答： 自动控制我比较是有这么一个观点：你不能光从搞控制的人来说，我能想出一些方向，我就指给你往前走，我能解决你好多问题。我举例子来说，瓦特的离心调速器，这个控制系统是先有调速器，先有调节系统，为了提高精度，把这个球做大，做大了以后，系统不稳定了，出了问题去解决它。就是说首先是技术推进它的，这是一个大方向，大家可能现在学理论，就是一些新的理论里边，可能是最优控制吧，Pontryagin，中文叫庞特里亚金，庞特里亚金（Pontryagin）的那个极大值原理，到底怎么产生的，我倒想说说这个过程，所以就可能知道，我搞控制的人怎么搞。
庞特里亚金（Pontryagin）的那个极大值原理，首先在1953年，前苏联开了一个自动控制会议，当时是一些搞工程技术的人员，提出最优控制，就是我们现在说的Bang-Bang（开关）控制。这个是有名的人，是费尔德鲍曼（A.A.Feldbaum）他提出的。庞特里亚金（Pontryagin）是数学家，他在控制会议上听出点门道来了，他是数学所的，完了开完会以后，他把费尔德鲍曼请到他们数学所做讲座，讲他的最优控制。讲座完了以后，1956年庞特里亚金（Pontryagin）的那个极大值原理就出来了。我就说他数学家先能把问题抽象出来，也跟刚才瓦特的离心调速器一样，受到当时很多技术的影响，受到好多的一些知识的积累，各方面的知识积累，受到启发，才出来那个极大值原理。
所以我的想法，你从大的来说，这个控制首先应该是工业上有需要，就相当于我刚才为什么要举了一些例子呢，负反馈怎么提出来的，是这个人长时间做了反馈的放大器，他有工作基础才想出来的。所以我总觉得呢，我都要跟着工业发展，技术的进程，一点一点往前进。
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纵论《国际法》 朱文奇.txt
5月15日 纵论《国际法》 朱文奇
主讲人简介
朱文奇：中国人民大学法学院教授，多年从事《国际法》研究工作，在国际法庭工作多年，是国际法庭惟一一位来自中国的法官，具有丰富的《国际法》运用、实践经验。
内容简介
自从产生了主权国家，那么各国之间就形成了相对统一和独立，但在经济日益发展的现代社会，各国之间的经济、贸易、文化、教育等各方面的合作与交流也逐渐增加，就如同我们人与人之间一样，在交往的过程中，总免不了产生这样或那样的矛盾，那这个时候，就需要有一个来协调各国间关系的准则，《国际法》在担任了这样的一种职能后，也就发挥了它的特殊作用，在处理战争问题上、在协调领土主权上、在消除种族歧视问题上都发挥了重要的作用；同时，各国在交于国际法庭审理的案件，也都能满意它的判决结果。
国际法庭依据《国际法》的判定原则，在不断完善和行使着它的特殊作用。
5月15日播出的《百家讲坛》，中国人民大学法学院朱文奇教授将结合自己多年在国际法庭工作的经验，结合经典案例，为您总论《国际法》。
纵论《国际法》那么今天这个讲座主要是关于国际法方面的，那么在国际法下面，具体讲这么四个方面的内容：第一、什么是《国际法》？第二、《国际法》的作用是什么？然后第三讲一下《国际法》在最近这一段时间的发展，然后第四、再讲一下我们中国和《国际法》。那么谈到什么是《国际法》呢？就谈到法律的时候，一般的人，想到的一般的都是国内法，比如像《民法》、《刑法》或者《宪法》、《行政法》等等。
那么说起来这也比较容易理解，因为这些法律，跟我们的关系比较紧密一些，大家也比较熟悉一些；但是谈到国际法呢，好像大家就觉得比较远，而且好像也觉得有点深奥。那么尽管在国际法方面，我们知道得比较少，但是《国际法》它作为一个法律，确确实实地存在。那么什么是《国际法》呢？简单一点来说，《国际法》就是国家相互之间用来调整它的关系的一种法律规范，从定义上面可以这么说。大家知道作为一个国家来说呢，它不可能单独地存在，尤其是在今天这么一个社会，一个国家必须要和其它的国家，在某种程度上面在某一些范围，要发生一定的联系，要有一定的来往，而且这种联系和来往，随着社会的进步，越来越密切，也越来越广泛。那么在这儿，大家可以想一下，不管是哪一个国家。
就拿我们中国来说好了。我们中国改革开放以后，我们经常说就是要走向世界、要改革开放，其实走向世界，具体一点来说就是要跟世界其他的国家，越来越广泛地合作。那么在国家关系这个层面上面，有一些教科书它就把国家的关系，分成好多种类；比如说，国家和国家之间有文化方面的关系、有军事方面的关系、有经济贸易方面的关系。那么最近，谈经贸的比较多，因为中国去年刚刚加入了世贸组织，但其实呢，所有这些关系，全都是通过法律的形式表现出来。因为一个国家和另外一个国家，不管哪一方面的关系，不管是军事上面的来往、不管是经济贸易方面的合作，它全都是要通过谈判商定，然后签订条约，最后具体落实来实现的。那么这些过程，其实就是一个制定法律和落实法律的过程，如果这些过程，是关于国家和国家之间的来往。那么毫无疑问，它就是《国际法》的过程，《国际法》的一种反映，那么这种反应在当今世界上面非常普遍，对国家的利益，也非常重要，那么说到这一方面的重要，大家可以稍微回顾一下，就可以有这些印象。就是说联合国安理会它有的时候对一些国家实行制裁，什么叫制裁呢？联合国的安理会它通过自己的权威，觉得某个国家在履行《国际法》的义务中间，有不法行为，或者说有做得不好的地方，于是它就要求其他的国家，对它实行制裁。就是在一定的范围之内，在一定的时间之内，就是不和它来往。它这个实行制裁最主要的目的其实就是有点惩罚。惩罚是从其他的国家，在跟你交往方面有所限制，那么从这儿也体现出在当今的国际社会里面，一个国家和另外其他的国家交往过程中间重要性，一旦这个交往被阻断，或者因为什么原因，不能流畅的话，这些国家的利益就要受到损害。
那么《国际法》它是存在于国际社会，这一论点呢，现在普遍地都被接受。那么在国际法学界，它有一个比较出名的学者，他名字叫奥本海，一般学《国际法》都知道这一个人，而且就是在我们国家，学《国际法》的一般都看过他的书。那么从奥本海来说他觉得，在一个社会里面，法律的存在首先有三个条件：第一，要有一个社会的存在；第二，在这个社会里面，有一个所有的人，他的行为都必须遵守的规范；第三，这些规范如果被违反了以后，在必要的时候，它有强制力来保证这些规范的被执行。那么大家如果就是对照奥本海的这三个要件，那么就可以比较清楚地看出，就是在今天的国际社会里面，《国际法》不仅存在，而且是相当普遍地、明显地存在的。
那么简单一点来说，法律它是一种行为规范，《国际法》也是一种行为规范。但是行为规范和行为规范有的时候会有所不一样，比如说道德它也是一种行为规范，那么在国际社会里面，它也有道德规范，比如在《国际法》上面，它有的时候经常说约定必须遵守，就是我们已经商量定的就必须遵守；那么其实你如果从道德方面来说，它也是一种规范，就是像我们平时说的说话一定要算数。
那么再比如说种族灭绝，那么种族灭绝它是这么一种行为，它是基于在宗教、民族或者人的种族方面的不一样，而造成的屠杀。那么这种屠杀，应该说是非常残酷，而且没有道理的。因为我自己，就是属于哪一个民族，属于哪一个种族，我自己不能决定。那么由于自己不能决定的因素，就等于很自然地生下来就是这样的，而要遭到别人的歧视，还要遭到其他人的屠杀，这个是非常非常不公平，而且很残酷的。因此从道德方面来说，种族灭绝非常地不得人心，遭到全世界的反对。那么从道德方面来说，你可以解释这些，但是如果道德和法律之间进行比较的话，那么法律，就不仅仅是一个对或者不对的问题；那法律，就是一个你必须这么做，必须不那么做，它是有强制力在里面。
你比如像刚才说的种族灭绝，虽然从道德方面来说它是不对的，但是在1948年以前，它是不是一种罪呢，还不是很明显。但是在1948年，国际社会定了一个条约，叫《预防和惩治种族灭绝罪的国际公约》，那么定了这么一个国际公约以后，“种族灭绝罪”就成了《国际法》下面的罪行，它一旦成了《国际法》下面的罪行以后呢，跟原来道德所不一样的就是说，你必须不能实施有关种族灭绝的行为，你如果犯了这样的行为以后，就成了《国际法》下面的罪行，就有可能被惩治。因此，这个是法律也是作为《国际法》中间比较主要的一点，强制力应该是法律的一个重要的特性之一，这个就是什么是《国际法》。
然后下面讲一下《国际法》的作用，《国际法》的作用应该说这一点比较重要，为什么呢？因为你只有知道《国际法》有什么作用以后，才会去了解它，去研究它。所以呢，《国际法》的作用，其实和我们为什么学《国际法》，为什么研究《国际法》和这必要性是联系带一起的。那么刚才谈到就是作为国家和国家之间一定要有交往，国家和国家之间在各个层面，在各个领域都有来往。比如像经济方面，贸易方面，军事方面，文化教育方面等等。但是，国家在国家来往的过程中间，这一点其实和我们人和人之间一样，总是免不了会有所摩擦，会有所分歧。为什么呢？因为大家在一起的时候，那么从国家来说，在国际社会有的时候在利益上面就会有冲突，就会有相互之争，那么当国家和国家有分歧的时候，有争端的时候，那怎么办呢？那么以前一般的就是打。为什么打呢？因为国家它是一个主权国家，在国家上面也没有一个来进行调节的机构，也没有一个立法机构，所以国家不服了以后，就是报复，武力报复。因此在上个世纪就已经有两次世界大战，第一次世界大战是1914年到1918年，第二次是1939年到1945年，那么这两次世界大战，对世界的破坏力，应该说非常非常地大，国家它自己本身也意识到这一点。那么从这国家来说，大家都知道，我们中国有一句古话，“三十年河东，三十年河西”，意思是什么呢？意思就是说，在历史的发展的过程中间呢，你不可能永远地强大。因此呢，国家后来就觉得，应该利用《国际法》把它们之间给组织起来，因此像第一次世界大战以后，1914年到1918年以后，就成立了一个国际联盟。那么第二次世界大战，1945年以后，又成立了一个联合国。那么联合国大家都知道，就是主权国家在第二次世界大战以后，然后在美国的旧金山，就开了一个外交会议，然后制定了一个联合国宪章，成立了联合国。那么联合国的会员国，现在它有190个，那么最后加入的，同学们如果注意一下时事，大概也知道，最后加入的国家它是瑞士，瑞士它一直是一个中立国家，所以在加入联合国问题上一直很犹豫，那么最近也加入了联合国，这样联合国的会员国就有190个。那么从联合国的作用来说呢，应该说是很大的，它在各个方面，不管是经济、军事、文化教育、政治都为国家的合作提供了一个舞台，创造了非常好的条件。那么联合国它本身的存在就说明，国家它为了和平，它就利用《国际法》，把整个国际社会给组织起来，然后又利用这一个国际组织，来维护世界的和平和安全。
那么谈到维护世界的和平和安全，具体地如果又涉及到，《国际法》的作用，联合国它的组织包括它的专门机构很多很多，但是如果要涉及到《国际法》涉及到法律的话，它里面主要有两个组织，这个是从我这一方面来看，那么这两个组织呢，一个就是国际法院，它是在荷兰的海牙。那么这一国际法院我估计大家都比较了解，那么国际法院就是在1945年，当主权国家成立联合国，并且在制定联合国宪章以后，把国际法院的规约也作为一个附件，附在联合国宪章后面，一起通过，那么国际法院的作用大家都比较清楚，它的存在和它的作用，主要是用来解决国家和国家之间的争端，就是你国家在相互之间交往中间呢，会有一些分歧，会有一些争端，但是你不能动不动就打，那怎么办呢，总应该有一个地方说理，总要有一个地方出来调节，来解决我们的争端，因此呢，国际法院就是国家，当它们相互之间有什么分歧，有什么争端的时候，在大家同意的基础上面，就把案子交给国际法院，就由它来审理，因此国际法院，它是审理国家和国家之间争端的这么一个司法机构，那么它也是联合国主要机构的其中之一，联合国的主要机构一共有六个，它是其中之一。
那么从国际法院的作用来看是非常积极，也是非常明显，尤其是现在呢，它呈现于一种上升的趋势，什么叫上升的趋势呢，就是现在国际上面，越来越多的国家，都愿意把它们的案件主动地交给国际法院，然后由它们判，最近这方面的案子比较多的，比如像卡塔尔和巴林，卡塔尔和巴林在它们边境的地方，有一块土地，那么这一块地方究竟应该属于谁呢，在历史上面，有很多很多的争论或者说吵架，但是都定不了，那么最后这两个国家，就同意把这个（争议）交给国际法院，那么国际法院后来判决也出来了，那么大家呢，如果想到打官司的话，一般都会想到谁赢谁输，但是在国际法院的官司呢，有的时候它会有这么一种情况，就是这个官司完了以后呢，谁都不觉得自己输，谁都觉得这样解决挺好的，挺合理的，把问题给解决了，而且两个国家可以继续往来，这方面最典型的例子就是卡塔尔和巴林之间争端的解决。那么这一方面也显示出国际法院在调解国家之间争端的积极的作用，那么除了国际法院以外呢，还有一个我想提的就是联合国的国际法委员会。
