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成功是和自已的较量:王石哈佛问道

_2 优米网 (当代)
乐有什么贵和便宜,它就是饮料,可乐是很好,但如果你把可乐做到 两百块钱一听绝对是有间题、有毛病的。中国现在就是有毛病,把一 条烟做到两三千块钱,一包烟两三百块钱,这是很莫名其妙的事情。
刚才为什么说禁止酗酒,我自己是酒鬼是另外一回事,那是我有 病。现在我们这种应酬,尤其和政府环境的应酬,一定要把你喝醉, 一定要把你喝到钻到桌子底下。万科做的是非常优秀的产品,我不愿 意看到万科起来了,但我的中层干部我的一线老总,在应酬当中到我 这个年龄肝硬化肝囊肿,如果是这样的话,那我不允许他们喝酒。如 果就因为这个和当地关系、和客户伙伴没有处理好关系,那我宁可做 不成这生意。这是最基本的对生命的尊重,对生命尊重就是对你自己 的尊重,是对每一个人的尊重。因为这样不酗酒,不但保护了万科的 员工,而且万科也有影响力了。我也力图在社会上提倡一种新的风气, 酗酒除了对60?有点儿好处对税收有点儿好处之外,对民族没有好 处。当然你要有底气,你要把产品做得还行,万科可以。
宁可出国做二等公民也不行贿
我1983年为什么要到深圳去?到深圳去当然是不满足于现状,因 为当时我的现状是不错的,在广东省外经委联络处,每年参加春秋交 易会和外商打交道,我是属于搞商业情报收集的。联络处,在别人看 来是很令人羡慕的,那我为什么到深圳?我不满足于这么早就可以看 到自己人生的结果,退休的时候可能熬到局长没问题。但即使有机会 当局长,也不是你自己说了算的,熬就熬到副局长,这个结果你甘心 吗?我不甘心,想有一番作为,看到深圳有机会就只身到了深圳。
到了深圳,我觉得这个把握得非常清楚,到深圳首先是为了改善 自己的物质生活这个追求去的。但仅仅改善自己物质生活这个是不够 的,自己要有一番作为,还是要有“以天下为己任,大丈夫志在四方” 这种情绪的。显然为了我大丈夫志在四方以天下为己任,为了我做生 意生存的问题,要赚了点儿钱我就行贿,这个我是不会做,我觉得这 个是不值得。对我人生目标这样做,上升到尊严,和我要有尊严的生 活的人生格言不相符。
当然这个当中我自己要求是一回事,我要求创立公司是另外一回
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事。压力还是非常大的,在创业初期的时候,免不了有些员工要送红 包送礼的,于是我非常明确地告诉他们,如果必须送礼必须行贿这事 才能办成,我宁可办不成。当然我没有想到会做到今天这样。
我宁肯办不成,宁肯公司经营不下去,宁肯出国去当二等公民。 因为我出国养家糊口的能力是有的,但不可能进入外国的主流社会, 只能是二等公民。所以我说我宁肯当二等公民,当物质和尊严发生冲 突的时候,肯定是尊严第一。我不会丧失我的尊严。你想,你去行贿 还有尊严吗?首先对方你是知道的,他本身受贿没有尊严可言,你行 贿你有尊严吗?我是按照我的标准做的,我觉得这是我最起码的底线。
很长时间以来,我以为大家都是像我这样认识的,后来发现不是, 好像不是我成了特例,甚至我做的事情别人都不相信。当时能不能做 下去不清楚。因为我记得文化改造的时候,我们参照香港的上市公司, 做的招股通函、公司章程,钱也筹到了,公司改造已经完成了,当时 管理层内部有个讨论,因为当时国内还没有什么上市公司法,公司法 也没有。我们就是从香港照搬来,然后就按这样做,把手脚都捆死了。 当时有很大的忧虑,害怕这样做会被淘汰掉,于是当时我就用这个观 点来说服我这个团队,我说我们按照正规的来做,现在还没有正规, 灰色摸索当中,我们就按照正规来做,可能会被淘汰,但是我们要为 未来做一个假定,未来中国是规范还是不规范,如果未来不规范,就 像东南亚一些地方,贪污这种比较盛行的国家就是这样。你不玩那一 套根本存活不下去,这是一种假定。再一种假定是日本、欧美,我的 假定是中国将来一定要走欧美日本的制度化东西,如果走那一步了, 现在不规范,我们将来会被淘汰掉。
如果我们现在坚持下去,可能会很难,但是我们不会被淘汰下去, 将来我们不但能存活下去,而且还能成为榜样。这就是1988年文化 改造时我说的话。从1983年到现在已经27年,很快30年了,最起 码到现在没有一个反证,来证明我王石行过贿。当然说你王石现在不 用行贿,但是我的部下行贿,算不算我王石行贿呢?我的观念很简单, 万科的历史上,只要证明出有一单行贿,不管是王石亲自行贿还是王 石的部一下行贿,都算我王石行贿。至少27年还没有证人,我要是 表演的话还是蛮成功的,27年了,还要继续表演下去。
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不行贿很难,我也有过斗争
我想说的是什么呢?第一,你真的不去行贿了,难不难?当然难, 但是不是像你想象得那么难,这是我想说的第一。第二,人都有两面 性,我也有两面,你就说我很崇高,其实我不崇高,我也很想通过行 贿来赢得资源,我失去尊严就是一个特例,但是我不知道我失去第一 次会不会有第二次、第三次,我对自己不确定,我有没有过斗争?当 然有过斗争。还有我们再看看,你行贿的对象是不是很坏?是不是你 不给他行贿他就不给你办事?这就是赤裸裸的权钱交易。根据我个人、 根据万科的经历不是这样,经过这么多年有很多人帮万科,当然是正 常的,我的理解是正常办手续中他没给你设障碍,这样我觉得就是一 种帮助。
追溯到加入胃0的时候大家都很紧张说狼真的来了,加入 之后企业还有没有竞争力?周其仁对万科作了个评价,说加人胃〇 万科是没有问题的,因为万科已经作好了加人界丁0的准备,什么准 备?就是公平竞争。你真要高价竞标,拿那种不好的、价格很高的土 地,就只有从市场上找回利润,只有想办法研究客户怎么把它卖出去, 研究更好的物业服务。万科就是这么过来的。万科过去不会这样做, 现在不会这样做,将来也不会这样做。我对年轻人想说的是,现在的 社会风气很不好,但你要有自已的选择,不是说我这样选择成功了, 可能有一定的偶然性。万科走到现在是必然还是偶然的?我觉得还是 偶然的可能性大一点儿。这样一家是偶然,有第二家、第三家、第四 家、第五家,多了它可能就是个必然。
年轻人创业选择是自己的路径选择,但是选择到最后你是身不由 己的,你选择了不走这条路那就不走这条路,你选择了到时候你再说, 成了之后再怎么样那是由不得你的。
如果往外送,我不送我做不成,别人要给我钱想不接受,还是刚 才我的原则,我接受一次就被对方抓住把柄了。我讲万科的例子,万 科做到不行贿是比较容易的,因为万科会计至少没有这个支出的权 力。但是我没法保证我的部下不受贿。万科难免会发生一些,而且发 生都不是一个人,一发生一串,但是我们万科的态度是一旦发生一定
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送到检察院,可能是非常可惜的、非常能干的人,这个不要有侥幸心 理。比如他行贿一定有一本账,他在你公司行贿在其他公司也一定行 贿,事发他都会交代。不是禁住禁不住的事,一旦受贿你一辈子背上 债务,一说严打你立刻紧张,因为你不知道你的事会不会被发现。
但行贿和受贿应该分开的,不行贿公司制度把握很容易,不受贿 是没法把握、禁住诱惑的。过去我把它当做一个底线,现在我知道了, 把它当个底线反而把它看低了,它不是底线是天线,天线很难达到一 直坚守一直坚持。比如基督教的十诫那也是底线,不杀生、不盗窃、 不奸淫……现在都在发生。你看到很简单的事情要做到是不容易的, 不行贿不受贿要做到是相当不容易的,要坚守。
政策对企业的影响
很多年前参加一些企业论坛我还是比较积极的,记得当时我有一 个观点,因为那时候大家一谈就谈政策,政策会怎么样对我们影响, 这样的政策是加息还是减息,是准备金增加还是减少,那我们怎么做? 我的观点很清晰,我说我们少谈点儿政策多谈点儿技术,多谈点儿技 术层面的东西,如何来做自己的产品,产品如何更适合消费者,产品 如何更适合未来,这是我的观点。
那我就用这个观点来谈谈对未来的预测,过去我一直担心房地产 价格这样上涨会引起一种整个的经济体的泡沫经济,所以现在我不用 担心了,让我来判断很简单,我说现在就是这样的一个价格。原来只 是说是个别大城市,现在看来马上就形成全国之势,这个是没有什么 悬念的,到任何时候都是不可逆转的,泡沫一定会破,五年破十年破 谁也不知道,我也不知道。
第一个对未来预计,还有相当的不确定性。根据东南亚经济危机, 根据日本沉默的20年,就是泡沫之后、破灭之后。中国现在已经像 步日本后尘的征兆,就有点儿像20世纪80年代的日本,全国整个是 一个经济腾飞。当然这是前提了,没有这个哪来的泡沫?但多长时间? 十年或者再长一点儿。
我要考虑的问题是什么呢?破的时候是谁垮掉。比如在日本我考 察的最典型的一个企业叫三泽,三泽不动产。三泽是做合成木结构住
房的,是日本三大住宅公司之一,它的专利和各方面的奖项,在日本 是获得最多的,就是技术上也是顶呱呱的。但是经济泡沫破裂之后破 产了,为什么呢?就是因为它过多地买了一些地,过多地买了高价的 地,当时泡沫一下来,地价一下来,它就破产了。
所以说真正的破产不是因为你技术不行,你一定不能更多地储备 高价地。因此对万科来讲,2007年年底我说万科不拿地,不拿地什 么意思?就是为那一天作准备的,但它什么时候来我不知道,我不能 说它来的时候我能预测。但现在就有这个问题,我不拿地王,因为泡 沫的时候土地就是一直往上上,我认为这个层面是地王的时候,过两 个月是这里,明年说不定就是别处了。有人说这个时候不拿错过机会, 我说宁可错过机会,因为我知道我在这时候博弈,等于在挖掘自己的 坟墓。这不是一个预测的问题,是我的经营理念。
那好,这个我把握住了,下边相对来讲比较简单。因为我知道那 个只要是到最后,谁地王拿的越多,最后无论你产品怎么优秀你都站 不住脚,你支撑面都支撑不住了。如果这个把握住了,不拿地王后面 还有两句话,不囤地不捂盘。
很早大家没介人我介入了,万科是20多年搞房地产的公司,我 们已经有很多土地储备。为什么不囤地呢?很多香港的家族公司到大 陆买土地,十年不开发。十年土地价格上去了,也就是说土地增值的 部分比你当时盖房赚的钱多得多。我的观点却非常不同一不囤地, 因为我的利润不是建立在土地增值的基础上,我一直在开发。你最后 赚了很多钱,却没什么产品,你成了很大的土地公司,市场消费者却 把你忘掉的一干二净。其实即使你开发出来也会赚些钱的。所以我不 囤地。
第三个我不捂盘。什么叫捂盘呢?因为土地价格上涨,房子修好 了也不卖,晚卖两个月我多赚20。\赚什么比这个快?我不捂盘。为什 么呢?第一我把这个好处给消费者,市场不好的时候我风险小一点儿, 因为你捂盘,最高价卖不出去,可能那是一个转折点,转折点下来消 费者买了就赔,赔了找你麻烦,他不是找政府而是找房产商。我把风 险降到最低,不但不拿地王,而且我绝对不捂盘,开发出来就卖,快 开发快卖,而且很根本的一个东西是,从技术性层面来讲,我一直在
