教你做一个美满幸福的成功女人：强势玫瑰_路彬彬_自我完善
张亚玲
张亚玲
1981年，张亚玲考取中国政法大学，大学毕业之后，留校任教的张亚玲遇到了她的丈夫，1990年夫唱妇随去了法国学习服装设计，攻读学位，此时的张亚玲，离中国很远，也似乎跟MP4一点也搭不上边。
遇上爱可视是在1999年底，张亚玲说她看到爱可视员工穿着防静电服，公司环境如科研院所，第一眼就喜欢上了。进入法国爱可视，张亚玲的第一个职位是亚洲资源部经理。在公司里，张亚玲的工作方式出了名的“中国”，最典型的就是不给自己放假，法国人都在度假的时候，张亚玲仍然在工作。
凭着自己骨子里对这份工作的喜爱、凭着拼命工作的精神、凭着不俗的能力，来自中国的张亚玲晋升为法国爱可视的亚洲总监，这一过程，张亚玲只花了两年时间。
此时，张亚玲是法国总部十位高层中的唯一女性，也是唯一来自亚洲的高管。她开始说服公司的法国高层把产品卖到中国来，但是这个过程竟然用了将近三年。
时至2003年，法国爱可视终于进入中国市场。于是大家给了张亚玲一个称号——“中国MP4第一人”。
除了工作狂和果断的领导方式，她更加注重对于员工的指导。“亲和力更强”，爱可视的员工这样评价这位女老板。
又一个三年过去了，事实证明张亚玲是正确的。如今，爱可视在中国稳居MP4市场第一名，销售业绩在中国保持高速增长，爱可视在中国发布的新品已经和全球同步，张亚玲和她的团队证明了一切。
俞渝
俞渝
1986—1987年在巴布科克威尔科克斯公司北京分公司任美方总经理翻译兼秘书；
1992—1997年在美国纽约创办TRIPOD国际公司（企业兼并财务顾问公司）；
1996年，与李国庆结婚并共同创办当当网上书店并任联合总裁；
1999年12月，被《光明日报》等十一家媒体评选为“99’中国互联网新闻人物”；
2001年2月，获得中电通信杯2000年中国IT十大风云人物提名；
2003年4月获得《英才》杂志评选的“年度财智女性”称号。
2003年底，国家新闻出版署正式批准当当网等三家外资企业进入国内图书零售市场，这是国家出版业对外资公司的一次开放。当当网之后成功从老虎科技基金获得1100万美金的私募资金，后者对当当的估值为5亿元（6000万美元），占股18%。
如今，当当网占据中国大陆B2C40%的市场份额，无论是图书拥有量还是销售额都遥遥领先，毛利率高达23%左右，销售额的质量很高，可拓展性强。
做当当，俞渝希望可以解决喊了很多年的买书难问题。书就是这么一个品种多、批量低、定价低的小商品，中国图书平均寿命是三年，美国是五到十年，这跟中国图书渠道不发达有很大关系。出了书也没人知道，因为传统出版社、批发商、零售店等都不能为一本书做大规模宣传。而用网络传递的手段，可以改善信息不流畅、商品寿命短、对社会资源耗费大的缺陷。当当有二十万个品种，就是二十万个窗口，可以救活死书、延长书的寿命，还可以补充物理书店，方便读者。
双面女魔头访谈（1）
双面女魔头访谈（1）
路彬彬：不知道大家有没有看过《时尚女魔头》这部电影，今天《名人堂》要介绍两位非常成功又有个性的女强人女老板，就像米兰达一样，非常厉害。在正式介绍女强人之前，我们先来看看这个题板，女强人关键词：薪水高、有威严、高消费、压力大、打不死。
女强人关键词
曾子航：女强人的威严不是让下属闻风丧胆，而是让所有的男人都闻风丧胆。
路彬彬：这样，让我们请出这两位让三位男士都闻风丧胆的女强人，有请爱可视亚洲股份有限公司的董事总经理张亚玲女士，当当网的联合总裁俞渝女士。
路彬彬：这几条关键词，你们俩同意吗？
张亚玲：我同意第二条、第四条和第五条。
俞渝：除了高消费之外差不多都能同意。
路彬彬：你们都不同意高消费？
张亚玲：不是每一个女强人都不消费的，只是我们两个。
曾子航：刚才俞渝总经理默认了一条，薪水高，月薪至少六位数之上，我看旁边的男士眼睛都瞪大了。