那么联合国的国际法委员会，这一委员会大家不怎么听到，因为它相对国际法院来说它是稍微有点专，这个委员会它是1947年成立的，它成立的根据主要是联合国宪章的第13条，联合国宪章的第13条它就鼓励联合国，也是鼓励主权国家吧，就是在发展和促进国际法方面，做出一些编纂这样的工作，那么在联合国宪章的第13条的基础上面呢，就成立了国际法委员会，那么国际法委员会它不是一个专职的，你像我刚才说的国际法院它是一个专职的，就是法官选出来以后，就到那儿，不干别的，就专门审理这些案子，专职的，那么和国际法院专职相比较来看呢，那么，国际法委员会呢，它是兼职的，为什么兼职呢？它主要是这么几个理由，国际法委员会呢，它就是为国家缔结一些条约等等，它是起起草作用的，起编纂、起草作用；那么从起草方面来看呢，大家都知道，既然是起草的话，以后到底能不能通过，不是这个委员会说了算，它要把这个提案交给联合国大会，当然它这个里面程序比较复杂，有一读二读等等，那么交给联合国大会以后呢，最后由主权国家来做决定，那么为了使这个条文，它的编纂方面能够符合国家的利益，能够反应国家的意志。因为你如果弄了半天，光是纯学术的，实践中间的价值也不高，然后对国家的利益也不照顾，那你弄出来以后，实用价值不大的话，国家它也不批，所以为了以后实际的需要，它这个里边委员都是各个国家政府里面干实际工作的，其中这个里面不少委员都是政府里面外交部的，因为政府外交部，它既对国际法了解，同时对国家的实际利益，应该怎么照顾，它也非常地清楚，因此呢，它在这一方面，起草出来的东西呢，比较容易被国家所接受，那么这一方面呢，大家如果看一下，1947年以后，在国际法委员会起草的东西，以后又被国家讨论同意然后又制定成国际条约的，那是相当多的，而且有一些是相当相当重要的，你比如像1958年通过的《海洋法公约》，再比如1961年外交关系方面的公约，1963年，领事关系方面的公约，还有1969年《条约法公约》等等，这些东西它全都是首先在国际法委员会里面起草，然后交给国家呢最后制定成法律。因此呢，这些国际法委员会特别地重要，就是在《国际法》这些作用的过程中间，它发挥着比较积极的作用。那么现在国际法委员会它1947年刚刚成立的时候，是15个委员，那么现在呢，它这个里面有43个委员，当然其中也有我们中国的委员。
《国际法》的作用除了我刚才说的，就是它起调解作用，解决国家之间争端以外，它还有一个作用。就是说，因为它是一个法律，所以它就告诉你国家，什么你应该做，什么你不应该做。那么大家学法律都知道，这个是法律重要的属性之一，也是它重要的一个特性；那么这一点，不仅是在国内法上面、在国内社会中间很重要，就是在国际社会也同样地重要。因为你首先要知道，什么是可以做，什么不可以做，当你不可以做的时候，那么运用《国际法》上面的原则就可以比较清楚地看出，这个是不应该做的，或者说这个是违法的。那么在国际刑事法庭上面，有这么一件事情，给我的印象特别地深。
国际刑事法庭所谓法庭它就是审案子的，那么在1997年，在一个案子中，他是一个将军，在审这个将军的中间，检察长就发现，有必要向克罗地亚政府和克罗地亚国防部长取证，那么就这样子向他们要求证据。它们不给，于是法官在检察官的请求下面，马上就发了一个传票。作为法庭来说，法官发个传票是家常便饭的事情。那么当时，主持这一案审的法官，它是非常有经验的，所以他这个时候也没当一回事情。为了审判公正，为了能够获得必要的证据，所以他就马上签了，也没什么犹豫。但是想不到，这一签就构成了《国际法》上面的先例，因为在这个以前，任何国家都从来没有被一个国际的司法机构所传票，那么这个传票它最早是从拉丁语过来的，最基本的含义是什么？它最基本的含义就是说，我传票给你，你就必须要来，你如果不来的话，我就一定要惩罚你。那么这样的话，就有一个问题，就是在《国际法》上，国家能不能被你所惩罚？如果国家能够随便被你惩罚的话，这个世界不就乱了吗？所以它这个传票就构成了《国际法》上面的先例。于是呢，克罗地亚马上就把这个（传票）打回去，非常干脆，就说你这个不符合《国际法》的原则，破坏了《国际法》里面的一些基本的准则，那么法官他在发传票的时候，他没有什么大的考虑。但是这个一打回来以后呢，他才知道，《国际法》上面还有国家主权原则。那么这个事情上面他一看国家打回来以后，很有经验，马上就发了两个命令：第一个把原来发传票的命令，暂时地挂起来，先挂起来；第二个命令，你克罗地亚说这个违反国家主权原则，违反了《国际法》的基本原则，你国防部长也是这样说，那可以，你先到我国际刑事法庭来，来讲一下怎么个违反；于是第二命令就是定什么时候，然后你到国际刑事法庭来陈述一下理由。那么除了这两个命令以外，国际刑事法庭还发了第三个命令，这个命令它是给全世界的，包括所有的国家、包括所有的政府、也包括所有的国际上面从事国际法研究的，就要求他们作为国际法庭的朋友，也是从拉丁语来的，要求他们从这个角度也来陈述一下，就是说国际法庭能不能向它们发传票，那么说克罗地亚它就派了两个代表，也是它们国家认为就是说能够保护它们国家利益的，能够把问题说清楚的。在国际刑事法庭开庭的时候，一下就滔滔不绝，讲了两个多小时，他而且思路清楚；第一《国际法》它是维护整个国际社会所不可缺的，那么它里面有一些基本的原则，其中一个最基本的原则，也是非常重要的原则，就是国家主权原则；然后第二，这国家主权原则，它有一些具体的表现，你比如像国家主权不能被侵犯等等，然后如果一旦被侵犯以后，可能会出现一个什么样的结果，他描绘一下，然后第三，解释制裁国家，这么一个作用，那么作为你国际刑事法庭来说，你制裁国家这是不合适的；那么第四，然后讲了前南斯拉夫国际刑事法庭，是联合国安理会成立的，那么因为这一个传票，它的作用特别地厉害，那么如果联合国安理会它给你这个权利的话，它肯定会非常清楚地表达出来，但是它现在没有清楚地表达出来，因此你自己违反了成立联合国安理会这么一个意愿，因此是违法的；然后第五，你这个国际刑事法庭，应该把传票这一命令给撤回，一下子讲了两个多小时，非常清楚。
那么除了克罗地亚这两个代表，在法庭陈述以外，当然还有一些其他的学者，全世界搞国际法的学者，都是比较出名的，还有一些国家也都向国际刑事法庭提交了自己的意见。那么最后呢，国际刑事法庭，在综合所有这一些意见以后，最后得出结论，就是说虽然国际刑事法庭，可以向国家发布具有拘束力的命令，但是在发送传票方面，在国际法发展到今天这个地步，那还没有这一个权利，因此就是在这一判决以后，这一点就比较清楚，就是说国际司法机构，向国家不能发送传票，那么这样说的意思就是综合这一案子，就是说克罗地亚这一国家还有克罗地亚的政府官员就是国防部长，那么他就是运用《国际法》上面的一些基本原则，那么在这儿具体的就是国家主权原则，成功地维护自己国家利益。当然这一个原则它很重要，其实也不仅仅是克罗地亚，它对所有的国家，都有影响。这个也是有一些国家，就是也包括中国，就是向国际刑事法庭在这个问题上面，陈述意见的必要性。
那么除了《国际法》的作用以外，下面就要讲一下《国际法》的发展，那么讲到《国际法》的发展，有没有发展这个是肯定的，就是说国际法它和所有其他学科一样，都在不断地发展。那么刚才，在前面的《国际法》的作用，还有什么是《国际法》，就是我谈到国际法院。那么现在《国际法》向前面发展了以后，它除了国际法院以外，还有很多其他的机构；比如像1993年联合国安理会成立了前南斯拉夫国际刑事法庭，1994年又成立了卢旺达国际刑事法庭，那么2002年7月1号又成立了国际刑事法院，那么这个里面，又是国际法院，又是前南国际刑事法庭，又是卢旺达国际刑事法庭，又是国际刑事法院。所以就是从报纸上面，从媒体来看，我都觉得有的时候在报道上面有点混淆，有点弄不清楚。那么这个也难怪，因为它这个里面确实，确实从名称上面来看有的时候不太好分。另外从它们的职能作用方面来看，好像似乎又显得有点穿插，因此有的时候好像会混起来。但其实，你如果从《国际法》上面稍微分析看一下，应该说，它们之间还是有差别的，而且差别还是挺大的，那么国际法院大家都知道，国际法院它是处理国家和国家之间争端，也就是说它的当事方都是国家；只有国家才可以到国际法院去打官司。当然国际法院它除了国家以外，它有的时候也提供一些国际法上面的咨询意见。你比如像1996年的联合国大会，就要求国际法院就使用核武器或者威胁使用核武器。那么在《国际法》上面是不是合法？它是不是合法？那么国际法院就应联合国大会的要求，就这一问题发表了咨询意见，因此就是发表咨询意见方面，有的时候联合国大会联合国安理会，那么还有联合国的专门机构，在经过联合国大会以后，也可以要求，国际法院发表意见。但是简单一点来说，国际法院它只不过是解决国家争端的这么一个司法机构；那么国际刑事法庭不一样，国际刑事法庭，它的当事人，或者说它的被告方就是个人，因为在国际法下面的个人刑事责任，应该说这一块它的发展比较快。那么以前，国家如果犯有不法行为以后，都是国家承担责任，那么国家你不能把它关到监狱里面去，具体地也不能对它惩罚，那怎么办呢？那就是让它赔偿。但是第二次世界大战以后，这一方面的实践和理论的发展很快，那么现在最根本的理论就是说，你不管什么团体行为、国家行为，你如果深入到里面去看的话，总会发现有具体的个人在负责任，它总是有具体的个人。你比如“侵略罪”，它总是有具体的个人，在里面计划在里面组织、在里面操纵。因此它觉得，如果要制止国际罪行，只有通过惩治个人来实行，它这个逻辑是这样的。于是联合国安理会，在1999年的2月22号，通过了第808号决议，以后又在1993年的5月25号，通过了827号决议，就成立了国际刑事法庭，那么它这个为什么要通过两个决议呢？这个主要因为在联合国的历史上面，有自己来成立一个刑法方面的司法机构这还是第一次。那么这个规约呢，虽然比较简单，因为它比较原则性，《国际法》它是在不断地向前发展。
那么这个发展过程中间，大家知道，2002年7月份现在又成立了一个国际刑事法院。那么国际刑事法院，现在从报纸上面看，它又容易和前南斯拉夫刑事法庭，和卢旺达国际刑事法庭相混淆，那么这样应该说它是非常不一样的。首先通过我刚才说的，就是联合国安理会，通过决议成立这些国际刑事法庭，大家就看得到，就是这些国际刑事法庭，它成立了以后，它是作为联合国安理会的附属机构。因此它是属于联合国的，而现在刚刚成立的国际刑事法院呢？它是一个单独的国家组织，它是有主权的国家呢谈判相互之间进行谈判，然后通过签订规约，这规约是1998年7月份在罗马签订的。所以有的时候又叫《罗马公约》，或者罗马规约，那么签订这个以后，它成立，它是一个独立的国际组织，这个和前南斯拉夫国际刑事法庭不一样。
第二就是我刚才说的，就是前南斯拉夫刑事法庭也好，卢旺达国际刑事法庭也好，它是属于临时性的，而这个国际刑事法院，它一旦成立以后就是长期的，它就是永远地存在下去，那么从这个意义上面来说它是非常不一样的，而且非常深远的，因为它以后要起很大的作用。
那么第三就是我刚才解释，不管是前南斯拉夫也好，卢旺达也好，它对它的管辖权都有限制，限得很死。前南斯拉夫国际刑事法庭它就是1991年以后，然后前南斯拉夫领土范围之内，然后严重违反国际人道法的行为，那么卢旺达也是这样的，它的时间范围呢，就是1994年，也就是1994年的1月1号到1994年12月31号，然后它的领土范围就是在卢旺达本国的领土之内，或者卢旺达本国的公民，在它的邻国所犯的严重违反国际人道法的行为。当然这个中间包括种族灭绝，因此它这个限得比较死，但作为国际形势法院来说它现在虽然也定有《国际法》下面的罪行，它现在定的罪行它有“战争罪”，“反人道罪”，还有“种族灭绝罪”。那么这些罪行在联合国讨论成立国际刑事法院的时候，把这些罪行称为《国际法》下面核心罪行。但是国际刑事法院它一旦成立了以后，以后每七年，它都有可能在大多数的缔约国的同意下面，修改它的规约。因此现在里面暂时没有了罪行，比如像“侵略罪”，以后完全都有可能进入到国际刑事法院的管辖权，那么从这一点来说它和国际刑事法庭应是相当不一样的，那么因为这些不一样，因此国际刑事法院，它以后对国家的利益，国际社会的关系等等，都会发生比较深远的影响。那么这个国际刑事法院，在英语中间呢就叫它的ICC，ICC就是它和上面说的前南斯拉夫国际刑事法庭TCTY和卢旺达国际刑事法庭ICTY都不一样。
那么从我刚才说的就是在《国际法》上面通过这些国际组织国际机构的发展，大家又可以看得出，《国际法》它不仅在形式方面，而且在它的实质方面，都有很大的发展。比如像原来《国际法》上面它有一个基本的原则，就是特权豁免原则，在这个原则下面，国家的元首，政府首脑，还有外交部长等等，他们在国际关系中间，相互来往的时候，处于他们职务上面的需要，当然也是一种外交礼遇，外交待遇，因为又是特权吗。因此呢，他们都享有特权豁免，就是说他们不受任何国际机构或者说不受另外一个国家的司法管辖，那么这个是传统《国际法》上面比较重要的一个内容，豁免。但是现在呢，随着国际法向前面发展，那么现在豁免这一块有了很大的改变。《国际法》它是在往前面发展，具体到这一些，原来它有关豁免方面的理论和原则呢，现在也因为《国际法》下面的罪行的发展也在有所变动。
总而言之呢，谈了这么多，中心的思想就是一个，就是说在国家和国家的交往中间，离开不了《国际法》。因此，我们今天在我们中国改革开放的形势下面呢，在发展加强其他学科的时候呢，对《国际法》也有加强研究的必要。
那么今天我就讲到这里，谢谢大家。
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走近纳米材料 （张泽、秦禄昌）.txt