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盖一直在卖。这样一来,我就掌握了盖房最新的具象艺术和最新的技 术,以及最新采暖的运用,我一直走在前面,又没有资金链上的这样 一个潜在的风险,市场变化的时候,市场越不好我越好卖,这是我把 握的,不是预测。
对,用不变的方式应万变。我的技术一直在提高,我的产品一直 在更新。你拿了块地不开发,你以什么进步?你盖了房子不卖,你卖 得比我慢,所以你产品更新比我慢。说对了,技术层面就这一条,无 论人家怎么变化,除非取消商品房,回到福利房和分配房时代,那我 要失业了,哈哈。
万科的转折点
2008年是个转折点,因为我们预计未来中国的社会应该是很规 范的,是很健康的,所以我们假定这样做,后来发现这个社会风气越 来越不好。我们把握的就是洁身自好,我的小天地我就这样做,那我 只有靠我的产品,而且我影响力做出来了,人家也知道,别打王石的 主意,也别打万科的主意,人家就没这一套。他们也就明白也能洁身 自好。我不要求别人也是这样做。但2008年发现不行,没法洁身自 好。我王石一个观点论就对市场影响那么大,本来我没有力图要影响 这个市场,可就是一句话,之后造成整个非常大的冲击。第二牵扯到 伦理道德的一个捐款门帖子,我不认为我的帖子写错什么。帖子也不 长,中国是灾难频发的,慈善应该是个常态,不能说灾难来了就马上 捐,捐款应该是平时就在做的。我认为两百万元是个不小的数字,不 要说两百万元,20万元我都觉得是不小的数字,对于一个普通的员 工来说我觉得不要超过十万元,这个观点我并没改变。我也不是说我 当时后悔了,我当时错了,没有。
更多捐款不能比多少,比捐不对逼捐更不对。我自己捐款是我自 己的选择,无所谓对错的问题,但我知道那是比较低级的。因为我来 做慈善做公益,我用慈善公益来宣传自己的道德伟大,本身道德层面 就不太高。这是另外一个话题了,就那个帖子本身我不认为我说错了 什么,我认为有什么我说什么,显然时机不大对。当时万科捐两百万 元是不是太少了,实际上我当时就是回了那个帖子。
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想说什么呢?无论拐点门、捐款门,就是我王石对万科的影响力, 已经超出我王石个人的影响力,就是想洁身自好也没门儿。要不就承 担这个责任,并不是要你没有价值观,要你的价值观一定要改,不然 就会处于非常危险的境地。我想就因为我的一个帖子,整个网民就可 能把我淹了,可能一个拐点论就会形成整个一个利益集团来和万科作 对。
捐款门我是无条件道歉,但是我没有认错。我无条件道歉的理由 是什么?就是那个时机不大对,当时我是这样来说的,说因为我这个 帖子引起了网民这样的注意力,从抗震救灾转移到万科和我身上,因 为这一点影响了抗震救灾,我无条件道歉。因为我的这个帖子,弄得 连投资者都困惑,为什么投资者困惑?因为那时都号召不买万科的房 子,抛万科的股票,引起了投资者的困惑,我无条件道歉。因为我的 帖子给管理者造成很大的压力,影响他们的正常工作,我无条件道歉。 我的三个无条件道歉到现在也没变,真的没变。我不是现在说那时我 是迫于压力的,因为我讲的就是这样,但是我说的内容我不认为错, 也不认为我错了。当然我可以说只是当时观点角度的不同,我认为没 有错。我不光是这样说的,我是准备如果万科的股票因为我这句话低 于大市下跌,如果因为我这个帖子万科的房子不好卖了,如果因为我 这个帖子万科的80后想不通,集体怠工集体辞职。任何其中一个原 因我都会辞职,但我的错不在帖子内容本身,而是因为那个帖子引起 社会对万科负面的看法、对我本人的冲击,可能对上市公司带来影响, 作为职业经理人这不是错对的问题,股票就是赚钱也是风险,形成风 险了就应该承担责任,承担责任就是辞职,这是我当时想的。
但反过来很快看到了,第一万科的股票没有因此一举下跌,万科 的房子也没有因此不好卖,万科的80后尽管他们很委屈很困惑怎么 董事长说这样的话,但他们没有集体怠工没有集体辞职。这些情况都 没有的话,再闹情绪说我不想干了,那就是我的问题了,之后觉得这 个事就过去了。这个时候万科怎么做呢?一方面我们要很慎重,因为 我的影响超出自己原来的想象力,那就什么时候该说什么话,什么时 候不该说,这个我没有什么委屈,影响力在那里,万科的影响力在这 里我就要谨慎。要面对这一切。
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第二个从另外一方面想,既然我们有这样的影响力,那我们不仅 要洁身自好,还应该把我们的观念说出去。把我们的观念说出去当然 这里有一个策略问题,比如说去年我们推广的垃圾分类。我现在很开 心,这远远超过一个发展商做的,远远超过一个行业上的努力。因为 整个全球城市化的垃圾问题,已经是一个公害,一个非常大的难题, 尤其在中国内地这些城市,现在600个城市以每年107。的速度递增, 垃圾以177。的速度递增,垃圾的增长远远超过城市化的速度,垃圾怎 么办?过去是埋,现在没地方埋了,想想埋是不行了,没地方埋一定 要垃圾分类。更多的就是减少垃圾的总量,而且让它变废为宝。
第三不能处理的部分还得烧,当然烧的技术,还可以发电还可以 产生余热。万科2011年就开始介入建垃圾焚烧厂,垃圾分类到发展 焚烧这和一家房地产有什么关系?应该是政府做的,或者专门搞垃圾 分类、垃圾回收、物品回收的公司来做的,我们承担这个责任,现在 看效果还不错。
万科是一家解决社会难题的公司
我们在城市搞项目,我的手下有时候做事也感到很为难,说这个 事太难做了,我就告诉他们,很简单,如果不难轮不上万科,别人早 拿去了,就是当地非常有活动能力的,只要是有点儿便宜马上就能占 的,哪轮到万科?恰好有一点儿难题万科来做,因为万科做了 20多年 房地产,我们在上面积累了人才,积累了经验教训,我们可以用我们 的智慧。再一个很重要的是规模,有规模和没规模是不一样的。因为 没规模的话,很多事情是不能做、做不了的,但是你有规模了,就没 有不能做的了,现在看到的万科规模才刚刚开始。
2004年万科20周年,2005年我们做了一个未来十年到2014年 的规划,2014年正好30周年。就第三个十年做规划的时候,2004年 营业收人是93亿元,我们那时预计十年之后是1000亿元。当时包括 我在内都觉得怎么可能?做了 20年才93亿元,怎么再十年就1000亿 元呢,这不是天方夜谭吗?当时他们说我批评他们,我说你们搞浮夸, 他们说不是。因为他们计算这个就是一个很简单的数学公式,我说你 数学公式怎么来的?给我演算,演算的结果实际就是说过去的十年是
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357。递增。那我说基数大了不可能一直357。,他们说我们还得预计未 来,不是按照357。,我说307。也很大,他说也不是按照307。、25队 从1995年开始257。递增符合增长率,十年之后就是1000亿元。
哎呀!当时就给我印象很深刻,我说持续太可怕了,只要持续增 长你不一定是大跨度地往前持续,实际上中国改革开放30多年不就 是117。、127。,现在成为世界第二大经济体了吗?你再持续30年超过 美国了。咱们再看看十年就要到了,持续的速度比你想象得还快,中 间还遇到2007年宏观调控,2009年又宏观调控,就这也超过千亿元 了。按现在预计来讲,我们预计到2015年就是3000亿元。
还有三年时间3000亿元,实际上很简单。2010我下死命令不准 超过1400亿元,今年不超过1400亿元,明年得2000亿元了吧对不 对?
这3000亿元指的是销售收入,这是一个不可想象的数字。但是 由于中国的市场处在城市化过程当中,只要不犯错,到2020年的时 候还得翻一番,就是6000亿元。我们知道民营企业到1000亿元基本 就是玻璃天花板,各种因素上不去。
这个时候就是制度起作用的时候,越大的时候制度越发挥作用。 这个制度如果没有现代企业制度建立起来,1000亿元基本上是个玻 璃天花板,但如果你制度建立起来,我把2010年定位为万科持续发 展的元年就是这个意思,恰恰它才舒展开。
万科是拥护调控的
我想先表明几个态度,一个是中国房地产调控到今天,从万科当 然也包括我本人的态度,我们衷心地拥护中央的房地产调控政策。这 中间逻辑非常简单,就是房地产再这样下去,会让地方更加依靠土地 财政,无限制的让土地价格上去,房地产价格再上涨,再加上本身通 货膨胀这样的货币发行情况,如果再涨下去国家经济会非常糟糕的。 那样的话,日本当年的经济泡沫破裂的情况中国很可能也不能避免。
所以这样一个假定前提下,想问题不要从自己本位主义、本身的 利益集团角度出发,所以万科是非常衷心拥护房地产调控的,而且从 某种角度来讲,这次调控实际上是2007年的一个延续。为什么说是
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2007年的一个延续?我们知道,从2004年之后一直在调控,调一次 价格上一次,调一次价格上一次。在2007年万科感觉到这次调控中 央是找到了方法,这个方法就是货币政策,金融杠杆。
现在虽然有很多的政策,但实际上主要的还是货币政策,按揭我 不给你按揭,房地产商我不给你贷款,这是最主要的,其他的都是辅 助。但很可惜发生了 2008年金融危机,在西方金融危机中,中央政 府采取了激烈的四万亿这样的一个货币政策,即刻把严控变成放松, 所以房地产的调控也就功亏一篑,导致2009年整个全面报复性的反 弹。到2010年再开始压,压不下来,到了 2011年感觉到这个政策已 经开始一定要把它压下去了,因为我们看到面对西方这样的金融危机 的冲击,基本上我们过关了,又开始压。
我们知道万科在2008年是非常难过的,也只有我们最先响应中 央的宏观调控政策降价,所以同行、地方政府和部分的消费者,对万 科的降价是非常反感的、是抵抗的。但是到了 2011年万科还是做好 了准备继续往下调,即使这样,在去年万科也遇到了这些问题,市场 萎缩、价格下调。
按照原来的计划,我们去年经营规模是1650亿元。我一听就替 急了,我就跟郁亮说了,我给你们一个上限,最多不能超过1400亿 元。我倒也不是担心国家宏观调控,主要是担心万科的增长太快。2010 年刚过了 1000亿元,2011年就1650亿元,就是在1000亿元的基础 上再增长65。\这意味着什么?这个就是一个质量和速度的关系,很有 意思。
结果到了第四季度,万科在调整之后说,哎,估计今年万科是 1400亿元,董事长怎么说得这么准。但实际上我们销售的结果是1200 亿元,两百亿元就是降价。也就是说加上那个降价,如果不降价正好 是1400亿元。
我只想说我们来把握这个节奏,这样基本上冲击是相对影响最小 的。当然不仅仅是这个规模的问题,还有产品种类的问题。像一些主 要做高端产品的地产公司,它们的产品品质也是相当讲究的,但它们 受冲击就比较大。很重要一个原因就是它是做高端产品的,这次宏观 调控对高端产品的影响最大。万科主要是做主流产品,所以相对来讲
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受影响比较小一些。
政策已经开始微调