成功是一种积累
路彬彬：我看两位的资料，发现一个特别大的特点，可以说是她们现在的关键词。她们俩都非常执著，拥有超常的韧性和忍耐力，就拿求职来说，也是近乎疯狂的执著。我知道张总是随着丈夫到了法国之后找工作，投了一千份简历，不停地去面试才终于找到工作的。
张亚玲：可能媒体说一千份有一点夸张，我没有数过有多少份，因为时间拖得也比较长，我那时是边上学边找工作。在法国找工作确实是比较难的，我相信每一个成功人士的背后都有非常痛苦的一段经历，其实当你经受过痛苦之后你的成功才是有意义的。
路彬彬：那你老是面试，人家老是不用你，你不灰心吗？
张亚玲：其实是这样，老板在选你，你也在选老板。不一定是大家不用我，有人用我，我还不去呢。
路彬彬：那不是像我看到的，把你形容到投了一千份简历还没结果，你还非常执著，还锲而不舍？还写到你在非常远的郊区一大早爬起来搭巴士、坐火车、搭地铁去面试，回家之后都晚上了？
张亚玲：有过这种经历，也有很多老板想用我，想让我到他们公司去工作。我曾经就到过一个公司去做了几天，但是觉得这个公司不是很适合我，就离开了。1990年初在法国工作非常难找，我当时是半工半读，上着学又想找工作，找到好的非常难，连餐馆里打工的工作都非常难找，状况跟国内完全不一样。我走之前是在大学里教书的，到法国确实经历过很多的痛苦。没有放弃是因为我觉得每一项成功都不容易得到，想找到一份好的工作一定要坚持。
路彬彬：媒体上的报道说，俞渝投了三百份简历在美国，是吗？
俞渝：应该比这多吧，我跟人家说世界五百强，三百强我都找过工作。
路彬彬：没有合适的，最后自己开公司了，对吧？
俞渝：对，最后有几个聘我的地方我不是很喜欢，所以自己开公司了。
路彬彬：当时面试的世界五百强或者是三百强，也有想去的公司没去成，你是怎么安慰自己的？
俞渝：我觉得无论是二十年前还是今天，吃闭门羹的情况都是大多数情况，做一份销售，找一份工作，让别人接受一个自己的想法，我觉得拒绝和失败是生活的绝大部分，成功最后是一个概率，就是试一百次成两次，然后试两百次就能成四次，这就是一个数学的积累。
双面女魔头访谈（2）
双面女魔头访谈（2）
路彬彬：那是现在的人脆弱吗？我觉得好像大家都在反映，包括媒体都在说现在工作很难找、分配也很难，好像变成了不正常的现象？
俞渝：我觉得很正常，是中国这么好的经济环境不正常。过去二三十年我们经济形势一年比一年好，工作机会一年比一年多，所以大家都习惯了年年跳槽，但是在一个成熟的经济体系下，比如说张总工作过的法国，还有我工作过的美国，除了有好的时候还有不好的时候，就是所谓的通货膨胀之后的紧缩。通货紧缩的时候是很难的，但是中国近二三十年是没有经历过通货紧缩，没有经历过不好阶段，所以大家在心态上不太能够接受拒绝和失败，但拒绝和失败其实是生活、生意、恋情的大多数状况。
路彬彬：你们被拒绝过没有，被拒绝也是这么平和的心态吗？
俞渝：被拒绝不见得平和。
路彬彬：但是正常能接受。
曾子航：我这人最怕被人拒绝了，所以我刚才听了他们俩的经历以后有什么感觉啊？我觉得我对面坐的一个是大长今、一个是阿信。大长今失败了一千遍之后，皇帝终于说这个菜不错，大长今哭了说“这是我做了一千遍做出来的”。你看，一个大长今一个阿信，我备受鼓舞，你们俩就是我的榜样了。
张亚玲：其实不是说我们俩，我刚刚说每一个成功的人都经历过无数次的失败，你年轻。
俞渝：你不要着急给它定义，成功或不成功到最后是相对自己的起点来说的。
路彬彬：相对于十年前的你是成功的，今天有那么多的名牌衣服穿，还有节目上，还有博客写。
曾子航：对。