2002年9月6日 走近纳米材料 （张泽、秦禄昌）
主讲人简介
张泽，天津人，1987年在中国科学院沈阳金属研究所获博士位。凝聚态物理中心研究员，博士导师。国际会议论文40余篇，国内学术期刊10余篇，英文学术专著1部。曾获“国家自然科学一等奖”、首届
“中国青年科学家奖”、首届“吴建雄物理奖” 、“求是”基金优秀青年学者奖等8项科技奖励。
秦禄昌，男，1994年获美国麻省理工学院材料科学博士学位。1978年考入中国科技大学少年班，毕业后，考入中国科学院金属研究所，获美国西北大学工学硕士及美国麻省理工学院科学博士学位。
自1994年起，在《自然》等国际专业学术刊物上发表论文50余篇，是最小纳米碳管（直径为0．4纳米）的发现者。
纳米技术这几年特别受人关注，它给我们的生活会带来什么样的影响，为此，我们专门请到了两位纳米技术专家，一位是中国科学院院士张泽先生，大家好，另外一位是远道从美国专程回来参加我们科技周活动，秦禄昌博士，大家好。
在我们节目正式开始之前，我希望问大家几个问题，大家那位观众知道什么是纳米技术，那位观众朋友能给我们解释一下。
纳米就是10个负次方米，这问题您再重说一下，十的负九次方米，所以就是把原子在这个等级上做出的一些材料，一些东西，您旁边的那位男同学，现在的纳米技术是在10的负十次方面的这个数量级上，十的负九次方面对原子进行排列，加工使它具有某种特殊的性能，这种技术。
我再接着问一下这位男同学，我们这几年，经常在广告中能够看到，有什么纳米水，纳米冰箱，纳米住宅，您觉得这是真的纳米技术吗，我觉得有很大的悟道，比如说纳米冰箱吧，觉得一听这个名字好像很新鲜，结果后来所得知，在内土层用了一层纳米技术处理过的原料，所以就叫纳米冰箱，实际上没什么革命性的突破，我觉得这是一个很大的悟道，给他点鼓励。
我们下边能不能再请一二三，第三排那位戴眼睛的男同学您回答一个问题，这边，一二三，对您，您请站起来，谢谢。在您的印象中，纳米技术有那些应用范围，能不能举一个实例，好像在航天上边有，主要是这两年听纳米技术挺多的，然后媒体报道说，它主要用炒作，商家炒作，我想听两位专家的发言之后，我觉得我应该更加了解一些，您现在对纳米技术了解到什么程度，我知道它是十的负九次方原子的排列，就是用微观里边的一些技术至于到底我也知道它的应用范围非常广泛，到底怎么应用我也不知道，咱们能不能约定一下，听完两位专家的报道之后，您才阐述一下什么是纳米技术，您对纳米技术有什么设想，我们约定一下好吗，行。给他点鼓励。
张院士刚才听完这几位观众朋友的话，您有什么感想，您认为他们认为的纳米技术定义对不对。
我觉得他们基本的了解是对的，比如说它首先是个尺度的概念，在这个尺度下会发生和我们以前所了解的物质的性能有什么不同，这恐怕是需要我们科技工作者和大众共同来探讨的问题，特别是科技工作者的责任。
那您认为刚才观众朋友提到的纳米冰箱是不是纳米冰箱。
因为刚才有一位提到，现在我们很多媒体上有一些介绍，出于商业上的需求，出于商业上的理解，恐怕都有一段距离，是不是一定要有什么纳米A，纳米B，纳米这个，纳米那个，我倒觉得不一定，有冰箱用到某个部件上，用到一点材料，能够体现它和常规材料有不同的性能，我想这还是个冰箱，你为什么一定要管制为纳米冰箱，纳米洗衣机，纳米这个，我本人比较保守，我倒觉得不一定，关键看你的功能，至于材料用到那一类材料，在这个尺度下有什么新的性能，我想这个倒是一个实际的问题，从我们搞科研的角度来讲，应该如实的告诉使用者，告诉消费者，用了这些材料有那些好处，那就够了，至于商业的角度讲，给一个完全新的概念，如何促使消费，如何促使它走出，或者如何得到更大的市场，那是另外一回事，我想这恐怕有距离。
秦博士我知道您在国际上从事纳米研究已经很多年了，而且曾经研制出世界上最小的碳纳米管，那据您的了解，在国际上对纳米技术的确切定义是什么呢。
在英语世界里面，最权威的定义莫过于英语标准字典，如果你看2000年出版的韦氏英语大辞典的话，如果您查纳米技术这个项目，你会发现它的定义还是科学幻想，那么实际上说明两个问题，一个是说编字典的多数都是文字界的专家，他们一方面比较保守，他们总是从最初开始定义一个字之后，他们会很难改变这个字的定义，那么纳米技术这个字最初是70年代提出来，那么当时是完完全全作为一种科学幻想，当时有很多科学幻想小说，或者是相关的东西提出来，那么纳米技术这个字。
比如说当时说把潜艇做的非常非常小，然后进入你的血管里边，帮助你缝合伤口，清除垃圾。
对也有很多科学幻想电影出来，这是纳米技术，但是从另一个角度讲，从80年代以后，人们发现慢慢人们不仅可以在原子分子水平上认识物质世界，发现人们可以通过合适的手段，来操纵尽管不能完完全全做到100％，可以操纵物质世界，那么使得想象中的纳米技术，变得人们几乎可以掌握的一门技术，这是纳米技术有了新的发展，使人们可以似乎可摸可触，是现实的，不完完全全是幻想的。
刚才秦博士讲到直接操纵原子和分子，构成你所希望的一个器件，我记得您以前研究的特别透彻，当初在上个世纪90年代初期的时候，美国IBM公司用原子拼出了IBM字样，咱们中国科学家也用原子拼出了中国两个字。
我想呢，纳米科学和技术，有两个不同的地方，纳米科学，主要在纳米这个领域里，发现一些新的现象，新的规律，新的性质，这往往是属于科学发现，技术呢，往往就是要刚才秦博士谈到，要真正的把它操纵，本身世界上不存在的一种东西，要把原子搬来搬去，要形成这样一种结构，使它有新的性能，这是一种技术性的东西，我想这样的事情在中国，应该说随着整个纳米科学技术发展应该说是做的挺好的，但是呢，国际上发展非常快。
秦博士您对碳纳米管研究的非常透，碳纳米管它到底有什么特点，它在纳米技术研究领域为什么这么热呢。
我想最主要的原因碳纳米管在纳米技术里起到一个先遣队的作用，那么很快人们就发现纳米碳管这种东西具有纳米尺度，而且在结构上很完整，而且制作起来很简单，那么就说人们实际很长时间，物理学家化学家一直在寻找所谓碳纳米，纳米尺度的棒装结构，那么纳米碳管正好符合了所有的这些要求，无论是从理论技术上讲可以很简单，从技术操纵上讲可以做的相对比其他的材料更容易控制，所以使得纳米碳管变得非常非常的受人欢迎。
讲到了纳米碳管，实际上和它兄弟之称的一个是金刚石，一个是石墨，为什么会形成了纳米碳管呢。张院士您回答，我想他回答应该比我好的多。
金刚石都是由碳原子组成的，如果我们看石墨结构的话，它是比如这是一层碳原子，另外还有一层碳原子，那么我们另外还有一层碳原子，那么一层一层的落起来，这就所谓石墨结构，很多碳原子落起来，但是我们只把其中的一层碳原子拿开，比如说这是一层碳原子，如果我们看到有限大的话，这两边是要切断的，切断之后呢，我们碳和碳之间是用化合界来结合的，如果化合界段开的，它是不稳定结构，使得整个整体并不很稳定，但如果你把它卷起来，拼起来使得天衣无缝，这样就没有断裂的化学界，那么使得整体的结构反而变得更稳定一点，实际这就使得碳纳米管反而是个很稳定的结构。
那么碳纳米管有那些优良的性能，有哪些应用范围呢?
在性能上很特殊，比如说对石墨来讲，我们只是裁一个简单的石墨来讲，它是一个金属，但如果把它卷成很小很小的碳纳米管的话，其中一个特殊性能就是它可以变成既可以是金属线，导电性很好，如果结构稍稍变一点一点，仍然保持管状结构，它就变成半导体，那么这一个性能使得大家很容易做很简单的二极管，这在电子学上特别吸引人的地方。
另外一个大家可能已经从报纸或者其他地方听到过，碳纳米管具有很强很强的强度，那么它的强度因为处于结构的稳定性，它的强度可以是钢的比如说一百倍左右，这一点使得大家也很觉得特别特别的有兴趣，举个例子来说，如果我们想爬到月球上，那么你必须做一个绳索，那么一个绳索我们知道本身具有重量，你如果做个钢索似乎很结实，但你的钢索重量长，钢索本身的重量就会断掉，但如果你要可以想用碳纳米管做一条绳索结到月球上它本身的重量和它的强度比起来仍然使得绳索可以存在。
张院士刚才秦博士讲了一下，碳纳米管的具体应用，如果我们从更广的范围来看，纳米技术有哪些应用范围呢?
我想纳米技术是要以它的材料为依托的，一定有这样的物质，那这个物质呢，很多现在刚才谈到的碳，碳三种结构，可以是金刚石最贵的东西，非常便宜的东西，现在出了一个新的，实际上这些物质都存在，金银铜铁你都可以把它变成一个纳米，过去我们熟悉的呢是一个宏观的尺寸，而且这些东西它有结晶，原子之间要相互要规规矩矩的排，排列起来之后这是个晶体，这个晶体的尺寸比较大，可以是微米数量甚至更大，那么现在到了纳米以后，产生一些新的性能，那些材料可以成那些材料，我觉得都可以，因为整个纳米材料是人为造出来的，你可以把它加工成，你可以在原子级的操作搬来搬去，这告诉你一个可能，但更实际的可能，靠原子自己组装成的尺寸，你在做这个材料，一做就是纳米尺寸，纳米尺寸可以不同的概念，我说的不同的概念，你可以是一个球状，三维看就是小纳米球，这是个纳米的材料，也可以是一个片装的东西，宏观的说大家已经研究相当透了，这性能都知道，但你把它放在一个非常薄的尺寸，就说几个原子层之后，它的性能会变声截然不同的变化，而这种变化是我们所追求。
您觉得这种变化在您的亲身经历中，那一点最让人吃惊，我们现在对电都非常熟悉了，强电也好，弱电也好，微电子也好，非常熟悉，包括我们照相机，计算机用的很多都是硅这种半导体材料，用它干什么呢，用它传输电子信号，传输电流，过去我们知道电子是作为电荷，我们并不考虑这个电荷还有自旋的问题，虽然我们上大学学过有个自旋的问题，量子力学等等原子，比较复杂，但现在有了纳米的科技之后呢，现在使我们利用电子的性能不仅仅利用它的电荷，还利用它自旋，就像个纺锤一样，它转起来之后有个朝上，或者朝下，这样我们可以把朝上的电子和朝下电子分开，这样来使整个的信息产业就变了一个样子，你过去只能利用电荷，我现在还可以利用自旋，所以说包括现在计算机的硬盘，这个秦博士过去在IBM就做过这个事情，它可以把它的存储的密度大大的提高，包括我们现在核心的部分，就是存储器，它的运算速度，存储密度大大提高。
秦博士刚才张院士讲了纳米技术在信息技术方面的重要应用，我们知道信息技术上有一个很著名的摩尔定律，就是尺寸越来越小，价钱越来越便宜，这里边有一个问题，我们现在的硅芯片，只能集成几千万个器件，如果换到纳米技术的话，可以几十亿个，这样的话，使得我们信息技术瓶颈问题就得到解决，可能随着纳米技术推广，我们现在讲的量子计算机，等等新型的计算机就可能变成现实，您认为这一天会到来吗？
我认为这一天肯定会到来，只是时间问题，但是，不能过于乐观，因为即时你看集成电路也好，其中里面的晶体管是其中的一个部分，并不是全部，现在大家更注意在晶体管的尺寸上，但实际上很多比如说封装，你要外部包装，如果我们看计算机的话，有人讲我现在的计算机如果用纳米技术的话，体积可以小一百万倍，但实际上我们计算机主要尺寸现在不在于晶体管的尺寸，而在于计算机里的小风扇，那个风扇因为它要散热，所以那是占体积最大的部分，而不是晶体管，晶体管已经小到肉眼看不到了，所以就说还有很多外围的东西，所有的相配的技术问题解决之后，才可能实现大家想象中的完美无缺的，所以很小的东西。
刚才我们讨论了纳米技术的信息技术上的应用，现在还有个重要应用在芯材料上的应用，比如咱们国家科学家研制出纳米铜，就非常好，这是沈阳技术所，我们二位都毕业于那儿，他们做这个工作是很有意义的，从科学上也很有意义的。
芯材料呢，我们现在看我们周围的一切，这个演播厅里一切都是材料做成的，建筑材料，金属材料，有机材料，无机材料等等，这些材料怎么让它发挥一些新的性质，这是大家所追求的，譬如说陶瓷的东西，掉地下它就摔碎了，如何使陶瓷具有一定延展性，刚才提出道路的铜，铜过去按照正常的尺寸，制备出来的材料不具有这个性能，把它每一个晶粒，每一个小的颗粒变成纳米尺寸之后，它这种新的性能就出来了，这种新的性能应该是大家所追求的，过去你想加工不容易，有了这种形式的材料它加工非常容易，像擀面条一样，实际上它们那个东西是用擀面条机擀出来的，做意大利面条的压面条机，压出来的，然后把纳米铜材料放在里边，一个块状的东西压成，像压面条一样，压出来，它最薄能压到什么程度，这个具体的数字我忘记了，数量级的概念，一二个数量级的概念，超出了过去所知道的理论极限，这是完全新的一个东西，类似这样的事情应该说在很多材料都有，比如我刚才讲到陶瓷，我们现在做的陶瓷是比较硬的，那么做到纳米之后，它可以有很好的延展性，所谓延展性就是类似很柔软，很柔软就像个橡皮一样，我们做陶瓷杯往下一摔能奔起来，你像我们现在汽车，汽车很核心的部分，发动机，发动机里边的气缸，为什么我们行驶十万公里，就进行大修，这个很多东西都不行，包括活塞等等，那么都跟它这个材料有关系，如果你使的这个材料，经过了十万公里运行之后，它毫无损伤，那么这个材料是我们大家追求的，而这个材料通过纳米加工技术可以实现，就表面上我们叫做表面加工的技术，使它表面的结构耐磨，而里边有很好的强度，就实现这两者的要求，纳米技术在芯材料领域非常广泛，将来给我们生活带来的变化也会非常大的，刚才我们两个讨论了关于纳米技术在芯材料领域的应用，而且我们刚才还讨论了在信息技术的应用，我们现在关注一下现在最热门的生命科学，它在生命科学中有没有应用呢？
