克：这就是某甲在世上的任务，他说过这才是最重要的事。如果有十个人像某甲一样，这个世界就会完全改观。但是社会上的一般人能忍受这样的改变吗？
博姆：因为这十个人具有极大的智慧，因此他们会找出解决之道。
克：当然。
博姆：社会上一般人一定会包容这种改变，因为这十个人不可能不智慧到引起公愤。况且还没有等到所有人有所警觉，大功可能已经告成了。
克：十分正确。你说的这件事其实已经发生了。这些的作用是不是在觉醒人们破除黑暗的智慧？这是否就是他们的谋生之道？
博姆：是的。
克：有些仍然处在黑暗中的人，可能会刻意培养这类技巧去剥削他人。然而像某甲这类人是绝不可能剥削别人的。从表面上来看，这似乎是一件简单明了的事，其实不然。
博姆：是的。
克：这就是某甲唯一的作用了吗？
博姆：这已经是非常艰难的任务了。
克：但是我想弄清楚一下，除此之外他还有没有更深的影响力？
博姆：没错，刚才所说的任务还不够。
克：除了那个任务之外，他还能做些什么？假设某甲对某乙说：“请听我说！”于是某乙也逐渐觉醒，脱离了黑暗。难道这就是某甲在世上唯一的任务吗？
博姆：这个任务也许来自一个更深的东西。
克：更深的东西就是那个无始无终的背景。
博姆：是的，那个背景。
克：难道教导人们脱离黑暗就是某甲唯一的作用了吗？
博姆：就目前而言，这也许就是他最主要的任务了。如果他的任务不能达成，人类社会迟早会瓦解。我们也许可以研究看看他还有没有更深的创造力。
克：你指的是什么？
博姆：我也不清楚。
克：假设你就是某甲，你不仅有能力教导我脱离黑暗，同时你还拥有着不可思议的能量，也就是那个超越时间的背景活动。
博姆：教人脱离黑暗，只是其中一小部分的活动而已。
克：那么其他的那一大部分的又在做什么？你明白我的意思吗？
博姆：我建议我们应该讨论一下，看看他还有没有其他更超越的创造力正在发挥。
克：是的，更超越的任务。你可以写作，你可以传道或治疗别人的心病，然而这一切都太微不足道了，你还有更重要的任务。某乙总是要求某甲做些有限的事，譬如写作、传道、治疗心病等等，其实某甲还有更无限的事要做。你明白我的意思吧？
博姆：我明白。然后呢？
克：这么无限的东西要如何在某乙身上运作？
博姆：你的意思是还有更直接的作用会产生？
克：也许某甲会用完全不同的方式来影响人类的意识。
博姆：什么方式？
克：只是演讲和传道并不能“满足”某甲。他拥有的无限能量“必须”产生更大的影响力。
博姆：你所谓的“必须”指的是“他想要做一些事”，还是“人类有这个需要？”
克：他必须做一些事。
博姆：他要如何影响人类呢？你知道，这句话一说出来，人们立刻会联想到超觉感应之类的事。
克：这就是我想探讨的。
博姆：好的。
克：这也是我想表达的东西。
博姆：不只是演讲之类的活动。
克：这些都太简单了，那个无限的能量活动必须有......
博姆：......更深的行动？更直接的作用？
克：它必定有其他的活动。
博姆：属于其他层次的活动？
克：是的，其他的活动。印度教的经典把这种活动诠释成不同层次的意识。
博姆：意识活动的确不各种不同的层次。
克：这些都是微不足道的事。先生，你认为如何？
博姆：既然意识就是那个背景的产物，那个背景的活动当然可以影响全人类的意识。
克：没错。
博姆：但是你知道，一定有许多人无法完全了解这一点。
克：我对那些人并没有兴趣。我这个某乙只想了解你这个某甲，如此而已。那个背景中的无限能量，绝不可能局限在一些微不足道的事情上面，那是不可能的。
博姆：那个背景也包括了整个物质宇宙。
克：是的，整个宇宙。把这么巨大的能量窄化于一些......
博姆：......微不足道的事情上......
克：......实在太傻了。
博姆：现在引发了一个问题。人类与这个宇宙或那个背景中，到底占有什么重要性？
克：是的，这是个重点。
博姆：即使是人类最杰出的表现，对那个浩瀚无边的背景而言，仍然是微不足道的琐事，对不对？
克：那只是起步而已。我认为某甲的存在......