显然从2012年这个宏观调控政策效果来看中央现在是满意的, 第一次中央认为的宏观调控政策达到目标了,这么多年来讲是很难得 的。如果中央认为还不满意还没达到效果,不知道再出什么招,这个 就比较可怕了。现在看起来非常明确了,整个来讲,现在这样的通货 膨胀压力下,能调到这样的情况,尽管里头有一些政策可能还要微调, 但是我觉得基本上中央认为是稳住了。
虽然稳住了,但另一方面带来了一个新的问题,就是地方政府依 赖土地财政的情况并没有改变。因为调控调政策了,房价似乎是控制 住了,但同时土地也不好卖了,土地价格也上不去了,地方财政因为 依赖土地,压力就非常大。所以第二个问题出来了,中央现在也很着 急,地方财政问题很大。
这就要求在总的宏观调控不放松的情况下做些局部微调。从2011 年12月份开始,尽管外边看政策非常明确,说是整个的调控政策不 会放松,但实际上2011年底已经开始微调。比如刚才说到的货币政 策的问题,就是按揭的放贷已经放松了。比如对万科来讲,不是说卖 不卖出去的问题,是卖出去了按揭下不来。基本从2011年12月份开 始,这个按揭开始放松。
但是今年开始,从行政的死命令开始,我就是来限定价格。因 为限制价格并不是来限制正常的购买,举个非常简单的例子,第一次 购买的,像我们统计的前14个主要城市的房地产基本价格已经下调 了 157。-207。。但是中国东西南北有很大差别,在东部的主要城市当 中,14个城市是价格下调的,有下调207。多的。
但第一次购买的人群,实际没有享受到价格下调的好处,就是因 为按揭的利率上升。就是说,价格下调的那个好处,完全是让金融方 面给你额外的融资成本抵消了。这个情况,因为中央现在各个部委也 是非常清楚的,所以类似像这样的政策会微调,估计今年的形势就是 这么个状况,预计下半年会更好一些,这是对房地产的一个基本判断。
所以很多人一见面就问我,包括在哈佛,也有很多中国的访问学
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者,一问就是,哎,现在该不该买房子了?都问这个问题。我怎么回 避,没法回避,我说你要想买就买。当然其中有一个意思,就是说再 指望大幅下跌这种可能性是比较小的,你要想买就买,是没问颗的。
万科要不要做老大
万科要不要搞大?要搞多大?它是这样,搞大是一定要搞大的, 因为不搞大没有影响力。但是什么叫大?所谓的大你一定在行业上前 三名或者前五名,这是一个。尤其当你是在第一名的时候,你会情不 自禁要保持这样一个位置。第五应该搞大,搞大是没有错的,但是你 到前三、前五的时候,你还要保持老大的位置,有的时候就很容易本 末倒置。
比如说,显然第二名一定要追你,这个一般都理解,我在第二我 也要追老大,第三要追老二,追完了要接着追老大。前三、前五一定 都要瞄准老大的位置,所以会出现这样一个问题:在老二、老三速度 很快的时候,你是不是也保持这个速度?你不保持这个速度你会被超 过。那么你保持这个速度,你知道在这个规模很大的情况下再来速度 很快的话,质量一定会受影响。但这时候你为了保持老大的位置,你 是不是还要牺牲质量来维持这个老大?即使你维持住了,这也会带来 第二个问题,这个老大你能继续维持住吗?就是你以牺牲质量为前提 的老大你能维持住吗?显然结论我想大家理性思考一下,非常简单, 维持不住。
既然维持不住,如果已经有这个规模了,即使被超过去,你就是 老二的位置、老三的位置有什么不好呢?因为首先我的质量很好,有 什么不好呢?几年前我和郁亮对话,说我们已经被后来者活蹦乱跳地 赶着架着往前赶了。我就说了,我们一定要解决什么,那就是质量问 题。如果我们质量为前提,被老二超过去,被老三超过去,开董事会 时我去坐前面,开股东大会我去坐前面来解释为什么。不是他们做不 到老大,是我强逼着他们不让他们做老大,我说这个检讨我去做。实 际意思还是要摆清一个,就是你最终的目标是什么,你的目标就是维 持第一这个位置还是别的什么。第一固然很好,但第一是个结果,你 不能把结果当成目标。
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所以有的时候我觉得企业到一定程度,就把结果和目标弄反了。 就等于说刚开始没钱我要赚钱,赚钱赚多了最后成了把赚钱当成一个 目标了,我觉得是很可悲的事情。你赚了钱干吗,赚得更多是为了做 你想做的事情,而不是像很多人说我不是不想让你去哈佛留学,但企 业离不开我。为什么离不开他呢?因为他要赚更多的钱,以赚钱为目 的,赚钱最后被钱所主宰。
说这个最后它的逻辑是一样的。我最起码是想通了,就是排在 第二也没什么不好。再就是我还有这个体系,还有个信心,万科已经 很大了,难道要超过万科,万科犯的错误你能不犯吗?潜台词有句什 么话呢?它要超过万科,它可能就是它的转折。反过来讲,不能为了 超万科,自己走上反面去,对不对?要为了超万科不顾质量的发展速 度,为了不让它超,也不顾质量的发展速度。这样不好,弄不好会倒 霉的。
你想想,因为万科已经讲了第一大是很重要的,想要超过它你要 付出代价。不能它付出代价你也付出代价,就是这样一个逻辑,就是 你已经很大,它要超过你就让它去超,没有关系。
我想再更长远来看,实际上就是中国的发展太快。发展得太快, 这种太快给了我这样一个发展规模,在发展规模当中,我们有其他什 么选择呢?我们作了不那么随意性的选择,我只选择某一个行业。这 样相对来讲在某个行业占一定的优势,但只是个数量的优势,只是一 个主流产品的优势。质量上如果有优势也是不明显的。
也就是说万科的目标是什么呢?我们的目标是在七年左右,长不 过十年短不过五年,我们要达到日本建筑行业同行的平均水平,就是 我们的质量标准。对外行解释,怎么来解释日本同行的水平呢?就是 中国现在建筑职业上的水平是厘米计,就是误差是以厘米计。日本的 建筑行业同行这个水平是毫米计,很简单,一个厘米计一个毫米计, 就是这个差距。
现在我们要争取去做像日本这个建筑体系,万科要在2014年完 成。这个建筑体系再往前推进要达到这样,这个就是一个质量底线的 东西。你达到了之后不仅在中国有竞争力,在国际上你也有竞争力。 这样回归到最后,就是一种生存方式,你是靠大还是靠质量。
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中国城市化进程当中,城市化红利最多吃20年。这个增长速度 在放缓,现在基本还是每年的机械人口,从农村进入城市,城市 化过程当中,这个空间还能吃20年。如果你还是靠这个量下去,那 你到最后转也转不过来。所以现在万科在进行这样的一个转型,万科 现在处在一个努力在量和质上转型当中的过程。
哈佛董事长
我是万科的董事会主席,一般董事会主席当然是董事会召集人, 是会议的主持人。作为董事会主席,首先我对公司情况要了解,第二 董事会也需要我主持。我在哈佛期间,这方面我确实感谢有互联网, 因此董事会基本上都是通过视频会议解决的。
开会我那儿都是晚上时间,那边差不多是晚上9点钟,这边是早 上9点钟,时差正好12个小时。但只有一个是不能视频的,就是股 东大会,股东大会一定要飞回来参加的。董事会就用视频的方法,当 然视频的方法不能面对面,我觉得面对面还是非常重要的,如果能面 对面是最好。现在因为我和董事会成员,基本和他们关系都比较熟了, 所以采用视频会议的方法,效果也还不错,但这也是个损失。我始终 认为互联网的这种视频就是天涯若比邻,但是它的作用有限,它无法 取代面对面。面对面会议我觉得非常必要,但是这也没有办法。
实际上就董事长这个职位来讲,更多是一个公司的领袖,不同的 董事长有不同的风格。当然你董事长也可以把020弄成是形同虚设, 董事长完全把^20的事都做了,这是一种风格,也不能说他错。再 有一种更多的是董事长把握企业的方向。
像我,解释我董事长的工作,我要把握三件事。
第一件事,这个事做不做这是我要决定的。比如说这个城市要不 要进我要表态,要不要国际化我得表态。当然表态说这个城市我为什 么要国际化,这个城市为什么要进。比如说像不拿地王,这是一个决 策。不拿地王可能错失机会,但我宁可错失机会也不能拿地王,因为 我更多担心地王拿多了之后,一旦市场出现问题的时候,这个问题就 大了,这是一个战略决策的把握。这是董事长要做的第一件事。
第一件事,就是谁去做。第一'个事就是战略把握,第一个事就是
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用人,谁去做。很多时候你会发现很多人自己做得非常优秀,但是往 往用人就用错,或者自己什么都做,做得非常辛苦,事情也做得非常 好。简单来讲就是用人有问题,为什么这么辛苦呢?像我很轻松,比 较善于用人。或者也可以讲是比较好运气,但我基本是知人善用。
第三件事,我觉得非常重要,就是承担责任,什么叫承担责任呢? 出事就做自我批评,不要批评别人,不要讲怎么搞的,辜负我的希望, 我这么信任你你怎么做这个事。本来下边就很自责了,犯了不该犯的 错误,他已经忐忑不安了,你再来骂他,他一定会变心。
反过来讲,他觉得他要承担的责任你替他承担了,下次他再犯的 就不是这个错误了。我觉得第三件事非常清楚,就是一旦出事,不能 说这不对,你们怎么发生这样的事呢,我怎么到哈佛半年你们就办成 这样,好像和自己没关系。这个事是我决策的,这个是我让你去做的。
董事长要走得开
董事长怎么做是个风格问题。实际上我刚才讲,把自己的能力想 得小一点儿,把别人的能力想得大一些就很好,放权非常重要。不是 不负责任,放权和不负责任是两回事,因为你还要放权,放还要放得 合适。
再一个实际上很多人怎么说呢?是一个心态的问题。就是那种心 态,我想很多老总要有一个心态,就是想想自己是怎么过来的,犯过 错误没有?为什么不允许部下犯错误?这个想通了事就很简单了。你是 犯错误过来的,为什么不让他们犯错误?你也要允许他们犯错误。当 然大错犯了那就是很致命的问题了。
讲讲不当^20的时候,我心态的变化。辞去总经理职务的时候 我做了个辞职讲演,说我对万科带来什么,我说我带来这几件事:第 一,我选择了行业,因为万科多元化做了很多东西,最后决定做房地 产;第二,我建立了一个制度,当然现代企业制度也不是自己发明创 造,是从西方学过来的;第三,培养了团队;第四,树立这个品牌, 我很坦然交代。
辞去020回去当天睡觉也很好,没有任何别的打扰,一切如常。 但是那两天上班我还是董事长,办公室也没换,照样去上班,一上班
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坐着觉得怎么没人找我呢?冷冷清清的,我就很本能地问了一句人呢。
我说人呢怎么没人找我,坐半个小时坐一个小时,没动静,我就 问秘书人呢,他说郁亮在召开总裁办公会议,我就问怎么不叫我呢, 本能就是要问,但马上又意识到,我今天已经不是总裁了。哎呀,这 心态就不对了,抓耳挠腮,就是在这个房间里坐也不是站也不是,打 电话也不是,干什么都不是,无所适从,觉得怎么都不对。
忍了三天,郁亮向我汇报工作了。我心想向我汇报工作了,我得 听他汇报工作。
