好了，他为什么不写这儿，林黛玉、薛宝钗一上场，略微交代了一下。用诗句的形式，两个对句，交了几句就完，以后再也不谈。林黛玉到底穿什么？不知道，不知道为什么你对林黛玉那个形象那么鲜明呢？那个鲜明是靠刻画细节，林黛玉头发什么样？两回事，两回事情，这个奥秘在什么地方呢？就是不写外貌、细节，专门抓它的精气神。它就让你感觉到这个就在那儿，就是活的。我今年两次给老外讲《红楼梦》，一个老外就像我反映这个。说我读《红楼梦》，那个人就在这儿，我就想看见，也没写他别的，这是怎么回事？你说我怎么回答，我跟这个老外为这一个问题要讲整个中华文化的精神，我办得了吗？那时间也就是这样的时间。
好，这一点说到这为止，然后我换一个方式。我想引鲁迅先生的一些看法。因为讲红学，从19世纪20年代之最初，出现过几位大家，就是蔡元培、胡适、俞平伯，人人尽知。你看看他们那个眼光，那个实力，那个悟性，远远跟不上鲁迅。鲁迅不是红学专家，仅仅做了一部《中国小说史略》，里边的第二十四篇是专讲《红楼梦》。他的大题是《清代的人情小说》，不是政治小说，不是历史小说，不是什么性理小说。很多了，不是革命小说。到清代末期，对《红楼梦》的解释已经有十多种了，鲁迅说都不是。人情，它是写人的感情，那个人情，不是人情世故，送红包。你知道送红包在老社会里边，那叫人情，送点人情。真，他这两个字就抓住了这个精神中心，然后鲁迅先生对《红楼梦》的艺术他没有多讲，但是他提出一个最重要的命题。哪个命题呢？伏，埋伏的伏，他说伏线，就是伏在那里边的一个线索，他特别注意这一点。他看到《红楼梦》里边的艺术，一个最大的特点，或者说个性，就是这个伏线。而且他评论叙述，比如说高鹗的后四十回吧，好坏是非是以符不符合原著的伏线为标准的。你看这个重要不重要，太重要了，那么你们就要说了，什么叫伏线呢？就是打开书一开头处处句句里边都有埋伏，里边藏着东西。那表面上一层意思，但一细想，它这个是指那边，伏在那里，埋伏在那里。这个手法，贯彻了全书，鲁迅先生一眼就看出来了，而且明白指出来。那些我刚举的那个蔡、胡、俞都不讲这个，好像对这个不太敏感，或者说也没有把它当回事。这个伏线是怎么回事呢？这就是艺术，这个艺术很特别。你们知道，宣统三年，民国元年，两次印齐了的最早出现的真正的《红楼梦》原本。所谓原本就是接近原本，就是由正书局出版的戚蓼生续本。那个戚蓼生作的序里边就说了，他已经就感受到，他是乾隆末年的人。
他举了两个例子，他说古代有一个人，写字左手能够写草，右手能够写楷，同时写。写出两张字来，完全不同。这怎么回事？我真不知道这应该怎么叫，这叫精神分裂。那不对，精神分裂是疯了，它这个五官可以分开用。他又举一个例子，好像这个人有两个喉咙，唱出来。比方说，一个是梅兰芳，一个是马连良，同时。哎呀，这个又太奇了。他说，我听说过，可是我没见过。但是，我现在在《红楼梦》这里见到了，比那个还奇。曹雪芹是一手写出俩字来，写出两张纸来，一喉出两个声音。这个对于熟悉《红楼梦》，《红楼梦》版本，红学常识的听众不是新鲜事。我为什么还要重复呢？我们是重新结合我们中华文化艺术的这些大道理，来重新认识一下，加深我们的理解，是为了这个。朋友们，你们又要问了，你刚说一个个性，突然又来一个伏线，你这是干什么呀？这不是两截吗？不两截，它那个伏线，贯穿着全书。涉及到它的章法，涉及到它的写法，涉及到它的艺术的深度、层次，这个是麻烦极了。
比如说一上来有一个《好了歌》，《好了歌》甄士隐做了注解。每一句都是伏线，那里边说 “陋室空堂当年笏满床”，笏，笏板，做官的，象牙的，带弯的，见皇帝，床不是睡觉的床，古代的床就是摆东西的架子，这个大富贵之家，他们做官那个笏板下了朝来都摆在那儿，都摆满了。“衰草枯杨曾为歌舞昌”当年那个繁华，现在一看，一堆荒草，一根衰柳，这就是荣国府大观园的变迁。后面那个每一句，“金满箱，银满箱，展眼乞丐人皆谤，说什么脂正浓，粉正香，如何两鬓又成霜”。这都干嘛呀，每一句一个埋伏，伏在那儿，指的是后面的一个人。那么也就是说，他写的这里，他的心血精神一直贯穿到那边，后半部分，这一个大手法，是他的个性。这个个性是他运用了我们传统的这个伏笔，这个伏笔不是他造的，但是他这样运用，而且贯穿全书，是他个人，所以叫个性。比如说咱们举例子，还可以当笑谈说说，帮助你们想一想这个伏笔的重要。连说相声也得讲伏笔，你们还记得侯宝林说光绪皇帝死了以后，诸位大京剧家都改行，对吧。说到唱老旦的龚云圃，侯宝林念龚云圃，这个老旦有什么特点呢，据说我没有赶上过，有脑后音。出来那个声音，那时候没有扩音器，灌满了园子，让你听着有金石之声。金少山那个动静也是如此，声振屋瓦，仿佛这个唱大花脸的，那个声音出来瓦都振动，今天靠一个话筒。那个功夫，黑着起来就得练嗓子。好，侯宝林怎么表现龚云圃，他一上来先夸，那真好听。一上来那个第一口的，他先学那个叫板，我可学不了，哪位替我学学。就是叫苦，一个苦字，苦啊，来一个这个。你在听到这个的时候，你什么也没想到，这大伏笔对吧。然后他又说了几句话，这个龚云圃还走着台步，还带着鼓点，挑着菜担子，里边有黄瓜。出来个老太太，卖黄瓜的，过来买两条，他然后又说了，北京的老太太买东西麻烦，怎么麻烦，她得尝尝，不甜她不要，又一个伏笔。你听到这儿，仍然不懂，这干嘛，这不都是闲话吗？他后来他才说了，因为有了雇主了，他得把这个黄瓜担子挑去，让老太太买。这么一挑，一摸肩头这个疼啊，他又想起叫板来，苦啊。老太太说，苦的，不要了。两伏笔，一个苦一个甜，开头就伏在那里，到这个时候两个伏笔发生了作用。我说你看看，这个伏笔在艺术上起着什么作用。我不是说《红楼梦》的伏笔跟这个一样，当然我是增加一下兴趣，打个比方，让你们开动脑子，这是伏笔。
您又会问我，你举完了侯宝林的例子，你举举曹雪芹的例子到底什么呀？你举那个最典型的。好，一神一道，两位大仙人，把这个大石头用幻术点化成一块美玉，“袖”当动词用。到了太虚幻境，警幻仙姑面前挂了号，把它携入红尘。先告诉石头我把你带到什么地方去呀？昌明隆盛之邦，“昌”带一个日字，“明”带一个日字，太阳，太阳在《易经》里边是乾卦，乾，底下一个“隆”明白出来了，“昌明隆盛”就是乾隆朝，底下一句“诗礼簪缨之族”，这个家族又讲诗、讲文，高文化。最后一句，“花柳繁华地，温柔富贵之乡”。“花柳繁华之地”，大观园。“温柔富贵”怡红院。那么就是它这个大圈圈，一直这么归拢，归拢到荣国府大观园。大观园一个核心的地点是怡红院。因为贾宝玉才是全书真正的惟一的大主角，怡红院是整个《红楼梦》的核心。这个没什么问题。但是他怎么写这个地方，我们今天要略微地理一理。他怎么出怡红院，怡红院什么样？说到这儿我又打个岔头。这么一部大书，千头万绪，曹雪芹自己说这个荣国府，男女至少有几百口人，每天没事没事少说也有二三十件。我从哪一个方面，哪一个头绪着笔、落笔写起呀？一点不错。他构思这么一个伟大巨力无比的大书，仅仅是这一点让我们想一想，他真是了不起。他整个一个大布局安排，这些人怎么摆？
好了，回到怡红院。我举这样的例子，请各位想一想，怡红院，谁进去了？你看过吗？进怡红院的外人，比如说胡庸医滥用虎狼药，为了给晴雯看病，进去过一回。他那个蒙头，晕着了，他什么也没看到，他就看见晴雯这个美人，那真是个庸医。这不能算，真正进了怡红院是谁？贾芸。贾芸是开玩笑，认了宝玉做父亲，他说了一句话，他说你没事到我这儿来，你别跟那些下三烂儿混。他是好意，给他一些文化教养，贾芸当然是乐不得的。找了个机会，那进不来，进不了荣国府大观园。贾芸进去了，第二个谁进去了，刘姥姥。刘姥姥怎么进去的？那个有趣了，你们都记得，她吃醉了，她从厕所出来头昏脑胀，不认得路了，一下子摸到怡红院，从后边进去了。只有刘姥姥进了怡红院还不说，还睡在宝玉的床上，这干嘛，这叫闲文，这是为了取笑好玩。你瞧瞧，你那么尊贵，我非让一个乡村的，最贫的。他们认为是脏的，不干净的，一个老婆婆来给你床上开开玩笑，是为这样？那就太浅薄了，曹雪芹不干这个。说到这儿，我请诸位想一想，贾芸除了入怡红院，他还到哪儿找过谁？找过王熙凤。刘姥姥，这第二个入怡红院的人，她找过谁？她找过王熙凤。贾芸和刘姥姥如此不同身份、场合、缘由，没法牵合到一起的任何理由，只有这两个人先找王熙凤，后到怡红院。什么道理？没有人想吧，这里边包含了全部《红楼梦》的最重要的情节故事，就前后大呼应，也就是一个大伏笔。刘姥姥一进荣国府，到了后半部就迷失在稿子里面，还有三进荣国府。到了三进的时候，她再看王熙凤那个屋里，原来进去以后，哎呀，明光锃亮，不敢说是金碧辉煌吧，简直就认不出那个富丽堂皇。等到她三进的时候，再去看王熙凤，一个大对比，王熙凤的屋里是什么样。是为这。贾芸同样是如此，贾芸到怡红院看贾宝玉，当时的那个贵公子，那种尊贵娇养。今天的话叫做物质生活的那个高级。后来败落了以后，贾宝玉沦为不可严重的贫困，有的记载说做了乞丐。有人说他做了打更的，没有住处，睡(又鸟)毛房。什么叫(又鸟)毛房？冬天没有铺盖，把草、(又鸟)毛铺在地下，卧在里面取暖。为什么是(又鸟)毛？今天你们不都是穿羽绒服吗？就是那么个道理。
贾芸到后来看到宝玉的处境是这样的，完全是为了伏笔，这个伏笔不是重现、再现，是整个一个大对比。
主持人：作为曹雪芹的《红楼梦》周先生刚才讲到了，它的艺术个性，高妙之处在哪儿呢？我想一句话，就是借用顾恺之的那一句话吧，就是它是那么传神写照出了不同的人物情境的精气神。《红楼梦》它作为一个博大精深的中华文化遗产，同时它也给我们后来的创作者，可以说留下了一个丰富的艺术母体，它所给养的东西应该是为我们后代的很多作家所学习，所体会，所运用的。最后让我们向85岁高龄的周先生表示诚挚的感谢。
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《红楼梦》是怎样写成的（下） 蔡义江.txt
6月11日 《红楼梦》是怎样写成的（下） 蔡义江
主讲人简介
蔡义江：（1934——）著名红学专家、学者、教授；国家级有突出贡献的专家。1954年毕业于前浙江师范学院（现浙江大学），毕业后留校任教；1978年调京，筹创《红楼梦学刊》，成立红学会；1986年任民革中央常委、宣传部部长。曾任全国人大代表、全国政协委员、中国红楼梦学会副会长等职务。
蔡义江在中国古典文学特别是唐宋诗词、红学研究方面成绩显著。出版主要著作有：《红楼梦诗词曲赋评注》、《论红楼梦佚稿》、《红楼梦》校注、《蔡义江论红楼梦》等，其专著和论文曾多次获国家、省、市社科优秀成果奖。
内容简介
在《红楼梦》的时代，还不可能把自己的事情、或者自己家庭的事情遭遇原封不动地，或者基本上如实地写到一个小说里。而小说在当时是供给人家适趣、解闷用的一个“闲书”，小说还没有今天的地位，一种严肃的文学创作的观念，当时还没有形成。谁允许把自己家里的事情写出去？揭家里事情之短，揭家里之丑？不可以随便褒贬自己家里的人。如果《红楼梦》这个小说的内容可以跟曹家或者某一个家庭是完全对上号的话，那简直是不可想像的。《红楼梦》里面这些人物、整个故事，都是虚构的。千万不要和实际生活中的人去对来对去。
下面一点讲，给《红楼梦》批书的。我可以讲里面分为四类人：第一类人所谓“诸公”。譬如像里面讲到梅溪、松斋等人，可能还有没有署名的。这批人近乎或者相当于曹雪芹的未定稿写出来了，为征求意见的那些人。第二类是脂砚斋，就是一个人。这个人是有意与曹雪芹合作的，就是他想把他的评语跟小说正文一起流传到外面，流传到后世。因为当时评点批小说的风气很盛，而且实际证明很受到人家欢迎。第三类的人是 “畸笏叟”，畸笏叟是书稿的保存者，曹雪芹写好的书稿呢，由他负责保存。我以为绝大可能就是他父亲曹頫.第四种叫“圈外人”，圈子外面的人。
关于《红楼梦》成书的时间和书当中的破绽。在甲戌本的《凡例》里，讲“十年辛苦不寻常”，就是改来改去，改五次的稿子，前后改了五年，这样来算，我们如果没有成见的话，《红楼梦》初稿写成，从开始写到写成，十年。应该二十岁之前开始写，在三十岁之前写完。这个很多人讲，好像年龄不大一点写不出来。但是我想，这是实在的、是完全可能的。对于曹雪芹这样一个天才来讲，譬如说十八、九岁开始写，写到二十八、九岁，十年他初稿都已经写完了。《红楼梦》是写完的，最后一回都有。
总体来讲《红楼梦》的结构很严密、合理，描写很精细。但是也不要否认里面破绽不少，这些破绽从小说描写来看，根本连缺点都算不上，可以略去不计。但是有些研究者就非常认真，就是要找这个破绽，而且得出些结论，哪些破绽呢？一个是小说人物年龄前后不一致，或者有矛盾；还有地点，大观园这个地点，有时候也有前后不一致的。
最后一点，后四十回是谁续写的？后来四十回写的人，我觉得程伟元、高鹗讲的话还是基本可信的，就是原来有一个人现在他不肯讲出名字来，过去写小说都不肯讲真名的。何况他要试试看，自己是不是能冒充曹雪芹来写，他写了四十回，这个稿子没有广泛流传。可能就是抄了一两部、或者三四部，被程伟元收藏到，两次收藏。加起来大概我算算还不到四十回。他就约了高鹗一起分担整理工作。高鹗也好、程伟元也好，应该说整理这个东西是有功劳的。特别是高鹗，因为后面四十回不齐，有些过于简单，有些还有矛盾。所以他要补写好多回，补写好多情节，而且修改了很多情节。这样变成了现在的一百二十回。
全文
在《红楼梦》的时代，还不可能把自己的事情，或者自己家庭的事情遭遇原封不动地，或者基本上如实地写到一个小说里，而小说在当时是供给人家适趣、解闷用的一个“闲书”，小说还没有今天的地位，一种严肃的文学创作的观念，当时还没有形成，谁愿意把家里的事情，把自己的事情写到小说里去让人家看，我们今天讲，写小说者很伟大了，有多少伟大的小说家，小说是不朽的事业的反映，怎么不可以，在那个时候还可以，且不要说政治方面的环境，使得思想言论上面受到很大的压缩，很大的禁锢，他的家庭的兴衰都跟朝廷，跟皇帝密切联系的，不敢写，今天姑且不谈，就是从封建伦理道德来讲，根本是不允许的，谁允许把自己家里的事情揭家里事情之短，揭家里之丑，你如实地写的话，你得罪了某个长辈怎么办，不可以随便褒贬自己家里的人，如果《红楼梦》这个小说的内容可以跟曹家或者某一个家庭是完全对上号的话，那简直是不可想像的，某人和某人发生不正当关系了，某人和某人心里还想着她，你敢那样写，曹雪芹觉得这样写也不对，，所以他就是要虚构一个东西，这个故事虚构的话，要跟他原来的完全不一样，家里完全不一样。但又要反映他对家里的真实的感受，真实的一面，这是一个很大的矛盾。所以，我讲《红楼梦》是移假成真，拿假的东西来报成是真的，拿虚构的东西来把真实的东西保存下来，这一点，小说在开头的时候，就通过人名在第一回里面就开宗明义地把这一点点明了。
第一回是什么？“甄士隐梦幻识通灵，贾雨村风尘怀闺秀”，这点一指出来了，它是个谐音，甄士隐就是真的事情隐去，贾雨春就是用假语保存下来了，“假语存焉”，而且不断反复强调这小说里真假、有无，跟太虚幻景的对立，根本出一次就够了，它要出两次，“假作真是真亦假，无为有处有还无”，先是甄士隐做梦先看到，后来贾宝玉做梦也看到，这都是反复地强调真假，还有作者自哩一曲，题下这个绝句来，“满纸荒唐言，一把辛酸泪”，“一把辛酸泪”这就是现实基础，这就是他真实的感受，但写出来呢，是“满纸荒唐言”，不是真的故事，你千万不要去对号，所以呢，《红楼梦》的人物故事，包括大观园的环境等都是艺术的虚构，大观园现在大家找不到，这个是他自己阅历、看了多少中国庭院以后，写出来，想像出来，这个规模，在满清年代，三百多年里面，任何诗家，哪怕是亲王，私人的花园都不可能达到这个规模，可以相比的只有圆明园，只有颐和园，至少要有这样大，有些他写的还有过之，他所取的现实的大量素材，它是经过重新锻铸变形以后，用到这个小说里面去的，脂砚斋很多评语都指出他的小说素材的来源，但从来没有讲过这个故事，写谁家的故事，讲的素材来源，比如讲西堂故事，东南西北的“西”，“西堂”是他爷爷的一个堂室的名字，这是原来的事情，或者讲贾涟的奶妈跟王熙凤谈什么省亲的事情的时候，一开口就哎哟哟，阿米托佛，他旁边注一笔“文忠公之嬷”，文忠公是富亨，一会儿又把富家的一个嬷嬷的样子在这里用上了，你不能得出来《红楼梦》是写富人家的家史，他这个都是点滴的素材，有时候是口头禅，“树倒猢狲散”这是他爷爷经常讲的，这个笔记里面记到了，都记载了，还有作者自己小孩子时候的经历，批书人知道的也给他指出来，这种细节的运用那都是很真实的，人物的言行细节，命运也是符合于性格发展的逻辑，这也是它的真实的一面，更重要的尤其是大家庭由盛到衰这一个叙事，这一个没落，完全是给予现实，是真实的，用作者自己在小说开头讲的话来说呢，就是说，“至若离合悲欢”，至于我写到离合悲欢，“兴衰际遇”，就是兴啊，衰啊，际遇啊，“则又追踪蹑迹”，又追原来的踪迹，“追踪蹑迹”，“不敢稍加穿凿，以失其真传者，徒为供人之目反失其真传者”，我“不敢稍加穿凿”，就是主观想把它写成怎么样、就怎么样，勉强他把这两个事情放在一起。不敢穿凿。这些都是他的。我们讲到现实主义，真实的是他的美学理想。创作上面非常像我们近代创作的一些理论，他当初没有很明确的这样个理论，但它实际上是这样。小说的基本故事是虚构的，这一点脂砚斋也明确指出，你们去看第十二回的有一条评语，就是贾瑞生了病以后，有一个跛足道人，拿了一面镜子来给他照，风月镜来照他们，他讲这个风月镜是从太虚幻景、宝灵殿里面出来的，在这里的时候，脂砚斋讲，因为这面镜子就象征着这本书，可以正反两面照，书里面比喻很多，它是这个意思，他说这是“言此书”，言这本小说，原系“空虚幻设”四个字，原来是一个空虚的，一个虚幻的“幻”虚幻的设置，“空虚幻设”这就讲故事，这是他明确讲的一点，再看人物，贾宝玉现在都被人家看做是曹雪芹自我写照。
所以写小说，现在写曹雪芹小说的人，也按照贾宝玉的基本性格和特点来塑造曹雪芹，写的小说里面我看到好像曹雪芹年纪轻的时候跟贾宝玉没有什么太大的差别，要按照他这种东西来写，甚至我还看到一种电视剧的稿本，这本子拍出来没有？还不一定拍出来，因为我们给他提意见了，他完全根据贾宝玉的性格特点来写曹雪芹，他写的是曹雪芹，说曹雪芹小的时候也是喜欢弄脂粉，画画，钗环这些东西，也有扎咎，还喜欢吃女孩子嘴巴上面的胭脂，甚至还有同性恋倾向都写进去了，哎，这是贾宝玉，这不是曹雪芹，曹雪芹哪会是这样的，你这样塑造曹雪芹的话，那就把贾宝玉跟曹雪芹搞混了，这实在是很大的误会。小说要把一个虚拟的作者，曹雪芹说小说不是他自己写的，我拿来看看改改，说是石头写的，石头不会写书，所以虚拟作者是石头，后来就是通灵宝玉，挂在贾宝玉的脖子上，一直跟着贾宝玉走，就像一个随军记者一样，他通灵的，他什么都知道，所以贾宝玉看到的，接触到的人的事情，哪怕你一个人关在房间里，贾宝玉没有看到，他能知道，或者他能知道，因为他通灵的嘛，就像《聊斋》里面写的狐狸精一样。曹雪芹这样的一种构思，这样的结构，无非想通过我这个眼睛我这个东西是通过贾宝玉来写这个故事，而这些故事都是我亲自听到的，经历到的，特别是后来曹家没落的时候，是他经历到的，繁华的时候没经历，它是这样的一个设计，后来把它改成石头就是通灵宝玉，就是贾宝玉的前身，这样就弄不清楚了，作者嘛是石头，那么作者就是贾宝玉了，贾宝玉就是曹雪芹，就这样子划等号，这实在是很大的错误。