如果从纳米技术本身来讲，如果我们按它的定义，是在原子或者分子水平上操纵原子，那么所有的生物系统本身就是最完美的纳米技术，因为它们通过自然界，自然规律它们在原子分子水平上自己结合在一起，我相信人们实际最后想象最完美的纳米技术也莫过于能够自己来控制这个过程，来操纵这个过程，这是另外一个原因，有一些社会学家，是反对纳米技术，他们认为如果纳米技术能做到想象中的那样完美无缺的话，他们可以在分子原子水平上任意操纵所有的结构，包括人类的生命，那么是一件对社会现有道德的一个极大冲击，但是我相信这种看法并不是很科学的。
我记得国外有一个媒体曾经报道一些科学家他们大声呼吁，我们成了上帝了，我们自己能从分子原子角度，我直接传出一个人来，这还得了，您认为这有可能吗。
在现在可以理解的基础上我认为是不可能的，因为其中有两个很基本的问题，一个问题就说如果我们看一下任意和一个分子无论多少的分子，里边有多少个原子，那么你可以想象有成千上万几亿几十亿几百亿，那么同时我们从另一个角度讲，看一看我们假如能做到操纵原子分子的话，我们在每个单元上所花的时间上来看的话，就会发现这个时间恐怕比宇宙的生命都会长，那么自然你所有时间实在是不够做任何类似的事。
还有很基本的问题，我们如果想要操纵单个原子或者分子，如果做到很准确的话，你就要需要一个很精确的工具，那么有些时候，这个是很矛盾的，就比如说你用手指你拿起黄豆粒可以做的很准，但是如果说用你的手指比如把空气中的粉尘抓下来恐怕还是很难的一件事，那么同样对纳米技术来讲，慢慢慢慢有可能会遇到类似的问题，使得最后还是要，或者是无法解决，或者是需要很长的时间去解决。
也就是说尽管从表面来看，我直接移动原子分子能传出一个人来，但是从实际操作讲，它并不可行，需要很长的时间，而且来讲，可能在某些程度上受到技术极限的限制。
就像龟兔赛跑一样，在有限的时间内，恐怕兔子永远追不上乌龟。
秦博士刚才我们讨论了一下纳米技术在生命科学的应用，很重要的咱们生命科学一个很重要的一个，生命医学科学，在好多科幻小说里边，有这么个描写，你吃一个药片进去，药片里有大量的纳米机器人，帮你在身体血管里边清除垃圾，缝合伤口，而且有时候你如果说疾病的话，就把那疾病信号发射到体外，让你的医生知道，那张院士您认为这一天会到来吗。
我想人类社会进步总是在幻想和追求中发展的，就说从延长寿命健康的生活，这是大家共同追求的目标，那么实际上现在通过新的技术的发展，已经使人类的寿命健康程度大大提高了，那么人们期盼着，有类似像刚才讲的利用纳米材料，形成有人叫它纳米导弹，那里有个癌细胞它自己能够识别出来，然后这颗导弹自动导航到那里去杀伤癌细胞，这是一个幻想，但是这种幻想实际是有它一定依据的，因为纳米材料它确实从理论上讲有一些鉴别能力，譬如跟那一类原子比较亲和，而且它可以自动识别出来，这是完全有科学的基本规律决定的，那么人们利用好这种规律，去实现让它现代一些医疗性的药物性的原子，或者是分子，原子不行，还是要分子，这样的话可能会实现某一些治疗，包括人体，我们现在很多人体关节受伤，需要换骨，尤其一些老年人，这个事情现在可能了，陶瓷你做到这种材料，它本身人的骨骼实际上是很好的纳米材料，在不同尺度上该硬的地方硬该软的地方它软，这些性能都实现，如何按照生物自身的水平去仿制，这完全可以实现。
我们在讨论纳米技术应用的时候，还应该重视方面，就是它在国防军事上，曾经我看了一个科幻小说，它造了一大批纳米级的机器人战士，往对方的国家一洒它就开始破坏，您觉得可能吗，秦博士。
我相信一模一样的事很难，但是显然技术的进步在军事上会有很大的应用，我相信世界各个国家都确实在上面很大的投资，比如最近美国陆军部他们投资大概五千万美元，在美国马什理功学院他们建立一个所谓纳米战士计划，但是这纳米战士计划并不是纳米孙悟空的小猴子到处跑，比如说现在的士兵好像是他们公开的数据说，现在每个士兵在战斗中他们平均负荷大概是150磅，也就是70公斤左右，他们希望通过技术改进，材料上的改进，那么把平均每个士兵的负荷减到一半，甚至更少，同时比如说可以做一些具有能量储存的特殊材料，那么放在鞋底，现在比如说你穿皮鞋跳高，可能就不如穿回力鞋跳的高一点，他们想象如果能造出更好的技术，比如说轻轻一弹可以跳个一米两米，也许有可能，这只是简单的，幻想的例子，我相信还有其他类似的东西。
刚才我们两位家介绍了纳米技术的概念以及它的应用范围，我不知道观众朋友在听完这两位专家的介绍之后，有什么新的收获，咱们还是请这位观众朋友您回答一下。
听了这么长时间，我觉得我比必修课还紧张，还认真，然后按照秦博士的话，给它下个定义，基于现实的科学幻想，可以这么说吧，纳米技术，然后按照我自己的理解，我认为在物质的微观里面，对物质里面的一些微粒进行重新的排列，然后使得实现我们需要它的一些特性，不管是物理上面还是化学上面，我这么说对不对。
那您能不能再进一步设想一下，比如说您就是一位纳米技术专家，您来设计一下纳米技术的具体应用，您设计一下。
譬如刚才说的防弹衣，我穿这么少一点，都可以达到防弹的效果。谢谢。
我们下面再请一位观众朋友来假设一下自己是个纳米技术专家，自己可以设计出那些纳米技术的具体的应用。
就是他刚才说不是可以攻克一些疾病，可不可以把那种纳米技术应用进去，给人体再增加一层免疫系统，就是预防疾病，不要得，譬如说那种细菌或者病毒侵入人体的时候，在它侵入的时候就把它消灭掉，不要让它造成危害。
新的纳米技术可否把那种就是说看似一个手提箱，里面是一些材料，然后因为现在纳米技术可以把分子原子，可以把它做的很小，实际上就是一种折叠吧，比如说手提箱操作一按的话，它就变成一辆汽车，一座房子，这类的，因为表面看上去它是一个普通材料，实际上它里面有很多机械结构，你是肉眼分辨不出来的，我就想，纳米技术如果发展到一定程度的话，应该把这个想法变成现实。
好谢谢大家。刚才我们的观众朋友，他们的设想非常具有创新性，能不能就他们的问题和设想进行一下评论。
我想呢，设想都非常好，这些问题我想回答会留给我们在座的各位，在以后的工作重，学习中呢，逐步警觉这个问题，我想说的是另外一件事情，通过这些问题我想到两件事，一件事就是纳米科学技术是整个科学技术领域里面的很小的一个分支，或者说呢，在最近这十几年来，有十几年时间，谈的比较多，大家寄予的期望值非常高，因为过去的东西相对来讲有比较好的了解，但是一定要注意，这只是整个科学技术里的很小的一部分，一定要记住还有其他的材料，建筑材料木材，石头，人类我想自有人类文明一直就有，一直用到今天，它还是非常关键的，包括一些其他的传统材料，像合金、钢材等等，信息产业也好，还是知识经济也好，它应该有载体，物质作为它的支撑，这个物质的支撑不仅仅是纳米材料，我想如今大家如此关心纳米材料，在我们今天这个论坛上，谈纳米材料我想提醒大家注意一点，不要忘记除了纳米材料之外，还有很多材料，也许是更重要的材料。
秦先生您认为，纳米技术在整个科技发展中的位置是什么样的。
我相信纳米技术刚才这位同学讲，说他印象是纳米技术是基于现实的科学幻想，我想，我的感觉是纳米技术是正在走出幻想的现实技术，那么也就是说从无到有，那么会起越来越重要的作用，但是我完全同意张院士刚才讲的，就说纳米技术只是所有技术的一部分，我们并不是我相信不该期待，不该有这种误解，说纳米技术会取代现有的技术，就比如说说钢铁，那么钢铁已经用了很久很久，当塑料、尼龙出来之后，它们的目的并不是取代钢铁，而是说它有它特殊的性能，能做更多的事情，纳米技术也一样，纳米技术的出现，不意味着取代所有纳米技术，来解决所有的问题，而是说比如说有些现有技术解决不了的问题，它有可能解决，但它并不是可能取代所有的技术。
我们也注意到，近几年纳米技术在世界各国的研究领域中，都放在重中之重的位置，而且呢，取得了一系列突破，比如说吧，在美国科学杂志评出的2001年世界十大科技突破中，纳米技术是放在第一位，而且我也注意到，在我们两院院士评出的2001年世界十大科技突破中，纳米技术占了两项，一个是单分子晶体管，另一项就是德国科学家研制成功单电子纳米开关，这都是非常了不起的成就，那么秦博士您认为，现在来讲，纳米技术已经开始走出幻想，变成现实，真正的到我们现实生活中，还需要多长时间。
我相信具体而论，像当然是刚才讲过一项技术，薄膜技术，有些技术我们现在已经在有意无意的使用，如果看某些比如说计算机的硬盘，在硬盘技术里面其中一项薄膜就说已经是在纳米尺度上加工，那么这种技术已经进入生活里面，这是有意无意我们不在意识而已，但我相信大家更关注，或者在科学幻想里面关注的纳米技术，实际是从底到上的一种技术，而不是从上到下加工尺度越来越小，那么就说从底到上，像垒墙一样，你是做墙的话是一块一块砖垒起来的，这是从底到上的技术，从上到下的技术就像木刻，拿出大树把它刻成需要的形状，那么对于纳米技术来讲，如果从上到下，我们在很多领域都有应用，包括医药、信息、加工制造，但如果说是从底到上来讲，那么恐怕还有很长很长的距离。
我们也注意到，这几年，世界各主要国家，对纳米技术非常重视，你比如说像美国，美国尽管是反恐课题现在列第一位，但是纳米技术也是并列在四大重点支柱的学科中，一个反恐技术，一个是信息技术，再就是纳米技术，还有个气候变化，这四个领域，像韩国也好，日本也好，都在今年陆续推出一系列新的计划，投资强度大概在2亿到3亿美元的样子。
那张院士咱们国家的纳米技术研究水平在世界上处于什么样的位置呢？
我想从科学研究角度讲，应该是有相当大的成绩，在技术上因为我本人做的少，了解的比较少一点，但总的来看，国家在这方面有很大的投入，从国家计委，国家科技部、科学院、国家教育部等等，不同的渠道都做了大量的投入，这个投入有直接的，有间接的，所以直接的直接给课题，间接的有些搞一些基本的建设，我想有这样的投入，有科学上的兴趣，我想这方面会做的更好。
我们注意到，最近国家科技部有一份材料，它说呢，在纳米论文研究论文方面，数量在全世界咱们中国科学家是排在第三位，第一位是美国，第二位是日本，第三位就是中国，而且我还注意到，其中有一个数据，说在全世界2771家从事纳米技术研究的科研机构中，咱们中国头50名中中国就占了8个，其中中国科技大学是名列第二，我觉得这是一项很了不起的成就，那秦博士您在国际上看，咱们中国科学家在纳米技术研究的水平成果，国际上的同行怎么评价。
如果从我们国际学术会议上接触，或者从我们阅读科技论文上，我确实注意到有越来越多的论文是中国科学家在中国做的，从这一点上我相信确确实实中国科学家在纳米技术上正做出越来越重要的贡献，至于具体数字，我相信听到中国科技大学排在第二名，我也感到很高兴，那是我的母校。
好谢谢，下面呢，我们再请现场的观众朋友，就刚才两位专家所讨论的问题，再提一些自己的问题，发表一下自己的借鉴。
我想问一下纳米技术，在艾滋病，还有在戒毒方面有没有攻克，将来会有没有发展，谢谢。
我是学环境的，我想问一下，纳米技术目前在环保领域，有什么应用，就已经研制出来的谢谢。
好。
刚才这位观众提到艾滋病毒的问题，我相信现在所有的技术实际还是介于化学方法而不是物理方法，所以很多化学讲，他们已经在做纳米技术，从有化学开始，他们就已经应用或者说在创造纳米技术，因为所有化学的方法都是在分子水平上来进行化学反应，来解决各种各样的问题，或者是制造问题，或者是解决问题，至于像另外一个观众提到环境上，我相信纳米技术利用某些纳米材料的特殊性能，用来改善环境有很大的潜力，至于具体应用上，很多涂料，或者我以前一位同事，他在发展一些利用高聚合物，做出的一些新的合成材料，那么他放在海水里面，可以把人们扔掉的垃圾逐渐吃掉，而吃掉之后，它材料本身会在海水里面经过一定长的时间，几十年的范围它会自我分解，比如说这些应用，但是如果它是不是纳米技术，我想，那就看具体做这个工作的人他怎么把它贴标签了。
观众朋友，我们由于时间关系，可能我们这次论坛到现在就要结束了，在论坛正式结束之前呢，我还是希望我们两位专家能够就纳米技术问题对观众说一句自己特别想说的话，秦先生您先讲。
纳米技术正在从科学幻想走进现实，它是一个很有希望的技术，希望能得到公众的支持理解，也希望大家不要有误解。
张院士，我想纳米科学技术的未来，实际上掌握在大家的手中，我们希望纳米科学技术给人类带来的是文明和进步，而不是相反的。
观众朋友本期科技活动周论坛到现在就要结束了，感谢今天到场的专家和学者现场和电视机前的观众朋友，下次节目再见。
走向“文化诗学” 童庆炳.txt
11月7日 走向“文化诗学” 童庆炳
主讲人简介童庆炳，北京师范大学文艺学中心主任、教授、博士生导师。1936年生于福建，1958年毕业于北京师范大学中文系，后留校任教至今。中国文艺理论学会顾问，中国中外文艺理论学会副会长，中国作协理论批评委员会委员，北京社科联常委，暨南大学、厦门大学、山东师范大学、福建师范大学、首都师范大学等18所大学兼职教授。长期从事文学理论、中国古代诗学、美学、文艺心理学等方面的研究。
