克利尼亚呃，不会，我认为不值得惊讶。
雅典人接下去该怎么办呢？像我们现在假定的那样，我们该怎么办？要不要使我们的卫士比他们的邻居更好地掌握美德的
理论和实践？此外还有什么办法使我们自己的城邦更像一个有理智的人的头脑，有着各种感官，能够保护自己？克利尼亚先生，请你告诉我该如何理解你的这个比较？它们有什么相同之处？
雅典人呃，整个城邦显然像一个有机体的躯干。比较年轻的卫士我们选这部分人作为比较优秀的部分，因为他们的各种官能都比较敏捷可以说是位于它的顶端，他们的视野遍及整个国家，能记住他们所看到的事情，并且作为各个事务部门的守望员侍奉他们的长者。这些长者
我们可以把他们比做理智，在许多重要事务上他们的特殊智慧在起作用
坐在议事会里，在那里接受年轻人的侍奉，并提出各种建议，就这样，依靠他们之间的联合行动，这就是能使整个国家获得拯救的真正保障。这就是我们的设计，或者说我们还要寻找其他安排？我们要使所有公民接受同一水平的训练和教育，而不需要他们中间有一个阶层孜孜不倦地接受训练吗？
克利尼亚我亲爱的先生，我们不可能接受这样的训练？
雅典人那么我们必须开始一种比我们至今思考过的教育更加准确的教育。
克利尼亚我大胆地说，我们要这样做。
雅典人我们刚才涉及到的那种教育也许正是我们所需要的？克利尼亚确实有可能。雅典人我相信我们说过，一名完善的匠人或卫士在许多方
面不仅需要具备在多种事物中确定他的目标的能力，而且还要进一步达到对多中之一的认识，并用这种认识统摄其他一切细节，是吗？
克利尼亚是的
这是一条真理
雅典人他能从不同的杂多中看到一，那么还有谁的印象或看法比他更真切？
克利尼亚你也许是对的。
雅典人你不应该说“也许”，而应当说神保佑你！对人来说，没有比这更加确定的途径了，不会有了。
克利尼亚行，先生，我接受你的保证。所以，我们可以把论证朝着这个方面进行下去。
雅典人那么，尽管我们神授的体制的卫士们也必须受到约束，但首先最重要的是准确地看到渗透在四者之间的同一之处，我们认为，在勇敢、纯洁、正义、智慧中都能找到这种统一性，并用一个名字来称呼它们这就是美德。我的朋友们，如果你们愿意的话，这就是我们现在必须紧紧加以把握的内容，直到我们对真正的目标做出满意的解释为止，这个目标是我们要加以凝视的，无论最后证明它是一还是全，或者既是一又是全，或者是用你所喜欢的说法。如果我们让这一点从我们的手指缝中滑过去，那么我们还能设定自己被一种美德所武装而这种美德我们无法说出它到底是多种东西，还是四种东西，或一种东西？不，如果我们要坚持自己的建议，必须在我们的社会中寻找某些其他能确保这种结果的方式。当然，我们也可以考虑是否我们的整个主题就到此结束。
克利尼亚不，先生，以旅行者的保护神的名义起誓，你不能扔下如此重要的事情，我们发现你的观点充满真理。但如何才能使这件事情圆满呢？
雅典人啊，这个问题问得还不是时候。我们首先必须决定做这件事有无必要。
克利尼亚只要能做到，绝对有必要。
雅典人那么你对这个问题怎么看？当我们讲到 “优秀的东西”或“好东西”的时候，我们是否也要这样想？我们的卫士只需知
道它们各自是多就行了，或者说他们也必须进一步知道它们各自以什么方式是一，为什么？克利尼亚呃，我们好像必须说，卫士们确实也要理解它们的统一性。雅典人假定他们能够察觉这一点，但不能提出任何理由来
证明它，那又该怎么办呢？克利尼亚这样说毫无道理！只有奴隶才会这样！雅典人好吧，还有，我们对各种事物都要这样说吗？法律的
真正卫士需要关于它们的真正知识，一定要能够用语言说明这种
知识，并在实践中加以运用，把握善与恶的内在界线吗？克利尼亚必须如此。雅典人在这些极为重要的事情中间，我们曾经热烈讨论过
的神性问题难道不是最突出的吗？我们要让所有人都明确知道诸神的存在以及它们的表现，这对我们来说极为重要，不是吗？在我们的民众中间，我们只好容忍与包含在法律中的传统相一致的人，但我们要尽力拒绝让这种传统接近我们的卫士群体，接近任何没有严肃地掌握诸神存在的各种证明的人。所谓拒绝接近，我的意思是任何人都拥有神授的天资，或者说不具有神性的人就不会被选为执法官，也不会成为具有杰出美德的人。
克利尼亚如你所说，在这些事务上懒惰或无能的人没有希望获得高位，这样做是惟一正确的。雅典人那么我们可以说，我们知道人们相信神有两种动机，
这些问题我们已经讲过了，是吗？克利尼亚哪两种动机？雅典人有一种动机源于我们的灵魂理论，我们说过，运动一
旦有了一个起点，那么任何事物都从这种运动中获得它们持久的存在，我们还说，行星和其他天体在心灵的推动下有序地运动，心
