢。
吴伯凡：殡葬业它是必须要垄断的嘛，你知道为什么吗？
梁冬：为什么？
吴伯凡：在中国古代是盐铁嘛。盐铁是必须需要官营的嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：卖私盐是要杀头的。因为古代这个盐和铁，一个是生产资料，一个是生活资料，都是钢性需求。
梁冬：对。
吴伯凡：钢性需求的东西呢，第一个它的利润非常的高，在某种程度上它承担了某种税收的功能，第二税务局的功能。这不能让你个人来经营这个东西的。还有一个呢由于是钢性需求的，如果你是一个无良商人，你可以不停的抬高价。因为那个盐，我们讲到过嘛，盐的这种需求它是极其钢性的。你涨多少……
梁冬：100块钱一斤盐你还得吃！
吴伯凡：你必须得吃。它的需求是最不受价格影响的嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：再一个就是殡葬业，就是火葬场嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：因为盐不可能因为降低，你就……
梁冬：多吃。
吴伯凡：多吃，因为涨价你就……
梁冬：少吃。
吴伯凡：少吃。殡葬业也不能因为涨价了你就不死，降价了以后，多死两回。
梁冬：呵呵，呵呵，太可怕了，这个话题一说。话糙，理不糙，它真是那么回事。
吴伯凡：他要垄断他有一定的合理性。因为他是人在世上最后一次消费，大家是不太在乎什么性价比的，主要是性不在乎价。曾经发生过一件事情嘛，就是在一个县里头有两家火葬场，这火葬场后来竞争很激烈啊，开始到处就寻找客户啊。
梁冬：哦？
吴伯凡：在那个医院里头堵那个病人，即将临终的人。有一个人还没有去世呢……
梁冬：就被抢了。
吴伯凡：被抢了，那家好像是两个儿子嘛，大儿子背着母亲，二儿子还拿着那个吊瓶，在大街上跑，后面就是火葬场的人在追嘛。按照规定的是，这家医院去世的人是应该到另一家火葬场去的，A火葬场，结果那个B火葬场的人他为了抢这个客户，这个人还没有死去嘛，但是呢他就开始堵在门口了。
梁冬：就即将来的客户。
吴伯凡：对，那是很可怕的。
梁冬：很荒谬，很荒谬的一件事情，是吧？虽然这是一个垄断行业，是吧？但是呢在垄断行业的周边产业，你是不是能够提供一些服务呢？我们想讲的这个事情，那除了这个以外，老年公寓、老年的健康服务，这些我们称之为就是说，随着人口结构的慢慢老龄化这样的一个过程里面带来的新的机会。
吴伯凡：啊，有一回我在深圳嘛，一个师傅送我到飞机场的时候，我就看到他的年龄嘛跟我差不多嘛。我问他什么时候到的深圳，我说你有没有想到有一天深圳会变成一座老人之城啊？他说怎么会呢？我说深圳它的人口结构是跟别的城市是很不一样的，它原来没有这个城市嘛。
梁冬：对，以前是宝安的郊区嘛。
吴伯凡：啊，对，有相同年龄，有相同抱负的人一下子就涌进了这个城市，他们不是在这儿生长的，所以他的年龄啊，非常的集中。
梁冬：对。
吴伯凡：而且到了深圳以后，很多人创业很艰难呢，成家也比较晚，有的甚至根本就不结婚，这样子的在深圳也比较多。
梁冬：对，女朋友也比较容易找。挑花了眼。
吴伯凡：所以呢上有老下有小的这种正常的年龄结构，起码是在这个城市是不明显的。所以呢到时候呢，一旦这些人进入老龄的时候……
梁冬：齐步走进老年社会。
吴伯凡：诶，对，齐步走，步入老年社会的时候，这个城市一下你就发现……
梁冬：突然一天。
吴伯凡：突然一天变成一个老人之城。
梁冬：而且这群老人比别的城市的老人吧有钱。平均来说，你看中国现在很多伟大的企业都在深圳。
吴伯凡：对，对。
梁冬：从腾讯到中兴；到华为；到万科，是吧？
吴伯凡：对。
梁冬：这些我觉得很有意思，找一天我们再独立的聊一下深圳这种企业现象哈。那我想讲的就是说，那一些我们曾经认为是夕阳红的事，现在变成了在中国的朝阳产业。
吴伯凡：对呀。夕阳红变成朝阳产业，接下来这是一个非常大的产业。
梁冬：那我们发现说这就是中国的基本国情。那么，我们创业的时候，现在看什么？是吧？我以前呢有段时间在研究这个香港啊它的市区里面，有些人就把整栋的那种老的房子——唐楼啊，他们称作，就是相对于后来新设计的洋楼而设计的。就以前的房子比较老旧的，有三五十年楼龄的那些房子，有些企业呢就把它整栋包下来。这些房子它不在郊区，它在离市区医院很近的地方，隔成所谓的老年公寓，重新粉刷一遍，然后呢重新定了个名字，不叫养老院，因为呢子女把自己父母送进养老院呢其实是有负罪感的。