他说董事长今天向你汇报七点,第一点什么第二点什么第三点什 么。我说你不用说了,因为我知道你第四点会是什么,第五点会是什 么。但是你是错的,应该是什么应该是什么应该是什么,我就看到郁 亮眼睛里一种很佩服的神情,就是我怎么能提前预知。显然我没有那 种搞特务的习惯,专门安眼线这些事情我不可能做,我的作风他们都 知道。那么他是我培养出来的人,他们会怎么想,他们会怎么讨论问 题我一清二楚。
是吧,你看我参加不参加会议是一样的,你们讨论结果都是什么, 我就开始纠正他们,哎呀,有一种个人的实现感,这种感觉很舒服。
结果第二次照样汇报十点,汇报一半就打住,你不用说我知道, 我知道你会说什么,而且什么什么。总算是弥补了,你看,这人多聪 明,不参加会议就知道他们在讨论什么,知道他们的问题在什么地方。
好,到第三次了。哎,我就发现不对,这个郁亮汇报时眼睛没光 没精神了,显然不是在向我汇报工作而是在等着听指示,第一点是什 么第二点是什么第三点是什么。我听着听着就觉得不对味,他就在等 着我说什么然后去办。哎呀,这时候我就咬舌头,我要想说就咬着舌 头不说,忍着。我也没有听见他说什么,最后期望等着我指示呢。我 说了三个字“我同意”,没作新的指示没作评论。我就知道这事再这 样持续下去,就等于太上皇在进行监控,就这种情况,你真的辞职也 是没什么意义了。
我觉得我得找事去做,我要和公司疏离,我要远离不要影响它, 去西藏就这么出来的。因为我有磁场,我在他们就一种感觉,我不在 了你找请示也找不到我。我是这样开始我的登山的,当然那是个契机,
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也还有其他的原因,就是这样。
实际上就是说,我觉得中国新一代创业企业家很难,就是在这第 二个阶段的时候。如何从亲力亲为到把自己拔出来,这确实要调整, 我是经历过这样一个调整过程的。
后来,他们就逐渐习惯不找我。如果我再找他们,他们也会非常 不习惯。所以有的时候就像看我表态,原来我在微博上表态,我会说 我怎么看怎么看,就是以董事长的身份。你看我现在表态都非常清楚, 万科怎么怎么样,就完全是这样。而且我之前打了招呼,说我要表态, 和他们交换了看法之后,完全是以万科发言人的那样一个角度来说, 而不是作为董事长要表什么态。
为什么有时候感觉有些企业的董事长离不开这个企业呢?找觉得 最主要的原因是这个董事长离不开折腾部下这件事。因为一离开部下 被折腾这个事他本人就没实现感,一离开这个公司他就无所适从。董 事长离不开公司一般不可能是部下不行的原因。首先公司做这么大, 它的团队可能有局限性,但是一定是非常优秀的,不会离了他一个人 就不行。另一方面也绝对不是说董事长这个人无能他离不开,无能他 不可能把公司搞得这么大。有的时候,他离不开更主要的原因在他自 己,可能是他的依赖,离不开这个企业,离不开这个团队,他离不开 去折腾这个团队,离不开就是必须在这里才有他的实现感。
现代企业制度是一个选择,我只能从我的角度来看,觉得现代企 业是西方基督教文化的一个产物。我有几个假定,一个是西方基督教 产物。当然随着亚洲经济的崛起,也开始叫四小龙,为什么日本崛起, 尤其是在四小龙最兴盛的时候,亚洲金融危机之前,就是新儒家文明 曾经做一个新的解读。但亚洲金融危机之后,这种解读又开始削弱。 中国现在又崛起成为第二大经济体,又开始一种中国的这种传统文化 新儒家的角色解读。
这个都是一种假定,作为我来讲,就是从方法论上来说,我的假 定是什么呢?假定现代企业制度是西方文明的一个产物。西方文明是 基督教文明,当然作为我们的文化,亚洲的文化是源远流长,儒家文 化源远流长,没有这样一个文化的底蕴,我们中华民族也不会成长到 今天。但是要看我们谈的是什么问题,我们谈的并不是我们的生活之
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道、我们的修养之道。我们谈的是现代的企业制度,现代的企业制度 是西方基督教文明的产物,这个是假定为前提的。
这个为假定前提,我也就是拿来主义。就是照搬,没有说什么。 我没有讲说中西结合,那个说着容易做起来很难,我个人没那个本事。 从方法论来讲我觉得比较简单,就是直接拿来用。但是,从另外角度 来讲,我是个中国人,毫无疑问骨子里是中国传统文化,在文字表达、 在向别人诉说上我不会感到困惑。
比如说我觉得现在企业的制度化更重要。实际上西方基督教文明 走到今天,我就把握了两点:一是个人主义;二是企业精神。因为我 发现在表述上,它更多讲我怎么样,怎么对我最合适。我不愿意牺牲 自己,非常清楚这是个人主义为前提的。这是中国恰好缺少的东西, 很缺少。我们过去强调家族观念宗族观念,上面是天,皇家代表天代 表着家族代表着家长,在他们下面是没有个人存在的价值的。实际上 西方解放了,所以文艺复兴到现在就是肯定个人的价值。因为所谓的 新教从宗教、基督教、传统天主教一直都在强调个人主义,强调个人 的作用,强调个人的显现。实际你会发现,把企业放下不管我就登山 了,登山我登到一半的时候,我不登山了,要去哈佛读书了,你会发 现很多类似的事情。很多人说你到哈佛去干吗,我说个人修为。
但是从实际处理事情来讲,有没有东方色彩?当然有。我到底是 一个中国人,我不可能完全跳出来。比如说我现在不大愿意再在公共 场合露面。但说起来最起码优米网它是公开的吧,我为什么接受呢? 人情。利芬是我的朋友,她这样做她自己的事业非常不容易。这是很 典型的中国人的思维方式。要从西方那种文化来讲,不在公开场合露 面了你何必呢?从这个来讲就是本质我还是一个中国人,处理当中无 意流露出自己是个中国人。
搞企业的时候,在制度上、在表达上你不会有困惑。比如说制度、 团队,比如说中国的亲情关系、人情关系,在万科我就做到了没有我 的亲戚朋友。有一段时间我有一年不在万科,那时候我不是在外国留 学,那时我不管万科,就在这个期间我母亲把我一个表妹安排到万科 了,我回来第一件事就是把她开了。
我能做到万科没有我的亲戚,当然我走得比较极端,整个万科没
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有我的大学同学没有我的部队战友没有我的儿时玩伴。中国是讲亲情 的,但我说我就能绝对做到这种程度。你想一个董事长还是创始人这 样做,那自然郁亮他们下面都知道该怎么做了。在万科有不成文的规 定,可以一个公司的人谈恋爱,但只要结婚,一方要离开万科。在万 科制度上,企业文化上走极端就走到这种程度。
再一个来讲,在万科绝对没有请客送礼这一套。只要是能干你不 用跟我拉什么关系,和董事长和什么人搞关系,这方面相对来讲简单 一些,就是在万科我会执行这一套。所以我在哈佛、在其他的商学院 和他们老师接触时,我发现最起码万科的一些制度和跨国公司差别不 是很大。包括去过万科总部的一些跨国企业的学者,也感受到万科不 像中国的企业。
为什么去哈佛
有人问我为什么去哈佛,不去牛津、剑桥、清华、北大?其实这 个吧,也不是我想去哪儿就能去哪儿的。这些学校都没有邀请我,就 只有哈佛邀请我了,所以我就去哈佛了。
也有人奇怪我为什么搞得那么辛苦,学得那么认真。访问学者嘛, 混混不就得了。我是这样想的,我本身学历不高是第一,第二我比较 好学,我愿意去学,想要学,有这个好学的习惯。去哈佛是自己感觉 到底子是第一,还有那个备用的底子就是英语一直没有放,这是一个 前提。另外你到外国学校环境中,也可以把语言关过了,这都是我想 去哈佛学习的前提。
同时呢我一直在读各种书。基本是各种企业管理,文史哲这方面, 一直还属于我比较喜好的,这样一个背景下又给我提供一个读书环 境,那我当然非常愿意去哈佛。
其实我一直也有一个留学梦,只是这个留学梦到了 50岁就不再 做了。因为我到深圳时只有32岁,原来是想在深圳过渡一下,当时 是1983年,过渡两年当然还要挣点儿钱。再一个做企业我又不是很 有兴趣,特区往哪边发展,自己心里也不是很有数。所以想过两年过 渡出去,结果没想到一年一年就延续下来,一直没有出去。
这个梦一直做到50岁就不做了,就觉得留学和自己没有关系了,
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这是下一辈子的事。但是这么一个偶然机会,在北京的一次饭桌上, 哈佛中国基金的执行主任问我有没有兴趣到哈佛去当访问学者,三个 月、六个月、一年都行。我想都没想即刻反应,我第一说有,第二说 一年。就这样当时决定了下来。
但决定下来之后,事后回忆觉得潜意识上还是有点儿没数的,主 要还是因为不知道当访问学者去听什么怎么去交流,所以发憷,于是 就用各种原因推脱,一直到秋季开学都没有去。秋季过了到春季开学 还没去,理由就是说过完春节再去。
事后我才知道,实际上哈佛邀请我去,内部争议是非常大的,因 为他们从来没有在中国邀请一位企业家,而且是没有什么学术背景的 企业家。比如说作为有学术背景的企业家那是有,只要你是有学术背 景的一个博士、博士后,虽然是做企业的但是你本身是有学术背景的, 这样你的导师、很多学术界的关系都还是有来有往。就你一个中国的 企业家,没有什么学术背景,当访问学者争议本身就很大,而且还整 个一学期没去,第二学期还没去,他们就觉得你这个人到底来不来, 在这种情况下我就觉得得赶快去,赶快去到那边再说。于是我就出发 了。
当然去了之后,哈佛很多人就觉得我可能过不了语言关,因为之 前这样的情况不少。去哈佛的一部分中国人,即使是学者,很多也都 是哑巴英语,刚去的时候,只有简单应酬两句话,半年过去了也没多
一句。
但是我在那儿每个月都有变化,让他们开始另眼相看,当然这个 主要是过了语言关。我过语言关实际上过得非常辛苦,和一些很年轻 的人一起在语言学校学习。我那里安排的这是第三个学期,第一个学 期主攻方向是语言学校,就是在上午的8点钟到12点钟,这是在语 言学校。下午的1点半钟到6点钟是在哈佛,当然这个时间回旋余地 比较大,不是去听课是去听讲座。听讲座没有什么压力,也没有什么 作业。
也有人奇怪我为什么不带一个秘书兼翻译。我为什么要那样做? 我是在圆自己的留学梦,难道有人留学的时候带着翻译留学吗?那就 不是一个董事长留学了。我不可能有这样的想法,所以到那儿一定有
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这样一个辛苦的过程。
让我最难受的就是处理人际关系
记得我20世纪80年代初到深圳,应该说是最令人兴奋的、令人 激动的、令人难以忘怀的。实际上可以作为这堂课题目的就是1983 年,就那种挑战、那种做法,那种大起大落大开大合以后就没有了。
但是就我的体会来讲,真正的挑战是如何处理人与人之间的关 系,中国人际很复杂,处理人际关系是让我最头疼的。于是万科一直 想要营造一种文化,什么样的文化?第一简单,相对于复杂,简单不 复杂。第二是规范,规范不权谋。一些电视剧讲的都是权谋,但我们 要讲规范不权谋。第三是责任不放任,就是这几条。
20世纪80年代在新疆当兵开汽车的时候,我患了胃下垂胃出血。 在深圳每年有一次胃出血都是因为人际关系上,不是和上面的,而是 和下面的人际关系,下面骨干不合,要不两人一块儿走要不留,这边 是有他无我,那边有我无他,都是这样,你必须选择,选择之后两个 人全走那种人际关系的处理。我觉得最头疼的最拎不清的就是人际关 系。实际我们中华民族是相当优秀的,很可惜我们弄到窝里斗弄到内 斗最后弄得一盘散沙,这是非常可惜的,让我最难受的就是处理这类 型的人际关系。