博姆：......已经促成了某些事了？
克：就像爱因斯坦促成科学上的新发现一般。
博姆：他的影响力已经深入民间，这点已经很明显了。
克：我很了解。除了一些微不足道的事情之外，某甲还做了些什么？然而一落入语言文字，这整件事就不太对劲了。某甲拥有这么巨大无边的能量与智慧，一定能影响那些活在黑暗中的人，这种影响力的深远，绝非一般人所能想像。
博姆：很可能如此。不过问题就在于，这份影响力能不能被人看到？
克：显然是无法看到的。它不可能像收音机或电视机播报的事件那么具体真实。
博姆：这就是困难所在，这也是大部分人会考量的部分。
克：但是他一定会造成影响。
博姆：你为什么说他一定会造成影响？
克：因为光明必定影响黑暗。
博姆：某乙一向身处黑暗，也许他不能确定某甲造成了什么影响。他可能会说：影响也许有，但是我要亲眼看到才算数。因为他还在黑暗之中，什么也看不到，于是他问某甲：“我到底该怎么办？”
克：我了解。因此你的意思是，某甲只能写作或演讲喽？
博姆：也许还有更深的活动正在进行，但是我们看不出来。如果我们能看到就好了！
克：某乙要如何才能看得到？
博姆：某乙也许会说：很多人都说过同样的话，而他们之中显然有些人是在自欺欺人。但是我们都希望你说的是真的。你知道，到目前为止，我们的话都很合理，因此有些人也许会接受到某种程度。
克：是的，这些我都明白。
博姆：你说还有更深的影响，许多人也说过同样的话，但这些人都觉得他们在自欺欺人。
克：某甲可能会说：“我们的话都很合乎逻辑。”
博姆：但是在这个节骨眼上，逻辑已经没用了。
克：现在所讨论的还是很合理啊！某甲并没有失去理性。
博姆：也许某乙看到这一切都很合理，于是就有了继续听下去的信心。
克：这就是我的意思。
博姆：当然，这种事是无法证明的。
克：当然不能。
博姆：那么我们还能不能继续探索？
克：这就是我要做的事。
发问者：某甲除了教导人类之外，还有哪些其他活动？
克：他一定有其他的活动。
发问者：哪些活动？
克：我不知道，我们正在研究。
博姆：你的意思是，那个背景有一种能影响人类意识的活动，但是没有他，这个任务就无法达成。
克：没错。
发问者：某甲不只透过语言和某乙接触，当某乙聆听某甲说话时，还有其他......
克：是的。但这些对某甲而言仍旧是微不足道的事，还有更伟大的事正在进行。
发问者：某甲的影响力也许根本是无法言传的。
克：我们现在就是要弄清楚那更伟大的事是什么。
发问者：这件事是不是在某甲的日常生活中出现的？
克：某甲在日常生活中有些工作，譬如教导人们脱离黑暗、做札记等等。然而就仅止于此了吗？这似乎太微不足道了。
博姆：你的意思是，某甲在日常生活里和一般人并没有太大的不同？
克：很显然没有太大的不同。
博姆：但是还有未显露出来的东西，对不对？
克：一点也不错。某甲说的话也许和一般人不一样，但是......
博姆：这并不是最大的不同，因为还有许多人的话也和一般不一样。
克：一个已经进入无始无终状态、拥有无限能量的人，如果他只把所有能量集中在一些微不足道的琐事上，那岂不是太荒谬了吗？
博姆：让我们来问一个问题：那个背景为什么要透过这个人来影响人类？那个背景为什么不能直接影响人类、为人类清除障碍？
克：啊！等一等，等一等。你是不是在问那个背景为什么需要采取行动？
博姆：它为什么需要透过某个特定的人来影响人类？
克：噢，答案很简单。就像天上的星星一样，这份需要本是存在的一部分。
发问者：它不能直接影响人类吗？难道它必须透过某个人才能进入人类的意识？
克：我们要讨论的是别的东西。第一个要讨论的问题是，如果某甲不肯被窄化于写作及演讲的范围，那么他还能做什么？第二个问题则是，那个背景为什么需要某甲？那个背景并不需要它。
博姆：但是如果某甲出现了，那个背景也不妨透过他来影响人类。
克：真相就是如此。
博姆：那个有没有可能直接清除人类的障碍？
克：这就是我要查明的。我认为那个背景不需要利用某甲，是某甲自己接上了那个背景。
博姆：是的。
克：于是那个背景就“雇用”了他，他就成了那个活动的一部分。你明白我的意思吗？我的问题有没有不妥之处？他又为什么需要做别的事呢？
博姆：也许他什么都不做了。
克：也许什么都不做，就是在做了。
博姆：就是因为他什么都不做了，那个背景才能透过他来运作。或许真相就是如此。他已经没有任何特定的目标了......