吴伯凡：对啊。
梁冬：老年人住进去呢，也觉得自己是很惨的，有一种自怜自艾（aì）的这种感觉，是吧？
吴伯凡：艾（aì）就错了。
梁冬：自怜自艾（yì）是吧？你说……
吴伯凡：网友给我们指出来了。
梁冬：自怜自艾（yì）啊。但是呢，它现在就重新定位，说是一个学校，可以寄宿的老年学校。
吴伯凡：对。
梁冬：然后呢，因为郊区的一般医院还是不好嘛，好的医疗资源还是在市区里面。那么他们就在那个医院旁边，甚至离火葬场也不远的地方。就形成了这样一些社区，单体楼。然后呢有护士，还可以搞义工，然后呢这个老年人呢大家有一个互相学习呀；互相照顾的这样一个氛围。甚至呢，他还把楼下的内部底商啊租成了幼儿园，因为你知道在香港做托儿所也是一个很赚钱的生意。那老年人不能光是老年人，应该说呢得让老年人呢还见见小孩，他们觉得说生活还是有阳刚之气的。因为天天看见都是，今天不是这个人过去；明天就那个人过去，他心里面也难受的嘛。还有一半的时间看见小朋友。所以呢，这个就变成了在香港的一个生意，那么我认为，其实未来在中国，所有的城市都理应该存在着这样的一个生意。
吴伯凡：随着中国进入老龄化社会不断地临近，我们的人口结构虽然不像深圳那样特殊。但是我们的这种人口结构，有人说叫421，甚至极端的叫8421。一双夫妇只生一对孩子这种政策一定会延续下去吗？延续下去的时候，就必然会造成最大的那一头是老人，老龄化社会一旦来到的话，它就有点齐步走的那种味道了。而不像西方那种老龄化，他一对夫妇他可以生好几个孩子嘛。在将来呢这是一个非常庞大的产业。国外叫什么？银发产业。这些老年人呢也不叫老年人，叫资深公民——Senior Citizen。
梁冬：哈哈，这名字起得多好啊，是吧？资深公民，这是中国的一个特征。还有一个特征，我们前一段时间呢，我在写毕业论文的时候呢，就做了一个中国某个三甲公立医院的调查。我们请了二三十个研究人员，就跟随到这个医院排队就医的人的这样一个过程，在北京市。发现呢平均，你知道吗？一个人在北京一个最好的三甲医院，平均候诊时间为6个小时，平均就诊时间为6分钟。就说你排6个小时队，你只能够看6分钟的医生。而这6分钟里面居然还有两分钟问你的姓名、性别、年龄，填一些不关重要的事情。然后医生就跟你说去拍张片子吧，就结束了。你等6个小时。这个不是一个个别现象，而是每天发生的一个普遍现象。那么有一些小医院就没有病人，社区医院，医疗资源的不公平。另外一部分呢，在很多集中的三甲医院里面呢，医生严重不足，或者说好医生严重不足，医疗资源完全是被挤压的。那么这样的话呢，由看病难呢变成一个具有比较普遍意义的事情的时候，那么让大家尽量不要得病。在生病以前注意养生或者说得病了之后迅速地了解自己的状况，知道说有些病不需要去到最好的医院，你只要去社区医院，你要有相关的知识，你就可以作判断。所以呢帮助普通的消费者拥有一定的医疗知识，就变成是一个很重要的一个商业机会。
吴伯凡：这个，我们杂志曾经写到过，叫一分钟医院，在那些社区里头，就不用6个小时的排队，看6分钟的门诊的这种医院，因为在社区里头嘛，没有那么多人嘛，就一分钟解决问题。
梁冬：无非是拿个感冒药、打一个针。
吴伯凡：对，对。
梁冬：而且还有很多的病人，他所谓的他的复诊呢，其实就是到那里去打一次针而已。这些事情是完全可以转变到这个社区医院的，但是问题是什么？问题是以前由于大家完全缺乏医疗知识。
吴伯凡：嗯。
梁冬：他觉得这个事情怎么着都要去一个好医院才行的。
吴伯凡：对。
梁冬：他完全不了解这个事情背后的这个逻辑是什么。所以如果当你有知识的时候，你就完全可以把这个时间省出来。
吴伯凡：嗯。
梁冬：所以这个教育就变成了很大的一个商业机会。
吴伯凡：那天我听到有一个人啊，他父母是协和医院的。
梁冬：对。
吴伯凡：他说啊有很多人啊，实际上是情愿在协和医院里头等死，或者等着进协和医院，也不愿意去那些在他们看来是差一点的医院。
梁冬：嗯。
吴伯凡：因为什么，他们的医疗知识仅限于说协和医院是好的，其他医院是不好的。
梁冬：对。
吴伯凡：其实这里头有很大的误区嘛。关键是……
梁冬：你要知道自己是什么状况。

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