石述思：她们讲了一个道理我很认同，这个事你认定了，喜欢就不要放弃。我觉得成功不能以几位数的薪水来衡量，我觉得那个层次有点低，也不是女强人追求的。我曾经做过这样一份工作，是调度，那时我比子航还小，很想干出一番事业，于是就想换个工作干。我领导的领导说这人不能放，然后我就去找领导的领导，后来我摸到他们家，但跑了九个月，领导一次没见着，但是跟他老婆混得很熟，包括他女儿也很熟。
路彬彬：先搞定“后院”。
石述思：后来人家说跑了九个月不容易啊，花了那么多车费，领导的老婆就给我上了一课，说人生就像排队买包子，你在一个队已经排了很久，还没买上呢又跑到另一个更长的队买饺子，你觉得值吗？当时我只有24岁，我说您总要给我一个排队的机会，我这种小人物连主任科员都没混上呢，你就把我当个屁给放了吧。第二天，领导就跟我打电话说你可以走了。我觉得坚持，确实是因为有梦想，因为现在竞争很激烈，社会很浮躁，有梦想你要坚持，你把简历数投到那六位数，先别想钱，如果你投到六位数，也许机会的大门就会打开。
路彬彬：对，可能现在我们很多大学生或者是求职的人员老是抱怨，觉得人家不理解自己，其实是还没到火候。其实张亚玲有一个九个月的故事，说您在生活中一直为了要生孩子也很执著，好像看医生看了九个月。
张亚玲：对，所以我为什么说打不死，这个我觉得是最重要的，要坚持。您说得非常对，每一个成功的人都有无数次的坚持才能成功。
柏丞刚：有一个关键，为什么要坚持，坚持有量才会有质，但是现在的年轻人太讲究速成，所以做了一次两次以后，很快就说，为什么我做不好，我要换工作，为什么我做不行，我要加薪什么的。所以那种挫折感是因为量不够，不是因为还没有到。
双面女魔头访谈（3）
双面女魔头访谈（3）
张亚玲：我觉得他们还是年轻，每一个年轻人其实都经历过这样的阶段。就是说当我们成功了以后，坐在这讲年轻人的时候其实我们也曾经年轻过。
俞渝：我还年轻呢。（笑）
柏丞刚：像他们这样投三百份、一千份的简历我觉得真的不多，基本上我没那个经历，他们真是不简单。
曾子航：我觉得石老师的话给我感触很深，咱们今天做的是女强人的话题，之前有提到一个电影叫《时尚女魔头》，我觉得那个电影把女强人给妖魔化了，那个电影当中感觉女强人一出来就跟萨达姆来了似的。
路彬彬：先别拿萨达姆比了，过去的人了。（笑）
曾子航：但你看我们今天在场的，张总刚才一出场，我真以为是中央歌剧舞剧院的著名美声歌唱家。真的。
路彬彬：你形容词真好，那你替俞总形容一下吧，要不然我都不平衡了。
曾子航：俞总就像是春晚的总导演。
路彬彬：曾子航没词了，他也有没词的时候。（众人笑）
石述思：我跟俞总在录节目之前有过一次接触，我发现了女强人不能看表象，她们有一个特质，这可能令男人很不爽，她们目标性特别强。你比如说我在那站着，来得也挺早啊，辛辛苦苦在那等着。我化妆很简单，十分钟，你们可能对我极不负责任，十分钟就把我打发了，一般我看别人都是半个钟头。
路彬彬：因为我们要画眼影，你不画眼影。
石述思：这时候俞总走了过来，威严我感觉到了。用威严的眼神看了我一下说“听说该轮到我了”，然后马上就坐在那，我觉得至少能说明她目标性很强。
路彬彬：而且她特别讲究战略，听说轮到我了。
石述思：而且男的总得让女的。
路彬彬：而且她一定是用非常调侃的语气跟你说，她不会是听说的。
石述思：我认为在商业上她目标性强，另外发挥女人的很多优势达成这样的目标，再加上她们有一种男人达不到的锲而不舍。
女强人：其实我们只想实现自己的价值
路彬彬：你说为什么男人不能锲而不舍，女人就能锲而不舍呢？
曾子航：因为有一个调查，女人忍受孤独寂寞的能力比男人强。
石述思：我从男女社会分工的角度来回答你，男人注定生下来就特别累，这辈子就得跟世界练，女人机会就多啊，她可以跟世界练，还可以跟男人PK，我今天抱着一个特别谦虚的目的来这儿，一定跟女强人搞好关系，不然以后在社会上特难混，因为她们的能力越来越强，她征服不了世界，她能征服一男的啊！
路彬彬：你们俩是以征服世界为目的还是以征服男人为目的？