克：没错。同时也没有任何特定的内涵，可以用人类语言来形容。
博姆：虽然什么都不做，他却活跃极了。
发问者：某甲是否还有超越时间的活动正在进行？
克：他就是那个活动了......
发问者：我们不能要求他一定要有什么成果。
克：没有人要求他一定要有成果啊？
发问者：但某乙就会这么要求。
克：某甲也许会说：“我很关心演讲或写作的事，但是这些都太渺小了，另外还有更宏大的活动，可以影响整体人类。”
博姆：有一个并不十分恰当的类比。化学上有一种触媒，它只需要待在那里，不必参与任何活动，就能促成某些事的发生。
克：是的，就是真实的情况。即使如此，仍然是微不足道的事。
博姆：是的。
发问者：即使如此，某乙还是不认为有任何事发生了，因为这个世界仍旧是一团糟。某甲到底在这个世上做了什么事？
克：某甲的回答是：“很对不起，这不干我的事，因为我并不想证明什么。”这件事不像一般数学题目那样，可以拿来证明或解答。某甲已经脱离了所有人类的活动，进入了无始无终的背景。那个背景就是宇宙以及万事万物，它并不需要某甲，是某甲自己接上它的。如今某甲仍然存活在这个世界上，他写作、演讲，还做些其他的事。做这些事并不是为了向那个背景证明什么，而纯粹是出自慈悲心。但确实有一个更伟大的活动能影响整个世界。
发问者：那个更伟大的活动是否必须透过某甲来影响整个世界？
克：很显然是如此。某甲认为那个更伟大的活动是无法言传的，于是他提出了一问：“我该怎么办？像某乙这样的人根本无法了解整个活动，他会立刻将它诠释成自己想像中的景象。”但确实有一个更伟大的活动存在，否则这一切就显得太幼稚了。
博姆：我想人类目前发展出来的看法，大都认为这个宇宙是没有意义的，它只是不断有事情发生罢了。
克：对于处在黑暗中的人而言，宇宙可能是没有意义的，但是身处于那个背景中的人，却认为宇宙充满着意义的，当然不是思想发明出来的意义。
现在让我们先不谈那个浩瀚无边的背景。某甲曾经说过，如果有十个人能和他一样拥有洞悉力，整个世界就会因此而改观。那是奠基在智慧与慈悲之上的质变。
博姆：如果能有十个人同是运作，也许质变就能发生得更快、更广。
克：就是我要探讨的。
博姆：你指的是什么？
克；某甲讨论的是整个宇宙，我却将它诠释成微不足道的事。
博姆：你的意思是，整体人类都见到实相，才能造成真正的改变？
克：噢，是的，当然！
博姆：那将是一个崭新的......