主要著作有：《文学概论》、《文学活动的美学阐释》、《艺术创作与审美心理》、《中国古代诗学与美学》、《文体与文体创作》、《文学审美特征论》、《童庆炳文学五说》、《中国古代文论的现代意义》、《创作美学》等。
内容简介在中国进入21世纪的时候，提出“文化诗学”这个命题并不是哪个理论家的突发奇想。“文化诗学”是对现实生活的一种恰当的回应。
“文化诗学”的基本诉求是通过对文学文本和文学现象的解析，提倡深度的精神文化，提倡人文关怀，提倡诗意的追求，批判社会文化中一切浅薄的、俗气的、丑恶的和反文化的东西。
“文化诗学”的基本追求是：关心现实的文化存在状况；对于现实中存在的负面文化及其表现进行诗意的批评；重视文化发展中的人文维度；将文学艺术问题、诗学问题纳入文化范围。
全文大家好，今天我讲的题目，是走向《文化诗学》。这个“文化诗学”，是文学理论的题目。提出这个“文化诗学”这样一个命题，并不是理论家突发奇想，这是一个现实文化存在状况提出来的一个问题。当前现实文化存在的状况，既让我们感到十分的欣慰，同时，又让我们感到不安，为什么这么说，欣慰的是，中国人们在20多年以前开始的改革开放，让我们摆脱了贫困的日子，解决了吃住穿这些问题，人们生活，的确有了很大的提高，但是不安的是随着现代工业文明的发展，也给我们带来了许许多多令人困惑的问题，比如说道德失范的问题，这些问题都是很严重的，那么现实中的这样一些负面问题，是怎么产生的呢，或者说它产生的根源在哪里呢。
我的看法是，文化它是一个完整的系统，有物质文化、有制度文化，有精神文化，当这种三种文化形态它发展不平衡，出现一种畸形的时候呢，那么社会文化道德失范的问题有就产生了。我认为，经济的发展，是要有人文精神的引导，先进的精神文化绝对不是那种可有可无的东西，它必然就要在很大的程度上作用于社会的经济发展，没有社会的经济发展，是万万不可的，但是没有社会的健康的精神文化的发展，也是万万不可的，在物质文化发展的同时，人文理想先进的精神文化，我们需要这样的关怀，这就成为了一个非常重要的方面。
更加重要的是，现代工业经济的发展，需要深度的精神文化的引导，经济的发展要体现一种以人为本，如果经济的发展不利于人的建设，不利于人性的完善，这个让人们感到机器的压迫，环境的污染，文物的破坏，信仰的失落，欲望无穷地膨胀的话，那么这种经济发展对人们生活的意义就有了很大的局限，所以我们应该清楚的认识到，现代经济的发展，和精神文化的发展，并不是总是统一的，它相反这两者的发展，它往往是一种矛盾的，就是说在人类的历史上，工业文明所代表的这种经济发展，和精神文明的发展常常出现一种二元对立的现象，那么在这样一个现实的面前呢，作为人文、社会工作者，作为一个作家，文艺理论家，他们能做什么呢，难道，他们就一味地加入到推销那种消费主义呀，享乐主义呀，拜金主义呀，拜物主义这种行列中去吗？当然不是，我们，要用我们的作品去影响经济发展，要制约经济发展给我们带来的某些负面的影响，所以基于以上的原因，在中国当前的学术界，就流行一种叫做文化研究，这种文化研究它是西方引进来的一个词，但是，这个词被引进以后，它成为了我们中国当前的一种思潮，这种文化研究，是对现实的一种回应，它是具有积极意义的，但是目前的这种文化研究的对象已经从解读大众文化等等现象，进一步地蔓延，比如说去解读环境污染，解读广告，解读模特表演，解读小区热，解读轿车热，去解读网络热等等，结果，解读的对象就离开了文学、艺术作品本身了，那么这样子，这种文化研究这种文化批评，就越来越成为了一种无诗意的，和反诗意的社会学的批评，那么这种批评我觉得它是一种社会学的批评，是一种政治学的批评，像这样发展下去，这个文化研究它就要跟文学、艺术脱钩，要跟文学艺术理论脱钩，那么正是在这样一个背景下，那么我们提出了“文化诗学”的一种构想。
“文化诗学”当然是对现实生活的一种积极的回应了，但是“文化诗学”提出的理由是什么，首先，它是诗学的，也就是说它是诗意的，它是主张诗情画意的，不是那种反诗意的，非诗意的，它不能够脱离开文学艺术作品，其次呢，它的研究和批评的视野呢是文化的，那么有人可能要问，你说的这种“文化诗学”不就是我们以前曾经很熟悉的文艺社会学吗，那么传统社会学不就是从社会历史文化背景中来审视和考察文学艺术的吗，那么这里呢，我们应该看到，从上个世纪80年代以来，文学理论发展出现了两次转折，第一次就是80年代初期的所谓的审美的转折，那个时候邓小平提出来，以后我们不再提文学为政治服务了，文学是什么，文学是一种审美的东西，当时讨论得很热烈，那么这是一次转向，那么到了90年代呢，又说文学艺术这是一种语言，出现了一种语言的转向，那么自审美的转向与语言的转向以后呢，那么这个文艺社会学已经沉寂了相当的一段时间了。现在，由于新的文化研究的勃兴，我们似乎看到似乎又回到了原点，我们又关注一些文学以外的似乎这种外部的问题，实际上，不是，现在新兴的这种“文化诗学”，跟原来的那个旧的文艺社会学，已经有很大不同，首先就是文化诗学它所面对的对象比过去要宽广得多，过去的文艺社会学它就解读传统的现实主义的，浪漫主义的那些作品，而现代的文学诗学它要解读的对象大大的扩大，包括文学艺术，各种题材，各种类型的作品，包括现在发展起来的、流行的大众文化，影视这些都是我们要解读的对象，所以它对象大大地拓展了，另外观念也更新了，比如说现在有什么东方主义，后殖民主义，女权主义，新历史主义，这都是一些观念的一些变化，这些问题一下子讲起来是很复杂的，不是我们一下子能够很简单就能够给大家说清楚的，也就是说自从审美的和语言的这种洗礼以后，这个“文化诗学”它找到了一种新的批评方法，那就是紧紧的从作品的语言出发，来揭示作品的思想意义，而不是像那些过去那些批评家那样，脱离开作品的形式和语言，空谈一些意义，已经不是那样了。
那么“文化诗学”的基本诉求是什么呢，那么就是通过对文学文本，和文学现象的文化解析，提倡深度的精神文化，提倡人文关怀，提倡诗意的追求，批判社会文化中一切浅薄的、庸俗的、丑恶的、不顾廉耻的和反文化的东西。深度的精神文化，应该是本民族的优秀的传统文化与世界的优秀文化的一种交融的产物，它追求意义和价值，那么这种深度的精神文化的主要特征，就是它的人文的品格，以人为本，尊重人，关心人，爱护人，保证人的心里的健康，关怀人的情感的世界，促进人的感性，知性和理性的全面的发展。
“文化诗学”是具有当代性的一种文艺理论，它的基本要求呢，我可以分为三点来讲，第一点“文化诗学”关怀文学的现实的存在状态，具有一种现实性的品格，它紧紧地扣住中国的市场化，产业化，以及全球化，折射到文学艺术中出现的问题，并且呢，要加以深刻地揭示，当前的一些文学艺术作品，随着市场经济漂流，为了赚钱，不惜鲜廉寡耻，一味热衷我刚才说过的所谓“原生态”的性描写，迎合人的那种低级的趣味，把人的感觉给动物化了，或者是宣扬暴力，把抢劫，绑架，斗殴这些东西当成英雄的事业，影响我们的青少年，使我们的青少年不知不觉当中走上了歧途，或者是一些大众文化，流行文化，表面看来是无害的，实际上呢，我觉得是用糖衣裹着毒药，把肉麻当有趣，那么文化诗学呢，它要有一种批判精神，它要义不容辞地对这些东西加以揭露。
我一直认为，当代的文学艺术应该有自己的独特的价值的趋向，这就是历史理性和人文精神这二者之间的一种张力，我始终是认为，作家和艺术家他是在人的感情这块园地里工作的，那么他们跟社会学家，跟经济学家跟企业家等等，是有所区别的，就是说作家艺术家的追求，和社会学家经济学家企业家他们的追求是有所区别的，对于社会学家，经济学家、企业家这些人来讲，他更加关心的是社会的经济的发展，甚至，认为为了经济的发展，牺牲一些人文的东西，付出一些人文的代价，也是不可避免的，为了历史的进步，打破一些坛坛罐罐，伤害一些人的感情，损害一些人的尊严，甚至牺牲一些人，都是没有什么了不起，他们更加强调的是一种历史理性，往往呢，忽视人文关怀，那么作家艺术家就不是这样，作家艺术家呢，他是伸出两只手，他既要历史理性，也要人文关怀，他不在这两者之间进行选择，非此即彼，非彼即此。不，他两个都要，鱼要，熊掌也要，都要，这就是作家和艺术家的一种特性。
俄罗斯有个作家叫拉斯普金，他发表过一部很有意思的作品，这部作品的题目叫做《告别马焦拉》，马焦拉是什么呢，马焦拉就是安加拉河上的一个小岛，一条河上的一个小岛。春天来到的时候呢，那么马焦拉岛上的人们，怀着不同的心情，在那里等待着发生一件事情，什么事情呢，就是这个岛要修水电站，这个水位一下子要提高几十米，那么整个岛都要被淹没，这个时候呢，这个年轻人和老年人这个态度就截然不同，年轻人觉得这太好了，过去一直封闭在这个小岛上面，现在呢，我们终于可以搬迁了，我们可以到外部的世界去开开眼界了，我们可以过一种现代化的生活了，恨不得立刻就走，但是老年人不这样，老年人呢就觉得马焦拉岛上的一草一木都这么的亲切，这里有他们的初恋，有他们的田园，有他们的绿色的森林，有他们的已经非常熟悉了的生活方式，所以他们不愿意离开，所以其中的一个人物叫达丽亚大婶，就对她的孙子说，她孙子叫安德烈，对她孙子说，说你们这个工业文明还不如旧的生活安定呢，说机器不是为你们而劳动，而是你们为机器而劳动，你们跟在机器后面奔跑你们图什么呀，当她讲这个故事的时候呢，关键是这个作者的立场和态度，也就是作者的同情，这个作者呢，既同情年轻人，认为他们这种弃旧图新的向往现代化的这种感情呢，是值得肯定的，是值得赞扬的，同时他们又觉得这些老年人他们的那些怀旧的情绪，不愿意离开这个小岛，也是有价值的，也是要同情的，结果焦虑的是谁呢，是作家，作家既同情年轻人，也同情老年人，搬出去很好，觉得留在这里也很好，熊掌要，鱼也要，都要，这是历史理性，要，人文关怀，也要，这就是这个故事大体的情况。
也许大家都看过一部描写战争的电影，这也是前苏联的一部电影，《这里的黎明静悄悄》，它写的是人和战争的关系，在这部电影当中，它也是采取两个维度，一方面它是坚持历史理性的，认为这一群姑娘她们为了保卫祖国，为了反对法西斯，英勇善战，跟法西斯斗争到底，最后她们全部牺牲了，这种牺牲是值得的，这是历史理性的维度，作家呢，这个编导呢，加以肯定，可是另一方面呢，这部作品呢，也给我们一种淡淡的忧伤，就觉得这么多漂亮的姑娘，她们本来拥有幸福的，和平的生活，而且她们每一个都长得很漂亮，她们有美丽的青春，她们有美丽的爱情，但是战争把青春、美、爱情甚至生命全部毁灭了，毁灭以后，不可能再寻找回来，所以那个电影是以活着的男连长去给她们扫墓开头，这表达了一种忧伤的情绪，尽管是一种正义的战争，但是，它也给人带来一种毁灭，那么这里呢，就显示出他们重视人，关怀人的幸福和生命，这就是有一种人文关怀的维度，像这样的作品，我觉得呢，我们还太少，在整个20世纪我们中国有多少次战争，但是呢，像这样一种作品，能够比较真实的写出人的在战争中的那种复杂的感情的作品，我觉得不够，这是文化诗学的第一个要求。
第二个要求，“文化诗学”开辟了文化的视野，发现文化艺术作品的文化内涵，那么文化视野的内容呢，包含了许多方面，比如说对作品，我们要进行一种价值的阅读，就是西方学者提出来，阅读文学作品有两种阅读，一种叫做品质阅读，一种叫做价值阅读。品质阅读主要是衡量这个作品的艺术性的高低，而价值阅读主要是要揭示作品所隐含的文化的价值。如果我们对作品进行一种价值阅读的话，那么我们就会发现作品里面一些很新鲜的东西。
这里我给你们举个例子，比如说北大的教授老教授季羡林先生，他就是用一种儒家的文化，去解读我们大家都熟悉的朱自清的《背影》，那么他的发现跟我们不同，按照我们一般人的解读就说朱自清的《背影》写出父子之间的深厚感情，但是他用儒家思想解读以后呢，他说这篇作品主要写的父慈子孝，他读出来的是父慈子孝，像“孝”这个东西，英文连翻译都翻译不出来的，这是属于我们中国自己的，这个要翻译呢，大概可以翻译成这样，对父母的虔诚，很罗嗦，英文里边没有这个词，只有儒家文化有这个词，因此我们用儒家文化解读这篇作品，我们就会发现一些新的东西。
比如说，我们要把作品放到原有的历史语境中去加以解读，这一点呢，也是文化诗学的一个要求，也是很重要的，比如说我说这么一句诗，你们觉得这像诗不像诗，“群(又鸟)正乱叫”，大家一定觉得这不是诗，这算什么诗，这就是因为你没有把这句诗放到原有的历史语境，所以你觉得不是诗，我告诉你们，这句诗是杜甫的《羌村三首》第三首的头一句，“群(又鸟)正乱叫，客至(又鸟)斗争”。《羌村三首》写在什么时候呢，那是写在“安史之乱”即将结束，杜甫回到了自己的家乡，他经历过那种血与火的安史之乱，看到人和人之间的那种残酷的斗争，现在他回到了自己的故园，他看到的已经不是人在斗，是(又鸟)在叫，群(又鸟)正乱叫，这个画面呢，是最精到的表达了杜甫对和平生活的那一种神往，他已经享受到了和平生活的一种温馨，像这句诗表面看着好象没有多少意思，但是如果你放到原诗里边去，又把原诗放到“安史之乱”这样的历史文化背景当中，去加以解读，我们就会解读出许许多多东西来，所以我觉得文化诗学提倡解读的时候要有语境，要语境化，我觉得这一点呢也是很重要的。