贾宝玉在曹雪芹那里是提炼生活素材以后，成功地重新创造出来一个全新的艺术形象，就好像鲁迅写的阿桂、阿Q一样，阿Q是鲁迅吗？那当然不是，是他创造的，这一点由最熟悉贾宝玉的批书人脂评明确地指出，我把这条脂批给大家读一读，这是很重要的，“按此书中写一宝玉”，就是《红楼梦》里面写一个宝玉，“其宝玉之为人，是我辈于书中见而知有此人”，我们这些人读了这个书，看了以后才晓得有这个人，实未曾亲目睹者“，实在没有亲眼目睹，这个人到底是谁，我们不知道，”合目思之“眼睛闭起来一想，”却如真见一宝玉“，好像真的看到一个宝玉，”真闻此言者“，好像真的听到他讲话了，”移之第二人万不可“，要移到第二个人，他这个讲话，他这个脾气，要移到第二个人，万不可，”亦不成文字矣“，也不必成文字，这个贾宝玉是非常突出的，就是这么个贾宝玉，这个人我们从来没有见过，是在读了书以后才见到的，脂砚斋对曹雪芹很熟悉嘛，如果他按照曹雪芹写，怎么说从来没见过！而且移到第二个人不行，这个话实在讲得太好了，这个话是什么话呢，就是黑格尔讲的典型的话，黑格尔讲典型就是”这一个“，就是”这一个“典型，阿Q就是阿Q，没有第二个人，他综合了中国民族性的某些特点。贾宝玉也是这样，他移到第二个人是万万不可的，你说，这是不是很明确地告诉你，贾宝玉这个形象是曹雪芹创造的。其实，不但是贾宝玉这个人物是如此，就像林黛玉、薛宝钗这些人物也是这样，我也讲了一条脂评，有一条脂评这样讲，钗、玉，钗嘛、薛宝钗，玉是林黛玉，名虽二个，名字虽然两个，”人却一身“，人实际上是一个人，”此幻笔也“。这是作者把她分做两个人，是一种幻笔，他讲他批的那一回已经过了三分之一多了，所以写了这一回，这一回就是说两个人合好了，作为……，”使二人合而为一“，把两个人合二为一。过去讲这个的时候，曾经在50年代遭到批判，阶级挑拨论。薛宝钗同林黛玉完全是对立的嘛，怎么两个人把她合二为一，这不是调和还是什么！意思没有弄懂，先别马上进入批判，他意思是说本来是一个人，他现在把她写成两个人，这种可能的解读是这样的，譬如说曹雪芹理想的人，把她的重感情聪明灵巧，很直率的一面写到林黛玉身上，把博学多才，很冷静，很机智的一面写到薛宝钗身上，这两个人看上去是对立的，到这一回的时候，两个人互相交心，两个人作为好朋友了，这在脂砚斋看来是合二为一，这个观点我们同意也好，不同意也好，都无关紧要，重要的是脂砚斋认为这两个人，是”幻笔“，那可见他脂砚斋也不知道，曹雪芹是不是真有个女朋友，像今天有些人在找来找去找到苏州某某人，说是林黛玉的原形，是她好像本领比脂砚斋还要大，脂砚斋都不晓得，还有一条，说”将薛、林作真玉假玉看书，，则不失执笔人本旨意“，就是讲把薛宝钗和林黛玉，当作真宝玉和假宝玉来看这部书的话，就不会失去这个作者原来的意思，真宝玉、假宝玉当然是幻笔，你以为真的有两个人，名字也一样，相貌也一样，就是姓属不一样，一个姓真一个姓假，这当然是个幻笔了，这样容易你写的是假，有必要的时候拿真来点，真是在南京，假是在都中。譬如说，元妃省亲，这个事情写得很热闹，这是可以写的，女儿看父亲嘛，康熙南巡，爷爷接驾，这是万万写不得的，这一写大家都知道了。认为这个事情太出名了，所以怎么办呢，在省亲之前有一段话，在谈话，说当年宋皇帝南巡的时候，怎么。说明她讲的是康熙南巡的时候，独独是他们甄家最气派，独独他接驾四次，他家里接驾四次，脂砚斋马上在这旁边批，这是大关键，你可要注意。可惜我们赶不上，哎呀呀，那时候银子用得像海水一样，这里用真假来点一点，这是一个。真玉假玉，就是黛玉，宝钗，这还是他原来”幻笔“的意思嘛，可见在脂砚斋的心目中，这两个人并不是有现实的人作为依据的。
还有一条更有趣，这是在二十六回批的，就是有一个，贾芸把那些小说偷偷地把给贾宝玉看，或者贾芸去看贾宝玉的时候，走过窗前看到他里面好像在念书，后来一进去的时候，他果然弄本书在那里看，这里脂砚斋就有批语，他说装样子看书，“这是等芸哥看”，贾芸、芸哥来看，“作款式”，所以做出那个样子，好像看书的样子。如果真看书，如果真的在看书，在隔纱窗子说话时已放下了，“玉兄若见此批”，玉兄就是贾宝玉，如果看到我这个批，必云，必定会讲，“老货，他处处不放我，可恨可恨”。就是说我的形态，当时是故作姿态给贾芸看，他都不放过，都把他激出来，这些都不重要，下面讲的，“回思将余”，回想将我，“比作钗、颦” ，颦就是林黛玉。“乃一知己等何幸也！一笑”。我多么幸运。一笑，回想作者把我比作薛宝钗，比作林黛玉的话，这是我的一个知己，我多么幸运啊，一笑。你批老货、老头子、老朽，又把你比作薛宝钗，比作林黛玉了，所以有的人根据这个东西就推出脂砚斋这些人可能是女的，女的也不能老得那个样子，对吧，写贾宝玉、写小说的，从他十几岁开始写，写到二三十岁，那时候那女的年龄还要更轻一点，怎么就变成老朽了、老货，那是不可能的事情，这说明什么呢，男的某些体会也可以移到女的身上，这完全是鲁迅先生所创造典型的话，移来移去的，嘴巴在浙江，眉毛在江西都可以的，你生活体验了以后，经过自己的重新的艺术创造，可以写得出来。
我举这些东西来说明《红楼梦》里面这些人物整个故事，都是虚构的，有很大的虚构成分，千万不要和实际生活中的人去对来对去，这是对不好的。再下面一点，我们讲讲，给《红楼梦》批书的，我们刚才讲脂评、脂评，这是笼统讲，凡是脂砚斋重评，在《石头记》上面的批语，我们都叫它脂评，实际上有的是脂砚斋，有些不是脂砚斋，到底批书的都是哪些人，我就讲这个。
这个我只能讲得比较笼统一，不能讲得太详，因为否则的话要引的材料太多实在也不合适，我可以说可以讲里面分为四类人，第一类人呢所谓“诸公”。这个就是这些人，譬如是像里面讲到梅溪，梅花的“梅”，溪水的“溪”，梅溪、松斋等人，可能还有没有署名的，别的人，这是一批人，这批人呢，近乎或者相当于曹雪芹的未定稿，初稿写出来了，是未定稿，为征求意见的那些人，在上边批，这请你看看，你有什么感想，你有什么意见，你就批在上面，这样的一些人，这是最早的一批，当初也没有想到《红楼梦》要用带评语的形式来流行，抄出去，没有这样的，就是写好了以后，请人看，这些有很多可能是他的上一辈人，也有可能他同一辈的亲友在上面提意见，所以这些人在上面写什么都可以，感想什么都可以，而且批语可能不多，每一个人可能批了几条，看过了算是我提过意见，但是总起来也有一定数量，这叫“诸公”，诸位的“诸”，诸公。这是第一类。
第二类是脂砚斋，就是一个人。第二个就是脂砚斋，这个人是有意与曹雪芹合作的，就是他想把他的评语跟小说正文一起流传到外面，流传到后世。因为当时评点批小说的风气很盛，而且实际证明很受到人家欢迎，比如说在他们面前有个京申叹，京申叹批小说批戏曲都受到大家欢迎，所以脂砚斋也就想，批了以后呢，随着正文一起流传的，所以他在把自己的批语整理的时候，就整理成正文下面的三行，夹批，比如说，这句话，我就要把这句话讲完，用两行小字排下来，是他的批语，这个就是要准备用这种形式流传的，这个人，这个人年龄我想跟曹雪芹相仿，或者大一点，或者小一点都可能相仿，差不多，年轻的，他在诸公之批之后，所以他曾经在自己的批语上提到，诸公批有诸公的乐趣，我批有我的看法什么，他的批语因为前面有诸公批过了，虽然他们不想流传，但是他的目的不一样，他要准备流传，所以他的批语，叫重评，脂砚斋“重评《石头记》”，因为前面很多他的亲友都已经上面批了不少了，我重新来评，这叫重评，这个“重评”两个字在我的理解是对诸公而言的，不是像现在许多研究家说：重评是他脂砚斋第二次评，既然有重评一定有初评，那么脂砚斋初评是什么时候，然后重评是什么时候，三评、四评，到己卯、庚辰年间，脂砚斋已经四次评阅，《石头记》了，但是书名呢不叫“脂砚斋”，四评《石头记》，而叫《脂砚斋重评》，这个不是己卯本，这是甲戌本，我带来的。还是叫《脂砚斋重评》，你哪怕十次评，第十二次评，所以他这个重评，是脂砚斋对前人已经评过的，我不管，我自己重新来评，是这个意思。这一点也是很关键的一个问题。
第三类的人呢就是叫“畸笏叟”，“田”字旁边一个奇怪的“奇”，“笏”竹头底下一个“勿”，就是“当年笏满床”的“笏”，过去的朝板，就是过去官员拿在手里的朝板，畸笏叟。他呢是书稿的保存者，曹雪芹写好的书稿呢，由他负责保存，或者管理。我以为绝大可能就是他父亲，我认为畸笏叟就是他父亲曹頫，这一点，如果要详细讲的话，那要写一篇，我引进这些证据的材料，我这里只举最明显的几点，曹雪芹死了以后，他留下来的手稿，书稿没有别的人批，只有畸笏叟批，死了以后继续在那里批。说明这个书稿在他手里，是他保存的，而且批了好多年。你说人死了以后，能够把死者的遗物这么重要的遗物书稿拿来保存的，那是谁呢？这是你们可以考虑的一个。第二个大家知道，《红楼梦》的第十二三回这个地方，写原稿时写“秦可卿淫丧天香楼”，就是秦可卿和她的公公之间有些暧昧关系，有些什么关系呀，最后被人家撞见以后她自杀了。但是这个畸笏叟呢，他看到秦可卿对托梦给王熙凤的事情，讲了家里几大弊病，后世怎么安排，他觉得很有眼光，我们家里本来也是这个样子，就是没有考虑到这些后世安排，比如说在自己的坟地旁边，多造些学校，义学或者是祠堂。将来退了以后，子孙可以在这里种田，这些。他觉得这些都是很有远见的，所以命令觑，所以他的一些错误，我们讲错误吧，她在男女问题上犯错误，最后这个丑事就给她免掉，舍掉了，别写出来了，“故舍之，因命芹弃”，命曹雪芹把这些删去，曹雪芹就听了这个意见就删去了，删掉也不可能全删掉，还保留了很多痕迹，你说谁能“命请芹弃”，命作者把它删去，有这么大权威，还有，这个畸笏叟的批里面有几次，称“余二人”，我开始都弄不明白，很长时间都弄错，有时候觉得“余二人”一个大概是畸笏叟，一个是杏斋、松斋，猜来猜去，现在也相通了，“余二人”就是他的双亲，如果这个是他的儿子的话，他完全可以这样讲，我两个人也可以宽慰了，因为儿子是两个人的，是父母亲的，等等。
这里我不再做多考证。第四种，我们叫“圈外人”，圈子外面的人，但是也比较早的，有一些呢可能了解曹雪芹原稿八十回以后写的大体内容，听人家说过，他原来怎么怎么写的，有些不了解，但是都是早期的抄本里的，这个也有一批人，大体就是这么四类。
第七点，成书的时间同书当中的破绽。在甲戌本，我带来的一本，《红楼梦》就这么一本给大家看，字也蛮大的，就这么一本，因为它保留下来的只有十六回了，这个十六回还不是连着的，中间还是缺的。在这个本子里面，多出一句话是其他抄本里所没有的，就是说，到“至脂砚斋甲戌”甲戌是什么年份呢，是1754年，曹雪芹1764年死的，1754年刚好还有十年，有三十岁的时候，1754年“抄阅再评”，我把它抄阅过来了，人家诸公评过了，我再评仍用《石头记》，我宁可坚持用《石头记》，所以他的署名叫《石头记》，有这么多，这么句话。由此可见，在到1754年之前，曹雪芹已经有了全书的初稿，尽管有些要散的，有些要分的，还没弄清楚，他这里还没整理出来，只有十六回，但是初稿都是有的，因为后来其他本子还是整理出来了，而且在这个书的楔子上面已经说了，曹雪芹在稻香穴里“披阅十载，增删五次”，这个话都讲，那你没有弄好的话不好讲这个话，这个书里面已经讲了，披阅已经十年了，实际上就是创作改改写写，改了五次了，哪怕第五次没有完成，改了一半，这么也算第五次了，反正初稿是有的，《凡例》诗里面，脂砚斋重评《石头记》前面多了一个《凡例》，《凡例》最后一条，就是此书开卷第一回，也就是后来被抄到现在很多流行本子前面的第一段话里面，这就是他的《凡例》，而且最后有一首题诗，这首题诗里面最后一句话讲“十年辛苦不寻常”，就是改来改去，改五次的稿子，前后改了五年，这样来算，我们如果没有成见的话，《红楼梦》初稿写成，从开始写到写成，十年，应该二十岁之前开始写，在三十岁之前写完，这个很多人讲，好像年龄不大一点写不出来，这个又是不一样的。但是我想，这是实在的，是完全可能的，对于曹雪芹这样一个天才来讲，因此譬如说十八九岁开始写，写到二十八九岁，十年他初稿都已经写完了，《红楼梦》是写完的，最后一回都有嘛，这个大家稍微研究过脂砚斋的都知道，它最后叫“金銮请榜”，有感情的“情”，情榜，一个榜贴出来，里面对每一个人还有几个字的评语，贾宝玉出家也写了，“悬崖撒手”都写了。林黛玉死都写了。写完了最后一回末尾他都讲到了，有人说这个是太早，有人说十八九岁写到二十八九岁，这么伟大的小说能写出来吗，不相信，不相信呢也合乎情理。
比如前苏联有个作家叫肖洛赫夫，大家都知道，他写了《静静的顿河》，这么厚四本，你如果看电影的话，可能晚上看不完，要看好几个晚上，场面也蛮大的。你知道他什么时候写出来的吗，《静静的顿河》出版的时候出版的时候，肖洛赫夫二十二岁，就因为这一点有人怀疑他写不出来，是剽窃人家的成果了，什么什么。他打了一场官司，到后来呢，肖洛赫夫的手稿找到了，这种谣言在破灭。确实他就是二十二岁之前写《静静的顿河》，曹雪芹就写不出来，从二十岁到三十岁，或者是二十岁之前开始写，就写不出来。谁说的，这我觉得是根本不成其为理由的，五次修改，第一稿有人提出，他那时候还不叫《红楼梦》，或者不叫《石头记》，叫《风月宝鉴》，《风月宝鉴》在《红楼梦》里面讲到过，《风月宝鉴》，而且在书开头也提过、提到过，“东鲁孔梅溪”，东鲁是山东，有孔梅溪这个人，题曰《风月宝鉴》，题的是《风月宝鉴》，在这个上面有一条说明，我看来是孔梅溪家的，因为孔梅溪这个人是加过批语的。《风月宝鉴》作为《红楼梦》的第一稿的一个东西是可能的，写得比较幼稚，这也是可能的。当然还存在另外可能，就是《风月宝鉴》是另外一部书，是曹雪芹写的另外一部很幼稚的书，早年写的，这个书没有留下来，反正呢，我们要说明他的五次修改，他的稿子的话，都是在1754年之前，就是三十岁之前。
我们总体来讲它的结构很严密、合理，描写很精细，但是，也不要否认里面破绽不少，这些破绽从小说描写来看，根本连缺点都算不上，可以略去不计，但是有些研究者就非常认真，就是要找这个破绽，而且得出些结论，这是哪些破绽呢？一个小说年龄，小说人物年龄前后不一致，或者有矛盾，譬如说，贾宝玉到底是十三岁？十四岁，还是到十五岁到十六岁，前后写的不一致，现在举的最多的比如说巧姐，还有元春到底比宝玉早几年生的，还是第二年就生了贾宝玉，那等于差不多年龄，还是过了若干年以后再生的，即使后来有些人补，补来补去，补了这里那里有矛盾，补了那里这里有矛盾，年龄大小不一致的地方有很多，严格说来是破绽，但是我们总的来看，跟曹雪芹在写的时候，他有过，开始的时候，如果不给他写了，不给他写得小一点的话，贾宝玉跟姐妹们怎么能同住，大家都住到大观园去，那姑娘小伙子也不大合适，所以要给他写得小一点，那太小也不行，一开始就要让他有爱情的可能性，写他的生理过程，你得写第五回，要写太虚幻景的梦，要写他跟袭人的超过一般的关系，这表示他不但是个孩子，好像应是个男人了，没有这个的话，还不成全是小孩子胡闹，它又不行，所以他在这个地方五次修改的话，改来改去，一会儿大，一会儿小，有一些矛盾，差一年两年我说一点都不奇怪，我们看《红楼梦》里面并没有觉得这是破绽。还有地点，大观园这个地点，有时候也有前后不一致的。
你比如梨香苑，本来说是在大观园的西北角，西面，但是写到后来他又说，从东门走了，到东面去了，小的破绽这都是有的，这些都是一稿多改，改了四五次才产生的不统一，所以这样才产生这个结果，但是现在有些人太认真了以后呢，就得出相反的结论，说是《红楼梦》这部书不是曹雪芹一个人写成的，是原来有一个人写了一部书稿，曹雪芹拿来改的，这个还是受到小说前面的开头虚构的影响，有二书合成说，有三书合成说，还有个日本的作者说是六书合成说，六本书，哎，小说不是理论文章，理论文章你这篇文章哪几个观点，我这篇文章几个观点，各有好处，我可以把两篇文章合在一起，你小说怎么个合法，有人物的，都不同的个性的，我还没有看见过，特别是长篇小说，能够有两个原来不同的小说合在一起，就由曹雪芹最后把它合在一起，这个缝补的，这能成吗，所以我们说这个问题，就是这样的。
第八点，我就讲曹雪芹最后十年，没有在写，也没有在改《红楼梦》，这一点提出来的话，很多人都很疑惑。
有一段话，就是敦诚的诗，里面讲到，写给曹雪芹的时候，要“劝君莫弹食客铗，劝君叩富儿门，残杯冷炙有德色，不如著书黄叶村”。我把它翻译出来，就是你不要因为生活困顿？生活很困难，你老是发牢骚，也不要整天去找这个有钱人家，找那个有钱人家解决你的生活问题，那些残杯冷炙，那些吃剩的东西，就是给你的话，他们还要有了不起的脸色给你看，我看你还不如在黄叶村好好地写书吧，是劝他，是劝勉的话，劝戒他的话，并不是描述他的话，因为敦诚敦敏知道曹雪芹在搬西郊之前是写过小说的，也一直在写小说，所以他到西郊以后，他是住在黄叶村里面，我说你还不如写书，这正好证明曹雪芹在那个时候没有写书，他在为生活奔忙，这是外证。最重要的是内证，就是从1754年，就是甲戌年我们看到这十六回的本子出来以后，后面所有的本子都没有曹雪芹改动一个字的痕迹。甲戌年这个本子，这个我们认为是最后的定本，这是最后的定本。不管是作者定的也好，是脂砚斋定的本也好，他觉得可以，基本上没有什么问题，他把它抄出来，只抄了16回，当然不是说16回之外没有稿子，还是有，但是这个本子是不是只有16回，我们也不知道，可能它整理的还要多，这个我们不去管它，这个本子上面譬如说，这个石头在青梗峰下，看见一僧一道过来，本来小说里面就提到一僧一道，在那里高谈阔论，在那里谈天说地，后来就说到了人间的繁华富贵，这一来的话，这个石头心就动了，就求一僧一道把它带到人间也去享受享受，一僧一道马上说，那不可以，这个你要后悔的，你说人世间的事情往往是好事多磨，乐极悲生，倒头一梦 ，万境归空。我看你还是不去的好，这个石头思想工作做不过来，哎哟，一僧一道觉得这也没有办法，你既然如此的话，那么，让你去体验体验，不过到时候你还得回到这里来，不过现在你这么块大石头怎么去呢，我把你变成一个小小的通灵宝玉，上面刻上几个字，这一大段四百多字的文章，在这个书里有，其他所有本子里都没有，其他本子呢就是一僧一道到了，到了青梗峰下，看到那个石头又变成那么小的一块，因为这里缺掉四百多个字，只看到这个石头什么时候会变成一块小的美玉，所有的这些文字，后来所有版本里都没有补上来，譬如说周瑞家的送宫花，宫廷里的花，送到王熙凤家里，贾涟送给王熙凤戴的时候，那时候看到奶妈正在拍大姐，大姐就是巧姐睡觉。那么就问，周瑞家的就问了：她说奶奶还在睡中觉吗？奶奶还在睡觉吗？也该请醒了。“请醒了”就是请她醒来了。后来所有的本子呢，觉得前面拍大姐，就把“奶奶”两个字改掉了，改成“姐儿”，“姐儿睡中觉吗？也该请醒了”吃奶的小孩子，什么叫睡中觉，她一天到晚睡觉。她还要把她弄醒，弄醒干什么？它实际上讲的是王熙凤在里面睡觉，而且呢，在那里有风月之事，是写这个，所以这个奶妈拼命摇手不要讲这些话，什么睡中觉！你们细细去看，这个本子这是明显改错的，明显改错的，后来所有的本子都错，曹雪芹如果看过的话，还不说，你们怎么胡改？把我这个东西怎么改成这个样子？这样的地方多了。所以我们说，从1754年以后，没有任何的迹象看出曹雪芹在改《红楼梦》或者在写《红楼梦》，因为《红楼梦》他写好交给你，你给我加批语，你给我去澄清，最后你全部弄好了，我还可以看一遍，但是为什么老是没有看一遍呢，拖了十年之久。这里就关系到第就九个问题，这个书怎么会变成残稿的。