1983年我为什么到深圳创业?我有个理想,如果我创建企业,绝 不让年轻人走我重复的道路,我的道路是什么?必须忍辱负重十年媳 妇熬成婆,等你熬成婆婆你再虐待新媳妇,她们忍辱负重熬,就一代 一代虐待下一代。于是万科做企业,不让年轻人再走我的路。像有人 想让人际关系是一个融合的状态,万科不是那样提倡,我们的提倡比 较简单,是对人的尊重。对人的尊重很简单的概括,构成尊重的,第 一是选择权。选择做什么与选择不做什么。既然我让你进来,你要有 选择权,我们给他多种选择。因为万科跨地域经营,希望你到来以后 接受这两年在深圳做,做过三年在上海做,再过两年到海南岛做,我 们希望这种外调资源你可以接受。我告诉你之后,你可以不接受,如 果不接受外调可能影响你的升迁,因为你没有外调的培训一直在一个 地方影响升迁,如果没有外调经历的干部,基本上当不上第一把手的,
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双方都有选择,这就是选择权。
第二是机会均等。我到深圳时32岁,公司做到现在机会均等, 没有我亲戚没有我大学同学没有我部队战友没有我儿时玩伴,如果有 这样的关系怎么能机会均等呢?肯定会特殊照顾。
第三是隐私权。尊重他们的隐私,实际上就这么简单,但一定要 做到,中国东方文化专职的不给人人权的,不给人隐私的,都引入部 队的管理方法。你看很多中国民营企业家,都引用部队的术语来自豪, “运动战”、“打山头”、“强占”都是军队语言。实际上对尊重人不是 很适合,在万科没有当兵术语,尽管我是当兵出身,尽管管理方法上 讲奉献精神、团队意识很受部队的影响,吃苦耐劳当然是一定的,更 多人文主义的东西实际上才是万科的文化,这是万科不同于其他企业 的地方。
万科为什么能洁身自好
我在万科提的一些观点,比如不行贿、少应酬等这些个概念似乎 跟目前中国的实际情况不太相符合,不太容易做到,那万科是怎么做 到的呢?老话题就不用说了,不行贿,中国现在权钱交易、腐化、行 贿受贿是很普遍的。但作为万科的制度是不允许这个的,这么多年也 就这样过来了。
第二个就是商场上的这些应酬。比如说我们在北京,相当长时间 一直业务做得不好。我们是1993年进的北京市场,进得很早,但一 直业务做得都是十名之后,从来没进过什么前十名的。我们发现在北 京为什么做得不好,不是因为你不行贿,是因为北京有一个老大文化。 就是说你可以不行贿,但是你必须认老大,认老大是什么呢?表现在 酒桌上,就是一定喝得酩酊大醉一定是要钻桌底下,对不对?就是这 意思,这喝酒了就是好,但万科也不喝酒。
第三个人情世故这些事,万科也不讲人情世故。所以在中国,很 多时候酒桌上你就得作出牺牲,显然这和万科的以人为本是有冲突 的。所以万科现在正在号召,把我们的品牌质量做上去,做到什么程 度?做到这种产品你不让进来就是遗憾,只要进来得让我们开条件。 我们开的条件是想说,不要灌我们团队酒,我们现在和各个新进的城
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市的市委书记市长们开的条件是这样。不要因为我们万科的业绩上去 了,股东回报好了我们的管理层都是脂肪肝了。这个事情,有的不能 三言两语就能说清楚,但你总要可以把握这样一个方向往前走,是吧。
举个非常简单的例子,我一个城市的老总,一见面眼睛发直,我 说你怎么了,他说天天都喝酒。显然这是和万科不一致的。但长话短 说,你说怎么一致起来,确实它是个拿捏,你能做到是不容易的。最 起码有一个我敢肯定,跟同行和非同行的管理层相比,同一身高从体 重来讲,万科的体重是最轻的,不信可以普及一个调查。
以我为案例,我1983年到的深圳,那年是69公斤,1983年到 现在多少年过去了,现在是68公斤。万科当然不能因为我登山就提 倡登山,但万科是很提倡运动的。万科有从足球到自行车到长跑到赛 艇各种运动,现在非常普及,可以说原来在万科的管理层,平均起来 体重普遍降低5公斤到7公斤。就是它更多的还是对人的一种关注, 企业要更多地注重这些方面。
在中国,实际上我觉得更多的还是一种习惯。很重要的来讲,大 家都强调民主,强调环保,实际上我想自己有没有民主,你在你的企 业里面是不是民主,环保你是不是从自身做起。因为万科更多强调的, 就是洁身自好,自己要求别人的时候自己能不能做到,这点非常重要。
比如说我们探讨关于酗酒的问题,我们讨论的结果是最主要的不 是外界,最主要的还是内部。因为内部也分了几个层级,总部、地区 总部、一线公司,这个之间交往当中那要喝起来就更厉害。如果这个 你都不能制止,说到你这儿抱怨地方政府就是和你喝,因为人家掌握 权力你必须得喝,才发现最主要还是要从自己做起。
比如说想环保,也要从自身做起。现在你要给我一瓶矿泉水我基 本是不喝的,因为从环保上来讲,矿泉水是最不环保的。大量的塑料 瓶要一次性使用,那都是化石能源提炼出来的,这样很不环保。就举 这样的例子,从自己做起,其实你会发现从自己做起挑战更大。
至于外界来讲,每个人都这样做了,自然而然这个社会就会发生 变化,这是我想说的。万科为什么能够做到洁身自好,我想这就是原 因。
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渴望第三种交流通道
我在哈佛的生活,严格来讲很典型的就是两点一线,校园和租的 公寓。但是一些活动还是参加的,要练习语言,你要熟悉当地情况。 一个月我至少去两次礼拜,他们说哎哟你是基督教徒,我说不是。因 为我要去感受这种文化,你可以不信,但你不能不了解。因为不了解 你不信就会排斥,你了解之后才可以来对话,知道你为什么不信,也 可以理解他们为什么信。
我觉得在美国有这么几种感觉。
第一,强烈地感觉中国现在发展太快,而且中国的影响力非常大, 现在哪里都没法回避中国这样一个话题。在那个校园里就是这样一个 现象,就是你谈什么话题都没法回避中国这个话题,无论你喜欢它还 是不喜欢它,中国必须提出来,这是第一个问题,非常明显,一提就 要提中国。
第二,就是非常明显地感觉到,在哈佛校园有很多大家,研究、 治学非常严谨非常有影响力的大家,但他们对中国不够了解。显然他 们的一些资料早就过时了,对中国现在发生什么变化,尤其是即时的 变化,他们并不了解,这是第二个问题。其实不要说他们,就是我们 作为一个中国人,在国外待半年你也不了解中国最新发生的事。
我还遇到一个非常有意思的事情。因为我还喜欢划船,在那里没 有山可登,就划船。我遇见一个北大的人,移民20多年了,他也是 喜欢帆船。他在北大学哲学的,在香港当大律师,就是代理这些在中 国有业务的公司。和他对话才发现,他的观念完全停留在20年前, 你想象一下这样的情况,当时我发现和他对话就很吃力。要是和他谈 学问上的事情,当然这是他的长处,只好小心翼翼地听,你根本不是 说和他有什么争论,这方面没争论,能听懂就很不错了。但谈到中国 发生什么事,说实话他的观念还停留在20年前,这还是在处理中国 业务的人。
在哈佛那个环境下,他们对中国了解是两个层面。
第一,像肯尼迪政府学院和发改委建立培训班十年,他们对这个 中国官员的思维方式非常熟悉。一年一期已经十期了,是定期的,每 期十个礼拜。其中四个星期在清华,六个星期在肯尼迪政府学院,每
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次都是两个副部长带队。他们对中国政府的了解很深入,这还不包括 平时短期的交流,一个月、两个月的、一年的访问学者,非常频繁。 就是他们对政府官员的层面非常了解。
第二,对我们主流的学术的渠道也非常畅通。像中科院,像北大、 清华、复旦,访问学者交流非常频繁。
但是除了这两个主流圈子之外,很多这种民间发生什么情况,交 流还是很不够的。中国现在太大了,新情况非常多,我在那里有非常 强烈的感觉。对他们来讲,我完全是个另类的交流对象,就是和他们 对话发现,他们觉得非常熟悉的情况从我嘴里再说给他们,我说的任 何情况他们都感到非常新鲜。
所以我非常希望能够建立这样的渠道,让他们更多到中国来,不 是通过社科院、北大、清华,也不是通过政府,而是其他的一些企业, 其他的一些组织来中国了解情况。再一个希望就是除了政府官员系 统,除了主流的学术系统之外,其他在民间的有影响比较活跃的,但 是没有资格享受主流渠道的,建立这样的一个通道大家互相交流。
哈佛三代中国留学生
在哈佛我看到有一个汉白玉的貔貅驮着一个碑,这个碑是哈佛成 立300周年的时候竖的,因为哈佛的历史比美国历史还长,是当时毕 业的中国留学生送的。你可以想见那大概就是20世纪30年代,现在 再过20年就是四百周年了。感受到就是说哈佛的留学生、美国的留 学生对中国意味着什么?很有意思。
哈佛的留学生有三代。第一代是竺可祯他们这一批,都是学术的 奠基人。第二代一隔就隔到了 20世纪80年代了,因为我们1949年 新中国成立后就中断了。20世纪80年代才开始官派,回来的都是现 在的商学院院长和大学校长。最有意思的是现在的第三代,现在开始 参与哈佛的裸奔了。哈佛一年是有两次裸奔的,在本科生大考之前, 就是明天要大考了,今天晚上10点钟在那个主校园,当然也有研究 生,但主要是本科生。
过去这么多年我们主要是这个观望者,中国留学生主要待在观众 席当中,站在其中看着外国鬼子在裸奔。今年第一次有两个中国留学
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生参与到其中去了。我想说的是什么意思呢?从中国留学生的这种变 化,你可以感觉到在哈佛的中国留学生,已经从神坛上降到了大众, 就是已经不再是一种可望而不可即的位置。而这个恰好让我觉得,这 才是中国的希望。
如果这些留学生仅仅还是精英还是尖子,那么中国要改变也是非 常难的。我举这个例子说明什么呢?当然不仅仅是哈佛,像整个在常 青藤的学校当中,中国现在在哈佛的留学生和学者是400人,VI丁也 是这个数,人数比较多的是哥伦比亚大学。在哥伦比亚大学,中国留 学生加上访问学者是两千人。所以我觉得更多的是留学生出国之后再 回来,这是中国明天的希望,因为他们出去之后观念自然就改变了, 中国未来的希望还是在教育。但是中国目前现在这样一个教育体制, 它还是有些不足的,在国内要希望能改变,我觉得是希望不大的,更 多的希望还在这些留学生身上。
所以你在美国看那么多的中国年轻人在那里,感觉看到了中国的 希望。
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第三部分回首珠峰
回首珠峰,登了两次珠峰我没感觉新生,不就是你沿着人家的路 登上去了吗?但我多少有点儿感到在哈佛是真的新生。
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登山熬两个月,做企业已经熬了 20年