另外，就是文学艺术我们还要着重考虑文学艺术与别的文化形态的一种互动，要研究这种互动的关系，按照德国当代著名的一个符号学家叫卡西尔，他的符号学的文化概念，那么文化的样式在他看来主要是有六种，那就是语言、神话、宗教、艺术、科学、历史六类，实际上我认为还可以包括政治、哲学、伦理、道德、教育、民俗等等，那么“文化诗学”呢，可以研究文学与语言，文学与神话，文学与宗教，文学与科学，文学与历史，文学与政治，文学与哲学，文学与伦理，文学与道德，文学与教育，文学与民俗，等等的相互的关系，这样，我们就能够发现作品的新的意义，我认为文学艺术不可能是完全封闭的一种系统，这一点呢，鲁迅早就说过，他说文学家的话其实还是社会的话，他不过感觉灵敏，早感到早说出来，所以企图摆脱社会文化的这种文学艺术研究呢，也就是孤立的文学艺术研究与批评呢，我觉得呢，总是有缺憾的，所以文学艺术研究批评，需要文学艺术之外的这种参照系，例如文学它是一种文化，历史呢，也是一种文化，那么这两种文化是一种互动的，那么我们进行一种互动的研究呢，就会发现许多有意义的，有趣味的方面，比如说目前流行不少历史题材的小说和电视剧，那么不少历史学家呢，就经常批评这些历史题材的小说，或者电视剧，里面呢，有很多是跟历史事实不符的，我们看了这些批评以后呢，就感到触目惊心，这些小说家，这些编导连起码的历史知识都没有了，怎么能这么乱写了，实际上呢，我不相信这些作家这些编导，连起码的历史知识都没有，他们就敢去写历史小说，就敢去编导历史题材的电视剧，其实文学创作它是属于一种审美文化，它是人类的一种审美活动，我们所写的作品，能不能够称为文学作品，关键就看他笔下所写的生活，是不是以情感来评价生活，关键是看这些作品是不是以情感来评价生活，是不是富有诗意，俄国的一个大文豪，列夫托尔斯泰，他曾经说过很有名的一句话，他说创作的主旋之一，就是感受到诗意和没有感受到诗意的这种区别，我觉得他说得是很对的，写历史题材的作品，也不能为了忠于历史，就完全客观的不动感情的完全的照搬历史事实，历史小说和历史剧其中的历史，都是经过作者的感情过滤过的历史，他已经不是历史的原貌，譬如说大家都很熟悉《三国演义》，《三国演义》长篇小说，以及后来改编的电视连续剧，那么就不是完全照搬历史，如果照搬历史事实这个创作就不会成功，三国演义包括小说和电视连续剧，之所以能够获得成功，就在于它有很充分的一种情感评价，三国时期的历史，在剧中只是一个历史的框架，一个时间的断限，历史事件被重新改写，历史人物被重新塑造，它已经不像一般的历史书那样，去忠实的叙述历史，编剧呢，可以根据自己的创作意图，以极大的热情去虚构一些场景，以爱憎的感情去塑造人物，比如说“空城计”这个大家都知道的，《三国演义》里有一段“空城计”，我告诉你们，“空城计”你查一下《三国志》那个历史书就知道，是完全没有的，是子虚乌有，而诸葛亮屯兵陕西汉中阳平的时候，也就是演“空城计”这个场景的时候，司马懿呢，还在湖北的荆州担任都督，根本就没有机会跟诸葛亮对阵，所以这个小说和电视剧的作者呢，在这里完全是虚构的，在这里呢，不过就是一种情感评价，也就是说美化诸葛亮，赞颂诸葛亮的这种智慧，来通过这么一个场景来赞颂赞美诸葛亮的这种智慧，中国古代有一个文学理论家刘勰，在他一部重要的理论著作叫《文心雕龙》里面说过一句话，叫做“情者文之经”我觉得这句话可以说一语道破了，文学作为一种文化的审美的诗意的特性，所以对于文学艺术这种文化，你硬要用历史文化的真实性去要求，这是不合理的，历史题材的文学作者并不是像某些历史家所所说的那样，他们没有起码的历史知识，这一些历史题材的这些作者，他们呢，往往是要借历史来表达对社会现实的某种情感的评价，某一种看法而已。
那么“文化诗学”的第三点要求，就是重视通过作品，比如说语言，来寻找作品的意义，那么和过去旧的文艺社会学不同，“文化诗学”不是仅就作品的内容，抽象出来谈作品的思想感情，它十分重视文学语言的作用，语言这个东西，是非常重要的，语言它所能达到的边界，也就是我们的思想感情所能达到的边界，这个语言它是一种手段，同时它又是一种生活，当生活里面出现一个新的词汇的时候，就意味着一种新的生活开始了，所以，这个语言是非常非常的重要，因此，我们应该十分重视作品中语言的一种运用，譬如我们读小说，我们可以把许多故事情节都忘了，但是一些话一些人物的话，我们都不会忘，比如说在《三国演义》里面，曹操说的“宁叫我负天下人，休叫天下人负我”，就是把一个奸臣的嘴脸暴露无遗。
比如说鲁迅的《狂人日记》里边有一句非常精彩的话，那么我们也要进行细读，《狂人日记》里面有一句话，说“我翻开历史一查，这历史没有年代，歪歪斜斜的每页上都写着‘仁义道德’几个字，我横竖睡不着，仔细看了半夜，才从字缝中看出字来，满本都写着两个字，是‘吃人’”。那么这句话我们要加以细读，不能够像过去旧的文艺社会学那样，它表现的就是旧礼教要吃人，不能够这么一笔带过，我们要问，为什么鲁迅要在这里写，这历史没有年代，这是什么意思，为什么？历史是应该有年代的，为什么说这历史没有年代呢？那么我们就会想到，鲁迅想到的是中国封建统治两千年很长，漫长的历史，不是哪一天哪一年，哪一月的事，因此说，没有年代，漫长，在漫长的年代里面。另外，鲁迅为什么要写“歪歪斜斜”，每页码斗争写着“仁义道德”几个字，为什么“仁义道德”几个字是歪歪斜斜的，写出来的，“歪歪斜斜”又是什么意思，歪歪斜斜在我们看来就是一种敷衍的，不认真的，所以才是歪歪斜斜写出来，也就讲它那个“仁义道德”封建统治者所讲的“仁义道德是”是敷衍人民的，敷衍老百姓的，不是真的，是假的，所以后面还有一句话，说我仔细看了半夜，才从字缝中看出字来，字缝中，为什么是从字缝里面看出来的，为什么不是直接看出来的，是从字缝中看出来的，我们就知道，表面上他还是讲的仁义道德，是透过这个字缝，透过字缝也就是里面真正它讲的是“吃人”，这是对封建社会的罪恶的一次宣判，所以像这些句子，我们都要经过我们的一种细读，经过一种细读，所以这个“文化诗学”呢，它是重视通过语言来揭示意义的，这是“文化诗学”所坚持的，“文化诗学”作为一种文学理论的新形态，必将推进我们时代的文学批评，为文学的发展做出贡献，我想这一点是可以肯定的。
问：童老师您好，我想问您一下，您认为在西方文艺界倡导的反诗意文艺批评理论的根源在哪里。
答：西方的文化批评其中一个特点就是反诗意，它主要的目的是想通过这种批评对资本主义的那种罪恶进行一种揭露，因为最早提出这种文化批评的是英国的伯明汉文化研究中心，这是一群西方的马克思主义者，他们对资本主义世界表示极度的不满，本来他们是研究文学艺术作品，进一步拓展开来，直接去议论这些社会的政治的问题了，结果，把文学艺术的这些诗情画意呢，都丢了，变成了一种纯粹的社会学的政治学的批评，那么这种批评，跟我们现在所强调的，所提出的“文化诗学”是不同的，所以我觉得我们提出的这个“文化诗学”，是扎根于我们中国的现实土壤的一种批评形态。
童老师您好，我想请问一下，怎样用文化诗学理论来审视大众文化，谢谢。
答：大众文化，是文化诗学着重要解读的一个对象，我觉得现在大众文化的情况是很复杂的，有的大众文化有比较高的品味，比较高的思想品味和艺术的品味，那么有的大众文化呢，我觉得品味就比较低，那么“文化诗学”呢，我觉得，它一定要根据这个大众文化的作品，它的语言，它的符号，切入到这个作品的肌理里面去，来展现来展示这个作品的优劣、高低，那么这里最重要的就是一个价值阅读，重要的是价值阅读，我们要通过价值阅读这种方法来解读大众文化当中它的价值趋向，它的文化价值趋向，比如说它的文化的内涵，究竟是浅是深，是一种健康的，还是一种消极的，我觉得“文化诗学”呢，它可以通过这种价值阅读，这种方法，来达到对大众文化的一种深入的解读。
童老师您好，我听了您说了这么长时间，我觉得用文化诗学的这种理论，来解释影视中的一些戏说历史的现象，似乎非常的合理，但是这又难免对观众引起一些误导，那么如何处理好这两者之间的关系呢？
我觉得是这样，如果一个读者他要知道一段历史知识，那我建议你不要去看那些电视剧，你就去读一些中国历史，历史教科书，《中国通史》，《中国近代史》，《中国现代史》，《中共党史》，你去读这些历史书来获得知识，你企图通过电视连续剧来获得百分之百真实的一种历史知识这是不可能的，电视连续剧，最多提供的是一个历史框架，一种历史的时间的断限而已，人物经过他重新塑造，场景它也可以虚构，这里不但有戏说，就是那个看起来完全是正剧的那种电视连续剧里面有很多细节，都是编导创作出来的，虚构出来的，想像出来的，所以你要获得历史知识，我建议你去读历史书。
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走向文化的多元化生 王一川.txt
1月8日 走向文化的多元化生 王一川
主讲人简介王一川，1959年生于四川沐川，现为北京师范大学教授，博士生导师，文艺学研究中心副主任，中文系文艺理论研究室主任。曾先后赴牛津大学、多伦多大学和哈佛大学访问学习，近年来主要从事文艺美学、中国现代文艺与文化现代性的研究，著有《意义的瞬间生成》、《审美体验论》、《汉语形象与现代性情节》、《中国现代性体验的发生》等著作。
内容简介
我们每天都在享受着不同形态的文化带给我们的知识和愉悦，多种文化形态相互关联、互相渗透，使我们的生活变得绚丽多彩。文化形态究竟有几种，它们之间又是如何渗透互生的，在《走向文化的多元化生》讲座中，北京师范大学中文系教授，博士生导师王一川，透过种种文化现象，将现在的文化形态总结为四种，即主导、高雅、大众、民间文化。主导文化有助于社会团结稳定、协调和睦；高雅文化注重形式的创新、社会关怀和个性化追求；大众文化具有娱乐性、流行性和类型化的特点；民间文化注重语言的通俗日常性，以传承模仿的形式，将其精髓保存下来。四种文化形态相互交融，形成多元共存的格局。
第一，主导文化。主导文化就是特定时代体现社会各阶层的群体整合、伦理和睦、秩序安定的文化形态。它的主要的特征就是教化性，就是要教育普通的公众，让他们服从于社会的群体整合、伦理规范、秩序安定。主导文化有什么意义呢，不言而喻，它有助于社会的稳定、团结、协调、和睦，这样的发展。当然，主导文化也需要不断地更新，也需要注重民族性，注重协调性，吸收其他文化的活力，来丰富自己，尤其是让自己的教悔不要变成强制的说教，而是要变成令人倾心服膺的魅力的感染。
第二，高雅文化。高雅文化是指代表社会的知识群体、文化人的个性探索旨趣、社会批判愿望、以及形式探索要求的文化文本。这样一种高雅文化，有时候又叫精英文化。它的主要特征可以归结为三点：第一，形式创新；第二，社会关怀；第三，个性化追求。第一，形式创新。高雅文化，总是要借鉴总结前人的形式创造的经验，破除一些陈腐的形式，探索这样一个时代需要的新的生命的形式，人生的意义的形式，所以高雅文化总是要带着一种原创冲动去探索新的形式，去创造新的形式。第二，高雅文化的特征，社会批判。真正成功的高雅文化，绝不只是为形式而形式，它要承载着社会的责任感，承载着人类的良知，它要承担起社会关切的重任，它要歌颂崇高的，要批判丑恶的。高雅文化的第三点特征，是个性化的追求。高雅文化往往在创造形式的时候，在从事社会关切的时候，总是从个性出发，总是要追求与众不同的独特的个性，总是要作为一个独立的自由的个体来发扬。
大众文化，主要是指工业化都市化以来，运用现代大众传播媒介所创造的主要满足都市公众的日常娱乐需求的文化形态。那么这样一个大众文化的前提就是工业化、都市化、大众传播媒介、日常娱乐，这样一种大众文化的“大众”就有两个含义，就是它的传播方式的大量、它的受众的大量。它具有这样几种基本特征：第一，它的信息的大量和受众的大量。就是我刚才说的。第二，它采用大众传播媒介，那么造成了一个必然的结果，就是它要满足都市公众的娱乐需求。第三点，它的文体是流行性的，是模式化的，大众文化也要讲究原创性。
第四种文化是民间文化。民间文化跟大众文化有相同的地方，就是通俗性，受众的大量性，但是民间文化不一定是在都市中，不一定用大众传播媒介，它更多的是在中国的乡村，在底层的民众中传颂，它更多地利用的是口传媒介，口对口地，面对面地传送，而不是远距离的大众媒介。
这四种元素在现实中，是交叉渗透在一起的，我中有你，你中有我，有时候，很难分开，这正是显示了我们文化的多样性、复杂性，值得我们认真地思考。
如果仅仅满足于文化的多元互渗是远远不够的。多元互渗可能是自发的，不一定是自觉的，可能是它无意识中就渗透到一起的，或者是迫于现实的无奈汇集到一起的。真正的有活力的健康的多元文化，应该是自觉的、起码带有自觉的成分，应该是社会各界仁人志士共同一起来探讨如何使得多元的互渗走向一种自觉、走向一种积极的主动的趋势。那就是多元化生，多元化生不是无意识的、被动的、随意的互渗、拼贴，那样比多元隔绝强不了多少。真正的多元化生，应该是多种文化元素形态按照这个文化应有的个性的要求，被优化组合起来，走向一种健康的充满活力的良性循环的轨道。
全文
大家好！今天我想同大家讨论这样一个题目：《走向文化的多元化生》。我想考虑的问题是，文化是否就只是意味着高雅的知识与修养？文化还有没有别的含义？比如说在我们日常生活中，有没有文化？再有一个，在一个特定的时代，文化究竟应该是一元的、还是多元的？文化究竟是一种形态、还是多种形态？那么我想在今天我们思考这个问题是有意义的。我个人认为，一种文化不应该仅仅只是高雅的修养，而同我们的日常生活紧紧地联系起来。不仅在书本中可能有文化，而且在我们的日常生活中，也存在着丰富多彩的文化。