我觉得就是一个原因，就是畸笏叟在曹雪芹死了两三年以后，才把这个问题提出来。有一次在借阅过程中，在誊清过程中，在书稿誊清过程中，被借阅者遗失了五六稿，弄丢了，哪个马大哈，可能还是长辈，借去了，就说我还给你了，他说没有还，找不到了，五六稿，这五六稿全在八十回以后的，不是八十回以前的，其中有些什么呢，有，《卫若兰射圃》文字，《狱神庙慰宝玉》《花袭人有始有终》，还有《悬崖撒手》等五六稿。其中有些稿子紧接着第八十回的，讲第八十回还不对，应该讲第七十九回，因为《红楼梦》曹雪芹留下的只有七十九回，这个你看列宁格勒藏本就知道，现在的八十回，是七十九回后来再把它分开，后人再把它分开，因为七十九回不大好，流传的时候还不如给它分成八十回，硬给它分开的，在列宁格勒藏本的影印中华书局出的时候，还是七十九回，这个七十九包括现在七十九回八十回的内容，不上不下到七十九回，没有了。因为第八十回在我看来就是《卫若兰射圃》文字，射箭。这个文字丢了，而且它丢的五六稿，这个人借去的时候，不是连着的五六本，就是这里借一稿、那里借一稿，一直到《悬崖撒手》那是很后来，做和尚去，那到很后来了，《狱神庙慰宝玉》到狱神庙去，那也比较靠后，不是连着的，这个没有办法抄出来了，就是很简单的就是这么一个原因，如果说是真的什么皇帝乾隆皇帝觉得他八十回以后写的好像 有碍于他的政治，请一个人把它篡改篡改，那也不会请到高官，他当时才是一个举人，皇帝要请他们做什么事情的话，那根本轮不到他的。所以整个这是一个散失的原因，而后来的残稿呢，除了这五六稿以外，稿子并没有丢掉，这一点在曹雪芹死后的畸笏叟的批语，还提到，你看到后面那一回里还提到，就是抄不出来了，他也不肯再借给人家了，再借给人家那更加丢掉了，那么就是个人保存，个人保存的东西你想保存两百多年，畸笏叟是谁现在都不知道，老头死掉了，在这个世界上烟消云散了，你放着曹雪芹的原稿，也就随着你一起去了，有没有，这是中国文学史上最大的遗憾。明明写完的一部小说，最后就变成残稿了，原因不要去追，不要去猎奇，原因是一种简单的原因，枯燥的原因，弄丢了，被亲友借去弄丢了四五稿，抄不出来了，抄不出来的东西随着畸笏叟老人的保存，也一起保存到后来就没有了，因为传抄出来的只有八十回。
最后一点，我就讲后来的四十回是谁续写的，这个问题我就不展开讲了，后来四十回写的人，我觉得程伟元、高鹗讲的话还是基本可信的，就是原来有一个人现在他不肯讲出名字来，过去写小说都不肯讲真明的，何况他要试试看，自己是不是能冒充曹雪芹来写，他写了四十回，这个稿子没有广泛流传，可能就是抄了个一两部，或者三四部，或者少量的抄出来，所以大家都不知道，被程伟元收藏到，两次收藏，加起来大概我算算还不到四十回，有三十几回，他就约了高鹗一爱分担整理工作，这个从现有看的，特别是有一个《红楼梦》稿本后面抄的情况完全可以看出，原来有个很简单的本子，这里面呢，高鹗也好，程伟元也好，应该说整理这个东西是有功劳，特别是高鹗，因为后面四十回不齐，有些过于简单，有些还有矛盾，所以他要补写好多回，补写好多情节，而且修改了很多情节，这样的话，变成了现在的一百二十回。我觉得，所以我说它这个基本上是可信的，这还有别的材料，因为在这个书整理出来之前，已经有人提到一百二十回本，有些在序言里已经提到，而且特别是在甲戌本，有一个甲戌本里面，对上面八十回的修改，都可以看出它是在凑合后面的情景，后面有矛盾的地方它都删掉了，这都是在 程伟元要高鹗来做这件事之前，还有从文章本身来看呢，这个文章里面没有曹雪芹写的一个字，不是曹雪芹有什么遗稿遗留下来？那是另外一条线，畸笏叟把这个弄丢了，而这里面写的，它里面写的脂砚斋评语里提到的，后面的八十回以后的情节，没有一处能够完全合得起来，都合不起来。可见这个是另外一个人写的，写得最大的不同，我今天只用一句话来讲，原来的构思呢，是一个大悲剧，它的结尾就是《红楼梦》曲子的最后“飞袅骨头岭”，各种各样不同的悲惨命运，所以叫薄命诗，宝黛悲剧当然是其中的中心，这样组成一个大悲剧，最后落得一片茫茫，大地真干净，这是原来的构思，现在把这个悲剧的性质，有很大程度上转化为婚姻不自由的悲剧，宝黛悲剧，宝黛拆散了。这个悲剧的范围缩小了，性质也有改变，实际上婚姻问题，不一定同家庭的没落有关系，但是没有后四十回，这个书现在也流传不了那么广。
中国现代著名作家郁达夫先生有这样一句话，就是说伟大作品多带有自序传性质，我作为一个作家我也非常认可这句话，因为蔡先生刚才在演讲当中呢，实际上对这句话也是做了一个很好的解系，就是说伟大作品，很大程度上带有自序传性质，但是自序传性质不等于自传，因为伟大作品能够写出伟大来，就是说跟这个作家他自身经历过的，还有别人给他描述过的，他切身感受，更深刻，你毕竟不是别人的，是他自己体内的，自己心灵深处的，自己精神世界的。蔡先生刚才这一点都已经讲到了，就是说曹雪芹自己没有经过风月繁华的真实的生活，但是他可以听人讲，他还有超卓的艺术想像力，然后经营出艺术的精品，塑造出像贾宝玉这样的艺术的典型，那么《红楼梦》也会有经久不惜的艺术魅力。
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《蒙代尔和他眼中的人民币汇率政策》 罗伯特。蒙代尔.txt
9月23日 《蒙代尔和他眼中的人民币汇率政策》 罗伯特。蒙代尔
主讲人简介
罗伯特。蒙代尔1932年出生于加拿大安大略省。1956年蒙代尔24岁时就以题为《论国际资金流向》的博士论文一举成名，荣获麻省理工学院经济学博士学位。1974年至今他一直任教于哥伦比亚大学。此外，他还一直担任联合国、国际货币基金组织、世界银行等国际机构的顾问。
蒙代尔对经济学的贡献主要来自两个领域，一是经济稳定政策，二是最优货币区域理论。蒙代尔的经典代表著作包括《国际经济学》和论文《最优货币区域理论》等。1965年、1974年、1998年和2000年他先后在普林斯顿大学、剑桥大学等著名学府讲学。1997年获美国经济学会颁发的杰出人士奖。1998年被选为美国艺术和科学院院士。1999年获诺贝尔经济学奖。
内容简介
一个靠借款完成学业的人，一个改变国际金融格局的人，一个被誉为经济预言家的人，一个对中国情有独钟的人，1999年诺贝尔经济学奖得主，因最早提出“最优货币区域理论”奠定欧元理论基础而被称为“欧元之父”的罗伯特。蒙代尔教授登上《百家讲坛》，回顾了他在一生所走过的历程，同时对我国现行的人民币汇率政策进行了探讨。蒙代尔教授1932年出生于加拿大安大略省，1956年蒙代尔24岁时就以题为《论国际资金流向》的博士论文一举成名，在本讲中，蒙代尔教授详细介绍了他在经济学领域中研究的历程。
他认为，艰苦的学习环境并不是阻碍人们成才的一个因素，要正确的认识和对待客观条件而把自己的兴趣放在首位。要自己选择自己的道路。他讲了他的经历“我觉得我应该找到一个更好的地方完成我的经济学博士学位，考虑到我没有很多的钱，我就找到了三个教授，征求他们的建议。”“我找的这三位教授是我最喜欢的，问了他们同样一个问题，就是在资金不充裕的情况下，我究竟应该在那里完成我的博士学业，他们也鼓励我去一个更好的地方，第一位是一个年轻的数理经济学家，他给我的建议是到一个能够给你提供很多奖学金的大学去，于是他建议我去康乃尔大学，第二位是系里的主任，也是个国际贸易专家，建议我说：到你最想去的地方，需要多少钱，就去借多少钱把个，第三位教授是个微观经济学家，告诉我，说你应该找到一个非常富有的女孩子然后跟她结婚，用她家的财富来帮助你完成你的学业，我听从了第二位教授的建议。”
蒙代尔教授还对现在的人民币汇率政策发表了自己的看法。他认为，固定汇率和弹性汇率两者本身并没有可比性；对于人民币是否要升值，他的结论是：人民币不要升值，不要贬值，不要浮动，也不要增加浮动幅度，保持现在的固有水平，人民币现在已经达到了均衡。
《蒙代尔和他眼中的人民币汇率政策》 （全文）
人们常常问我为什么会学习经济学，是从什么时候开始的，如果说这一切有一个确切的日期，虽然我不很肯定存在这样一个日期，那就是二战之后，1949年的英镑贬值，你们现在也许很难想象这意味着什么，英镑在整个19世纪是世界经济市场上最强硬的货币，英镑的贬值可是一件大事，但是，问题是所有的媒体都不知道如何去解释这件事的意义究竟何在，我也请教过我的大学老师，问他们英镑贬值的原因和英国通过这一做法究竟可以获得什么，他们都不能解释这个问题，于是我发现我可以在这个还没有答案的领域做一些调查，或者研究， 长话短说， 通过之后十年到十五年我的研究，我发现并且逐渐的相信1949年英镑贬值是一个错误。我进入英属哥伦比亚大学就开始涉猎经济学，第一年的学习内容，由于太广泛，经济学学习并没有对我有任何的触动，只是到了第二年之后，当学到了比较深的理论之后，才感觉到爱上了经济学这门学科，并下定决心把它作为一项毕生的职业，大学毕业以后，我向南部发展了，去了美国境内最近的一个大学，就是华盛顿大学，那个时候，我也没有很多的钱，华盛顿大学给我提供了奖学金，相当于助教的奖学金，在我那里渡过了毕业之后的第一年。
我去的是华盛顿大学的研究生院，顺便要说的是，那是所非常好的学校，现在西雅图的研究生院也很棒，当时，那里有一位很优秀的青年经济学家，道格拉斯。诺斯，他当时是经济学史的助教，后来成为诺贝尔经济学奖的获得者，也是我非常要好的朋友，但是我还是觉得这里不应该是我最终完成我的经济学博士学位的地方，考虑到我没有很多的钱，我就找到了三个教授，征求他们的建议，而三位的教授的建议，给我的印象如此深刻，以致 1999年在斯德哥尔摩领取诺贝尔奖的时候，在五千人的颁奖宴会上，我就决定把这个经历告诉大家，我今天也想给大家讲讲这个故事，我找的这三位教授是我最喜欢的，问了他们同一个问题，就是在资金不充裕的情况下，我究竟应该选择哪里完成我的博士学业，他们也鼓励我去一个更好的地方，第一位是一个年轻的数理经济学家，同样来自加拿大，他给我的建议是到一个能够给你提供最高额奖学金的大学去，他还说如果我愿意，他可以为我在康乃尔大学谋得一份奖学金，第二位是当时的系主任，也是个国际贸易专家，他建议我说：到你最想去的地方，需要多少钱，就去借多少钱，第三位教授是个卓越的微观经济学家，他师从凯恩斯的弟子劳里塔西思，他告诉我，你应该找一个非常富有的女孩子然后跟她结婚，用她家的财富来帮助你完成你的学业，我呢，听从了第二位教授的建议，去了一所我想去的大学，就是麻省理工学院，但是这并不是我讲这个故事的目的，关键的是后来我发现这三位教授就是按照他们各自给我的建议安排自己的人生的。
那第一位教授正是从康乃尔大学拿了奖学金，第二位教授去了哈佛大学，这所他认为最好的学校，通过借钱完成了学业，第三位教授呢，和一位非常富有的女孩子结了婚，我特别要告诉大家的是，那个女孩是个中国姑娘！当时在1999年，诺贝尔奖的颁奖典礼上，我带着我两岁的儿子出席，顺便要说的是，我的演讲是20世纪诺贝尔奖的最后一个演讲，因为经济学奖是诺贝尔颁奖仪式的最后一个奖项，所以我的演讲也是上个世纪末最后一个诺贝尔奖演讲，当时我讲了这个故事，并说我不会让我的后代照着我的人生道路走下去，而是希望并且建议他，走一条自己的路。
正像一首歌中唱的，那首歌是一个叫保罗兰科的加拿大人写的，我爱过，笑过，哭过，我饱尝过失败的滋味，但当泪水褪去，我发现这一切原来这么有趣，想想看，我做过的一切不是，不，不是的，我是以自己的方式生活过的。
我选择麻省理工大学，是因为当时那里有一批顶尖的经济学教授，例如 保罗塞缪森， 罗伯特索罗 都在那里，是研究经济学理论学最好的地方，我也是在那里得到的博士学位。但是我在那里只呆了一年，因为之后的一年，我拿到了一份给加拿大人设立的奖学金，去伦敦政治经济学院，1956年我从麻省理工学院拿了经济学博士，第二年，我有了一年继续学习的机会，就是去芝加哥大学完成博士后学业，所以，在我大学毕业之后，我去了三个伟大的学校，MIT，伦敦经济学院，和芝加哥大学，在这些地方完成了我的主要学业，这三四十年以来，我选择的经济学研究课题，开始于古典贸易理论，我喜欢这个领域，也写过关于这个方面的数理论文和政策性文章，然后转向了“最优货币区理论”，这是诺贝尔评奖委员会所关注的一个方面。
接下来是蒙代尔-弗莱明模式的研究，我有六篇论文，都是关于这个理论的，然后是货币理论，供给理论和经济政策，所谓经济政策就是什么样才是一种理想的政策，以及它是如何运转的，我所喜欢的是经济学理论和一般均衡理论，如何把这些理论转变为政策制定者，和经济分析家们手中有用的工具，所以，我在这个方面，是一个政策偏好的人，如何把纯粹的理论应用到实际中，如何把纯粹的理论应用到实际中，这里我只想简要的列举五个方面。
第一是货币政策和财政政策的组合，第二是国际货币体系改革，第三是欧元的产生，第四是供给学理论，第五是我现在所正在研究的，即全球货币问题，至于谈到我事实上对经济政策的贡献究竟是什么，我想可能主要在三个方面。
第一是19世纪60年代，当我来到国际货币基金组织的时候，一场与刚刚执政的约翰肯尼迪政府之间的重要的争论正在进行，这个争议就是究竟什么样的货币政策和财政政策组合，才符合当时美国所实行的固定汇率制制度。美国商会认为，要加强货币供给的控制，制定平衡的财政预算，这种预算是固定的。
以萨缪尔森为代表的新古典主义学者，认为，应该降低利率，以促进经济增长，刺激投资，另一方面，也需要有充分的预算，以防止通货膨胀的爆发。
凯恩斯主义学派，认为既应该降低利率，又应该减少财政预算，增加支出。这三种不同的观点三种不同的货币政策财政政策的可能性组合，我发现，这三种不同的观点，这三种不同的货币政策与财政政策的可能性组合，都是错误的，正确的政策应该是第四种，前面没有提到的货币和财政政策的结合，就是紧缩的货币来保证一国国际收支的平衡和汇率的稳定，然后通过减税来促进经济增长。
肯尼迪政府执政第一年的经济政策失败后，总统先生在他上台后第二年决定采用我的建议，这就是1964年美国大减税的基础，正是这个政策组合保证了1963年肯尼迪总统遇刺后，整个六十年代美国经济长期而强劲的增长和扩展。
第二个方面，是国际货币体系的改革，20世纪70年代，旧的国际货币体系崩溃，当时的问题就在于美元成为了一种关键货币，之后其他国家的货币与美元挂钩，而美元在理论上可以兑换为黄金的，因为二战之后的通货膨胀，黄金的价值是被低估的，黄金变得稀缺，所以在1971年美国政府取消了美元与黄金自由兑换，国际货币体系，也就是“布雷顿森林体系”逐渐崩溃，由于政治上的不统一，所以重返这一体系变得不大可能，浮动汇率制并不是大多数国家所希望的，浮动汇率制是强加给某些国家的，因为当时世界的主要力量在重新建立国际货币体系上，没有取得一致的意见，欧洲人说我们需要的不是一种国际货币体系，而是一种欧洲货币体系，并且他们的行动非常快，我的关于“最优货币区理论”让人们在这方面开始思考，1969年的时候，我起草了第一个正式的欧洲货币计划，其中的一些要点后来得到了实现。我做的第一件事是帮助美国经济在60年代实现扩张，第二个贡献是帮助了欧元的诞生，部分的消除了那里的浮动汇率制，第三个贡献是供给学派理论，这里涉及的是一个关于税率的某些问题，当时美国税率突然大幅提高，19世纪的美国不征收个人所得税，最高法院裁定所得税的征收是违反美国宪法的。
就在二战之前，这项法规失去法律效力，一战开始征收个人所得税，但只有3％的水平，但是从一战开始所得税率急速上升，达到60％的水平，之后又下降，到20世纪二三十年代，下降到25％的水平，接下来是大萧条时期，个人所得税又上升到60％的水平，二战时期最高达到92.5％的水平，二战之后税率又下降，到八十年代卡特政府时期，单是联邦政府征收的最高税率就达到70％，这给经济带来了很多问题，特别是随着税率的级级上升和通货膨胀的爆发，因为通货膨胀相当于提高了个人所得税的征收水平，总的来说美国此时需要对其税收系统进行彻底的改革。
八十年代的政府对税率进行了改革，采取了大幅度的减税措施，至1989年里根总统离任时，联邦政府征收个人所得税的水平已由70％下降到28％，公司所得税由48％下降到24％，这些减税措施使美国拥有现今主要的大型经济体中最有效率的经济体系，美国经济在六七十年代表现并不抢眼，而此时美国经济有了一个突然的飞跃，作为一个大型的发达经济体它开始有了快速的增长，八十年代供给学派革命主要起源于我的思想，和阿瑟˙拉弗的思想，还有其他一些人将这些思想运用于实践，使美国在那个时期生产率得到了大幅度的提高，经济得到了快速增长。
最后一点是关于我们刚才谈到的全球货币和国际货币体系，现在大家想象一下，你是一个从外星来到地球的人，并打算参观地球上所有的国家，那么，关于国际货币体系，你注意到的第一个问题会是什么，你说的第一件事会是大家应该使用同样一种货币，如果他们想相互之间频繁地进行贸易的话，你不会想有几百种不同的货币，而这正是我们今天所拥有的体系，国际货币基金组织有194个成员国，世界上可能有两百多种货币，想象一下，我们会拥有多少种汇率，这对于国际贸易没有任何好处，但如果大家都使用同一种货币，这将比有两百种货币发挥更大的作用，现行的货币体系效率极为低下，当然现在采用这种方法可能性不太大，目前我们不可能使用同一种货币，但有两种方法可以使我们享受到一部分的好处。
一种是除了各自的货币外，大家都使用一种公共货币，这将是国际货币领域一种融合的形式，这种方式可以实现，另一种方法是在各地采用欧洲的做法，欧洲有一个单一货币区，亚洲有一个亚洲货币区，并不是说亚洲只使用一种货币，而是在自身货币之外，所有国家都使用一种货币，我相信，亚洲的两个主要国家，日本和中国正朝这个方向发展，我不知道完全建立这种制度是否可能，但往这个方向前进几步是可能的。