石述思：征服不了世界。
俞渝：征服世界或者征服男人我都没有考虑过。
张亚玲：我也是。
俞渝：就拿刚才化妆这个事情为例子，我是这么想的，第一，女的化妆时间就是比男的长，男的一般打一个粉底就完了。所以活多的给他排在前头，活少的给搁在最后，所以这流程就应该先女后男。另外我知道你之后还录“一句话”这些环节，我到了节目现场之后才知道，三点半不是开始化妆时间，是开始录制时间。我拿到通知时以为三点半是到达时间，所以我觉得我已经晚了，所以我需要抢时间，需要把这件任务尽快达成。
石述思：你看，她们很理性，居然都能分析出来。女人第三条道要说，征服男人不成，她还能生一个。
路彬彬：至少能征服孩子，还有一个手段来统治这个世界或者控制男人。
双面女魔头访谈（4）
双面女魔头访谈（4）
石述思：我觉得现代社会女人机会更多。
柏丞刚：所以说，男人很辛苦，男人要想成就一份事业的话要搞定全世界，但是女人要成就一份事业的话就搞定男人就好了。
俞渝：你的意思是这个世界是由男人决定的？假如女人要征服世界，只要征服男人就好了？可是实际上，第一我们不想征服世界，第二我们不想征服男人。而且我们非常平和地坐在这里听你们讲。
张亚玲：我们没有想征服你们，也没有想征服世界，你知道我们想征服谁吗？我们想征服我们自己。最难的是征服自己，实现自己的价值。
曾子航：所以现在我知道为什么很多女强人让男人觉得恐怖，就是好多男人觉得女强人生下来是为了征服他们的。
路彬彬：其实是你们自己找累，而且还反映了一个男人心态，就是认为世界是男人主宰的。
张亚玲：咱俩开始聊过一阵，我不赞成女强人这种说法，之所以全世界都在说男女地位平等你知道为什么吗？因为女人没有地位，或者说女人地位比较弱。我常常说中国是男女最平等的国家，为什么？因为1949年解放的时候毛主席说妇女能顶半边天，我们这一代人应该是这样教育过来，到国外以后，我发现西方国家男女地位并不平等，我对欧洲是比较了解的，在欧洲差不多待了有十五六年，那时候我知道他们没有我们这么平等。为什么女人在找女权主义？是弱者在呼喊，其实男人是强势的。
石述思：我觉得以后我再也没有这种感觉了。
张亚玲：现在大家对那些在家里操持家务，特别关照女人的男人，会有一种非常高的评价，我相信你也会朝着这方面努力的。
曾子航：所以我知道您为什么回国了，原来中国还是对女人最尊重的国家啊。
张亚玲：这是我的祖国，我回来真的感觉非常好。
曾子航：有石老师这样对女人比较关爱的男人。
路彬彬：我们现在变成男人和女人两个阵营的讨论，这个问题太大，我们一时半会儿也说不完。其实她们在进入职场的时候都见了很多公司，投了很多简历，那我现在想反问一下，她们现在是老板，老板喜欢什么样的员工呢？现场观众和三位男士，如果你们要应聘这两位女老板的公司，因为女老板跟男老板非常不一样，而且现代社会上女老板越来越多，对付女老板的技巧是什么呢？女老板喜欢什么样的员工？她们对面试人的素质要求又有什么不同呢？下面的环节是这样的，三位男嘉宾先讲两句他们的优点，你们就从中间砍掉一个，直接PK掉一个，一人讲两句。
现场考验男嘉宾：女老板喜欢什么样的员工？
俞渝：那他们要应聘什么工作？
路彬彬：对，我来讲一下应聘什么工作。爱可视和当当网，爱可视销售的是世界上最顶尖的MP4产品，当当网大家都很熟悉，全球最大的网上书店、大卖场，爱可视和当当网合作的数码频道要联合举办一个爱可视新品推广会，现在要招聘一个策划，推广会的策划。我们想了想这三个男的也不会干别的，就是会策划，所以找了一个你们三个适合的。你们每人先说两句自己的优点。
石述思：我受党教育多年，我一般比较听话，善于领会把握领导的意图，另外来说我没有敌人，人缘很好。我觉得现在策划一个什么东西必须很具体，需要私下里交流，反正这方面的能力我是比较强的，也有很多的案例……