同时我认为一个特定时代的文化应该是多元的，不应该是一元的。朋友们不妨设想一下，如果我们一个时代的文化是一元的，存在着一元以及它一统江湖的格局，那我们想想我们的世界是多么苍白、多么单一、多么乏味。在我看来，文化应该是一种多元化生形态，就是由多种文化元素相互共存、相互转化、相互生成。这样呢，可以确保我们的文化走向一种健康发达、充满活力、内部存在着竞争、相互协调，那么这样走向一种富有个性的生存形态。
正是在这个意义上，我们今天来思考文化的多元化生问题，就具有了它的现实意义。它关系到我们中国文化在21世纪的现状、走向问题，所以我想我们朋友们都来思考这样一个问题。由于这是一个比较大的复杂的题目，我想根据我个人的学术研究、教学经验，主要结合文学艺术的一些文本实例来探讨文化的多元化生问题。我个人认为，我们这个时代的文化，应该是多元的，那么我相信呢，已经和正在形成这样四种元素、四种形态。
第一主导文化；第二高雅文化；第三大众文化；第四民间文化。过去我自己研究只谈三种，前三种，主导、高雅、大众，但是我越来越感到民间文化是值得我们思考的，所以我现在加上第四种。
那么下面我就依次同大家一起来做一个简要的分析。
第一、主导文化。什么叫主导文化呢？主导文化就是特定时代体现社会各阶层的群体整合、伦理和睦、秩序安定的文化形态。它的主要的特征就是教化性，就是要教育普通的公众，让他们服从于社会的群体整合、伦理规范、秩序安定。在古代，自从“罢黜百家，独尊儒术”以来，中国社会形成了自己的主导文化，比如说诸葛亮的前后《出师表》，向他的君王表达了自己“鞠躬尽瘁，死而后已”这样一个决心。他出于维护社会的稳定、群体整合、国家统一的这样一个需要。在我们今天，比如说电影《生死抉择》，也是主导文化的一个典型的文本。海州市长李高成到党校学习归来，突然发现自己曾经当厂长的工厂，陷入到一片混乱之中，进入到一个爆炸性的局势，他自己也令人意外地陷入到腐败的案件中去，在这样一个危机的关头，他做出了正确的选择，参与到了反腐的斗争中去，最后取得了胜利。所以在他这个人物身上，代表了各阶层反腐倡廉的一个共同的愿望。
那么主导文化有什么意义呢？我觉得，不言而喻，它有助于社会的稳定、团结、协调和睦，这样的发展。当然，主导文化也需要不断地更新，也需要注重民族性，注重协调性，吸收其他文化的活力，来丰富自己，尤其是让自己的教悔不要变成强制的说教，而是要变成令人倾心服膺的魅力感染。
第二种，高雅文化。高雅文化是指代表社会的知识群体、文化人的个性探索旨趣、社会批判愿望、以及形式探索要求的文化文本。那么，这样一种高雅文化有时候又叫精英文化。它的主要的特征，我想可以归结为三点：第一，形式创新；第二，社会关怀；第三，个性化追求。先来看第一点，形式创新。高雅文化，总是要借鉴总结前人的形式创造的经验，破除一些陈腐的形式，探索这样一个时代需要的新的生命的形式，人生的意义的形式，所以高雅文化总是要带着一种原创冲动去探索新的形式，去创造新的形式。
我给大家举一个简单的例子。我们说一个人，“轻轻地来了又走”，通常我们的普通语言会这样说，“我轻轻地来了又走了”，那么这样呢，简易明白，谁都能理解，可是谁都不会把它往心里去。可是诗人徐志摩会把普通的语言改造成为一种新的形式，使它获得一种新的感觉。“轻轻地我走了，正如我轻轻地来，我轻轻地招手，作别西天的云彩”。大家可以看一看，诗人首先说“轻轻地走了”再说“来了”，先说结果，后说开头；先说后发生的事，然后再说以前发生的事，来了一个倒装，句子是带有欧化的色彩。再有呢，就是他让同样一个词三次重复。按照道理在一首诗里，最好别重复这个字句。句子本来就少，再重复那就单调乏味，那就确实成了无意义的循环。可是诗人大胆地打破了普通语言的境界，寻找了一种新的形式，让人们一下子就被吸引住了，被抓住了，然后人们再可以继续读他下面的词句，你可以看到在结尾处，同样还有用了“悄悄”，也是三次重复，在中间呢也加了很多带有柔媚的词句，构成这样一个整体。其实，徐志摩的这样一个康桥的体会，是他个人性的。但是，由于他创造了一个新的原创性的语言形式，就获得了崭新的体验。他让自己的个人体验装载在自己的形式里，传遍到千千万万读者，他们用自己心中的“康桥”来填空，从而丰富了它的含义。实际上每一个读者都有自己心目中的永远让人伤痛，但是永远让人难以忘怀的“康桥”。高雅文化往往就是要创造这种新的语言形式，让人的人生体验变得独特、奇异、亲切、难忘。
第二点高雅文化的特征：社会批判。真正成功的高雅文化，绝不只是为形式而形式，它要承载着社会的责任感，承载着人类的良知，它要承担起社会关切的重任，它要歌颂崇高的，它要批判丑恶的，像鲁迅的《呐喊》、《彷徨》，形象地展现了辛亥革命以后，中国社会现实的种种矛盾，唤起人们的注意，产生了强烈的社会关切和社会批判效果。
高雅文化的第三点特征：个性化的追求。高雅文化往往在创造形式的时候，在从事社会关切的时候，总是从个性出发，总是要追求与众不同的独特的个性，总是要作为一个独立的自由的个体来发扬。那么这样一来有时候他的话是不合时宜的，他要针砭现实，他要承担起社会的风险，他要完成良知所给予他的任务，那么这个时候它不得不从个性化的立场，视点来出发，来看待问题的。
比如说鲁迅的小说《狂人日记》，借“狂人”的口说了这样的话，“这历史没有年代，我翻开历史一查，歪歪斜斜的每一页上都写着‘仁义道德’几个字，我横竖睡不着，仔细看了半夜，才从字缝里看出字来，满本都写着两个字 ‘吃人’。”大家想一想，我们中华民族有几千年的文化，是一个优秀的辉煌的传统，但是这个狂人，怎么胆敢用两个字就把它一笔勾销？多么偏颇、多么片面、多么偏激！我们深深地感到遗憾。但是，我觉得鲁迅的这种片面、偏激，恰好体现了他的独特的个性。在“五四”时期，当人们沉浸在辛亥革命胜利的喜悦中的时候、当人们沉浸在对中华文化单一的优良传统的陶醉中的时候，鲁迅以振聋发聩的声音，让我们透过满纸的“仁义道德”，看出来它深层的症侯，它深层的千年弊端――“人吃人”的这样一个传统。他提醒人们，无论我们在任何时候，我们都要看到我们文化中那些令我们心痛、令我们愤怒、令我们谴责、令我们来批判的负面的传统。所以鲁迅借“狂人”的口提出的这个看法是非常个性化的，可以说是一个“深刻的片面”或者“片面的深刻”。当然是今天的时代不一样了。我们站在新的时代，我们可以从新的角度看，但是我想我们可以永远回想着，回想着鲁迅当年的告诫。
从这三种特征可以看到：高雅文化它的重要的作用，就是代表了社会的良知。通过原创的语言形式，来承担起社会关切，个性化的追求的任务。下面我给大家说一下第三种文化形态，或者叫第三元这即大众文化。
我们的文化不仅仅只是存在着主导文化、高雅文化。如果这在80年代，存在着这两种文化，可能大家还比较容易理解。可是到今天，到21世纪的今天，我们的文化中已经出现了一些重要的转变。高雅文化、主导文化已经不能够满足这样的规范了。那么这就是大众文化。我这里说的大众文化，跟我们五六十年代说的“人民大众喜闻乐见的文化”那个“大众”还有些不同。我说的大众文化主要是指工业化都市化以来，运用现代大众传播媒介所创造的，主要满足都市公众的日常娱乐需求的文化形态。那么，这样一个大众文化的前提就是工业化、都市化、大众传播媒介、日常娱乐，这样一种大众文化的大众，就有两个含义：它的传播方式的大量、它的受众的大量。比如说这堂课我们运用了电视传播媒介，那么，电视传播媒介它就是大众传播媒介一个典范的形式，它打破了面对面传播的这个局限，而可以传送到远距离之外，在很短的时间传送到远距离之外，而可以同时让千千万万的公众来收看。那么这样一种大众文化，它具有这样几种基本的特征：第一，它的信息的大量和受众的大量。第二，它采用大众传播媒介，那么造成了一个必然的结果，就是它要满足都市公众的娱乐需求。所以，第二点就是日常的娱乐性。它主要满足都市公众的娱乐需要。第三，它的文体是流行性的，是模式化的，大众文化也要讲究原创性。
请大家注意，最初的大众文化，一种新的大众文化一开始总是具有原创性的，总是前所未有的，不这样它就无法引起公众的注意、公众的喜爱。但是，它一旦流行开来，就会不断地仿做、复制，也就形成了模式化，最后又走向僵化，迫使大众文化又从事新的创造，这样演化下去。所以，大众文化刚开头总是带有原创色彩。比如说李春波的《一封家书》，开创了用日常语言、书信语言来谱写流行歌词的先河，带来了当代流行音乐日常化的潮流。所以把“此致敬礼”这一类的话语都放到了流行音乐中，确实带来了一种新鲜感。人们争相传送、争相仿做，这样一个文体就流行开来了，许许多多的仿做的歌曲也就产生了，像《祝你平安》、《常回家看看》、《咱们老百姓今儿个真高兴》等等。那么，这些都顺着这样一个原创的东西跟着就上来了，那么大众文化它就总是要寻求一种流行性，一种模式化。
再有一点特征，就是大众文化追求一种类型化。过去我们的文学艺术理论，我们总是说文学艺术应该要追求“典型化”，应该要在这样一个独特的个别中，反映社会生活的本质规律。但是今天的大众文化，它旗帜鲜明地寻求一种“类型化”，它的人物、作品，都是可以追求一种类型化的，我们很少看到这种典型的色彩。再有一个，这种大众文化具有很多的特点，我在这里简单地举这样几点。那么我想我们可以想到这样的例子。
比如冯晓刚导演的贺岁片《甲方乙方》、《不见不散》、《没完没了》，还有《大腕》，他就同时请的是戛纳电影节的影帝葛优来当主角。他不怕“类型化”，他不怕观众感到相同，他就是要打葛优的品牌，就是要卖葛优明星的招牌。所以，这四部影片它是围绕着观众的日常娱乐需要来构思、拍摄，满足以都市公众为主的人们的日常需要。所以，很多观众喜爱葛优，葛优的人缘很好，很多人冲着葛优来的，就打这种明星的牌子，主要满足观众在日常生活中他们的一种娱乐需要。所以，从这一点来说大众文化充分地体现了它的社会功能，就是要通过大量的信息、类型化的人物形象、流行的文体，来满足都市公众的日常娱乐需要。那么大众文化它的功能就显而易见了，也促进了社会的安定、伦理的和睦。当然另外一个方面，大众文化也不可避免地带有一些媚俗、消极的东西，我想是可以辩证地来看的。
第四种文化就是民间文化。民间文化跟大众文化不同，很重要的一点，它不一定需要大众传播媒介。民间文化跟大众文化有相同的地方，就是通俗性，受众的大量性。但是民间文化不一定是在都市中，不一定用大众传播媒介，它更多的是在中国的乡村，在底层的民众中传颂，它更多地利用的是口传媒介，口对口地，面对面地传送，而不是远距离的大众媒介。所以，民间文化在这里主要指在乡村民众中流行的带有传承性、自发性、自娱性的文化形态。那么从这样一个界说，可以引申出民间文化的这样几个特征。
第一个特点：传承性。传，传统的传；承，继承的承。传指的是从上一代传到下一代，承指的是后代对前代的模仿，师仿、师承，这就是传承。民间文化往往是代代相传。
第二个特点：自发性。它往往是在普通的民众中自发产生的，它不一定是一个机构，一个出版社，一个电视台，一群人专门去创造出来的，往往在普通民众中自发的，如果不是自发的，要一个电视台，一个出版社去创造一个节目，那就不一定叫民间文化了。
再有一个特点：语言形式的通俗性、日常性。它用的语词的形式都是普通公众可以上口、易懂的，都是一听一见就明白的。如果它太文绉绉了，那可能就不是民间文化了，那可能是高雅文化了。
再有一个呢，民间文化它还有一个特点，就是自娱，自我娱乐，满足普通公众的自我娱乐需要。我给大家举这样一个例子，就是《三峡谣》，南朝民歌。《三峡谣》这样说，“朝发黄牛，暮宿黄牛，三朝三暮，黄牛如故”。说的是长江三峡的西陵峡有一个山崖，崖的形状呢像一个水手牵着一头黄牛，那么，船工拉着船往往三天三夜也走不出黄牛崖的边界，船工的生活是艰苦的，也是枯燥的，但是正是在他们的艰苦的枯燥的日常生活中，他们发现了三天三夜行走的重复这样一个生活现实，把它创造成为一首民谣，通过这首民谣他们表达自己的素朴真切的情感。在他们的歌唱中，宣泄自己被积压的生活的情感，把自己的拉船的艰苦苦闷改造成为一种发泄的愉快，欢乐。所以从这个意义上说，我们可以看到民歌民谣它在公众中的独特的文化功能、社会价值。那么民间文化它的社会功能有什么呢？我想用恩格斯的一句话来说是非常准确的：“民间故事诗的使命是使一个农民做完艰苦的田间劳动，在晚间拖着疲乏的身子回来的时候，得到快乐，振奋和慰藉，使他忘却自己的劳累，把它的跷瘠的田地变成馥郁的花园”。“跷嵴的田地变成馥郁的花园”，说得非常好！
那么，前面我依次给大家介绍了四种文化元素。那么下面呢我想再进一步地来谈一下，这四种文化的多元互渗。实际上在我们的文化中，可能还有更多的元素，那么我这里呢，今天讲的是我认为主要的四种元素，同时这四种元素，其实它们在现实中，是交叉渗透在一起的，我中有你，你中有我，有时候，很难分开。这正是显示了我们文化的多样性、复杂性，值得我们认真地思考。