记得2003年我下山的时候记者这样问我,王先生你觉得做企业 难还是登珠峰难?从他发问的那种表情来看,我知道他的预设答案是 什么,他预设答案我肯定回答说登珠峰难。为什么?成功企业家很多, 成功企业家能登珠峰的就王石一个。但我的回答让他没有反应过来, 我说当然做企业难,他一下愕然了,我给他解释,我说登珠峰我熬了 两个月完成了,做企业我熬了 20多年了还在熬。
如果说把做企业比作登珠峰的话,我现在做企业充其量在7500 米的前进力上,离8844米的高峰还早着呢,甚至不是这一代人能完 成的。做企业相当不容易,因为登山是个人爱好,尤其现在的登山运 动,现在的经验,你去登山不会像你想象得那么难,主要是一个兴趣。 做企业来讲因为它是个职业,职业能和兴趣结合起来固然好,往往你 做的职业能让你谋生,但它并不让你感兴趣,比如说我个人对搞企业 一点儿不感兴趣,相对而言选择行业中,我又对房地产不感兴趣,而 且我也公开说过。
我记得七八年前,我的020郁亮告诉我说,董事长你以后不要 在公开场合说你不喜欢房地产,他们说我们都来引导管理层员工如何 来热爱房地产,董事长却说不热爱房地产,我听起来这也对,尽管心 里不热爱但表面不说了。
现在我再告诉你那是七八年前,现在我很热爱,为什么?不是郁 亮一席话让我热爱了,因为热爱不热爱是一回事,这是你的职业你要 精通你要了解。七八年前,我开始有意识地从小亚细亚的塞浦路斯、 伊朗学起,再往下面的像埃及、古希腊、古罗马、古拜占庭再往东方 古印度,整个从城市发展史和建筑史,整个人类城市的溯源这样一步 一步过来,我以考察的身份,每次都安排有东西建筑比较研究的学者 一块儿来旅行,这样一趟趟走下来,看下来之后才觉得建筑和城市包 容多元的文化,感知到建筑的丰富,所以才喜欢。
直面死亡而后生
1999年我在新疆登峰的时候是自已一个人上去的,那时候体会 到濒临死亡的感觉,其实那时不是濒临死亡,是直面死亡的感觉。那
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次没上去,下撤的时候安全绳被飞下来的石头砸断了,有40多米, 大概在65度这样的坡度,非常非常陡。没有保护绳随时可能掉进大 冰裂缝,正好十年前日本下撤的女运动员白水就卡在里面没上来。
实际上冰山相当于河,它就是流动很慢。我在那儿一个人必须得 过,怎么过?没有保护绳,那时很恐惧。因为当时风雪交加,我双腿 哆嗦不敢走路,要自己镇定下来,首先腿不能哆嗦,哆嗦怎么走?冰 爪卡在那儿,就会滑下去。怎么镇定自己?当时我脑海里出现举重运 动员要参赛之前,教练兴奋他们的方法,啪啪两个巴掌,抽两个嘴巴。 我当时没有教练在身旁,就自己抽自己,抽了三巴掌腿就不抖了。
再一个我和大本营对讲机还可以联系,第二件事我把对讲机关掉 了,主队和大本营不联络了,因为如果和他们联络我就有意识让他们 救我,他们救我要两天之后,因为我那个位置大本营上来要两天,两 天之后能不能活着我不清楚。我把这条路给断了,置之死地而后生, 必须不要有任何犹豫,这个过程走着走着我就觉得整个世界非常安 静,雪也停了风也停了。40多米走了一个多小时,走过去之后风雪 交加。实际上这个过程风雪都没停,只不过我的注意力太集中了,就 是已经把外边的因素全部排除掉了。
过去之后我发现自己整个屁股这块都是湿的,因为后边冒汗,脊 梁骨冒汗汇集到这儿。这就是1999年那次经历,那次经历对我的教 训非常深刻,就觉得老天只给我这么一个偶然的机会让我活下来。实 际上我不具备个人攀登的能力,如果具备的话,那样渡过并不是很难。 我不具备自救的能力,就只有冒险过,在登山中,无畏的冒险可能付 出生命,那次教训之后,以后任何活动中我都第一接受严格训练,第 二完全相信教练说的话,教练让怎么做就怎么做。结果就是比较安全 地保住自己的生命。
曾赌咒自己“再登珠峰不是人”
我之前说珠峰不再登了,就不存在孤独的问题了。经历多了,而 且事业还在发展,心态的稳定和年龄有关系,和经历也有关系,你会 越来越平和,越知道该怎么去做。这个和企业家成功有关系还是和年 龄有关系,现在我不大清楚。
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登山就是一个个人爱好,不是想象山高人为峰、一览众山小,都 没有。我印象很深刻,2003年我第一次登珠峰的时候,登顶时能见 度就20多米,雾气沉沉地飘着雪花,什么都看不到,下面有很多比 你低矮的山,但看不到,而且你那时候心里想法也不是我来一览众山 小,你在想自己能不能活着回去,无论如何我要活着,当时是这种想 法。
对,登山从某种角度来讲就是让人后悔的一项运动,一进山就后 悔,你总不能说你花那么多钱那么多精力去准备却不登了,你总得把 它登完,还没登完就开始考虑下一座登哪一座山。为什么后悔?因为 你从物质丰富的文明城市,到这样气候恶劣氧气都短缺的环境中,人 非常难受,高山反应很强烈,第二天醒了你活着不活着都不清楚。所 以一讲山你就会后悔,觉得吃饱了撑的自己又到这儿来,如果能活着 回去下次一定不到这儿来了,但是总是反复。
我记得我是从1999年登第一座雪山,一直反复到2003年我登珠 峰。我记得很清楚,登珠峰下山的时候,我就赌咒说如果自己再来登 珠峰就不是人,我咒自己。下到大本营记者祝贺我,祝贺我什么呢? 说你是中国人年龄最大登顶珠峰的人,我一听我52岁登顶珠峰是中 国人最大年龄这个祝贺就很不以为然,我昨天还在赌咒自己,今天就 说如果我到60岁的时候中国人登顶珠峰纪录还是我52岁时候创造 的,那60岁我自己来登,第二天就改变态度了,还是要再来登。2010 年我60岁,正好2010年是上海世博会,为了配合上海世博会万科有 个馆,为了万科馆宣传环保我提前一年。
2010年登顶珠峰的一共有四个人,实际上没到60岁,我这个纪 录已经连续被几个人破掉了。其中第一个破的是黄怒波,第二个是王 健,第三个是孙敏,然后我又上去,一个接着一个破,现在都讲80 后90后,我说今天登珠峰的是50后。
喜马拉雅山的一公斤行动
珠穆朗玛峰我从南面从北面都登过,相对来说比较有发言权。因 为北面是这样的情况,差不多新中国成立之后就没开放,到20世纪 80年代才开放,我们封闭的20世纪50年代初到80年代是南边开放,
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就是尼泊尔开放,所以尼泊尔一直在登山。在20世纪80年代,随着 中国改革开放,北面那边的登山也开放了,我第一次去是1997年, 到上一次去是2007年,中间隔了十年。到那儿你可以感觉到,原来 去的大本营,登山期间是挺热闹的,有20多个队伍,20多个队伍就 是帐篷扎堆,一堆一堆的。但是十年之后光为了这些登山队伍来提供 配套的,就是各种设施各种临时设施各种帐篷就非常多了,那个塑料 袋、垃圾到处飘荡,感到这个环境和十年前相比差别是相当大的。
这是在大本营,在登雪山过程中,在各个营地看到很多废弃的帐 篷、废弃的绳索、废弃的一些空的金属制品,尤其像空的氧气瓶。一 个氧气瓶本身装上氧气是四公斤,氧气用完了之后它也就两公斤这么 大。像这样的氧气瓶越往上遗弃得越多,一般来讲是7500米才开始 吸氧才用那个氧气瓶,用完了就直接扔下来,一路一直到顶峰,8300 米到8800米一路上你看到的都是扔的空氧气瓶。
这个过程中我就得到消息,在尼泊尔那边说,日本有一个登山家 发起清洁中华峰的活动。就是在北坡有系统的清洁,南坡也开始组织 了一次两次。我2010年在尼泊尔那边登山,原来印象当中他们因为 已经连续组织多少年,应该说那边的情形不错,大本营是不错的,很 干净。大本营是在4600米的位置,实际上登到南坡接近营地的时候, 一个是前进营地,前进营地在6200米的高度上,当然那个污染当时 让我感到很意外。因为我印象当中他们清洁得很好,每天总是清洁, 后来发现尼泊尔主要的清洁活动停留在大本营,再往上让我感到震惊 的就是到突击营地,基本上那个营地就是被垃圾覆盖,上面一层垃圾, 有各种东西。
当然看着它你没有思想准备,等于你这帐篷是搭在一个垃圾场 上。这个垃圾相对而言,它不是城市的那种垃圾场。据统计,人类差 不多登珠峰五十年了,在珠峰两边垃圾有七百吨。还有明显的一个指 标就是,二三十年前在珠峰大本营测试融化的雪水当中,大肠杆菌是 在允许范围很低的一个指标,现在大肠杆菌已经到了一个你喝那个水 随时可能拉肚子的程度。
但是我们知道喜马拉雅山珠峰,流下来的那就不仅仅是我们长 江、黄河发源的水的一部分,印度斯塔路到印度恒河那边的发源地,
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也和这边是有些关系的。
这些病菌都可以顺着这河流的源头,渗透到各个大江大河里。实 际上这个水源的源头污染已经是到了不能再忽视的程度了,所以我们 发起了一个零公里行动,所谓零公里行动都要讲多高多高嘛,我们先 从自己做起,像那个垃圾,我们自己就把它给带出去。所以当时我们 在登南坡,我们登山那个国际队讲环保是很知名的一个队伍,那个队 伍的创始人叫罗塞尔,是个新西兰人,本身是环保主义者,所以对我 来讲他环保做到了极致。包括我们除了小便不带下来,大便处理之后, 都要自己带上塑料袋,打上除臭剂,等等,放到自己的背包里都要带 下来,那更不要说其他的废弃物了,都要带下来再分类。
当时空手下山都够呛,还要带那么多垃圾。支撑我们把这个弄下 来,还真是需要点儿力量。
当然,主要是精神,他要求这样嘛。带大便那是有限的,更多的 是有心。你吃方便面,那外面的塑料包装塑料纸就随便扔了,实际土 它降解是需要几百年的。你把它拿下来,这个也不是很重,意识非常 重要。真正很重的东西是氧气瓶,氧气瓶带回来你还可以卖钱,一个 氧气瓶可以卖四百美金的。但你扔在那儿它就浪费了,不但浪费,‘已 在那儿是一个污染物,你把它带回来还可以循环使用,所以这是一个 很重要的观念。
北边我们是花钱组织了西藏登山学校的年轻的登山家,到7500 米以上去拾捡这些,我们一共捡下来150个。当时捡下的垃圾差不多 有3.5吨,完了再进行分类,把很多能带回来的全带回来了。正好 2010年是世博会,我们就把氧气瓶做成了装置艺术放在世博会上, 把它做成像一个藏传佛教里的转经筒,让大家关注,因为我们推广的 另一个东西是城市垃圾分类。现在珠峰污染也很厉害了。
当时这么做实际上是一种姿态,因为你不捡那些垃圾,你也处在 很危险的程度。但你把垃圾带下来并不是额外给你增加风险,不过是 麻烦一点儿。并不是说我是冒着生命危险把它带下来,也没到那种程 度。本身冒生命危险是登山,上去下去都很危险,既然要作为一种环 保行动,叫姿态也好,不会因为额外再给你增大生命危险的负担,完 全没有。但是你注意一下和不注意一下是完全不一样的。
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登山是兴趣,人生无法设计
登山不是一种信仰,是人对自己不满足,盲人不可能,但我要做 育人可能的事情,让自己的生存与众不同。第一个还是要有兴趣,还 有是自我不满足。很多人讲你王石有钱当然可以登山,我没有钱。其 实如果你真的喜欢不但不用花钱你还可以挣钱,高山向导都是我们给 他们付钱的,所以我觉得兴趣是第一的。你不要把它看成是非常严肃 非常认真,它就是个游戏,喜欢就去做,登一'座、两座、二座,不就 登几座山吗?七大洲听上去好像不得了,实际上最难登的就是珠峰, 珠峰上去了其他相对就容易多了,就是你的时间和兴趣问题。