我们会有觉得需要一种全球性货币的时候，这并不只是经济学家们想出来的主意，二战即将结束之时，主要大国在美国布雷顿举行了一次重要的国际会议， 位于新罕布夏州，建立了接下来的国际货币体系和国际货币基金组织，但主要的关于战后货币体系的计划都提出要建立一个全球性的货币。由于政治上的原因双方都没有同意对方的方案，结果两者都没有采用，后来到了八十年代，为了弥补 森林体系的漏洞，尝试采用特别提款权，这与原来计划类似，但实行起来不是特别有效，不管怎样，我认为国际货币体系改革是十分要紧的，不进行改革 将对世界经济繁荣的造成极大威胁，我把亚洲金融危机归于日元对美元汇率的不稳定，至于那些正处于转型过程中国家的问题，我也认为是他们汇率的波动所造成的，这是我们接下来所要担心的问题，我会谈到处理它们的不同方法。
接下来我们说一下人民币汇率问题，要讲的是颇有争议的汇率问题，我会谈到四点。第一点，有人经常会问，固定汇率与弹性汇率那个更好，我认为这个问题本身问的就不对，自相矛盾，因为固定汇率和弹性汇率两者本身不可比，固定汇率是一种货币规定，它使一国的通货膨胀率与它钉住国家或地区的通货膨胀率一致，虽然数量上不是完全一样，但也大体相似，假设墨西哥货币钉住美元的话，墨西哥就会有大体和美国一样的通胀率，如果加拿大元钉住美元的话，也会有和美国类似的通胀率，所以固定汇率是一种货币规定，但是弹性汇率不是一种货币规定，它是取消货币规定，如果你想拥有同等程度的货币稳定的话，在货币规定与取消货币规定之间，你根本无法加以比较，所以合适的选择不是比较固定汇率和弹性汇率，而是在货币钉住汇率与通货膨胀目标制汇率之间进行比较，或与以货币供给为目标的汇率制度进行比较，这才是相匹配的选择，我总是批评国际货币基金组织要求各国实行弹性汇率制，但是这并非好事，如果国际货币基金组织对他们说不要采用固定汇率货币政策，而是采用其他货币政策，比如通货膨胀目标制汇率，或货币供给目标制汇率，这才是理性的选择，而有些国家认为，如果我们采用弹性汇率制的话，我们就不用担心预算赤字，货币供给和其他类似的问题，因为汇率能给我们带来国际收支平衡，而这种情形只有在放弃货币稳定的情况下才能实现，因为这个，所有转型国家不管在中欧，还是东欧，在国际货币基金组织，欧洲中央银行，世界经合组织，世界银行这四家国际组织的影响下，毫无例外的实行了弹性汇率制，最后导致了严重的通货膨胀，因为它们放弃了它们货币政策的支柱，而没有及时创造另外一个支柱，如果我的任何一个学生，提出我们不要固定汇率制，而是要实行弹性汇率制，我会给他们不及格，因为这个很不好；如果他们说选择一个通货膨胀目标制的汇率，或货币供给目标制的汇率制度，我会给他一个A＋，不管他们是否正确，至少他们做出的是一个确实与经济学相关的选择。
现在我们来谈谈一个重要问题：人民币是否要升值。首先这是一个极其重要的问题，也是一个国际社会经常讨论的话题，美国前财政部长奥尼尔几年前就提出人民币应该升值，最近美国新财政部长询问美国参议院：人民币是否要升值？美国的参议院有时候也会谈论汇率问题。最近日本也就相关的问题提出了两个议案，首先是有人提出中国在输出通货紧缩，在巴黎举行的八国首脑会议，日本财政部长再次强烈提出人民币应该升值，因为中国正在出口通货紧缩，现在基本上有两种观点支持这个论调，其一是中国的外汇储备增长很快，可以说中国国际收支顺差，也可以说中国贸易出现很大的顺差，这两个理由可以当作人民币升值的部分原因，对于持有贸易顺差国货币升值、贸易逆差国货币贬值观点的人，这种观点可以成立，但是你以这种标准衡量美国的话，你可以发现并非这种情形。
美国在整个90年代一直保有最大的经常项目逆差，也就是在这段时期，美国财政部长一直支持强势美元，尽管美国的贸易项目和经常项目出现很大的逆差，很明显，贸易顺差不是升值的理由，外汇储备增加、国际收支顺差，有时也用来支持货币升值，但在这里，这并非一个好的证据，问题的关键不在于一国是否增加外汇储备，许多大国不得不积累很庞大的外汇储备。但是，当他们实际获得的储备比他们想要获得的储备多时，就产生了不均衡，如果他们想获得外汇储备，那这不是不均衡的状态；如果他们不想增加储备而被迫增加，形成出于本意的多余储备，这样支持财政政策变化以消除多余盈余的言论才成立。升值可能是其中一项措施，但还有很多其他的措施更为有效。
在这儿我想列举一下货币升值的弊端，首先我觉得不论在何种情况下，当一种货币未实现完全可兑换时，升值没有任何好处，中国长期的目标当然是实现资本项目向人民币可兑换，如同现在经常项目下人民币可兑换。长期来说这是一个好主意，但不管在任何国家，在货币还未实现完全可兑换时，升值反而会阻碍这个目标的实现。
当然，我们所作的第一件事应该是逐步放松外汇管制，而非改变其汇率，这更加有益，放松管制应该是一个逐步的和缓慢的过程。第二，货币升值会导致通货紧缩，降低国内物价水平，加剧国内通货紧缩。中国物价现已达到均衡，价格水平保持平稳，虽然去年有很轻微的通货紧缩，大约占1％的水平。你当然会说，鉴于美元去年贬值15％，如果人民币钉住美元，中国来年将不会出现通货紧缩，不管怎样，如果货币升值的话，会导致通货紧缩进一步恶化。
第三，国外直接投资与汇率密切相关，最好的证据是从1995年开始美元与日元汇率的变化，在1985年一美元兑换150日元，十年之后只能兑换78日元，水平降到了原来的三分之一，也就是说日元相对美元升值了三倍，这对于日本是灾难性的结果，导致许多公司破产，银行业产生大量不良资产。但我想指出的是发生在1995年4月之后的事情。当时一美元兑换78日元，而从1995年4月开始直到1998年6月，亚洲金融危机的酝酿时期，美元汇率直线上升，一美元可以兑换140日元，从78日元到140日元，日元贬值很厉害，导致日本在东南亚的投资急剧减少，那些钉住美元国家的货币相对日元升值，陷入很大的困境，最后导致亚洲金融危机的爆发。所以如果人民币升值，我虽不知道确切数字，但中国将失去五百亿外国投资中的很大一部分，外加未来的可能的外国投资。这些外国投资对中国相当重要，中国在世界经济普遍下滑、美国经济衰退、日本（经济）停滞不前时，能幸免遇难，成为世界上惟一一个保持持续增长的经济体。但人民币升值将切断这些国外直接投资，相当于亲手杀死这只会下金蛋的鹅。货币升值将直接减少企业利润，带来灾难性的后果。货币升值增加所有出口产品的成本，减少出口，失业率上升，同时货币升值永远导致加重预算赤字。人民币升值的话也会如此。
最后一点，货币升值增加未来货币政策的不确定性。因为如果人们相信短期内人民币会升值的话，由于人民币的非完全可兑换性，他们会认为，从长期来说，将导致汇率下降。 我认为，这样一来， 那些认为人民币钉住美元是对货币政策的一个有利支持的人们 会认为，中国在保护它的邮政储蓄体系，这些邮政储蓄对于中国的高度增长非常重要。打破对这样一个货币政策支柱的信心，将会是一个非常严重的错误。许多国家都曾经历过过大量资本流入的情形，相对于美元它们的货币暂时呈现强势，比如加拿大和澳大利亚这两个国家，这些国家的政府于是将其货币相对于美元升值。加拿大元在七十年代升值，当时一加元相当于92.5美分，加拿大资本大量流入，汇率再次实现浮动，1974年一加元相当于1.7美元水平，现在加元又下降，一加元只能兑换0.63美元。澳大利亚的例子更夸张，他们觉得七十年代美国出现了通胀，所以澳元相对于美国要升值，他们于是决定将澳元升值，但过了一两年，澳元就开始贬值，现在一澳元，从七十年代的1.5美元水平，到现在的60美分，下降超过50％的水平，几乎只有原来的三分之一，这是另一个很好的例子。
如果中国决定放弃作为货币政策支柱的固定汇率制，局面可能失控，将对货币政策产生不利的影响。我认为可以比较一下这段时期日本的经历，战后日本经历了高速发展的鼎盛时期，主要是从1955到1971年，除了后来中国的经济，这种高速增长以前从未有过，从1955年到1971年日本以9％的增长率持续增长了16年，这种前所未有的情况一直持续到出现后来日本人所谓的“突然的经济危机”。上个世纪七十年代后期的日本和中国现在的处境有些相似，当时国际社会也有类似的大量的讨论：日元是否要升值，日元是否要实行弹性汇率。日本政府当时所做的决定是日元汇率不实行浮动，之前的货币政策是成功的，而他们将继续保持这一货币政策，接下来日本经济持续增长了五年，直到1971年他们采用浮动汇率制。接下来的十年日本经济开始变糟，对日本来说，这是日本历史上最糟糕的十年，在八十年代，日本采用了弹性汇率制。
尽管日本实行了弹性汇率制，但日本并未受到保护，在1985年，一美元可兑换150日元，但是五国首脑大会在纽约广场饭店举行，他们的意思就是要求日本对其日元加以升值。日本照着做了。但是突然之间最不可思议的事情发生了，对日本来说，让货币升值不是一件轻易的事，但是奇怪的事发生了，日本当时甚至准备好了油价上升的准备，但油价突然下跌，原本预计油价会上升到50美元，当时却跌到了一桶十美元，日本是对油价变化最为敏感的国家，这次油价变化，使得日元迅速升值，其趋势无法阻止，而美元则在1995年下降到一美元兑78日元的水平，这一相当于给日本银行业宣布了死刑。我没有在这里描述所有类似的例子，但想象一下，如果人民币升值的话，会对中国银行业内的不良资产造成多大影响，所有这些不良资产积存下来，这些贷款情况恶化。所以人民币不宜升值，我希望中国别在这方面走得太远，因为没有任何经济理论支持，在保持总体的良好的经济平衡的时候，人民币升值会对中国有好处，或对世界其他国家有好处，当然也不会对美国的逆差有任何帮助，也无法解决日本的问题，日本要自己解决自己通货紧缩的问题，人民币升值也会损害周边国家也就是东南亚国家的利益。所以我今天的结论是：人民币不要升值，不要贬值，不要浮动，也不要增加浮动幅度，保持现在的固有水平，人民币现在已经达到了均衡。非常感谢！（来源：cctv10《百家讲坛》栏目）
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《人类的起源》 吴新智.txt
9月22日 《人类的起源》 吴新智
主讲人简介
吴新智，中国科学院院士，中国解剖学会名誉理事长。
1928年生，安徽合肥人。1953年上海医学院医本科毕业。1961年中国科学院研究生毕业。此后至今历任中国科学院古脊椎动物与古人类研究所助理研究员、副研究员、研究员、博士生导师、副所长。1984年与外国同行联名提出多地区进化假说，为当今关于现代人起源争论的两大学说之一。
1990年被评为中国科学院优秀研究生导师。已发表古人类学论著90余件。1991年获中国科学院自然科学一等奖。1999年获郭沫若中国历史学奖二等奖。
内容简介
一、 物种起源1. 从脊椎来阐述人是动物界的一员2. 达尔文和他的《物种起源》二、 是何时、何地、由哪种动物变成的三、 人类祖先的踪迹人类进化的进程分为四个阶段：早期猿人、晚期猿人、早期智人和晚期智人。四个阶段分别用化石代表阐述。
四、 现代人起源学说1.现生人类的祖先2.多地区进化学说3. 夏娃学说4. 连续进化附带杂交：5.用DNA研究生物的历史存在许多问题《人类的起源》 （全文）
今天跟大家讲一下《人类的起源》，讲到人类起源，大家最关心的是什么问题呢？可能一个是最早的人什么时候在地球上出现，哪位同学能够给一个答案吗？随便说说没关系的。
学生答：我觉得应该是大概三、四百万年之间，最早在非洲就出现的。
专家：三百万年，在非洲，还有呢？
学生答：我觉得应该是元谋人，中国的元谋人，时间不太记得了。
专家：还有一个元谋人，学生答：大约是在四百万年以前吧，地点应该也是在非洲。
专家：四百万年，又多一百万年。好的。到底是多少万年，实际上刚才几位同学都有一定的道理，那就是看在什么时候说这个话了，在今天说呢，好像都不太对，因为关于这个问题，我们的认识有一个过程，所以我就从头说起。
在上个世纪前半叶，那个时候最早的人是什么样的人呢？是爪哇猿人，还有北京猿人，所以在当时，北京猿人的年代是根据伴随他的动物化石来定的，大家是生物系的同学都知道，生物是进化的，一个时期跟另一个时期的生物不太一样，在形态上不一样，所以根据生物形态变化，可以造出来一个时间表，就知道在什么时期，比如说五十万年前，这个动物是什么样，有哪些动物在世界上，一百万年以前又是怎么样的。和北京猿人在一起的动物化石，当时定的是五十万年，所以北京猿人就是五十万年以前，所以那个时候人类的历史记录也就只有五十万年。在此以前，那就更短了，就是说在19世纪的时候，最早的人化石是欧洲的尼安德特人，尼安德特人最早的年代不超过十万年，所以就说人类的历史记录最早就是十万年。
所以出了北京猿人以后，人类历史记录大概就是五十万年，所以北京猿人那时候是最早的人了，这样的宝座，他坐了二十几年。从20世纪20年代末，一直到1959年，在非洲坦桑尼亚，发现了一个人的头骨，就是这位老太太，她叫做玛利。利基，她夫妇俩在坦桑尼亚的荒野山谷里头寻找人的化石，寻找了二十多年，将近三十年，到1959年就发现了一个比较重要的头骨了，就是中间的这个，这是她夫妇俩跟这个头骨一起，还发现一些石器。大家知道石器是人制造的，天然没有的，就是石头的工具，这个石器跟这个头骨所在的地层，用放射性同位素钾、氩的方法来测定是距今175万年，因此这就把人类的历史记录就延长了175万年，这是1959年，所以当年被选为世界十大新闻之一。在20世纪60年代，有个英国的一个女孩子，中学毕业生，叫做珍妮。古道尔，前几年到北京来过，现在搞动物保护，她当时很有志于研究古人类，她到了非洲，就请刚才那位先生，就是路易斯。利基，给她找钱资助，她就住到密林当中，观察黑猩猩的生活，她观察很长时间，结果发现，黑猩猩能够制造工具，可以把草棍的枝杈给去掉，去掉以后用那个草棍插到蚂蚁窝里头，因为非洲的蚂蚁很大，它的窝就像坟一样，所以我们叫蚁冢，插到那个蚁冢里头去把这蚂蚁钓上来吃，就是说能够改变自然界物体的形状，为自己所用，这就是制造工具的开始。因此她发现了这样一种制造工具，这种的发现有什么意义呢？这意义就很大了，在此之前，关于人的定义是什么呢？是能够制造工具的动物，所以发现了最早的工具，刚才讲的175万年的工具，那么就可以知道，这时候有人了。在1891年发现了爪哇猿人，但是一直有争论，争论很长时间，好几十年，定不下来他是人是猿，什么原因？就是因为没有工具跟他一起发现，他的脑子介于现代人跟现代猿之间大小，所以定不下来。所以在那个时候1959年，根据那样的人的定义，人的历史就到了175万年，因为最早的工具是175万年。那么现在珍妮。古道尔发现了黑猩猩也能制造工具，就是说用制造工具来作为人跟猿分界的历史标志就行不通了，就不合适了，所以人们就得讨论，是不是用另外一个标志区分人跟猿，大家知道古猿变成人，但是变到什么状态下就是人呢？没有到这个状态就不是人，这个标志就比较难定。
那么这时候人们就回想到，在古希腊的时候，有一个柏拉图，他当时曾经给人下个定义，他说人是什么呢？是两个脚行走的，没有毛的这种动物。有一天，他的学生就把一个鹅拔了毛拿来，就问老师，这是人吗？当然不是人了，所以后来在书上就叫做柏拉图的鹅，说人是柏拉图的鹅。因此这个定义就被废弃了，就没有人采用了，那么到现在珍妮。古道尔发现了黑猩猩也能制造工具，而人作为制造工具的动物的，这个定义也不能用了，那人们就回想到那个时候柏拉图的定义，有没有可用的地方，就觉得还是有些道理，那么再修改一下，就是两个脚行走。另外身体要直的，就是两个脚直立行走，这样才算是人，只要是能达到这样就算是人了，于是大家都同意采用这样一个标志，这个标志一采用还有个好处。就是在当初那个时候，用石器作为人跟猿分界标志的时候，那毕竟是身外之物，你不可能发现一个人化石手里头抓一个石器，不可能的，是吧，它是身外之物，现在用人本身的身体结构，来定义人跟猿的界线，这样也更好一点，所以这样人的定义一改，把人的历史记录又延长了，就延长到三百多万年，因为在此之前呢，在南非已经发现了一些叫做南方古猿的化石，但是他不能够制造工具，就是说没有发现工具跟他在一起，而他的年代达到二百万年。后来到了20世纪70年代，在埃塞俄比亚，又发现了一些也是南方古猿的化石，三百多万年以前的，也是根据放射性同位素钾、氩法来定的，当时给他起的名字叫做南方古猿阿法种。因为在阿法那个地方发现的，后来挖着挖着就挖出一个比较完整的骨架，就是现在大家看到的这个，占全身的身体骨骼的40％，发现的那一天，他们晚上在营地就庆祝了，因为是三百万年前那么完整的骨架，大家联欢，联欢就放唱片，就叫做《露西在钻石的天空》，所以这样以后，他们干脆就叫这个骨架叫露西。所以我讲露西，可能有些同学就知道了。就是指的这个东西，所以露西的发现呢，就使得人类的历史记录延长到了三百多万年。
那么也在二十世纪七十年代，就刚才讲的那个玛利。利基发现东非人的那位老太太，在二十世纪七十年代，她的丈夫已经去世了，她一个人带了一个英国的中学毕业生，在坦桑尼亚的另外一个地方发现了这些脚印，从脚印的研究可以知道，他是两个脚直立行走的，而且每一步之间的幅度也可以量出来，可以算出来，你看这个脚印的大小，跟现代人的脚比较还是比较小的，所以在那个时候的人，比现在的人矮小，这是个复原图，是想像的 ，是两个人在走路，在火山灰上踩出来的脚印，以后再堆上新的堆积，所以这个岩性不一样，成了化石以后，就能剔出来，那么在这个时候人类历史有三百多万年，所以刚才那位同学讲的，三百多万年，在二十世纪七十年代，这个答案是对的。
那么到二十世纪90年代，到1994年在埃塞俄比亚，一组美国科学家，他们又发现一些化石，四百四十万年前的，这就是那个南方古猿始祖种了，这是四百四十万年，所以刚才有个同学讲，四百多万年，在这个时候就对了，这是1994年，所以把人类历史延长到四百多万年。到2000年，千禧年了，法国科学家在非洲也发现了一些化石，报纸上登的叫千禧人，化石有大腿骨，从大腿骨上可以研究出来，他能够两条腿直立行走的，当时叫做千禧人，以后经过研究给了个正式名称，属名叫做原初人，他的种名，按照他发现的地方，叫土根山，所以我们翻译叫土根种，就是原初人土根种，后来接着又发现了新的化石，就是去年报纸上给他名字叫做乍得撒海尔人，都是大概六百万年，或者六 七百万年前，所以到现在为止，人类的历史记录达到六 七百万年以前，但是这是讲两条腿直立行走的这样的人。那么至于制造工具呢？最早的工具到现在为止只有250万年，没有更早的了。这样看的话这所有化石都是在非洲，所以刚才同学讲人类起源地在非洲，现在一般的认识都是这样，但是是不是就肯定在非洲呢？恐怕还不能做最后的论断，为什么呢？因为从历史上可以看出来，就是哪里发现最早的化石，人们就倾向于认为人类起源地在什么地方，当初在1891年在爪哇发现的爪哇猿人，1921年发现了北京猿人，1929年发现了北京猿人第一个头盖骨，所以这个时候，人们都倾向于人类的摇篮是在亚洲，而在二十世纪二十年代，当时人类学理论认为人类起源是因为喜马拉雅山的隆起使得印度洋湿润的海风吹不到山以北的地方，所以喜马拉雅山北的地区就变得干旱，这个时候在那个地方森林就越来越稀，那么原来在森林里生活的古猿，古代的猿类就不得不下了地，下到了地面上这样就变成人了，当时理论是这样的，因此北京猿人的发现，更证实了这样一种理论，所以当时大家相当多的都相信人类起源是在亚洲。