双面女魔头访谈（5）
双面女魔头访谈（5）
路彬彬：超时啦，两个优点。柏老师，作为一个优秀策划人员的两个优点。
柏丞刚：行，两位老总，我的优点就是稳中带动、可深可广、思考全面。
曾子航：其实我优点不多，就两条，第一条我自认为我女人缘还可以，从小大家就说我没有贾宝玉的外貌，但有贾宝玉的内心。第二条我经常上当当网买东西，还有我最近用的MP3已经落伍了，我准备买一个MP4，但是我不知道哪个产品适合我，我就这俩优点。（众人笑）
路彬彬：来，我们请两位老总来决定先PK掉哪一个。
张亚玲：对不起石老师，我先把石老师给PK掉。
路彬彬：原因呢？
张亚玲：石老师说他能非常听话，能领会领导的意图，可是就这个项目来讲，需要的是有创意的人，不用太听话或者领会领导的意图。
石述思：但是您不觉得我能领导一个团队吗？我会调动很多人的智慧来完成。
张亚玲：这层意思我没有听出来，我就听到你受党的教育很多年，你很听话。
俞渝：肯定把他PK掉啊。
路彬彬：女强人不喜欢好男人，面试女老板的观众朋友注意了，女强人不喜欢好男人。
俞渝：不是，他们三个人里头只有曾子航提到了产品，提到了活动，然而另外两位都没有提到产品，没有提到活动，没有提到工作本身。曾子航相对另外两人稍好一些，石老师耽误大家的时间比较长，所以他先下去。
路彬彬：好，OK，石老师抛砖引玉告诉了大家一个技巧，面试要提到工作本身。下面的环节是这样的，请两位面试官问问题。
俞渝：只能问一个问题是吗？
路彬彬：你们问短一点，我也不会那么严格啦。
俞渝：做一个策划是吧，麻烦你们把这个杯子卖给我。
曾子航：柏老师先吧，归国侨胞嘛。
柏丞刚：我十几年没应试了。两位老板不是要有创意吗？
路彬彬：对，考策划。
柏丞刚：这个杯子是台湾同胞设计的，结合中国传统艺术和现代工艺，非常符合两位的气质。
俞渝：你不觉得杯子很难清洁吗？也容易打碎，我为什么要买这么个杯子？
柏丞刚：清洁是吧？中看很重要的，这年头中看是非常重要的，这个东西是卖给高薪老板的，非常贵重的产品，所以清洁的工作自然不会落到两位身上。
俞渝：但是当当网是一个面向大众消费品的市场，我们公司要求所有的东西都很简单实用，大家都用很普通的杯子，我觉得我作为一个总裁用这么花哨的杯子不太合适，所以这个杯子不适合我，你卖给别人吧。
柏丞刚：改变才有进步嘛，试试看，这是一个改变当当网的很好的契机，因为当当网是面向大众需求的，这个杯子刚好成为当当网上唯一一件独特的、少见的产品，非常合适，可以试试看，因为它的设计都是非常高档，好像也是从法国来的？
张亚玲：你刚刚说是台湾设计的。
柏丞刚：我讲的什么都忘了。
路彬彬：柏老师我想安慰你一下，如果这样的话以后嘉宾都不敢来我们现场了。
张亚玲：我是非常尊重你的，没有别的意思。（笑）
路彬彬：女老板是非常注意细节的，而且是一步一个陷阱，她问了这个问题一定会有下一个连带的问题。
俞渝：从台湾扯到了法国，看他对于这份工作还是很着急，起码有一个好现象，就是说他想做这个事情，这个是很好的。而且他做得也不错，他找到了一个说法，这可以改变当当网，我觉得非常好。
双面女魔头访谈（6）
双面女魔头访谈（6）
路彬彬：很容易打动老板是吧，来，子航。
曾子航：我能不能不应聘啊？我觉得这两个女领导太厉害了，我准备专门应聘男领导的工作。
张亚玲：你其实没融合进来，其实跟女老板在一起是很容易的事情。
曾子航：但是第一关一般比较难过，我试一试吧。
张亚玲：我问你一个问题，这是爱可视跟当当网在搞一个活动，我也了解当当网，你了解MP4使用人群的定位和市场的定位吗？爱可视的MP4。
曾子航：我还真不太了解，但是我想听MP3、MP4的很多都是年轻人嘛。
张亚玲：你知道爱可视和当当网应该怎样结合起来吗？用爱可视的产品在当当网做一个活动。