人生需要计划,登珠峰后很多人问你是不是小的时候就想登珠峰? 我说没有。那说你的梦想是什么时候开始的?我告诉你们,我想登珠 峰的梦想是2002年才开始,怎么开始的?因为这么几个节奏,登上第 一座雪山的时候觉得很神圣,登雪山是专业队员做的,我们上去之后 觉得自己真的是伟大得不得了,于是还想再伟大点儿,第二座雪山高 峰进去就后悔了。2000年的时候我登了 7500米的章子峰,这个成功 之后对我是非常大的转折,因为5000多米、6000多米和7500米的 概念完全不一样。我记得很清楚,7500米就是珠峰北峰,到了顶峰 去看着珠峰,那是登山季节,登珠峰的人在登山道上就像小蚂蚁,想 也不敢想我将来要登珠峰,这个珠峰太高了。
章子峰下来之后我暗暗给自己定了个目标,中国登山运动健将有 两个指标,你达到一个就可以去申请。一个是登上一座8000米的山 峰,再一个是两年登上两座7500米的山峰,我2000年已经登上了一 座了,2001年我50岁的时候,我再登一个7500米就可以申请运动 健将了。我给自己定下目标,50岁的时候我给自己送个生日礼物, 生日礼物是登山运动健将,8月份上去9月份申请10月份就批下来, 批下来运动健将这个珠峰是不是可以考虑一下。珠峰,就伸向七大洲。 2002年登的是最容易的七大洲中的最高峰一非洲的乞力马扎罗,北 美比较难的是麦金利。2003年我就登珠峰了,珠峰下来其他就很快, 2004年就登顶完成了。所以人生当中很多是没有设计的,到某种阶 段对你来说有困难的时候,你不妨设计一下。
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当然不设计不代表没有规划,但不要超常规地规划,规划自己成 为一个伟人,这就很难实现的。我觉得现在能成为这样也是带有很大 的偶然性,原来我想还是要探险探险再探险,现在就不一样。但是你 总得有一些东西要储备,总得储备很多知识。可能你觉得你工作很不 如意,但是你认真对待它,就把它变成了你宝贵的经历,认真做不认 真做是不一样的。我的体会是到深圳创业之后,我之前任何一段经历 都是对我的补充。比如我当五年兵,当的第一年我知道我不太适合当 兵,而且对完全服从命令的氛围我是非常不习惯的,尽管难受,我也 当好兵,非常认真地去做。到深圳时发现,创业很多时候有部队的影 子,团队精神、奉献精神、吃苦耐劳,那个时候创业不像现在环境这 么好,那时候住工棚,食堂没有多少钱,吃的是快餐方便面,没有盒 面,是硬纸包,咬着方便面一杯温水就算一顿饭,因为我在新疆当过 兵,所以觉得这个很正常,在别人看艰苦得不得了我看很正常,部队 的经历对我来说很重要。
当然到部队来讲怕苦不愿意配合娇滴滴,当了三年兵你反而一想 到和当兵相同的情况你就反感,可能现在年轻人不一定听得下去。实 际上现在独生子女有独生子女共同的一些特征,比较自我,不讲团队 配合,自尊心比较强,反而你能把自我变成多包容一些,娇生惯养但 来吃些苦,这都是最基本的一些东西,可能都变成你的竞争优势。应 该说现在的机会是非常多的,从我来看你们,我看是机会多多了。
人生贵在分清目标和结果
每次经历挫折和失败的时候,第一要反思你的目标不要太高,因 为我觉得从我的总结来讲,我们很多人把这个过程当成目标了,或者 是把结果当成目标了,这个是普遍的问题。作为我来说,比如做得这 么好,我没有想到,刚才只是说我遵守我的一些原则,遵守到这些原 则你发现越来越形成竞争力,既然形成竞争力咱们更要坚持,不是说 为了做大做得非常好我坚持,我为了这样的目标这样做。
生活当中,你的生活追求什么?比如说大是目标还是结果?我想问 问,比如你要做大,做行业老大,这是个结果还是个目标呢?谁来回
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答我一下?既是目标也是结果,在我看来它只是个结果,为什么这样 讲?首先原则不是做大做小,不能为大而大,在企业面对竞争时,你 的核心竞争力是什么?核心竞争力你只能当第三,第三也不错,核心 竞争力说你只能做老小,老小也很滋润。把你的目标和结果弄错了, 因为对你来讲,应该说你能形成你的竞争力,持续的竞争力是你的目 标,不能把大当成目标,大当成目标的话,追求一定会扭曲、一定会 走形。
所以,我觉得年轻人,尤其成功的企业,走到某种阶段,突然发 现实现的目标是什么?往往他目标不清楚,和很多一些很困惑很成功 的企业家交谈中我发现,他们的很大的问题在这儿,结果和目标他们 混为一谈,很苦恼我做大做不大怎么做?没有这种能力做大你怎么做 大?做大你说我没有能力了,再看看做大的我为什么能做大。就算带 有一定的偶然性,但是偶然性是你得坚持。
第二个,我发现实际上真正做大的东西,成功的企业家,往往表 现是什么状态呢?我能。让你这样做,你能不能?我来示范你,我发火 是有原因的,你怎么这么笨,我恨不得打你两耳光,你示范一次,后 来你发现你顾不上了,真正成功的企业家是资源整合,互联网时代正 是资源整合的时代。
要想这就是我的能力,就做,我挣得就是比你强,谁来竞争我就 把谁灭了,这是我的目标,这很好,再灭几个最后自己也被灭了。这 是很关键的问题,当目标和结果混淆了,你就永远弄不清你人生的目 标到底是什么了。
生命的意义是活着
你说生命的意义是什么?它的意义就是活着,就是它要顽强生活 下去,通过它的0况八的遗传一代一代这样。在那么恶劣的环境下, 外太空我们是从天文学知道的,地球适合生长生命相当具有偶然性, 当然从概率上来讲,这个宇宙当中其他星球一定也有生命。一方面地 球上的生命是很脆弱的,另一方面我们也在试图发现,当外太空比地 球很多恶劣条件要更恶劣的时候,地球上的生命是自己诞生的还是外 来的。
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在这里提出一个问题,生命的本身的意义就是存在。在那种环境 条件下,你可以很容易得到这个结论。当然为了怎么存在你会注意到 另外一种现象,比如在西藏它的夏天是非常短的,但你会发现西藏草 原上的花开得是非常烂漫的,颜色非常鲜艳,是很吸引你的。再注意 你会发现它的花期非常短,就是它在不到40天的时间内,要从发芽、 出叶、开花、结果到繁衍后代。所以在西藏那么美丽的野花的草原上, 你可以感悟到生命曾经灿烂过,和刚才所得的那个结论又不太一样, 但它还是为了存在。因为它是不允许有时间耽搁,所以依靠这样的鲜 艳来吸引昆虫传播花粉。这个让你感悟到生命的长短是相对而言的, 苔鲜长指甲盖那么一点儿地方需要一百年的时间,它只是为了存在。
但是这个野花烂漫地开出来,要在40天之内发芽、开花、结果 完成它的生命过程,这也是一段时间,所以让你体会到生命的长短是 相对的。比如说海龟平均年龄150岁,差不多比我们人类要多一倍。 我想问你会选择海龟生活呢还是选择人类呢?我想从概率上答案一定 是非常明确的,997。的回答会选择人类,不会因为那个可以活150岁 就选择海龟。生命长短是相对的,无论如何你是一个过客。
我到任何一个地方,都要照几株植物、树木,把它们发到网上让 大家来欣赏。
这里有两层含义,一个是你注意到的对生命的一种关注。实际上 它多少有点儿训练的方法在里边,从植物来讲,从一种科学来讲,首 先是分类史,你没看到我一定要把它弄清楚,它是什么科什么属什么 目的,中国传统没有这一套的,这是西方的方法。我又是一个没有留 过学也没有在外国生活过的人,就我来讲是通过对生命的关注同时还 进行分类学的训练。因为中国很容易就是一个似是而非的玄学,我觉 得是科学精神很重要,但是中国这种基因是缺少的。对于这些植物来 讲,你可以说它很美丽,从这个角度看,也可以从更多日常生活考虑, 你会发现是从林带开始植物,就植物分类你才到现在的分子生物学, 从0况八到了这样一步对生命的解读,植物是很明显的有意识的分类。
实际上知道我的博客也好,微博也好,社会上有一些人在看,但 我知道万科很多人在看。我经常谈植物方面,不仅仅是自己的兴趣, 自己从这方面的训练,还是要告诉万科人,我们做住宅不仅仅是住宅,
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还有住宅的环境。住宅的环境植物是最重要的,显然我们现在对植物 上的认识,对植物上的配置,怎么样让这个小区有更好的一个生机盎 然的生物王国,我们做得是非常粗糙的,这个是给出信息的。再一个 我们万科现在规模发展这么大了,下面要解决这个课题,应该说作住 宅研究,住宅从空间从布置从建筑材料从结构从环保这些方面已经是 比较专业了,但是在居住环境的植物,研究应用方面现在应该说才开 始。我们只做了一些开始的工作。
无论是在日本、美国还是欧洲,我一定要去墓地看看
这个中西文化的比较你会感到差别是非常大的。因为我记得策一 次去瑞典,去的是斯德哥尔摩郊区的一个公墓,为什么去那个公墓呢? 那个公墓是20世纪初建立的,但是被列人联合国世界文化遗产。我 当时很好奇,一般遗产一定要有相当的历史,像长城、故宫或者罗马 斗牛场,这是历史文化遗产,怎么一个埋死人的地方还没有百年时间 就被列入世界文化遗产?去了之后给我的感觉非常特别,虽然是个墓 地,但是周围环境尽显自然之美。如果埋在那里的话,你会有他们像 在天堂旁边睡觉这样的感觉。整个营造的森林、墓地都不明显,森林 中间的一些小空地上,一块块平躺着的那些墓穴,让你感到是你随时 想去的地方。如果你要离开这个世界,这里将是一个很让人向往的地 方。
我还去了莫斯科的新圣女公墓,发现那里很多墓穴前面都是个雕 塑,雕塑这个人生前的一种姿态。我不记得那个人叫什么名字了,是 一个很有名的叫什么娃的跳芭蕾舞的舞蹈演员,她穿着那种《天鹅 湖》、《小天鹅》那样的装束呈现跳舞的姿态。还有一个很有名的戏剧 演员,就是小丑装那样的。你感受到本身到这里头是一个人生大舞台, 是个雕塑墓园。
最有意思的是赫鲁晓夫,可能现在的80后都不知道赫鲁晓夫是 谁,我们那时候都很清楚他是苏联的总书记。他在联合国社会主义和 资本主义对抗的时候脱了皮鞋敲桌子,是联大讲演上很有名的苏联总 书记,在他执掌期间中苏关系破裂。
最有意思的是,他的墓地是一个头像,头像是大理石的雕塑。头
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像是一个大理石的框框起来的,像一个镜框一样。然后头像一边是黑 大理石一边是白大理石,你也很好奇为什么雕成这样?后面的故事是, 在20世纪50年代,苏联曾经搞过一段受西方影响的现代艺术,赫鲁 晓夫怒斥当时的艺术家协会主席,并把他给撤了,这个艺术家协会主 席就是个雕塑家,但是赫鲁晓夫临终之前写的遗嘱上,就是来委托这 位他撤了的艺术家协会的主席给他做墓地雕塑的。碑一边是白的一边 是黑的,赫鲁晓夫他这个人生就是这样的,一面很成功,一面很失败。 这件事的委托人是他,换句话说起码他临终的时候悔过了,重新反思 他的所作所为。
去了这些地方,你会发现东西方的墓地区别在什么地方。我们都 知道中国的墓地,基本上除了清明节去祭拜平时不去那个地方,除非 演电视剧要去墓地,现实生活中是很少去的。但是西方生死之间是对 话的,不是这么截然分开的,它是墓园,但是是你随时想去的。再一 个它是对话的,而且是和亡灵进行对话的,而最重要的是,它表现的 不是死亡,是对生命的赞美。这是中西方对于死亡态度非常大的区别。