举一个例子我们来看看。比如说主导文化，主导文化有的呢可能就是当然都是要注重教化性，可能有的主导文化，可能它显得带有强制的色彩，那么娱乐性比较差。但是最近十多年来，我们中国的一些主导文化，都注重增加了它的观赏性娱乐性，主导文化走向大众化，吸收了大众文化所有的这些娱乐成分，满足公众的日常的需求。比如说最近播出的一个电视剧《导弹旅长》，其实它的很大的篇幅是围绕着江昊、石志雄等几个主要人物、他们的情感纠葛展开的。它从侧面来写这些现代军人的风采，但是它吸收了大众文化的言情、娱乐特色，让它的教化效果变得更有魅力。再有呢，就是高雅文化。它也要主导化，也要大众化。像王蒙先生的小说《季节系列》里边有很多主导性的话语，高雅文化同时也要大众化，许多的小说家，在最近十多年来，他们写小说的时候，都注意到了要满足公众的娱乐需要，有时候就要吸收大众文化的一些策略。比如说陈忠实的小说《白鹿原》，开头第一句就是“白家轩后来引以豪壮的是一生娶过七房女人”。他的语言借鉴了拉美魔幻现实主义作家加西亚。马尔克斯的《百年孤独》的句式，某某某多年以后想到什么。再有一个就是，第一句就把他娶过七房女人的故事讲出来，还引以为“豪壮”，放在第一句戴一个帽子，为什么？我想十多年前的作家们恐怕想不到这样写。他相信的是观众爱看这个、满足他们的娱乐需要，所以高雅文化也在不断地吸收这样一些策略。大众文化那就要同时吸取其他几种文化的元素，来丰富自己。《北京人在纽约》、《不见不散》不约而同地都是写中国的男女公民到美国去闯荡，到国外去经历发财、奋斗梦想，怎么写都可以。但是晚节一定要保，最后他们都是回归祖国母亲的怀抱，体现我们的主导文化所需要的东西。所以呢，大众文化也要主导化。当然还有民间文化，还有更复杂的相互的渗透，我就不一一说了。我想就是从这里我们可以看到，我们今天在现实的、我们的文化中，几种文化都是渗透在一起的。如果我们还是用单一的文化指标来衡量这些文化形态，我们可能就是往往是幼稚可笑的，往往会受到现实的，它的这样一个嘲弄。
但是，我个人认为，如果仅仅满足于文化的多元互渗是远远不够的。多元互渗可能是自发的，不一定是自觉的，可能是它无意识中就渗透到一起的，或者是迫于现实的无奈汇集到一起的。真正的有活力的健康的多元文化，应该是自觉的、起码带有自觉的成分，应该是社会各界仁人志士共同一起来探讨如何使得多元的互渗走向一种自觉、走向一种积极的主动的趋势。我想提出来，这就是多元化生。多元化生不是无意识的、被动的、随意的互渗、拼贴，那样比多元隔绝强不了多少。真正的多元化生，应该是多种文化元素形态按照这个文化应有的个性的要求，被优化组合起来，走向一种健康的充满活力的良性循环的轨道。那么，我有这样几点建议。
第一，尊重多元共存格局。我们今天的文化是多元的，多元有它的缺陷、缺点，有它的局限，可能有时候带来我们认识上的混乱。但是请朋友们想一想，也请电视机前的观众朋友一道来想一想，如果我们的文化在今天还是一元的，一统江湖的格局，那它会是多么苍白。今天我们的文化呈现出多元的多样的发展，那么应该是代表了我们的文化的一种进步的可喜的姿态。我想首先一点，我们要尊重多元共存的格局。我们不要只是以高雅文化的标准来否定大众文化，或者说我们用大众文化的标准来排斥高雅文化、民间文化。我希望我们都能够尊重每一种文化不同的特色、不同的属性，也许我们每一个人有时候你的生活中要经历四种文化的影响。早上起来，你可能是要经历主导文化，举个不一定恰当的例子，中午你上班工作了半天了，你想轻松一下，你可能希望听听大众文化，那么下午呢你可能有点时间来阅读想读一篇小说，我要经受高雅文化的熏陶、我要关怀社会的矛盾、我要承担社会的责任。那么到了晚上，你可能会有时候去听听民谣、民歌，享受一下民间文化的娱乐。我想就是每一个人他的趣味、他的兴趣是多方面的，尊重不同的文化形态的共存。我觉得这一点是很重要的。
第二点，优化组合。优化组合，我觉得就是不同的文化相互共存。但是把它们的优点扬起来，形成一种优化的组合。
如果我们还要加一点呢，可能就是各行其道。每一种文化、每一元文化都有自己的“道”，都有自己的立身之“道”、存在之“道”。那么每一种文化按照自己的“道”去发展、自己的规范去形成，我想大家都按照这个规则来生长，那么我们这个文化就可能会走向一种良性循环的轨道。
最后一点建议就是个性彰显。彰，表彰的彰；显，显露的显。个性彰显，在前面几点的基础上，也就是多元共存，各行其道，优化组合的基础上，我想我们可以一道来考虑，在今天这样一个全球化的世界上，我们中华文化在21世纪的这样一个现实基础上，如何走向一种民族个性的生成，如何在全球世界文化之林中凸显我们中国文化独特的个性。我想我们依靠一元文化是不能够实现这样一个目标的。我们内部要把多元文化紧紧地结合在一起，形成一种优化的组合，我们才有可能凝聚成一股合力铸成我们中华文化的个性的彰显。当然这是一个宏大的任务、艰难的任务，但是，也是一个光荣的任务。我想呢，就有赖于我们在今天认真地分析我们文化的内涵，分析我们面临的多元互渗的状况，那么一起来思考、来筹划、来行动，如何使得我们的多元化生的目标在不久的将来能够部分地实现、逐渐地实现，达到它的一步一步地不断地完善、完满。今天呢，我主要讲的就这些。下面呢，欢迎大家提问。
王老师：您这次讲演主题是文化。但据我所知，文化有多种含义，不知道您这里采用的是哪种含义，关于文化的？
好，这个问题提得很好。我想在座的好学的朋友都会了解，“文化”到目前为止有很多种定义，人们的看法不一样。有的学者概括出来一百多种文化定义。我个人认为，我觉得无论文化的定义有多种，但是呢，比较普遍的大家公认的呢还是这样一个文化定义――就是德国哲学家卡西尔提出来的一个文化定义。他说人的本质就是劳作（work），劳作的目的就是创造符号（symbol），创造符号就是为了表达人生的意义。我想呢，他就提出来一个文化定义，就是：文化是人类创造的符号表意系统。简单地说，文化是符号表意系统。也就是说，文化就是由一个又一个的符号系统所组成的。每一个民族都有它自身的符号系统。在符号系统下面还有很多很多的亚系统、大小的系统，这样组成了文化这样一种形态。同时，还有我想跟大家介绍，就是人们对文化的认识是不一样的。像美国的文化批评家杰姆逊就概括出来，从18世纪以来，人类往往总共有三种大的文化概念：第一种文化就是指个性的养成。个性的养成，这是浪漫主义时代的文化概念。它就说文化是高雅的精神创造，往往是同这样一个高雅的点联系起来的。但是，文化并不只有这一种含义。第二种含义，文化指的是人类的一切生活方式。这更多地是人类学家的文化定义。它就是指的人们生活中的一切都可以称为文化。第三种，就是人们日常生活中的装饰、娱乐活动，也被称为文化。这就是“后现代”意义上的文化了。你在生活中，你一边工作，可能会一边听音乐，一边享受到娱乐，你在大街上匆匆忙忙地行走，街头到处都是迎面扑来的广告，明星们对着你微笑，这样呢，你就生存在一种审美的艺术的这样一个氛围中，那么这就是一种装饰，一种娱乐，传统的高雅的审美艺术，渗透到日常生活中，变得生活化、实用化、通俗化、甚至也是商品化。那么，这些东西都紧紧地扭结在一起，使得文化变得普通了，这就应了英国的文化批评家雷蒙。威廉斯的一句名言：“文化是日常的”（Culture is ordinary 可以译为“文化是普通的”）。那么文化既是高雅的、也可能是普通的，就像我刚才说的，那么从这里呢，也可以反映出来。
王老师：刚才您把文化分作四个层面，我就想问的是，这四个层面之间它们在价值上有没有高下之分？
很好，咱们的讨论进一步了。那么四种文化层面，从我个人来看，就像我刚才的观点里边，已经暗含了我的这样一个想法。就是：这四种文化形态，本身无所谓高低之别、高下之分，它们实际上都是文化的不同形态，代表了文化的不同的意义体系。但是在具体的文化形态中，在具体的文化实践中，它们就有可能显出它们的不同的价值来，这就是高雅文化未必就价值高，大众文化、民间文化未必就价值低。关键就是要看具体的文化产品、文化形态，它是怎么样的。过去人们以为的是低下的作品，通俗的作品有可能在过些时候被认为是高雅的作品。比如说《红楼梦》，在它诞生的年代里，小说小道，壮夫不为。它确实是被认为是低下的，但是经过历史的筛选、淘汰，《红楼梦》早已经成了我们这个时代的高雅文化经典的一部分，虽然它的意义是在不断地变的。比如说阿炳的《二泉映月》。在阿炳那个时代，刚开始，拉二胡的人被称为民间的流浪艺人，他的演奏是为了卖唱，为了混口饭吃，从来没有人正眼看他们，更不能登大雅之堂。但是，在现代以来，在五四新文化运动中，以刘天华为代表的仁人志士，他们把二胡看做是中国现代“国乐”的一部分。为了振兴中国文化，为了确立中国文化的个性，他们发掘了二胡作为我们中国民乐的代表。今天，《二泉映月》早已经成为我们民族的高雅文化殿堂的一部分。所以我觉得呢文化本身，四种文化本身没有高低之分，关键是看它的实际的具体的作品状况怎么样，关键是看它在我们特定的文化发展中被我们赋予了它怎样的一种角色、地位、价值。
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足尖上的艺术——芭蕾欣赏入门 欧建平.txt
3月12日 足尖上的艺术——芭蕾欣赏入门 欧建平
03月12日 15：17
主讲人简介
欧建平：男，中国，汉族，1956年5月24日出生于湖南省衡阳市一个知识分子家庭。 现为中国艺术研究院舞蹈研究所研究员、博士与硕士研究生导师及课程教师、外国舞蹈研究室主任。1998年获文化部授予的“优秀专家”称号，2002年受聘为首都师范大学“特聘教授”，长年在北京舞蹈学院、中央民族大学舞蹈学院、中国人民解放军艺术学院等专业院校，以及各大普通院校从事《中外舞蹈史论》、《舞蹈美学及鉴赏》、《舞蹈创作方法》、《舞蹈作品分析》等课程的系统教学；专业及社会兼职包括中国艺术研究院学位、职称和优秀科研成果评奖三大评审委员会委员，文化部国家重点科研项目、表演艺术团体职称和“优秀专家”称号三大评审委员会委员。
出版中外舞蹈及美学领域中英文专著、译著25部，其中的《东方美学》、《印度美学理论》、《舞蹈美学》、《舞蹈美学鉴赏》、《当代西方舞蹈美学》、《现代舞》、《现代舞欣赏法》、《现代舞术语辞典》、《现代舞的理论与实践》、《世界艺术史——舞蹈卷》、《西方舞蹈文化史》、《舞蹈概论》、《舞蹈知识手册》、《中国近现当代舞蹈发展史》（后两部为合著），均为填补学术空白之作；此外，他还在海内外大量权威报刊杂志、专业辞书上，用中英文发表舞蹈论文、评论和辞条千余篇／条；两大类总计600余万字。
内容简介
芭蕾，一个令人陶醉的名词，在人们的心目中，她是优雅与高贵的象征。芭蕾起源于15世纪充满着人文气息的意大利。成型并兴盛于16至19世纪上半叶的法兰西。19世纪足尖舞的出现使浪漫主义的芭蕾更加的轻盈、飘逸，超凡脱俗。形成了高雅诗意的风格。
19世纪下半叶，《天鹅湖》成为了芭蕾中不朽的经典。从此俄罗斯芭蕾也成了天鹅的故乡。回顾芭蕾的历史，20世纪在俄罗斯诞生了一批优秀的舞蹈艺术家，他们用优美的形体语言将芭蕾带入了鼎盛时期。
中国艺术研究院、舞蹈研究所、外国舞蹈研究室主任欧建平将引领我们一同回顾芭蕾的历史，感受浪漫与高雅的芭蕾艺术。
全文
朋友们大家好，欢迎来到文学馆。今天的《在文学馆听讲座》，我为大家请来的主讲人是，中国艺术研究院舞蹈研究所外国舞蹈研究室主任欧建平研究员，大家欢迎。欧先生是文化部的优秀专家，著译颇丰。他在首都的几所大学，长期以来从事舞蹈的教学和研究，可以说他在研究外国舞蹈史论，美学鉴赏这方面是卓有建树。那么舞蹈呢，被称为是足尖上的艺术，今天我们请欧先生来，给我们做一个舞蹈欣赏入门的，这么一个讲座，下面我们鼓掌欢迎欧先生为我们演讲。
非常高兴走到文学的殿堂，因为我做的工作是舞蹈研究，实际上舞蹈我们称它为非文字的艺术。但是我们做研究的人又是从事一种文字的艺术，那就是说用文字的语言去感受、捕捉非文字的这样一种动作的艺术。中间的乐趣可以说是其乐无穷，我在这里其实和大家分享二十年来我自己在国内学习。然后又出国学习，每年进进出出很多次，这种心得吧！跟大家分享一下。现在有一个时髦的词叫导赏，实际上就是一个导游，芭蕾的欣赏的一个导游。
那第一个部分给大家讲说文解字，什么意思呢？就是说芭蕾，芭蕾是什么？不知道诸位有没有想过，很多观众闭上眼睛说芭蕾，就是脚尖舞，闭上眼睛，在你眼前出现的一系列形象，“嗒嗒”那种感觉，脚尖上的舞蹈。但是用我们比较学术的这样一个概念说，芭蕾是什么？它是一种经过职业舞蹈家加工提炼得贵族化了的，这样一种欧洲的宫廷舞蹈。在最早的时候，慢慢地后来进入了剧场。
第二个要点就是什么？法语是芭蕾的世界语，为什么呢？一部芭蕾史，上下五百年。这五百年的过程中，我们说它是孕育在15世纪文艺复兴时期的意大利，然后成型并且兴盛于16世纪到19世纪中叶的法兰西，然后是鼎盛于19世纪末的俄罗斯，20世纪初从俄罗斯走向世界各地，大家注意，我刚才说一个要点，它成型于法兰西，所以它所有的术语到今天为止，它还是用法语来固定的、来概括的。
第三条就是芭蕾在法国之外的国家里，通常有几种译法呢？不知道大家关注过没有，我把它计算了一下，大致上有七种翻译的方式。第一就是纯粹的音译，Ballet 芭蕾，接下来是芭蕾舞，然后是芭蕾舞剧，然后是舞剧，然后是舞蹈，然后是芭蕾舞团，然后是芭蕾音乐。这七种的在不同的非法语国家之外，它有七种不同的译法，简单给大家做一个交代。