灵对事物作了安排，确立了整个框架。曾经仔细关注过这幅景象的人都不会在内心亵渎神灵，也不会拥有现在流行的那种与此相反的看法。这是那些整天忙于自身事务的人依据他们的天文学以及其他姐妹学科得出来的一般信仰，认为这个世界上的事件发生依据严格的必然性，而非出于一种趋向于善的意愿和目的。克利尼亚事实真相又如何呢？雅典人让我来告诉你，自从那些观察者认为天体没有灵魂，
他们的看法就确实被颠倒了。甚至在这种时候，天体的神奇仍在一些研究天体的学者胸中产生疑惑，然后相信一种已有的学说，认为如果天体没有灵魂，因此也没有理智，那么它们决不可能如此精确地运动，即使在那些日子里，也有人大胆地猜测天体的真实情况，断言使整个宇宙有序排列的是心灵。但这些思想家在灵魂问题上误入了歧途，他们认为身体在灵魂之先，而非灵魂在身体之
先，我可以说他们的错误就在于把整幅图景弄颠倒了，或者说得更准确些，把他们自己弄翻了。因为，用一种近视的眼光看，所有运动着的天体好像都是石头、土块和其他无灵魂的物体，尽管它们是
宇宙秩序的源泉！正因如
那个时代的思想家受到过许多指责，
说他们不信仰宗教，他们的看法也不为民众所知，以后那些天才的诗人们谴责哲学家，把他们比做狂犬吠月，胡言乱语，但是我说了，
今天的情况已经颠倒过来了。克利尼亚怎么个颠倒法？雅典人没有任何一个凡人的儿子能平息对神的恐惧，除非
他已经掌握了我们现在肯定的两条真理：灵魂无限地先于一切有生成的事物，灵魂不朽并支配着这个物体的世界；还有，我们已经讲过多次的心灵支配着一切天体。他也还要拥有预备性的科学知识，以音乐为桥梁连接这些科学知识，并且把他的知识运用到他的道德和法律行为中去；他也还要能对自己接受的观点做出合理的
解释。不具备这些才能，只拥有通常的美德，就决不可能成为一个国家的合格的执政官，而只能成为执政官的走卒。现在是时候了，麦吉卢和克利尼亚，我们必须问自己要不要在迄今为止已经立下的法律上再加一条：要建立一个在夜间开会的执政官议事会，这些执政官全都受过我们已经讲过的这些教育，以此作为国家的监护人和保存者。你认为我们该怎么办？
克利尼亚我亲爱的朋友，如果我们有能力，无论多么低，除了添加这条法律，我们还能做什么呢？
雅典人那就让我们把力量用于这个高尚的举动。依据我对这类事务的丰富经验和思考，它至少是我竭力想要提供帮助的一件事，我也有可能找到其他合作者。
克利尼亚完全没有问题，先生，我们必须沿着神本身清楚地指引的道路前进。但我们从哪里出发呢？这是我们当前讨论所要发现的。
雅典人麦吉卢和克利尼亚，在整个制度还没有规划出来之前，不可能确定所有的法律，等到这个国家建起来了会有时间再作补充。当前我们所能做的就是通过反复的讨论，正确地塑造这个国家的形体。
克利尼亚怎么会这样呢？你这样说是什么意思？
雅典人嗯，我们显然一开始就要编制一个适宜担任卫士之职的人的名单，要考虑到他们的年纪、理智能力、性格和习惯。下一步我们要考虑他们该学习哪些科目，这可不是一件易事，我们也不能凭空捏造，更不能向那些凭空捏造的人学习。再说，花大量时间考虑学什么科目或按什么顺序学，制定这方面的规定是无益的，在这些科目的科学知识在学生的灵魂中安身之前，学生本人也不会发现哪一个科目才是相关的。因此你要明白，认为这些不同的科目不能“描述”是错误的，认为它们不能“规定”才是正确的，因为
规定不会影响它们的内容。克利尼亚呃，先生，如果情况是这样的话，那么我问你，我们
该怎么办？
雅典人我的朋友，像人们常说的那样，我们已经有了公平的
比赛条件，如果确实如此，那么我们已经准备好把我们整个政制的
未来都寄托在掷骰子上，我们，我是其中之一，必须准备分担风险。
我要做的是说明和解释我自己对整个教育和训练大纲的看法，这
样我们的谈话又进入了新的一轮。但我要提醒你们，我们遇到的
困惑可不小，可以与此相比的更大的困惑也不多。克利尼亚，我尤
其要向你建议，把这个疑惑深深地埋藏在心中吧。对你来说还有
另一种选择，这就是按照正确的路线去建设玛格奈昔亚国
或者不管什么神以后会用来称呼它的名字
使你自己得到荣耀，
或者享有后世无法与之相比的永久名声。但若我们马上能够把这个值得敬重的议事会建立起来，那么，我的好朋友，好同事，我们必须保存这个国家，现代的立法家也几乎不会与我们有不同看法。在我们的谈话中，刚才我们在谈到心灵和头脑的合作关系时涉及过这个梦想，仅当我们审慎地选择了我们的人，对他们进行了彻底
地教育，让他们居住在这个国家的中心城堡里，让他们担任国家的卫士，成为我们从来没有见过的完人，这个时候我们的理想才能真正实现。
麦吉卢我亲爱的克利尼亚，听了你的这番话，我们要么放弃
建设你的城邦，要么对我们这位朋友的解释装聋作哑，竭尽全力恳
求和吸引他与我们合作，建设这个城邦。
克利尼亚很对，麦吉卢，我会照你说的去做，你一定要帮助
我。
麦吉卢相信我吧。