克：......地球就变成天堂了。
博姆：一个新的有机体便产生了。
克：当然。但是你知道，这还不能令我满足。
博姆：什么不能令你满足？
克：把那么浩瀚无边的活动缩小到几句话的范围，似乎是太不可思议、太愚蠢的事了。某乙只关心“证明给我看！”、“那会有些什么好处？”、“会不会影响我的未来？”之类的问题。他的眼睛早就习惯于渺小琐碎的事，他竟然想把那个浩瀚无边的东西放到一个小庙里，却因此而完全失去了那个东西。某甲所做的事，就是以光明照亮黑暗，这样还不够吗？
博姆：有了光明，人们就有了通往那个背景的出路。
克：虽然我们看到的只是有限的一小部分，但是这一小部分就足以令我们进入无限。
博姆：什么东西的一小部分？
克：我们总是把巨大无边的东西当成了渺小的琐事。那个巨大无边的东西就是整个宇宙，它一定会影响个人及社会。
博姆：显然它“一定”能造成某些影响，但是就目前的情况来看，社会人心并没有什么改变。
克；我知道。
博姆：你的意思是，影响已经造成了？
克：是的。
发问者：你是说即使一小部分的觉察力，已经是无限了？
克：当然，当然。
发问者：这一小部分的觉察力就是改变的要素吗？
博姆：你认为凭着他就能使人类转到正确的方向吗？
克：是的，这就是我的想法。但是要想转化人类的毁灭性，必须有人愿意聆听，不是吗？至少得要有十个人愿意静下来听一听！
博姆：是的。
克：聆听那个背景的召唤。
博姆：只有那个背景能改变人类的方向，个人的力量是办不到的。
克：没错，个人显然办不到的。但某甲也是人，他却步上了大道。现在他希望有人能听一听他的话，却没有人愿意这么做。
博姆：那么要如何才能使人聆听呢？
克：不对，这个问题只能使们原地踏步！
博姆：你的意思是什么？
克：不要行动，你什么都不必做。
博姆：“什么都不要做”是什么意思？
克：我已经认清，无论我怎么牺牲或弃世苦修，我都还在黑暗中绕圈子。因此某甲才说：“不要行动，你什么都不必做。”你明白我的意思吗？可是某甲除了“静观其变”之外，什么都愿意尝试。这点我们必须再追踪探讨，否则某乙会觉得太无望了。
1980年4月19日于加州奥哈伊
9.老化与脑细胞的关系
克：我想和你以及那拉杨（译者注：那拉杨（Narayan ）是印度瑞希山谷学校的校长，这个学校是完全按照克氏的理念创办的）谈一谈有关人类脑部的问题。我们虽然拥有高度发展的文明，人类还是和老祖宗一样野蛮、自私。人类的脑子已经进化了千万年，但我们都很清楚它变得多么具破坏性，因此我怀疑人类的脑子其实一直在退化？退化的速度是快是慢？人类有没有可能在这一生中就使脑子焕然一新，使它恢复原来的清新无染？我一直都在思索这个问题，因此我想好好讨论一下。
我认为人脑并不仅仅属于个人，进化了几百万年的脑子是属于整体人类的。在进货的过程中它累积了无数经验及知识，也变得愈来愈残暴、粗俗和自私。那么它有没有可能摆脱这一切的污染，完全脱胎换骨？很显然它一直都在狭小的圈子里运作，譬如宗教圈、科学圈、商业圈或家庭圈，而这些小圈圈彼此之间也永远不停地冲突对立。什么东西能够完全打破这个模式的体系，使人们不再进入任何新的模式？毕竟脑子已经遭受了太多的打击、压力挑战，如果它还不能更新自己，可能就没什么指望了。你明白我的意思吗？
博姆：这里产生了一个困难，如果你指的是脑部结构的问题，我们就无法讨论了。
克：我明白，这点我们已经探讨过了。也许脑部专家可以把死人的脑子拿来研究一番，但是这么做仍然解决不了问题，不是吗？
博姆：没错。
克：如果不能从肉体上来解决问题，那么人类该怎么办？科学家、脑部专家以及神经学家都为我们提出过各种解说和研究报告，但这些也都解决不了人类的问题。
博姆：没有任何证据能证明他们有能力解决。
克：没有任何证据。
博姆：有一些做生物反馈实验的科学家，用一种仪器可以测出人脑的电活动，同时还能改变心跳、血压以及其他东西。这些人似乎为人类带来一些希望。
克：但是他们并没有完全成功。
博姆：他们的进展不大。
克：很抱歉！我们无法等待科学家和这些生物反馈专家来解决问题，那么我们该怎么办？
博姆：接下来的问题应该是：脑子有没有办法觉察自己的思想结构？
克：脑子能不能觉察自己的活动？除此之外，它能不能拥有足够的能量破除旧有的模式？
博姆：它能破除到什么程度？
克：这句话是什么意思？
博姆：你知道，你一开始就说脑子已经陷入了一种模式，这句话可能并不属实。
克：但很显然它已经陷入了一种模式。
博姆：以目前的情况来看，它可能没有那么大的能量来破除自己的模式。
克：这就是我刚才说的，它没有足够的能量和动力。
博姆：它可能无力采取行动。
克：于是它只好自囚。然后呢？
博姆：然后就只有死路一条了。
克：这样就完了吗？
博姆：如果实情就是如此，它真的只有死路一条了。假设脑子无法打破自己的模式，人们还可能想出别的对策。
那：脑子和感官及神经系统相连，反馈作用就是从这些地方产生的。还有没有其他的科学仪器可以和脑部相连，造成不同影响？
克：你的意思是什么？还有其他的影响力吗？