刚才讲到了1959年非洲发现了东非人，有170多万年以前的化石，这个时候风向就转到了非洲，但是毕竟在中国的西南部特别是云南，当人类起源的时间，也就是说在中新世的时候，它的气候环境条件适于古猿变人，适于人类的产生，因此现在还不能够完全排除在云南找到人类祖先的可能性，所以还是值得去找的，但没有找到以前，只是可能性存在，但是我们不能说这可能性就代表说人类起源在亚洲，所以目前我们还是说在非洲。所以关于人类起源的地方，这几年随着化石的发现，认识也是逐渐在变化的。
好，下面就给大家介绍一下人类演化的几个阶段，最早的就是乍得人、原初人，接下来就是南方古猿跟地猿，这是四百四十万年前开始，目前只发现于非洲，南方古猿一直延续到一百四十万年以前，以后才没有了，但是在两百多万年前的时候，在南方古猿当中又出现了一种新的物种，那就是能人，这个能人化石发现越来越多呢，就有人主张他分成两个部分，分成两个物种，一个就叫能人，一个就叫做鲁道夫人，那么再接下来呢，到180万年前开始，又出现一种新的物种，叫做直立人，直立人他延续到二十多万年前，也就大约在这个时候地球上出现另外一种人，叫做智人，智人一直延续到我们现在，我们本身都是智人，因为智人，他文化上更复杂了，从他的体质形态，从他的文化上就分得更细一点，虽然年代只有二十多万年，但又分两段，一段叫早期智人，一段叫晚期智人。
那么刚才讲的，人类演化的第一个阶段，就是包括乍得人、原初人，还有地猿，还有南方古猿，南方古猿一共有好多个种，到现在为止的，七个种，是不是上面每一个种他将来都变成我们呢？不是的。可能只有其中的一种，甚至于这几种里头的都不是，我们的直系祖先到现在还没有发现，有可能的。 那么这个现象就说明什么呢？就是说人类的进化过程当中，它的模式是树丛状的。在此之前，人们发现一个化石，说是十万年前，以后又发现了五十万年前的北京猿人，于是说这个五十万年前的人变成十万年前的人，变成了现在的人，以后再发现一个四十万年前的，五十万年前这个人变成四十万年前的人，再变成二十万年前的人，再变成现在的人，就是说一条线呈阶梯状，一步一步往上升，所以这种模式叫做阶梯状的模式，所以在早期对人类的进化认识是这样的，是阶梯状的，由简单到复杂。那么发现了这么多种南方古猿以后，人们就改变了认识，就认识到，人类进化过程当中，不是阶梯状，而是树丛状，它分很多个枝，这些枝在不同的时间走向绝灭，没有后代，而其中只有一枝独秀，以后才变成我们这样的，是不是这些枝里头互相的融合，在理论上讲不会的，为什么呢？因为他们是不同的种，大家知道，不同的种不能交配，产生有生殖能力的后代，所以他们不会交配的。所以对人类演化的认识，由阶梯状变成树丛状。
这里就给看一些标本，这都是南方古猿的标本，这也是南方古猿的，刚才那种南方古猿，你看头比较圆一点，现在这两个猿人脑袋上头有一条脊，这个脊就表示咀嚼肌特别大，咀嚼肌的地方不够了，长到头顶上去了，像大猩猩的，这一类就叫做粗壮类型，刚才那一类就是叫做纤巧类型，一般认为，可能我们人类的祖先是在纤巧类型里头，而粗壮类型都是绝灭了。 这个图是想像的，当时南方古猿生活的图。这个是能人的头骨，你看脑袋就比较大一些，更接近于我们现代的人了，所以根据现有化石，人类最可能起源于非洲，古猿在非洲，可能在东非，长期的直立行走开阔了视野，使用工具，大脑越来越发达了，于是转变成人，到距今大约250万年前，人类开始制造最简陋的工具，这个与人类发展的第二阶段“能人阶段”的开始大约是同时了。
现在讲到第三阶段，第三阶段就是直立人，直立人在东南亚有爪哇的直立人，中国有很多地方，比如说周口店，刚才那位同学讲的云南的元谋人。他就是直立人，时间是大概在170万年前，这是现在我们中国发现的，最早直立人的化石，比元谋人晚一些的直立人，中国有陕西蓝田的公主岭那个头骨，湖北郧县有两个头骨，安徽的和县和南京的汤山，以后陆续都发现了直立人的化石，当然最重要的直立人的地点，那就是北京的周口店，发现了有代表四十个人的身体的骨头，石器也号称有十万件，这是现在世界上，在这样阶段的人类材料当中最丰富的一个地点。
这个是非洲直立人骨架子，这是一百六十万年前，一百六十万年前有这么完整的骨架可真不容易，有了这个骨架子，就可以量出他的身长了，量的结果他大概有一米六这么长，这个骨架是个小孩子，因为根据他的骨头可以鉴定出他的年龄，这个小孩子也就十岁左右，所以如果这个孩子长大，他至少能达到一米八，所以在一百六十万年前，就有身高一米八的这么一个人。刚才我也讲到，我们看到一个脚印就很小，就是说那个时候的人，三百多万年前，人是比现在矮得多的，就是一米多，所以从那个时候到一百六十万年前，人的身材是不断地长高，从一百六十万年到现在，现在看来人的身材基本上没有很大的变化，上上下下而已。所以有的人曾经根据古代的战袍，大家看博物馆古代的战袍很高大，就以为是过去的人非常非常高，现在的人变矮了，有的人讲早期的南方古猿，三百万年前的人很矮，所以说人是慢慢地越来越高了，所以两种说法都不太全面，全面地讲，就是在两百万年再早，人类在逐渐变高，从一百多万年以前到现在，人的身材随着环境条件各方面，稍稍有所变化。
这是简单地介绍一下我们中国的化石，这是我们中国的直立人，刚才看到的是非洲的直立人，这是元谋人的两颗牙齿，这四颗是因为两面，不同的面。这是蓝田猿人的头盖骨，这是零碎的化石，但是可以把他拼凑起来。这是北京猿人，这是一个复原的像，北京猿人的化石，大家知道是在解放以前，就在1941年珍珠港事件的时候就丢失了。所以这些年来一直在寻找，有些线索一出现，再一追最后又不行了，一直是悬念。但是解放以后，我们在周口店又发现一些化石，都很少，这五颗牙，解放初期发现的，这两段骨头，是肢骨，一段是胳膊，一段是小腿，这也是在解放初期发现的。后来在1959年又发现了一个下颌骨，在1966年又发现了两块头骨，这样也可以拼凑成一个头盖骨，1966年还发现一个牙齿，所有这些都是现在在国内仅存的北京猿人的化石，其他的到现在为止一直在寻找，但还是没寻找到，此外在瑞典还有三颗牙齿，那是在二十世纪二十年代在北京发掘的时候，当时运到瑞典去修理，所以后来存在那里的，一直到现在没有追回来，这就是世界上仅存的北京猿人的化石。
好，那么直立人以后呢，我们现在就介绍早期智人。早期智人在中国也叫做古老型智人，这个好多地方都发现了，像陕西大荔、辽宁的金牛山这些地方都有头骨的，在印度也有，也是头骨，欧洲主要是尼安德特人，这是中国的早期智人，这是陕西大荔的头骨，比较完整的。这是在辽宁营口发现的，这个也是比较完整的头骨都是早期智人，都是二十多万年前的。
那么人类进化到最后一个阶段，就是晚期智人，我们本身就是晚期智人的一部分，这个时候人类的本事更大了，所以他的分布范围更广了，不只是在欧洲、亚洲跟非洲了，分布到大洋洲，分布到美洲，还有很多的岛屿。 在人类进化的同时，人类的工具也在进化，最早的人类工具很简单，就是一块石头，打另外一块石头，打出来有边缘，很锐利，可以用，后者有边缘很尖，这样可以挖东西，就行了，就用了，所以这种打制的技术叫做第一模式。以后到170万年前出现了第二模式，第二模式这个石器就比较规矩了，做得很规矩，按照一定的规矩做成很规矩的形状。到二十万年前，在非洲又出现了第三模式，你看这个做得更规矩了，从专业上讲，就是打的方法它有一套规程，非常讲究了，这叫第三模式。以后到了三万五千万年前，除了石器以外，人们还会用骨头做很精致的骨器，包括鱼叉，有倒钩的叉，可以叉鱼的，可以把这个骨头磨成针，就可以缝衣服的，还会画画，画壁画，还会雕塑，这个叫做第四模式。
在人类进化过程当中，我们可以看到这个脑子是越来越大，右边是黑猩猩大猩猩的脑子，左边是三四百万年前的人类的脑子，所以这个大小差不多，比黑猩猩高明不了多少，以后逐渐地发达越来越大，因为人类的进化过程当中，脑子越来越大，人的聪明程度是越来越聪明。所以这样人们就容易想到，脑子的进化跟聪明才智的增长是成正比例的，这个也是不无道理的。
最后有一点时间介绍一下现代人起源的学说。就是说我们是现代人，像我们现在这样的人到底是从哪里来的，这也是最近这几年媒体上表现的争论很红火的一个课题了， 一种是说出自非洲，就是说在大约二十万年以前，在非洲就出现了像我们现在这样长相的人，这种人大概在十万年以前，他的后代就走出非洲，到欧洲、到亚洲，以后大概到六万年以前到中国，就把中国以前的比六万年更早的那些人的后代都取代了，那些后代都没有后代，都绝种了。所以我们就是六万年前由非洲来的移民的后代，这是这种学说，出自非洲。你看这就是出自非洲了，就是说从非洲出来以后，他到各个地方，那些地方原来都有化石人，比如我们北京猿人也是其中的，刚才讲的大荔人也是其中的，但是这些人的后代呢，后来都绝灭了，被从非洲来的这些人取代了，这是这样的一个模式。另外还有一种模式就是多地区进化，就是我们的祖先最先是从非洲来的，比如说以中国为例，一百多万年以前从非洲来一批人到中国，这些人繁衍产生后代，这些人的后代，后来一直生长就成北京猿人，大荔人，一直到我们现在，当然了，在欧洲也是，它有一条进化线，在东南亚也有，在非洲也有，但是这几条进化线之间互相有交叉，就是说有基因的交流，越早期越少，越到晚期越频繁，这是这一种学说。我们中国的古人类学工作者，包括我自己，比较相信后者，这个学说的证据，就是我们中国发现的很多化石，这些化石里头有门牙，就是上门牙，这个上门牙都是呈铲形的，什么叫铲形的，你看这个门牙从后面看，牙齿的两边鼓出来，中间凹进去像煤球铲子一样，而这种铲形的门齿，到我们现在中国人，现在黄种人还有80％的都是这样，而现在欧洲的人只有不到5％是这样的铲形门齿，在非洲的黑人里头大概有10％左右，澳洲土人就百分之二十几，而欧洲的化石人也有铲形门齿，但是出现的频率比在中国就少得多了，中国不一定说是百分之百吧，至少到现在没有发现一例不是的，是这样的。那么同样的门齿一直延续下来那么多年，那就是证明了在中国的人类进化是延续下来的。
另外就是说中国的化石人头骨，在比一万年更早的人，我们发现了好多个头骨，这些头骨都有一系列共同的特征，一个是脸面是扁的，一个是鼻子是比较塌的，眼眶基本上是长方形的，如果说中间换了人种的话，那么有些特点就应该变了，但是这些特色不变，所以可能是连续进化的，在连续进化的同时，我们还注意到，有少数的头骨，有少数的特征跟中国的大多数头骨不一样，这里头就可以看到，这个南京一号他的鼻梁特别高，你看下头这个大荔鼻梁就比较低，那就是说中国有少数化石头骨鼻梁是高的，所以这个就说明什么呢，这些性状它是由基因决定的，像马坝这个圆眼眶，肯定是决定他的眼眶的基因跟中国其他的大多数人不一样，而跟欧洲的一样的，所以这个基因很可能就是从欧洲过来的，从西方过来的，所以刚才那个翘鼻子也是这样的，就是说在中国的人类进化当中，有少量的从外来的基因反映进来的，所以这样就形成一个假说了，那就是说中国的人类进化，它主要的是连续的进化，附带的跟其他地区有杂交，就是连续进化附带杂交这么一个假说，当然这是个假说了，根据现有的材料有这种归纳，那么将来随着新的化石发现，可以加强，可以丰富，甚至可以推翻，那么这种假说有古文化的证据，刚才给大家看了一下，在世界范围里头，石器的发展是由模式一、模式二、模式三、模式四这么过来的，这是在非洲，在欧洲也是这样。而在中国不是这样，中国很长时间一直是模式一，模式三，模式二很少，很个别的地方有这种模式，中国到现在差不多接近一千个地方发现了旧石器，但是绝大部分九百多个地方都是模式一的，而模式三、模式二很少很少，所以看来中国的古文化的发展也是连续为主，跟西方的交流为辅。那么刚才开头讲的另外一个假说，就是说夏娃假说，出自非洲的，它主要根据是什么呢，主要根据1987年有三个科学家，他们把人类的胎盘中的mtDNA提取出来，结果发现，非洲人的DNA变异特别大，而亚洲、欧洲的变异都很小，变异怎么会产生的，就是因为在遗传过程当中产生突变，遗传过程时间经过越长，突变积累的就越多，变异越多，所以非洲变异多意味着它的历史比较长，而亚洲、欧洲呢，历史比较短，因此认为现代人最早出现在非洲，逐渐走出非洲，而什么时间现代人在非洲出现呢，根据变异的速度，突变产生的速率，多少万年产生一个突变，这样的计算，计算出二十万年。
这是一个模式图，就是说现代人从非洲走向这些地方，所以如果说这样一种模式是对的话，那么你们可以看到，走出非洲的要道就是现在近东这个地方，就是以色列这个地方，在以色列这个地区已经发现一些石器，这些石器是十万年前的，而这些石器是第三模式的石器，如果说进化真是这样的话，那么这些掌握了第三模式技术的人的后代，六万年前到中国，取代了中国原来利用第一模式的那些人的后代，也就是说在五万年前，四万年前中国的旧石器应该是普遍变成第三模式，甚至于更进一步，而不再是第一模式了，因为第三模式比第一模式进步， 但是实际上情况不是这样的，刚才讲中国真正到第五模式、到第四模式很晚，三万年，两万年前才出现，所以从这方面来看，现代人出自非洲的学说看样子跟中国石器的发现材料也不符合的，前几年又做了许多工作结果也是有各种不同的解释，由于时间关系我就不细讲了。（来源：cctv10《百家讲坛》栏目）
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《人体零件制造》 王远亮.txt
9月18日 《人体零件制造》 王远亮
主讲人简介
王远亮 ，男 ，1984年毕业于成都科技大学，获硕士学位；1996年于重庆大学获博士学位；1999年于德国Aachen Technique University访问研究。现任重庆大学教授，博士生导师。重庆大学生物工程学院副院长，中国生物材料委员会委员，中国生物复合材料学会理事，重庆高分子材料学会理事长，重庆生物材料及人工器官委员会主任。长期从事生物材料及组织工程、生物医学工程领域的生物材料与组织工程方面的研究。
内容简介
人体健康是每一个人都关心的事情。真正的人体健康是涉及社会、心理、机体功能的一种正常状态，否则就会生病。有些天灾人祸及不可逆转的恶性机体损伤或损失，就会造成人体“零件”的丢失。丢失的人体部件可否像机械零件那样更换？答案是肯定的。科学界特别是生物医学工程学家，医学家等科学家努力的目标。这有赖于生物学、生物材料学、医学、生物工程学等学科的进步。中国是世界上的人口大国，我们在这样的健康问题上特别是关于健康的前沿领域方面应该有足够的发言权。王远亮将为您介绍人体零件制造这个富有挑战性的学科前沿问题的解决思路与方法。本讲座分为以下几个部分：1. 什么是人体“零件”制造1） 组织工程的概念2） 组织工程的起因与发展3） 组织工程的研究现状1998年，美国：投入组织工程研究 35 亿USD，年增长率22.5%，卷入科学家2500人，公司40多个，预计获利800亿USD.欧盟：Biomat计划也相继投入组织工程材料研究。
2. 组织工程的研究对象与方法1） 组织工程的研究对象2） 种子细胞（自体细胞，自体间质细胞，干细胞，不死细胞等）
细胞种子来源：异体细胞；自体细胞；原位组织细胞；原位基质细胞；原位基质干细胞；骨髓基质干细胞；胚胎干细胞；克隆胚细胞。
3） 支架材料：天然材料；合成材料。
支架成型技术：制孔法；3D Printing ；Fused Positing；Rapid Prototyping. 4） 三维培养及培养系统5） 应力生长关系6） 生长因子7） 在体移植8） 体内的重建3. 人体组织的制造；人体器官的制造。
a 体内形成：体内移植；体内生长。
b 体外形成c 制造技术与方法1.假体 2.异种移植3.克隆 4.组织工程《人体零件制造》 （全文）
同学们好，今天很幸运跟大家一起来讨论一个相关于人类健康的问题。那我们现在首先要考虑一个问题，我们最怕听到三种声音，你们说是哪三种。大概一下子想不起来，我想第一种是属于我们所见到的一种，“哎呀”老了，什么意思呢？就是这个人到了一定年龄以后，这一个生理的器官逐渐衰老，这个衰老的器官该怎么办呢？换掉。我们现在人类已经进入很大程度上的老龄化阶段，美国2010年，大于50岁以上的就超过了32％。我们国家也有一个统计，在2010年，大约60岁以上的超过24％。你可以算一算，我们人口基数是13亿，这样算下来，是多大的一个数啊。第二个声音呢，最怕听到的是“砰”，哎呀，糟了。车子给撞上了。战场上也是“砰”一枪打过去，不是打断了人的腿就是穿过人的胸。那么这些组织损伤创伤，目前已经逐年上升，从我们国家的统计数字上看，已经达到了临床住院数目的第二位。第三个声音就是你们可能经常听到的声音“咔嚓”，什么意思呢？人生病了到医院去了，组织器官坏了，医生拿一个剪刀就给你剪掉了，手术化疗。
我们面临这么多的，这个数据是很大的。可以说心血管疾病。今天我早上就碰到一个院士谈这个问题，1.5个亿啊，那可不是个小数目，仅仅只是心血管。一个数目就可以达到这么大。我们可以想像一下，这些坏掉的器官，我们说换掉，怎么换，拿什么去换？这就是我们今天讨论的论题，我们叫做《人体零件制造》，人体零件制造目前比较流行的办法有四种，第一种假体。你比如说腿掉了，给你装一个假体上去，腿就好了，对吧。所以这一个是属于，这个叫性能替代。另外一种呢，光这样性能替代，达不到一个功能的需求。这个不是我们的目标，我们的生活质量在逐渐提高。我们需要生活质量，那该怎么办呢？就想了其他的三种办法。我们可不可以把动物的器官和组织搬到人身上来呢？可以的。那么我们还可不可以用现在最流行的一种技术。克隆行不行。第三个，我们想用组织工程的办法制造一些零件出来，行不行。我们下面可能重点呢，就谈这后三个问题。最重要的呢，我们把重点可能要放在组织工程上面。
第一个问题呢，就已经达到了现在的替代医学。构成了一个非常强劲的趋势，制造了零件需要替代。所以就有很多替代的方式。异种移植是其中的一种，异种移植的这种方式。从17世纪就开始了，记得1682年苏联的一个大贵族生病了，他就是一个车祸造成的。把这个颅盖骨给揭掉了，一个医生给他想了一个办法，把狗的颅盖骨装到他的脑壳上去了。很好，据说手术是很成功的。可惜的是教会不允许，劝这个贵族赶快把那一块东西拿下来，最终丢掉了贵族的生命。从这以后，人们开始了很多的探索，应用了蛙皮，狒狒的心脏，猴子的心脏，猴子的肝脏，青蛙的这个腿的肌肉，很多的这种移植方式。这种移植方式给我们带来了一个很难逾越的一个障碍，那导致了一种叫做排斥效应。所以这种排斥效应目前来讲，还没有很好的办法去解决它。我们国家曾经立了很大的一个项目，我跟那个首席科学家讨论过多次，他就是准备现在进展到猪跟人相近的关系，最亲密。能不能把猪的脏器组织搬到人身上来用，那么还是没有找到合乎这种排斥反应的这种有效手段之前。它还是不能够行。