还有法国的拉雪兹公墓,我当然也知道。为什么呢?我们20世纪 50年代长大的人都有共产主义情结,《巴黎公社》最后那些遇难的抵 抗的巴黎公社社员就是在拉雪兹公墓,在那儿有一道墙,他们最后顽 强抵抗被俘的是在那儿枪决的。我是为看那座墙去的。
但中国的墓地为什么要把生死这样截然分开,并且在形象的外观 上,弄得大家对它的亲近程度那么低呢?我觉得是一种对死亡的惧怕 我觉得我们这个民族在退化,实际上你要看中国古代的书,看春秋战 国的时候庄子对死亡的态度。现在不知道我们怎么是进化到这个样子 了,完全是回避死亡,所以好死不如赖活着。
我的字典里没有妥协二字
第一就是说原来不包容,就认为自己是对的,就认为自己代表真 理。实际上你认识到并不是这样,你只不过是其中的一种观点,而这 种观点未必合适,这是第一个认识,对自己从某种意义上来讲是一种 否定。
第二,既然你不是代表真理,你不绝对正确,那你显然要更多接
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受别人的意见,理解别人是怎么想的。
我只是其中的一个,但往往你搞一个企业很难认识到这一点。因 为一个成功的企业它形成一种磁场,本身你就是绝对权威,错的对的 大家都听你的。再者因为你调动了整个资源,明明是错的最后也对了, 并不是你的决定对,是因为你那个资源到那儿,它没办法,所以因为 你这个错误的决定它失败了,那你这个错误的决定它没有到失败的程 度就还是成功的,就证明还是老总对。
所以在这样一种氛围中,一个成功的企业中,很容易形成自以为 是,很容易形成刚愎自用,很容易形成不听别人意见,这是我的体会。 但如果你还封闭在这样的圈子当中很难体会到。我记得2004年加入 阿拉善,阿拉善这几年当中,因为都是各行各业的企业家在一块儿, 在一块儿谁听谁的?在一块儿就吵架,都像我一样,那怎么办呢?那就 得妥协。从被动来讲都得妥协,咱们既然在一块儿做事了,既然大家 都是头头那听谁的呢?那第一得妥协,第二按照一套程序,从罗伯特 艺术围城这样的形成你会发现,是在这个当中慢慢形成主义。什么叫 民主?民主的本意本身就是质疑的,民主本身就是没有绝对权威的, 民主本身就是不允许,让位就是所谓的这个本质统治它是另外一种东 西。
记得选我当第二任会长的时候我就说了,我到深圳去创业,我的 字典里是没有妥协二字的,但是加入阿拉善我学会了妥协。当然我觉 得这个妥协对我来说是一个进步,不是被动地说这个社会不能容我, 我怎么样怎么样。就是说主动的妥协是一种包容,被动的妥协那不就 是求人吗?那你要说这样的那以前的例子多了,因为你不是主动地去 认识那是一种妥协。像一些人先别说政府了,就是你的部下他想离开 公司而你不想让他离开,你得找他谈话,你得说好话,说了半天最后 他也不一定留下来,求和不求有什么关系呢?我不知道这个可不可以 理解为求人。再一个你要办某种审批手续,有的领导说你部下去就行, 有的领导说王石你来。你也知道政府官员也有你对眼和不对眼的,不 是说政府官员多好,也不是说政府官员全坏,政府官员也有你对眼的, 你对眼的当然不用求办什么事,大家都愿意在一块儿吃饭聊聊天。但 是不对眼的,他又掌握了权力,你办事得通过他,他点名让你王石去,
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你去不去?那肯定得去。你去了要不要说好话?当然得说好话。你说好 话,是不是违心?当然违心。不能硬巴巴地说就我不求人丨那是不可能 的,但这是被动的。
我也害怕丧失追求的动力
真善美,我是这样看的:实际上这就是对生命的态度。在成功之 后,有时候突然你才认识你的缺点很多,你太自以为是,很多你认为 讨厌的东西你自己身上都有,所以自以为是,以为自己就是绝对权威, 绝对权威就是一言堂,你会发现你比别人强不了多少,我更想说是加 入了阿拉善外界对自己的影响,要妥协这才是你的一个提高。当然主 动妥协和被动妥协是有区别的,阿拉善是我主动妥协的,你不妥协你 可以不当会长,不参加那个组织可以辞去会长,你就可以不受那个约 束了。
说到完善,真的不敢说完善。哪儿完善呢?但是正是因为意识到 自己有恶魔的一面,所以才觉得制度是重要的,你才觉得是需要约束 的,首先约束的第一个就是自己,实际上我是不时地在物质面前挣扎 的。当然,你想怎么可能?你就是做了几百亿元,你看我公司做到1000 亿元我很兴奋,很多时候自己的家产都是几百亿元,你怎么能没有什 么想法呢?当然会有一些想法。
但是彻底解决这些问题是不可能的。看你怎么去认识它,最基本 的生活态度决定你到那里去了,但你也不会怎么样。这个是一直会有 的问题,不是说我马上再有多少钱。什么叫生活态度呢?最起码要把 握,就是你的生活已经是很好了,你想做什么事情也不是很困难,要 让你的家庭生活较为满意,不能让他们很满意,较为满意你也做到了, 那你现在的钱都要做公益,有更多的钱也会去做公益,这个状态你不 会改变了。但是也可以这样说,是公司发展到现在这样决定的。刚才 讲持续稳定的才开始,就要出现效率,作为管理团队就不是我一个人, 他的收入待遇会越来越高,我也抱着期望,也希望这个越来越高,实 际上我对自己约束其中很重要的一条就是,很担心我会失去控制,如 果我现在的财富够我们家人两三代都用不完的话,那我现在就没有这 种动力。
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比如说现在有100多亿元,这是你的财产,难道你接下来剑桥也 不去了,牛津也不去了,哈佛也不去了,不再看书了不再追求不再奋 斗了吗?
要点不在这儿,剑桥还会去牛津还会去,但更多来讲你奋斗的压 力就会少一点儿。不要把我当成一个很神圣的人,我不是。首先我是 个物质主义者,物质主义者成不了思想家。我成为一个企业家,企业 家无非是两种思维方式,一种首先变为自己,因为是有控制权,并不 是说自己所有的都要有控制权,你的股权是607。,意味着607。代表的 是财富,再,一个更多代表的是表决权。作为我来讲我不要财富,不 是我不要财富,实际上我表示我的一个信心,我不是靠607。、靠517。 来掌控这个公司,我不是靠这个,有控股权是凭我的能力,这本身是 自信心。
另外一个就是你突然钱很多了,会容易失去动力的,失去动力会 怎么样?我们只能假设,难道你就不会去了吗?我不知道,因为财富多 少它会起着根本的变化。另外从某种角度来讲是我的野心,就是个财 富英雄者。我觉得和我部下关系是不大一样的,凭什么给你王石卖 命?凭什么给你王家家族卖命?那不是,我是个创业者,是个创始人, 但是你看到了,分的股票我放弃了,我和你们一样,如果那个股票我 不放弃,现在我应该有一千万元。我不知道多少,那一千万元现在股 价也就一个亿。说句不好听的话,现在一个好房子贵一点儿都上亿元 了,但是我的尊严在什么地方呢?我的尊严就在我绝对不会挪用其他 的钱去买我追求的房子。我不追求并不等于我家人没有追求,我觉得 尊严是体现在这里。而不是说你钱多了就没尊严了,当然有尊严,当 然还会接着去学习。你会完全不一样,因为钱多,我那时候讲钱就是 个数字。但对我来讲钱不是个数字,多少钱它就是买个什么东西的, 有多少钱能做什么事情的。
下一个目标
首先,我应该说做企业搞得好不好现在还在延续,大家目前认为 好,实际上从历史上来讲,30年、100年之后再评价现在都是过眼烟 云,所以能不能好,能不能持续下去成为一种范例才是我现在应该在
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意的事情。像二战之后的索尼、丰田、松下这样,能不能像韩国的三 星这样,在30年之后再评价,那时候才更准确一些。所以现在是不 是这个企业就搞得很好,只不过现在它还在做,现在还能被大家认可, 仅此而已。
第二个登珠峰,我来概括就是说登珠峰挺难,但你是作为一种爱 好去的,不像你想象得那么难。登珠峰首先就是实现个人那种野心, 一般有你一种实现感,一种我能,你能吗?更多还是一种个人英雄主 义表现。但很重要的一个就是一种兴趣,兴趣在这个地方。
第三个因为我自己对设计有一个设计,我没想到去哈佛学习,但 我很想到大学进修一下,只不过是哈佛邀请了我。我原来有设想,我 50岁到60岁就得登山,60岁到70岁的时候作为中国民营企业家到 各处去讲演露面,这个基本就是说要退出这个舞台了,这已经不是你 玩的舞台了,
因为不是你愿意不愿意,抛物线它应该是往下走了。
另一个就是你个人的实现感,你个人如何是对你积累的一些经验 有个交代,更多是到大学里去,不是到那儿去讲演,像今天我讲完了 拍屁股就走了。更多的学生是带有课带有分带有考试的,所以你要备 课,要对他们负责任。所以原来我个人设计,60岁到70岁就是本人 的设计。所以现在我已经在香港科技大学教一年书了,现在也是受聘, 试了一年之后,他们还继续再聘用我,又签了两年的合同。就是从今 年到明年两年,讲企业伦理。现在是刚结束一个学期,也就是上个月, 我刚刚接受光华管理学院的邀请,当然光华先是试聘的。我现在在哈 佛,实际上就是个人修为。我总是说自己还要去哈佛进修两年,这样 再去讲课自己更有点儿底。
所以没有怎么说登的第三个高山。但是我在哈佛的一年,确实觉 得比登珠峰还难。刚才不讲了我说的几个阶段吗,第一学期是感到脑 袋累,第二学期感到眼睛累。因为我已经开始正式听课,第二学期就 是上午听课,下午在英语学校。因为那儿听课的全部都是上午课程, 要读大量的资料,不像听讲座那么轻松了。当然不读资料你跟不上课, 你要跟着一课一课那样听。如果不懂资料,你听课的时候,老师一看 你,你就会低下头,怕他问你问题。
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到了第二学期还是这样,到第三学期相对放松一些。但你要知道 学习语言这是个工具,这不能说你语言过了关,你能用英文听能用英 文讲了,这不是目的这是工具,你真正的是再去学习。我最大的体会 是,原来很明确的东西,突然到那儿真正要学时发现很茫然,觉得这 也想学,那也想学,又觉得这个是多余的吧,那个也觉得是多余的。 也有点儿像刚选专业,万科多元化和专业化的时候,这个过程当中我 很困惑。不像你说我就搞房地产,其他的都不做,我不知道应该选哪 个。
比如说我现在听的最津津有味的就是《现代战争起源》。《现代战 争起源》指的就是一战、二战、冷战,冷战结束之后,最重点的是讲 最近30年。题目一开始就讲,你认为民主国家比独裁国家更倾向于 和平吗?回答非常简单,民主国家更容易发动战争。不信,很简单, 统计学上最近30年的战争全是美国发动的,它是一种方法论,来让 你怎么来思考。
在那里你觉得需要学的东西太多了,这个才是开始。所以这是对 我真正的挑战。登了两次珠峰我没感觉新生,不就是你沿着人家的路 登上去了吗?但我多少有点儿感到在哈佛是真的新生。
(全书完)
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