第二种办法，就是我们所讲的克隆。“克隆”这个词大概是多利绵羊问世以后，全世界都是轰动和震惊的一个事情。但是我们要知道，克隆并不是一个神秘的事情，什么叫“克隆”呢，“克隆”就是一个功能单元的再现。多利绵羊是怎么做的呢？拿一个绵羊A，它的乳腺细胞，把它细胞核抽出来，再找一个绵羊B，把那个B的这个卵子细胞核给它抽掉，然后把绵羊A的这个核细胞注入到这一个绵羊的卵细胞里边，然后构成一个信息载体，全息克隆。这个信息载体在转入到绵阳C的身上，让它妊娠发育。“克隆”就成了一个最时髦的名词了。我们讲了，它只是一个功能单元的再现。所以我们可以从分子水平着手，所以叫“基因克隆”。我们可以从细胞水平着手，原来叫核移植，现在叫全息克隆。但是我们也可以从组织和器官的这个角度去看它，我们制造一个胚细胞出来，然后按生物学发育的方式，有效地发育成为一个我们需要的组织出来。目前来讲，科学已经进入到可以制造55种零件。可以制造，是否进入临床，还有待于相关的重复和有些伦理学的讨论。
另外一个，“克隆”是一个全个体的“克隆”。那么这个就更早一点，记得有一个做青蛙的，克隆出来以后，小蝌蚪，长得很好。可是长是长了，你们知道青蛙是要掉尾巴的，对吧。等着那个尾巴一掉了以后呢，它克隆的这个青蛙，最后也就死掉了。可惜啊，那时候没有把握到现在这种技术，所以现代的技术已经进展到，克隆一个个体是没有问题的。很多国家已经把这个人体的胚做好了，放在那儿了，他就可以把一个人造出来了。那么造人是不是一种道德的行为需要讨论。但是有一点，发展到至今，出现一个治疗性克隆。就是说，我只管组织和器官这一部分，我不做整个个体。那么在我们医学来说，肯定是一大幸事。这是相关克隆的一种进步。克隆进步和异种移植。比异种移植的进步就大多了。因为克隆它可以是自体的细胞克隆，避免了一种异种排斥效应。那么这种方式，还需要很多的技术关键。因为只能够造一些相关的零件和技术，让一个肝细胞分化成为自身的组织，还有一定的难度。还是有待时日。目前有一个最热门的科学它叫组织工程。组织工程按道理讲，它是一个从20世纪50年代，上个世纪20世纪50年代就已经开始的事情。那个时候人们做的是简单替代方式。现在到了1977年，美国把两大派的科学家召集在一起，开了一个会。一派的科学家，是做这个叫残疾人救助计划，那也就是原来做假体的那部分，或者说它是做整体器官的那部分。另一部分人，就是搞生物技术的这一帮人。他是做基因分子水平上操作的人，这两家人坐在一起了，一想啊，对呀。我们中间还有一条路没走出来啊。从分子怎么能够构成一个组织呢。怎么能够构成一个器官呢，如果我们能够做得成，是不是就可以直接往人身上用呢，那么这一个该做的事情，我们应该给它取一个什么名字呢？当时就命名为“组织工程”，所谓“组织工程”，就是利用生命科学和工程科学的原理和方法，在我们了解了人体的生理和病理的机制之后，再有目的地去制造一些我们所需要的人体部件。这个人体部件就需要三大组成部分，第一个组成部分就是组织细胞。第二个组成部分就是三维支架。第三个组成部分就是一个培养系统。
我们现在先看第一个组成部分，就是组织细胞问题。因为我们人体的进化发展到今天，最大程度上的这一个异种移植和超急性排斥反应。最鲜明的特点就是由于它细胞的一些表达的蛋白质分子，如果我们能够找到一种细胞。它跟我们人体能够完全相融，那么在我们人体身上。它就不会造成那种超急性排斥反应，或者是免疫排斥反应，这个细胞来源多不多呢？现在的答案就有五六个。第一个就是你自己的细胞，那个人生病了，我可以从里边取出一个细胞来，让它再扩张，这个细胞就够用了。但是你要知道，我们人体的细胞一旦分化到一个中间状态以后，它的活力是非常有限的，所以这一个是我们目前在探讨过程当中的一个问题，就是人体自身取得的这种细胞。它的活力可否再借用“克隆”。那种细胞让它激活，再回到它的原始状态，重新进行一次胚胎发育的这种过程。
第二种就是干细胞，我可以从你缺损的那个机制当中，取一个干细胞出来，或者取多少个干细胞出来。这个干细胞，什么叫干细胞，sted cells，“树干”，干（gàn）不念干（gān），就是干细胞。干细胞的最大特点，它是多功能的，全息性的。只要在适当的条件下，它就可以有的分化，成为你的定向组织，这是目前极度要热烈研究的一个热点问题。这个有两种干细胞，第一种叫机制干细胞，就是你原位组织部位取出来的干细胞。另外一种干细胞，更全的话呢，它是一种组织胚胎中骨髓里面分离出来的，那么这种是自身的。因此它不会产生这种排异反应。但是，有道定向分化是目前这一个组织细胞当中，极度要解决的一个难题，它的培养，曾经有过这么一个实验。
美国的MIT的昂纳斯做这个皮肤，做了三十多年。但是，他做的仅仅还是一个支架的皮肤，他没有一个活性。他最后跟那个NASA合作，NASA是美国航空航天局的，他两个合作起来，构造了一个非常复杂的培养系统当中的那个培养液。这个培养液从谁想到的呢？想到一个我们当初，每个人都生活过的那个环节，羊水这样一个状态，把羊水拿出来，再把这个表皮上面的表皮细胞，那个角质细胞装在一个支架材料上面，最后逐步分化，长成五层。你们现在才知道，我们的表皮看上去很简单，它除了真皮层，外表背，五层。真正细划分的话要长出来。它要在这样一个非常苛刻的条件下面，才能够长成一个跟人体皮肤非常接近。所以这个产品在美国，1990年FDA批准上市。但是目前正进行二期临床，它不能够先直接拿到临床上去。其主要原因，它还要经过很多很多的验证，因此，这个产品目前在美国上市以后，主要是拿来做一些，你比如说，化妆品检验，毒性检验，刺激性检验。这些跟人体都是非常相关的。原来要做，先要找一只动物来汤一汤，杀一杀。然后再找那些东西再进行。就避免了这样一个屠杀动物的行为，这是一种。这种行为，就是说构成这种机制细胞定向分化和培养。需要很艰难的工作，这是两种的干细胞了。
第三种，胚胎干细胞。胚胎干细胞是组成一个胚，这个跟原来的，前面讲过的那个“克隆”有些类似，它组成了一个这个胚细胞可以发育成为一个生命的个体。也可以有道定向分化为一种组织，或者是一种器官。那么这是已经是第五种细胞了。
第六种细胞呢，就称之为不死细胞，永生细胞。永远存在的一种细胞。我们就要制造一个细胞株出来，这个细胞株就像我们现在所使用的那个老鼠一样，它可以成批成批地生产。同时呢可以永远地用下去。表征，那个细胞的特征，它不会随着你的环境变化而变化，构成这样一个细胞株。那么我们做老鼠的时候很艰难，培养一个。这种基因不突变，不随环境而改变的这种老鼠。要遗传20代以上，我们现在如果说猪跟我们更接近，我们要做成这种猪出来的话，那么也要做20代以上，我们国家现在最高的，云南的小耳猪已经做到了16代，它这个16代还是从云南的西双版纳的一个非常非常偏远的一个地区，一个老科学家，他到那个地方去，忽然发现了这个村子非常地封闭，跟外界几乎没有什么交流。那么这个地方的动物。它那个杂交行为，它就是那个圈子里面，不会受到很多外源基因的干扰，他就把那个猪从那儿背回来了，哎一养16代啊，那就是16年的酸甜苦辣。有时候不一定成功呢，它这个猪被克隆以后，这个培养过程，有时候杂交的过程，一个猪可以变得很小，所以变成云南小耳猪。有时候可以长得很大，大得不得了。它有杂交优势，那么我们现在在细胞这个水平上，做出来的这种优势，就达到这种水平，可以不随环境而变化。那么它出来就是你那个位置，它发育生长就是你那个地方的组织，所以说，你长皮肤它就是皮肤这个细胞，如果长肝就是肝细胞，如果是长的骨头，就是骨细胞。所以那种不死细胞是我们组织工程当中，细胞来源的一个梦想，人们正在做，这是关于细胞来源。这个细胞来源还有很多艰苦的工作需要做。
第二个问题是关于三维支架，我们知道我们人体组织不会是一个平面，一片纸那么样的一个光面纸，它是个三维的。因此这个三维就有三维结构，三维结构同时要选一种材料，还要制成这种三维结构。你想，要适合人体自身生物相应性的需求。它该怎么去制，目前已经达到了这样一种难题，摆在我们的面前了。首先是要选细胞这个成活的材料，这种材料很多，我们可以从天然当中来。你比如说，现在那个甲壳素就是那个里面提取出来的，那种软的多糖我们国家可能翻译成几丁质，有人翻译成可聚糖。不管怎么说它都是一种多聚糖。把那个拿来你也可以做一种材料，有的从动物的皮里面提取出胶源来。我们也可以做成这种材料，还可以从天然的更多物质当中提取更加有用的材料，这是一种叫天然材料。另外一种，我要做支架之前呢。天然材料最大的优势，它是自然界自身就存在的，所以生物纤维性比较好。但是，如果我们直接拿来使用，它的强度是不够的。另外一个缺点，它的这个来源随着外界环境的变化，而得到了实际效果，不一定是统一的，人们想去把握它，就有一定的难度。所以第二条，采用合成的办法，做成一种材料。这种合成的材料跟天然材料最大的不同，是因为我们做组织工程，需要的这种材料是在人体内要一步一步地降解，最后它要代谢成为二氧化碳和水，换一句话说，它最终是在体内绝不残存的。只有细胞分泌的这个细胞外基质。长成你自己的那个组织。你放进去的那个材料，它是以后不存在的。所以要求很高，所以这个里面呢，有天然材料可以利用，有合成材料可以利用。我们可能有一些是学材料的，这方面可以发挥你们的长处。
支架当中的最难的一个问题，就是我们这种三维构造的模式，你怎么样去把它加工出来，而且能够放到你那个体内，跟你人体能够自身很好地相容，构成了我们现在三维立体加工的一个难题。这个难题目前应该来说，还没有一个完整的技术能够很好地达到要求，流行的办法就是像打印机那个样子一层一层地打，我设计一个模式，就像打印机一层一层地往上叠，这是一种模式。第二种模式，把你这个材料拿来，跟你熔熔以后，用一个喷枪嘴给你打出来，一层一层往上叠，叠成你需要的那个形状。另外一种就是快速地原位造型的一种快速加工方式，因为原位机件制造。那个快速原位成型的机件制造已经是很成熟的办法。但是要把它搬过来在人体上用，难度就大了。为什么？我们要首先获得一个立体信息，获得立体信息有两种办法，我们到医院去过，首先给你拍一个X照，X照是什么，骨头，看看骨头的形状，把那个形状拿过来，它可以给你加工成跟骨头一模一样的东西，这个国外也能做到，我们国内也能做到。就是四军医大它就做过这个，上海他们也做过，曾经加工出来这个头盖骨。他们说可以用榔头去敲，像和尚敲木鱼一样，那很不错了。但是最大的一个问题，它放到体内去以后可以长成组织，但是跟你自己原来的那种功能，那个组织是有比较大的差异的。那么我们就需要克服很多的难题，想办法造出来那个组织，跟我原来那个组织至少它是比较接近的。那么这个换上去，你的功能又恢复了，那么这种习惯就比较好了。所以这个原位制造是目前比较突出的一个，比较有优势的一种办法。可以说，原位制造激光烧接成一个我这个材料，它可以做成粉末的。我这个模型已经做成了以后。把这个粉末铺上去，结点连起来了，它就成了一个片。一个面一个面地往上叠加，最后就叠加成了你一个骨头了。那么最后这个骨头，就可以把细胞一培养，就装在你那个人体上去了，大体这个路是这样走的。所以这个三维支架的加工过程是需要目前这么做。
第三个问题，就是组织工程当中目前最难解决的一个问题，什么难处？我们刚才说了，皮肤的那个角质细胞培养，需要在羊水那么一个条件下，它才长出了个表皮来。你要知道我们的各种组织之间的那种体液行为，是目前我们还没有完全把握清楚的一个事情。你比如说，我们这个年纪大了，骨关节就不行了，损伤了。但是如果我们要用个软骨细胞去长这个骨关节的话，那个你需要一种，它是一种在滑液的状态下面，润滑的一种滑液状态下面去生长，成型。那么这个滑液是不行的。所以就涉及到一个很大的问题，我们现在需要的细胞去扩充，去放大。去把它培养成我们需要的组织，那你该在什么条件下去做。这是第一。第二，在什么环境下面去做。这就需要我们构造一个组织反应器，这个组织反应器？还要需要考虑的另外两大因素。第一大因素，我们这个人怎么动，对吧。那么我们培养这个组织的时候，你要给它一个力，另外我们这个人生活在一个信息的社会时代，我们不管它什么信息了，现在叫信息时代。那么我们受到很多很多的物理环境的影响，电的刺激，是一个最重要的因素，曾经有一个科学家做过一个实验。如果是仅仅拿这个细胞给一个力在加载，它有一定的效果。仅仅是给一个电的刺激，它又有一定的效果。如果同时将锂和电放在一起，它的效果最强。这一个已经发展成为，我们现代医学上的一种治疗方式。不知道大家听到过报道没有。我们第四军医大学，如果这个人看到这个两个腿它不一样高的时候。那怎么办？有人说把它拉长一截，你告诉我怎么拉法呢。哎，现在就有这种拉法了，先把这个骨头给它锯一截，留那么1毫米左右，给它一个电和锂的刺激，它就慢慢地把你那个1毫米左右的那个空间就给长起来了。如果你这个还不够，再锯一次，再增加一截，增加到你一样高了。那你就不是一歪一歪的了，对不对。就是已经成为一个非常好的现代的一种医疗方式，这种方式对我们来讲，是一种非常大的荣幸。对吧！另外这种装置你要考虑怎样去给它加载才最好，我们曾经做过这个狗的椎板骨实验。这个椎板骨就是你背后那个脊骨啊，那个脊骨，如果你看过一个电视，那你可能就有印象了，一个非常漂亮的女孩，从二楼上摔下来了，她就瘫痪了。什么病？脊椎破损了。而且这个破损把她那个神经给压迫了，这个压迫了她就瘫了。后来她是用一个办法去训练她，让她恢复了。我想她不太可能，现代科学光通过那个睡眠还不太容易做到，而事实上是现在要把那个椎板骨给长起来，这个椎板骨一旦破损，它那个里面还有一层硬基膜。那个膜就是硬的，是脆的。所以它一旦硬脆，你就不敢再去碰它了，你再一碰它就碎了。这个碎了以后，那个脂肪就跑到你那个脊髓腔里去了，那你就永远地完蛋了。所以要把那个椎板骨给长好。那么她所受到的锂量和电的刺激环境，跟一般的状况下，其他的组织环境是不一样的。所以生物反应器将是一个非常大的难题，根据你不同的组织和不同的需求，不同的培养液系统和不同的加载和刺激要求，实际构成一个完整的体系。当然这是一个我们完完全全可以从立体培养组织出来的，所以这种的制造的这种环节系统，是一个最高要求。那要求是我们完整地从体外培养成为一个完整的组织器官，再装到你这个人体里面去。对吧！这是一个最高目标，但目前还做不到。但是目前有一条非常好的捷径可以做，我们把那个三位维支架做出来了，把你的组织细胞拿来了，接种在这个三位维支架上，放在这个反应器里。只要把细胞培养扩大增长到一定的数目，你比如说，10的6次方，每个平方厘米10的6次方个细胞，它就可以装到一个体内去了。然后在体内再去生长，这个材料一边降解，这个细胞在里面就成活，就分泌一些东西，就构成那个组织。那么这是一条比较捷径的路，但是这种不是组织工程最重要的目标。
所以总括起来，目前我们所讲到的现在这样的几种形式，不管你是异种移植，克隆和组织工程，都有很大的优势，都有很大的市场。但是，都面临着以前还没有解决的问题，诸如前面所讲，异种移植需要解决一个超急性排斥反应。现在的科学家们认为，超急性排斥反应完全可以借助于现代的基因这个重组技术，或者是基因克隆技术把它转化出来，转化出来以后，还基于另外一个希望。把这一个结合，那个克隆技术组成一个跟人体并不排异的这种动物出来，你比如咱做个猪出来，然后把那个猪的心脏搬到人的心上去，就没有问题了。所以这个是最大的努力目标之一，纯粹的克隆还有一段路要走，就是说它有道分化这种难题，还面临着需要我们去克服。组织工程所面临的选择种子细胞，三维支架的加工和生物反应器，或者组织器官的生成器还遇到了一定的难处。但是这个不要紧，总会在科学家们的努力下，或者说，将来有一天在我们大家的努力下，它就要变成了一个现实，我们制造人体器官，零件。这样一个商店，就可以到处都是。一旦有什么“哎”“砰”“咔嚓”都不要紧了。那时候我们不再探险，我们的生命将会充满阳光，我想主要的内容，我就讲到这样一个地方，剩下的一些时间，相关的。你们是否有哪些感兴趣的问题。谢谢，你请。
问：如果可以用那个组织工程进行定向培植，但我们知道那个一般的组织器官都是跟血管跟神经连在一起。那这时候你定向培植出来，它不可能把那个血管跟神经也一起培植出来嘛，一起培植出来那么你把原来那个器官给割了，然后把这个再装进去的话，那怎样解决那个血管跟神经的问题呢？
答：这是一个我们要继续深入讨论的一个话题，问得比较深了。就是说，你把那个地方给拿掉了，然后你换了这个东西进去，血管怎么长，神经怎么长？那我先不讨论血管跟神经连在一起的事。有时候，血管跟神经它不一定连在一起，两个问题，那么这一个我们国家，有一个973的首席科学家，在美国做了一个工作。他就是让这个组织和细胞培养的过程当中，同时长入血管。办法呢有两个，第一个办法可以把人体的这个，噢，不是人体，他是做的动物实验。把动物的这个血管接上去。它可以不停地把这个内部细胞输进去，长血管就靠这个内壁细胞去往里边延伸，因为这个材料是有孔洞的。刚才我们说了，要构成一个三维的支架，它就需要把这个细胞给送进去，它就在里面长成它的血管。自然可以长成。另外一个呢，可以造一个血管模式，把血管的细胞送进去，然后这时候，在里面就可以长成一个细胞。当然还有另外一种模式，我们在长这个组织器官的时候，可以采用多种细胞的复合培养。你比如说，我有神经细胞。也可以把这个血管的内皮细胞和长血管的平滑肌细胞，同时放在一个体系里面去。它细胞跟细胞之间相互作用，它就长了长神经，长了长血管，长了长组织。那是一个最难的一个题目，肯定已经在开始做。目前我们还是单个单个地做。你比如做肌肉，日本人做得比较好，你比如做神经，现在我们国家可以把这么长的神经到位给长出来。你要说长血管，大了还可以，现在6毫米以下的是难题。当然日本人造肌肉的时候，并不是为了做这个组织，这还是一个插叙。他做这个肌肉的时候，是为了做坐垫，做汽车的坐垫。因为这个开车的时候，汽车司机很容易疲劳，那么就想这个怎么能够，让这个司机他不疲劳，那一定要让他坐得舒适才行啊，怎么样才算最舒适呢？你想一想，什么坐垫坐了最舒适。我们记得我们小时候哇哇哭的时候，妈妈把你抱过去，坐在她的大腿上，你保准不哭了，那是为什么，肌肉跟人体最舒适的一种状态，它从那个目的出发，现在也转换成这个了。谢谢，清楚了没有。还有没有另外的问题，好，谢谢。
问：刚才你讲了一个关于干细胞的问题，据我所知，干细胞在成年人体中是比较难找到的，有没有可能从成熟的细胞之中，直接把成熟细胞直接培养成组织。
答：我想这个从两个角度回答这个问题：第一个，在人体里面是很容易找到干细胞的，这是一个概念。就是说成体的基质，每一种个体的组织它有很多界限，或者是它的这个角落上，都存在干细胞，这个我们称之为基质干细胞。这个基质干细胞，你如果能够找到一个，它就可以很迅速地扩张，到数百个，数千个，数亿个。另外从骨髓里面很容易分离出来干细胞，这叫骨髓基质干细胞。所以它那里面也可以想办法变成你需要的这个组织。那么就需要定向有道方法。第三个，就是你的第二个问题了，我想两个方面，就是一个干细胞存在。第二个，就是说用一个成熟的细胞能否让它再发育成为我们需要的这个组织，就是让它再来一个。这个刚好就是我们刚才讲多利克隆的一种绝妙办法。它实际上找的这个绵羊A，就是一个成熟的个体，找的绵羊B的也是一个成熟的个体。但是它用这个乳腺细胞是个成熟的，把核出来以后，转到另外一个抽空的壳一个细胞里面去。最关键的一个问题，我们不知道你们看过这个报道没有，就是做这个实验的时候，想了一个最绝妙的办法，让这个细胞吃不饱，把它饿一顿，就是我们现在饥饿疗法的一种，最好的一种基础理论，它可以把这个细胞原来是中和状态的，通过这个营养调配可以把它倒回到一个我们认为的这个，细胞周期中的原始起点，最后构成一个重新发育的状态。这个技术目前在克隆里面是已经做得到的，所以你这个问题，我从两个角度来看。它都是可行的。希望你将来有兴趣去做一做。谢谢。
我想把我最后一个问题讲了以后，大家再来讨论一下，就是我们组织工程目前的进展状况，组织工程在美国花了很大的气力。这是美国的一个绝妙的举动，它是要在现代的高科技技术当中取得垄断地位，目前投资就政府资金来看，已经投入了35亿美金，它的初步预算，美国人从组织工程当中，至少能够获得80个billion（亿）的利益，什么意思？800亿，是不是。那个效率，就是美国了。所以美国现在有30多个公司，转入了这场研究。刚才我说35亿当中，还不包括这个公司的这种行为。美国人曾经从美国，不是美国，从英国干了一个惊天动地的事情。为了干这个移植和组织工程，从英国买了完完整整的一个研究所，连人带马统统搬到了美国的彼兹堡，构成了一个联合中心。从此，那一个中心就不再对外公布它的任何科研成果。老老实实，扎扎实实地一天一夜加紧加班地在干这个差事。所以可想这个里面竞争是很强烈的，美国进展的最具竞争的是一个MIT，就是麻省理工学院和哈佛医学院，联合构建的一个组织工程研究中心。就是专门做生物三维支架槽的，这些都是它里面的非常得力的强将，他们现在主要集中在两个东西，一个是心脏，另一个是肝。除了这个地方以外，还有一个比较强劲的对手美国。在GIT我们曾经说过的，它在美国的政府里面拿了3500万美元，就做心血管系统。这个也是重新组织了一帮人，除了政府里面拿到的资金以外，重新还有一个彼特，给他们注入了很大一笔资金。现在构成了有100多人的，在美国来讲，100多人的一个研究机构非常庞大了。它是一个萝卜一个坑，绝对不会让一个空下来。干的事情，它就是要做心脏，它现在做得比较成功，它在预计，预测，它可能在10年内把这个心脏给它做出来。这是美国的GIT，那么彼兹堡呢，刚才说了，它搬了整个一个研究所过去，它里面呢，还有很大一帮人结合起来，构成了一个区域性的研究。这样呢，在美国几乎涉及到所有的人体器官，部件。但是，美国目前遇到了比较大的一个障碍，分泌性的组织器官遇到很大障碍。去年是上升了，结构性的组织工程上升了80％，但是分泌性的下降了30％。
原因是什么？他们最有希望的已经投入了两个多亿的，做这个人工胰脏。这个想起来比较简单，把这个胰岛细胞培养出来，用一个胞胚构成一个胰岛，把这个胰岛植入到人体里面去。这个胰岛细胞就是专门分泌的一种酶，可以降解体内的这种糖，血糖。就是专门对付那个糖尿病的。前面做得都是一路欢喜一路凯歌，文章是成篇累牍地发表。2001年到了他们的第二临床，突然遇到了一个障碍，它在人体里面通不过，所以那个分泌性一下子就降了30％，那么这个结构性的组织工程上升了80％，这是一个趋向。我们国内的这个组织工程的趋向，当然不用说了，973以首席科学家曹颖为首，上海九江。然后积聚了国内的一大帮科的学家，有的做材料，有的做细胞，有的做这个身上长第三个耳朵，是带血管的耳朵，不是1990年美国的这个鼻子和耳朵，没有血管，只是一个摆设。而他那个是有血管的耳朵，长出来了。去年（2001年）报道的是刚才说的，咚咚咚可以敲骨头的那个颅盖骨。昨天还有一个比较大的进展，国内的。前两天我碰到一个人，他叫许文强，他那一套克隆技术，可以做55 个人体部件，这个人体部件，这个左手和右手，这是两个部件。所以这样算下来呢，那个人是有手心的，两个手不一样，因为克隆出来、发育出来。你说是个左手不能搬到右手上去用，所以是一个一个，它不一样。还可以做55种，所以我们国内在这方面也是花了很大气力的，因为我们的人口在世界上，人口占的比重很大。如果我们世界贸易组织进来了，这些钱都让美国人控制我们。然后我们的生存自然就是一个问题，所以面前各位在座的，肩负有重要的历史使命。希望你们有机会，在组织工程里面占上一席之地。谢谢。
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《诗的人文关怀》　（罗宗强）.txt
2002年5月17日 《诗的人文关怀》　（罗宗强）
主讲人简介罗宗强教授 ：1932年出生于中国广东省揭阳县榕城镇，1964年罗宗强先生被国务院学位委员会评审为中国文学批评史专业博士研究生导师，1991年任南开大学中文系主任，1996年罗先生又出任新加坡国立大学中文系客座教授。并曾经担任中国李白学会副会长，中国杜甫学会副会长。现任中国唐代文学学会副会长，中国古代文论学会顾问，《文学遗产》杂志通讯编委。出版发表过多部著作及论文。其中《隋唐五代文学思想史》获全国高等学校首届人文社会科学优秀成果一等奖。
诗的人文关怀在中国古代诗歌里，更为根本的一个承传关系，就是诗歌里面的人文传统，人文精神的问题。罗宗强教授认为，诗歌教育对于青少年时期塑造人格，感情熏陶非常重要。我们过去把很多问题简单化了，说古代诗歌里有很多伤感的、很多消极的东西，罗教授却不这样认为。一个善良的人，他必定是个感情丰富的人。他既有欢乐，有上进的那种要求，也有失败的痛苦，也有感伤、也有悲哀，这是正常的。一个人没有羞耻心、没有感伤的那种感情机制、没有悲哀，这个人一定是个怪人。而在中国古代诗歌里，很多表现这一类型感情的诗，它内在都表现着一种很高尚的那种感情、内在的那种气质。罗宗强教授通过对大量的中国古代诗歌的精彩讲解，指出应该如何对待人生，如何看待生命，怎样才会胸怀坦荡，不过于计较个人得失。如何通过讲解古代诗歌，让孩子们知道应该热爱故乡，热爱家园，要有亲情、友情、爱情，通过对古代诗歌的讲解，把我们青少年一代培养成一个人格健全的、感情丰富健康的人，是有人性的人，而不是有动物性的人。
《探究我们的时间分配》 王琪延.txt
9月26日 《探究我们的时间分配》 王琪延
主讲人简介
王琪延，经济学博士，现任中国人民大学成人高等教育学院、统计应用科学研究中心、社会学理论与方法研究中心、国际竞争力研究中心教授、博士生导师；北京市人民政府顾问。 1983年7月毕业于中国人民大学，后留校任教。1989年10月至1990年10月赴日本一桥大学留学；1992年5月任日本佐贺大学、信州大学、福冈教育大学副教授， 1998年10月任日本东北亚经济研究所客座研究员，并担任日本的英文杂志《JESN》（东北亚经济科学）编辑，1999年10月回国。2000年6月被评为中国人民大学教授。2001年5月任北京市人民政府顾问，2002年被评为博士生导师。
内容简介
在历史的长河中，人类的生活和时间密不可分。人类的一切活动都是伴随着时间进行的，在所有的时间上，人类都在进行着各种各样的活动。时间是生活活动存在的形式，生活时间的分配体现着各种生活活动的分配以及相互之间的关系。生活时间是人类生活活动范围和内容的最完整、最客观的表达，也是最忠实的记录。因此，生活时间可以成为测量人们生活活动乃至全部社会经济过程、社会经济现象的一种尺度。用生活时间分配结合其他指标反映国民生活事态、生活结构、以及生活质量，具有客观性。同时对于个人来讲，正确认识和把握时间分配，可以更好的创造财富、发展自我。
在本讲中，教授依据多年的调查材料，结合我国居民的一些具体情况，从理论和实践两个方面对时间分配进行了分析，同时就如何利用时间分配创造财富提出了建议。他认为，在不同的时代，生活时间分配的意义是不同的。人类进入工业化时代，由于大生产的连续性，要求人们精确的计算时间，特别是大城市居民，大体在相同的时间起床、就餐、工作、休息，人们在支配生活时间的同时，也同样被生活时间所支配。而随着经济的发展，人们已经进入到信息时代，人们对时间和空间的观念、运用都产生了根本的变化。时间可以相对压缩，也可以相对延伸，工作时间趋于逐渐缩短，闲暇时间趋于逐渐增加，从而给人类生活带来了深刻的影响。在现代社会，财富的尺度已不仅仅是物质产品，还表现为闲暇时间及其利用状况。闲暇时间及其利用已经成为财富的另一种表现形式。因此，关于如何认识时间，如何安排和利用时间，特别是闲暇时间，以改善人们的社会生活，促进人类的物质文明和精神文明建设，是人类社会发展中的重要课题。
中国人民大学王琪延教授做客《百家讲坛》与您共同“探究我们的时间分配”。敬请关注。
《探究我们的时间分配》（全文）
各位好，今天我讲的话题"用时光锻造人生资本".实际上呢，这个话题是一个近年来，特别在经济学领域当中一个热点话题。那么在开始之前呢，我想问大家点问题：“你们在春节的时候，或者回家、或者出去玩，你们都用的什么交通工具？”我想坐过飞机的有多少？好；坐火车的有多少？全举起手来了，好的，为什么你们没有坐飞机呢？没有钱，其实这里边涉及到人力资本或者说人生资本的问题。为什么没有钱？现在还要花钱，不仅没有挣到钱，还要花钱，这个正在人力资本成长的过程当中，你们的时间价值相对还比较低，为什么？还没有到我真正非要坐软卧，非要坐飞机的时候，还要坐头等舱，这就是每个人的人力资本的价值是不一样的。那么实际上他们在用钱去买时间，而且他们的时间价值比较高，所以会有这种现象。
好了，我把这个话题引入之后，我想切入我的正题。生活时间分配在经济学界最近呢，应该说是一个热点问题之一，至少三个人获诺贝尔奖的，是因为研究时间分配、或者说用时间分配的研究，这种方法去研究经济学问题。我举一个大家可能比较熟悉的人，贝克尔，他在把时间分配的东西呀，来研究什么呢，来研究非经济问题，比如说家庭、比如说婚姻等等。那比如说他说在家庭当中，这个呢，从经济学上来讲，一个家庭也像一个厂商，就像一个企业，投入的是什么？投入的是感情、金钱，就是资本。还有什么？还有时间。那么获得的是什么呢？他把这种产品或这种产品形态，把它当作一种福利、一种满足感。所以现在就是说包括生儿育女也是，是为了一种满足感，才去做这件事情，后来发现这种满足感是越来越少，那也就是说，好多不再生孩子，所以就出现了这个社会现象。
那么他还研究了恋爱和婚姻的这种持续长度的关系，他讲就是恋爱的时间越长，持续的这个婚姻的质量越高，持续的时间越长。那么现在宏观上怎么样来用这个问题？在宏观经济上现在你比如说现在我们讲，我调查过北京市或者说我也做过一个全国的城市居民的时间分配，那么30％的时间是休闲时间；那么支出呢？有30％的支出要花在休闲上。那什么意思呢？一个社会出现这种现象，它意味着什么呢？意味着一个新时代的到来。什么时代？休闲经济的时代，或者说休闲社会的来临。美国未来学家在讲，在2015年美国率先进入休闲经济时代，紧接着一句话，叫“发展中国家紧随其后”，那么也就是说，实际上我们的大城市呢，这种休闲趋势已经出现了。那我们的产业供给怎么样，你供给怎么样，供给不怎么样，我们特别是在我们国家计划经济的那种时代，这种对休闲的这种考虑，那种价值观，认为这是浪费，是一种颓废，人们讲玩是一种颓废，不认为是一种积极的东西，他不认为休闲也会创造生产，所以这个错误的观念至今还存在。那么在微观上呢，也在应用。微观上，你比如说我举个例子，什么样的人在什么时候喜欢购物这种规律。
你比如说这个男人，男的，男性喜欢上午出去购物。你们有没有发现，女性喜欢下午去购物。十五岁到十九岁我们叫她少女吧，这一段，她们喜欢在下午三点出动；那么老人呢，他们没有星期天星期日，然后只是喜欢上午购物，所以这就是一个特征。那么如果企业、商业如果它重视这几个研究，它货物的摆放都会有一个作用，对不对？是不是这样子？那么我讲呢，这种时间的应用，在管理上应用的是非常之多的。那么时间呢，还可以研究人的价值观的变化，比如说人到底追求什么？这个问题实际上从小我们就开始讨论这个问题，到现在呢，也各有各的说法，到底追求什么呢？我想应该是追求自我价值的实现，这是一个；第二个应该追求休闲，这是人生下来不是为了工作，而是为了玩好休息好。那么这种观念，我不知道在座的同学有多少人能赞同，赞同的举手，好谢谢大家。
那么多数的同学非常赞同，大概反对的可能说“大家都玩谁干活去？”那我告诉大家，我们用很高的生产力，来解决这个问题。像西欧现在一些国家都已经价值观转变成由工作轴心转变成叫休闲轴心，以休闲为轴心的生活方式。你星期天、星期六你如果打电话去，去谈工作的话，对不起，你很不礼貌，他会告诉你，不允许，他会不理你，他认为你很不礼貌的。所以这种变化是人类发展的趋势，这个还有个纬度，就是说从个人的这种生活时间角度考虑，这个效率问题。实际上我们可以研究我们的一生，这里边涉及到什么呀？个人一生怎么来分配时间？你比如说我有个观点，有个什么观点呢？35岁之前呢，你要把你的两项资本要打住：一个是知识资本，还有一个呢，叫经验精力资本，要打住。那么后边呢，要把健康资本打住，为什么？你看一下从各种研究我就不用说了，你先看一下现象，你看在报纸上经常是35岁以下，是不是？做个广告招聘人的时候，35岁以下，都是这种概念。所以35岁之前呢，一定要把这两项资本要打住。那么在七八十年代，有个叫松田幸义的教授，他研究了一套模型，你究竟你自己想你这一辈子想达到多少财富？来，我帮助你设计实现这些财富，然后你怎么样做你才能达到这些财富，包括必要的玩，你要减少一些闲暇时间等等，它都有这个设计，包括你的消费怎么样，他都给你设计一套模型，那么这个研究在很多国家也在开展，那么也可以研究一年的生活时间分配，也可以研究一周的时间分配，一天的时间分配。
下面呢，我想把这个简单历史还要回顾一下。在农业社会呢，谁也不会去考虑时间分配的问题，因为春夏秋冬就是计量的标准，然后你春天只要播种，秋天能收获就可以了，所以他不会计较这个时间问题。那么到了什么时候？到了工业化时代，这个人类的活动或者讲人的时间价值提高了，节奏加快了，这样的话就是有必要来研究。这里边我列了四个时期。在启蒙期呢，也就是说呢，萌芽期呢，这一段实际上我在考虑有一个重要的标志，就是大家知道，号称管理之父的泰勒。他研究工人的这种劳动时间，他通过用照相机的办法、录像机的办法来录下工人的这种活动，然后他分解出哪些活动时间是必要的，哪些活动时间是不必要的，实际上在做这方面的研究，我认为这个就算启蒙。有一个萌芽期，实际上真正的这种开展生活时间的研究是在创时期。创时期呢，这个研究呢没有出现在最发达的资本主义国家，而是出现在前苏联。苏联社科院的有一个叫斯特洛敏林的一个教授，在那个城市做了一个什么呢？做了一个工人的时间分配调查，实际上人们认为，这个研究从这儿开始，所以把他称为生活时间分配研究之父，所以也有一个任何的也有一个开端，就认为在这儿开始。那么他的研究呢，主要还是侧重在劳动和休闲的比例上，实际上更侧重于这种劳动这方面，这是创时期。
那么拓展期发生在应该讲呢在五十年代以后，二战之后。那么大家该发展生产发展生产，该生活生活，那么最重要的一个在科研技术发展最重要的一个阶段呢，应该说计算机的出现，帮助了生活时间分配的研究。为什么，我也告诉大家，因为生活时间分配的研究非常复杂。因为这张调查表，我跟你讲怎么样去做调查，调查表就很复杂，复杂到什么程度，人类有多少活动，然后有多少时间，所以你想像一下。那么我在研究的时候呢，我是这边是32项活动，这是这个坐标，这个横坐标是24小时，每隔十分钟一个时间点，那么做了两天的研究，一个是工作日，一个是休息日，这个调查是不是很复杂？所以在处理的时候呢，是非常困难的，没有计算机的帮助呢，是很难的。我们国家82年做调查的时候，我们北京市统计局那些工作人员非常辛苦，拿什么？拿算盘一个一个地加加起来完了之后，一下一下地算，加班算，非常费事，而且好多数据没法开发。所以计算机的发展呢，促进了这项研究的发展。那么这里边一个标志性的，我叫它拓展期呢，是因为这项活动在60年代已经拓展到进行若干国家的比较。
那么到应用期，实际上就是现在，我讲的，那么很多产业在应用时间分配的资料，然后做自己的工作。比如说我们中央电视台做收视率，这里边广告定价等等。那么下边呢，我想涉及一些个时间分配跟什么有关系，主要跟人力资本以及水平有关，这里边会涉及到我们个人的一些，每个人亲身的一些事情。
例如知识资本，实际上知识资本的这种获得呢，实际上就是我们讲投入，一个是货币投入，一个是时间投入，实际上就是教育。那也就是说呢，通过这种投入呢，获得这种资本。那实际上这里边呢，有一个什么问题？有一个效益问题，这个投入有没有效益？如果平均来讲，是十倍的效益，十倍于什么样的效益？这个讲什么呢？讲资产的投资。你比如说我买一栋房子，或者说我造一个工厂，这个投资相对于这个来讲它是十倍的收益。
那么还有呢，精力经验资本。这里边呢，实际上呢，我告诫大家，就是说大家尽量用自己的业余时间，尽量去到比如说到暑假的时候，利用这种业余时间，到公司去实习、去锻炼，这就是精力经验资本，非常重要，我认为有的时候呢，比知识资本更重要。那这里边呢，再一个呢，作为提倡的讲精力经验资本的人，我就提倡多到别的地区去，不要在一个地方呆着，“远来的和尚会念经”，这句话一点也没有错。因为什么呢？你把你现在所在地的文化，你再结合你到新的地方的文化结合起来，那是非常强大的。我告诉你，你要到美国去，你保证比美国人强，因为什么？隔一段时间是真的，不是说你马上去了就会怎么样，你只要把语言学好，适应了那么一套生活方式，中国的那一套东西，再加上美国那一套东西，你说厉害不厉害？是不是这样子？所以呢，我就讲呢，多移动，所以这样的话，我就可以解释为什么大家都要出国这个现象。是不是？
然后再接下来呢，先赋资本，先赋资本是没有办法的。然后人际关系资本，人际关系资本也一样，把人际关系搞好，也是非常重要的。不仅在中国，在美国、在日本这些发达的资本国家怎么样？照样。有一个八千万人的调查，就是对我们叫下岗工人他们叫失业，我们现在也开始用这个概念，八千万失业工人的调查，调查的结论，当然不能说你人际关系搞得怎么样，我是通过间接指标去问，80％的人人际关系搞不好。所以，人际关系非常重要，投入时间、投入感情、投入货币。还有健康资本，健康资本照样要投入时间和货币，还要锻炼。有一个形象的比喻，把健康当做“一”，把其它的比如说家庭，包括这些知识资本、经验资本这些都是0，如果没有这个“一”，后边那些个零都不起作用；只有有了这个“一”才会起作用。最后一个呢，还有一个诚信资本。诚信也要投入的，这里边比如说你必要的损失：我记得在唐朝有一个县令，这就是在看历史的时候看到的，有一个县令他做了一个什么呢？就是用这种叫“大斗出小斗进”，实际上大斗借小斗还的这么一个策略富民，富民政策实际上取信于民，这就是一种投入、诚信。
下面我想进入第二个话题了。第二个话题就是看我们中国人时间是怎么样分配的。我做一下分析，大家看一下我上边讲的一些理论，究竟是不是这么回事。第一个呢，就是看一下这张图“学历与家务劳动时间关系”，你从这张图上可以看到什么？学历越高的人，家务劳动时间越低，是不是？你不想把这个时间花在家务劳动上，你可以叫替代劳动，你可以比如说，用很少的你挣的那个钱的很不少的比重，的一部分支出，然后购买一个比如说其他人的劳动，比如说请一个保姆，这是最简单的，所以他的家务劳动时间是低的。
我们再看一下时间分配跟性别有什么关系，这个差异也是很大的。有什么关系？我们看一下这四类时间：个人生活必须时间，吃喝拉撒睡的时间；家务劳动时间不用解释了；工作时间不用解释了；闲暇时间，三块之后的就是闲暇时间。那么在中国，前边两块女性多于男性。个人生活必须时间，这个呢倒是怪怪的，女性多于男性，这个在好多大陆国家，都是这种规律。但在一些岛国，比如说，举个例子，像日本典型的就是男性多于女性，特别是在睡眠时间上，为什么呢？就是像日本还有韩国也是，在日本有一个什么习惯呢？不能比丈夫早睡，不能比丈夫晚起，有这么一个习惯，是不是？所以这样的话，她的睡眠时间，女性比较少，那么相对来讲睡眠时间一压缩，它实际上其它的都是刚性的，所以不太容易压缩，吃饭总得要吃饭，那么家务劳动也是。家务劳动，不过家务劳动在日本跟我们是一样的，女性多于男性，而它就比较多。像我们呢，差不多二比一的概念，什么意思？就是男性的时间比女性少一半这么个概念。在日本呢，就是相差非常悬殊。在日本，女性的家务劳动要花她四个半小时，然后男性只有17分钟，这个相差非常悬殊。下面不用说了，工作时间和闲暇时间都是男性多于女性，这是在中国的状况，我是讲城市。
再看一下我做了一个图，就是中国人的一个中国城市居民的时间分配，里边，这是北京的资料，2001年的。大家看一下呢，很有意思，是一个W形：随着时间的刻度，你看从零点，然后开始就是，入睡得很深，然后六、七点钟开始起床，这是一个睡眠率，当然这是用人数表示的，然后再下降，然后中午有一个午睡。我在做国际比较的时候，我看世界上没有一个国家，图形像这样，都是U字形。我们是W形，我们有午睡，这个是北京的资料，如果拿全国城市那个资料拿来，那个W尖就更高，40％有午睡的习惯，这是休息日的。
那么时间分配跟年龄的关系，在中国是什么样子呢？随着年龄的增加，知识资本投资越来越少，健康资本的投资越来越多，这很自然的。因为投资都要讲究一个效益，年龄大了以后，再进行教育投资呢，他后期的收益呢是比较少的，所以投资越来越少。而健康投资肯定越来越重，这是肯定的，当然也不排除叫什么“学到老活到老”。那么第二个年龄越大，家务劳动时间越多，后边还有一个年龄越大，闲暇时间就会不断增加，这是肯定不工作的时候，闲暇时间都是闲暇。然后年龄越高，生理时间越长。这里边还有跟职业有什么关系，大家看一下，这个很明确了，这个图大家看一下就非常清楚，你看下岗及待业工人的那个工作时间很少，那个蓝色线，对吧？很少；然后红色的线呢，是个人生活时间是最高的，那我们看一下私营企业主他的工作时间呢，是最多的；他的黄色线，闲暇时间比较少，但是你要知道，他的闲暇时间的那种单位时间内的花费是比你高多少倍，比如说他可以打高尔夫球，你呢只能打乒乓球，所以这个是有差异的。
下面看一下这个图，很有意思，我是把刚才讲的四类时间，把它用不同的比如说这个脸的长度、脸的宽度来代表每一项时间，这样我组合一下，就把中国人呢，分成五类人。这五类人，我起了五个概念。一个叫工作多忙型，实际上就是这个群体，大部分是私营企业主的群体，他没有休息日，工作日和休息日没什么区别，这是一类，当然不是全是企业主，包括这是一种类型；第二个就是学生型，学生也不全都是学生，他的特征就是：在工作日呢，读书也好工作也好，这个时间是比较多。然后呢，在休息日充分享受闲暇，再一个他没有家务劳动，这就是一个特征。第三类叫忙闲兼顾型，忙闲兼顾型这个大家一想知道了，公务员，上班时候去忙一阵子，上班，然后休息的时候就单纯地休息，也做点家务，他是跟学生型有所区别。还一个工作家务多忙型，这个是在30岁到40岁的女性，从事科学技术工作的这些人员，这确实是两头忙，所以又是单位的骨干力量，又是家庭的主力，所以呢，是非常忙的，她的睡眠时间是非常少。最后一种类型叫闲暇过剩型。闲暇时间过剩型，这个呢实际上你看很老态龙钟了，就知道了，是一帮退了休的和下岗工人、失业者，这些人都是这种工作日是这样的，休息日是这样子。
我们再看一下时间分配跟收入有什么关系。那么看一下收入越高的人，他的劳动时间越长，什么意思呢？实际上呢，他表示他的在业时间比较长，不会失业，可以持续工作。这里边呢，跟什么有关系？实际上我们再回到前面，跟学历有关系，我发现学历越高的人呢，他的收入越高。在七八十年代的时候，我们不是这样的，我们是学历越高的人，我们的收入越低。这个我也做过研究，叫脑体倒挂，现在早就不存在这个问题。我97年研究的结论呢，是大专毕业的，他的年收入是一万块钱；本科毕业的年收入平均是两万块钱；硕士毕业的他的年平均收入是三万块钱；博士毕业他的年收入是四万块钱。多少有点差异，讲平均数，当然你不能说我博士，我这一年就四万，我可能比四万多也可能比四万少。但是现在这个收入在增加的，这个我是在97年的数据，已经有结论，这里边实际上就是时间跟收入也有关系。
时间跟婚姻状态也有关系。结婚之前，你看，家务劳动比较少，那么因为结婚之后，黄颜色的这一点，大家看一下就明白，马上就增加了，所以好多人不愿意结婚，跟这个也有关系。我们再看一下从总体上来讲，我们一辈子时间分配得怎么样，一生的时间是怎么个分配法？一生的时间分配大家看一下呢，实际上呢，我们大部分时间，将近一半45％，都用在吃喝拉撒睡上了。其实大家要不看这个呢，可能不会想到怎么用这么多时间，就是用这么多时间；然后闲暇时间占30％，这是最新的调查；工作时间占多少？你才10％。平均来讲，女的少一点，9％，男的是11％；读书的时间一生只有7％的时间。那么这里边呢，大家看到这是一个男性的平均的时间分配，黄色的代表是家务劳动时间，然后绿色的呢是闲暇时间，轻松一点，闲暇时间，蓝色的呢是工作时间，红色的是生活必须时间。我们看一下在不同的年龄上，这个四类时间的分配是不一样的。男性在60岁的时候，大家可以看这个蓝色的这一条曲线很迅速地下滑；我们再看女性的，女性的是在55岁就迅速下滑。
下面我想讲一下中国的时间分配有十大趋势。一个呢就是工作时间在不断地减少，这是一个趋势。事实上呢，这里边取决于两个因素：一个是生产力的提高，用不着那么多时间生产我们必须的产品了；第二个就是说国家劳动制度规定。当然这国家劳动制度也是根据劳动生产率的改变而改变，不是说我想怎么变就怎么变。现在我们已经实行双休日，大家看一下90年时，工作时间是平均职工的劳动时间是7小时19分钟，平均数，然后97年的时候是5小时37分，所以下降了将近两个小时。
第二个趋势呢，就是家务劳动不断减少的趋势。这里边呢，就是家务劳动社会化，这个起到了一个重要的作用。那这里边有数据支持，比如90年的时候呢，女性职工呢，平均家务劳动时间是4小时23分，男性是2小时10分。到97年的时候，你看，女性下降了一个小时二十分钟，男性呢，从两小时到一小时四十三分钟，下降的幅度稍微比女性少一些。我们看一下男女之间的差还是有，这个差在不断地缩小，这个差的缩小我把它归结为，实际上是知识资本的贡献。什么意思？学历提高的贡献。那么睡眠时间增加之后再减少的趋势，这个很怪的，我只是从这个统计上得到的一个结论，有些东西很难用理论去解释。那么这个在做研究的时候呢，一般来讲是先增加，然后到八百美金、一千美金收入的水平的时候，它就是一个顶点，然后再不断地减少。恐怕我讲就是说在这个之后呢，人的时间价值提高了，人们在计较时间，在计算时间。比如说我能不能挤一点时间去玩，舍弃一点睡眠时间然后去玩去，这个也有可能。所以人们在把自己的生活怎么样把质量提高一些，所以这样的话它有这种变化。
闲暇时间不断增加的趋势。那这个不用解释了，大家想一想，工作时间一减少，家务劳动时间一减少，自然剩下那块时间。睡眠时间坦率地讲你很难挤动，你说我再怎么挤挤不动的，你总是要睡。生存时间不断延长的趋势，那这个我想随着健康状态，比如说医疗条件的改善，那么寿命在不断增加，也是一个趋势，就是接受正规教育时间延长的趋势。
那实际上一个国家的它的经济状况提高，会使得人们受教育的时间会延长。实际上呢，这种其实在家庭当中、在个体的家庭当中，他也会注意这方面。有的家长就讲，“穷不能穷教育，穷不能穷孩子”，他讲的是教育很重要，他知道这个道理。那现在呢，就是说，像日本这种国家，它已经到了叫“全员入学时代”。全员入什么学？全员入大学的时代，已经到这个时代。
性别差异不断缩小的趋势。这个呢，就是我用一个指标叫不平等指标，就是用一个差数来表示的，就是各类时间它的差数的绝对值加在一起是这么个概念，不管它怎么计算，反正这个差越大越不好，说明这个差越大。那么这里边在86年是158分钟，到96年的时候是149分钟，它在下降。实际上我刚才讲了这个贡献来源于教育。
在宅时间减少的趋势。实际上随着这种叫“夫妇就业”，就是同样就业这种情况下，这种家庭比较多，现在是越来越多。这样的话，父母他不会整天在家呆着。还有呢，另一个原因，比如说休闲的户外化，大部分都到山里边，到其它的地方去，不在家里边休闲，这种户外化趋势呢，造成了在宅的时间减少。这里边有个什么问题呢？就是家庭成员之间的互动，这个时间是不断减少。我做过这个调研，就是说你在跟谁一起活动，就是每项活动我都有这个，我发现就是说很少人愿意跟家里边人在一起活动。最喜欢跟谁一块活动？最喜欢跟朋友，特别是男女朋友，然后接下来是单位的同事，然后自己玩，然后跟家里人，这么个顺序。
上下班时间先增加后减少的趋势。实际上呢，这个问题呢，它在我们叫经济高速成长期，现在我们国家正好处在这个时期，高于6％，我们把它可以这么定义：高速成长期。在高度成长期的时候呢，它会怎么样呢？就是说在进行基础建设，这个时候呢，到处都堵车，就是现在我们状态到处都堵车，那么现在就知道该修路了，那么修路完了，还是堵车，这个状态在我们国家的城市，我讲城市，要达到什么程度才会减少？到2015年、到2020年的时候，会达到减少的这种趋势。
第十个趋势呢，就是社会之成员们，劳动价值不断增加的趋势，不断提高的趋势。那么现在呢，我们讲随着人力资本的水平的提高，讲教育，比如说教育水平的提高，然后呢，我们每个人的时间价值也在不断地提高。这就是说，讲的是这么一个规律，我们也会缩短、缩小与发达国家的这种距离。
那么进入第三个话题，就是时间分配在商业当中应用的一个实例。就是说好多人会问我“你这个讲了半天，你这个东西在现实当中有什么用处？”我现在呢，给大家讲一个实际当中应用的例子，我们先了解一下基本的情况，然后再讲在商业当中怎么应用。首先呢，比如说居民的这种需求的个性化、多元化、休闲化趋势。现在呢，我们讲，出现了一些矛盾，在商业上出现的一些矛盾，比如说假日经济里边出现供给和需求不平衡。大家看到旅游，然后叫“快了萝卜不洗泥”，就是说这种供给、这种服务质量下降、大打折扣等等，这些现象都出来了。我提倡什么呢？实际上你集中休假，你那个设施就破破烂烂，然后再加上一集中休假这个矛盾必然激化，那怎么样解决这个问题呢？我们像搞那个叫“三连日休假”。什么叫“三连日休假”？就是说像日本呢，经常来点什么劳动感谢日、什么父母的日、什么花的日、春的日等等，动不动就休息。我有的时候在那儿上课的时候，因为他们知道，我有时候真的记不清，我就自己夹着包上那去上课去，到那一看一个人都没有，后来我一想这是罢课，还是怎么回事。我自己还觉得，我讲课有问题，我说不至于这三百多人每次都是来得很多呀。后来一问别人，说今天休息日你干嘛呢？所以经常这种事情，它怎么办呢？它是这样子，往往把星期五和星期六，再加上一个礼拜一，尽量安排在礼拜一，然后叫三连日，因为在全年比如说一个月来一次三连日，你看看是不是分散化了，你共时化的解决问题肯定是分散化，而不是再集中，所以我讲这个道理。
那么现在举个购物的例子。实际上在购物里边呢，我发现还是跟时间有非常密切的关系。第一呢，就是大家说什么最重要？时间距离最重要。多少？大家对期望的距离是五百米，我不想多走路，最期望是五百米，在我楼下也不喜欢，为什么？太吵了，我希望五百米是最好。最大忍受的距离是多少？是一千五百米，不能超过这个。因为我在北京做调查是一千三百二十米，不能超过这个，超过这个我不去了，我宁可在下边小卖店完了之后买个价格贵一点，我也不跑那么远，这就是人的这种心态。然后距离实际上我们可以换算的时间是15分钟，因为超过15分钟的地方，我就觉得不太想走，就是这样子。那这里边还有其它的问题，你比如说价格问题、营业时间问题。营业时间呢，我就讲北京的好多的商场，我这儿下班它那儿也下班，好多都是这个问题。然后还有服务质量，服务质量也有服务态度问题。还有什么呢？商品的质量问题、商品的品种，还有环境卫生。
我们看一下北京人的购物习惯。首先我跟大家讲一下他们的购物时间是什么样子的，购物时间大概占整个家务劳动四分之一。花多少时间？花了平均是30分钟。那么购买商品的时间集中在双休日，一般来讲呢，它是双休日的购买时间要比平时是它的三倍，不是多三倍，是三倍。然后女性的购物时间比男性差不多就是多一倍这么个概念，这是具体时间，然后年龄越大购物时间越长。
我们下面看几张图，看工作日这个购物的时间，上午呢，一般是老年人。一会我们看，看到老年人都是上午八点到十一点去购物，然后下午呢是五点到六点，都是上班的这个时间点，下午的集中度也比较高一些，休息日差异不是太大，而且上午应该说比下午要更集中一些。
我们下面看一下男性的购物，我刚才讲一个结论，男的喜欢上午买东西，你看是不是这个比率比较高？你再看女性呢，她的下午比率比较高。我们再看一下少女，下午从12点开始，就有了，然后你看她一般从下午3点，你看到晚上八九点的时候，这是她的购物区间。那么这是老年人的，它不分工作日休息日。那么在交通上的应用，实际上呢，大家看一下在马路上挤的时间，像北京，就是在上午的七点半到八点半之间是最拥挤的，达到高峰，下午相对分散。我们再看一下休息日，休息日它就没那么集中了，一般早晨比如说出去玩可能稍微集中一点，回来的时间它也不会集中在一个点上。
那这里边我提这么几个建议，你比如说错开上下班时间。比如有一部分公司我们建议他八点上班，有一部分让他九点上班，然后呢，就是把时间错开之后呢，它就会把时间分散一些，不是集中、共时化吗？我给你分散化就解决这个问题。然后移动道路标志。比如说我们发现上午从北往南，比如说北城，从北边进来的人也比较多，南城也是进城的比较多，好了，我把这个道路标志那个中间现在没搞隔离带，死的没办法了，隔离带如果是活的话，我用光的原理，然后把线给它移过一格来。然后不是进城，这边出城的人少一点，进城的人多一点，下午呢，反过来，就解决这个问题。实际上上海已经做了这个事情，它已经接受这个建议。还有就是建立多元的劳动制度，那就是说大家比如说三日工作制，不过现在欧洲呢，你像德国法国这些国家开始实行四日工作制，它是普遍的，不像我讲的，是一部分的企业。比如说在IT企业的，这些人可以在家里工作，能不来你可以让他不来，没有必要大家非得到这个办公室一块办公，所以这就是多元的劳动制度，解决这个问题。再有呢，利用价格机制。比如说你正高峰的时候，我们就把价格，本来是三块，我让它五块钱，然后呢，通常工作的人我给他月票还是不变的，其他人什么意思？你能不这个点走的时候，你本来是三块钱，你可以在比如说九点出发吧，九点票价就成两块钱，那当然我肯定我要没什么急事的话，我肯定也不跟你凑热闹，所以这也是一些人的办法，所以从时间分配这个角度来看，怎么来缓解交通。
那么在其他行业的应用，比如说在电视行业。其实我呢做了很长一段时间电视节目收视率的研究，研究了一些各台的这种状态。你比如说儿童节目的时候，当然这个群体是儿童，你不应该放这个比如说成人的一些广告。应更侧重于儿童的一些东西，比如说卡通片里边一些个东西，比如说现在蓝猫可以在这里边做广告，所以这样的话，就是在不同类型的这种受众群体你做不同的广告，这是一个研究。再有广告的定价，收视率的高低那价码是不一样的，你在新闻联播前面你播几秒钟，可能几万块钱就出去了，是这样讲的。当然你不要跟他们去挤，放新闻联播的时候，儿童不去看那个东西，所以你没有必要去播，你像儿童广告你上那儿去打这是错误的。再一个就是你这广告时间的长短，比如说在一个电视连续剧当中，插播量应该占多少，你插播多了之后人家就烦了。现在好多说法叫什么呀，“广告当中插播电视连续剧”，而不是电视连续剧插播广告；还有这种说法，你插播量大了之后，人们的心理忍耐是有限度的，“算了算了，我不跟你志气，不看了还不行？”所以就是说涉及到广告时间的安排、电视节目的制作。然后时间的安排，同样你三点钟你播放那些经理喜欢听的那个节目，你比方说讲管理，谁会在那里听？比如下午三点，就是说比如包括这个时间，那些经理不会来听你这个，肯定不会，所以这个时间的安排非常重要，所以我研究过这些东西，然后像娱乐行业、体育产业都会涉及这个问题，还有旅游产业，都涉及这个问题。教育产业，那么在节假日的时候，实际上教育产业是一个非常火的一个产业，大家知道就考研什么之类的，有人甚至把它叫做考研经济什么之类的，反正它形成一种社会经济现象，我想叫它经济也没有关系。
我们看一下电视的收视率情况，收视率呢大家一看，19点的时候什么意思？新闻联播，是不是？“噌”一下子收视率就上去了，这是工作日。休息日也一样的，这是在工作日和休息日的差别。那我这个讲座呢，我想到此把它结束，那么在结束之前，我想用一个哲人的语言，来结束我这个讲座，他讲什么？他讲“今天呢，不过是昨天的明天，同时也是明天的今天”，那么明天的结果呢，今天可以左右，我愿大家把握好今天，谢谢大家。
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4月21日 《宇宙是从大爆炸中诞生的吗》（上） 何香涛

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