曾子航：我觉得很好结合，你们的产品既然是面向年轻人，当当网主要消费群都是今天在座的年轻人，我觉得正好产销能够结合在一起，我觉得你们两家就像一见钟情的男女，太合适了。
张亚玲：你是个介绍人，你在中间要把我们两家连接起来，你觉得用怎么样的方法能够把我们连接起来？
曾子航：我觉得……怎么说呢？爱可视产品最好的销售渠道肯定是当当网，而当当网要卖得最火的产品肯定也是爱可视的产品。
俞渝：我觉得你现在已经开始车轱辘话了。
路彬彬：他能不车轱辘话吗？没任何准备。
张亚玲：问题可能太专业了，这是我的问题。
俞渝：既然熟悉MP3，咱给它降一格，咱从MP4降到MP3，请你卖一下爱可视的MP3。
张亚玲：请你卖一下爱可视的MP3。
俞渝：我先介绍一下，当当网也是第一个把MP3领向全球的。
曾子航：就是把它……就是怎么推销它是吧？
张亚玲：不是，要搞一个活动，你有怎样的创意在这上面。
曾子航：就是把这个MP3推销出去？
张亚玲：不是推销出去，就是面对当当网上面的年轻人，你怎么把它结合起来。这真是太难了，不应该提这样的问题。
路彬彬：太专业。
俞渝：其实这个东西不难，就是说如何在商店里卖东西，现在这个商店是当当网。
路彬彬：你可以找外援，选秀里是不是有外援啊？
曾子航：我能找我的亲友团石老师吗？我听说石老师卖MP3卖了十年。
石述思：一台也没卖出去。
曾子航：因为十年前还没有MP3，你当然卖不出去了。来，帮我。
石述思：我是当当网的用户，我觉得它的产品太城市化了，所以这种个性化的产品会成为下一个潮流，如果在当当网能够买到非常有特点、与众不同的东西，我觉得会成为当当网未来发展的一个趋势，因为个性化的消费时代开始了。
俞渝：如果在当当网上卖MP4呢？
石述思：在当当网上卖MP4一定要有相关的增值产品跟它在一起，所以在当当网上一定要有相关的收看网络视频的东西，我觉得这个东西要有新的合作伙伴进入，要有免费、有优惠，要有更好的菜单给它，能够听到。而且现在大家都还倾向于大众消费，你的产品定价比较贵，适合于高端人群。而我告诉你，我不能成为高端人群，我在网上很难看到有交响乐或者班得瑞这样的下载空间，如果提供高端内容，面向商务人群，会有一部分人有这样的需求，而不仅仅是随处可见的大众音乐，这个成本我也打听过不是特别高。
路彬彬：其实我觉得当当最重要的除了大卖场之外，还有很多后台的数据，比如说买某种经济类的书籍，或者喜欢看《时尚女魔头》的，或者是采购一些商务书籍的平台，这些跟MP4合作就会比较好推广。
双面女魔头访谈（7）
双面女魔头访谈（7）
石述思：我还有一个免费的案例供两位女老板参考。这个创意非常经典，Walkman投入市场初期，还没有人认可，大家还都在听录音机，但是Walkman是便携的，怎么推广？于是东京索尼公司就在东京街头聘请了特别时尚的一群人，大概有两百人，免费让他们试用，让他们穿上最酷的服装，在东京街头滑旱冰整滑了整整几周，而且每到周末会有一个巨星带队。我觉得如果在网上一个虚拟的世界销售产品，必须有现实的世界作为一个补充。就是说这两个要结合，宣传推广的效率会更高。
路彬彬：这招中国也学了，就是一到中国就降下来了，马路上有好多骑自行车卖家具的。
石述思：你不能，你是高端的。
张亚玲：而且在很多展会上都用这个，我们在高交会上最早用的是非常漂亮的模特举着一个象征性的牌子在场子里走来走去，第二年大家就都跟上了，穿什么的都有。
石述思：但是没有人打造一个灵动的时尚人群。
路彬彬：我们把黄马甲变为这样的帅哥就好了。
石述思：成为都市的风景线。
路彬彬：你这个场外外援团做得挺舒服，咱们得赶快解决一下。两位女老板觉得他们俩谁好？你们会选择谁呢？
张亚玲：如果我选择的话我选你。（指曾子航）
曾子航：谢谢，谢谢。
路彬彬：他什么都没说。
张亚玲：正因为他什么都没说。
路彬彬：为什么呢？
张亚玲：其实他也不是什么都没说，他说了几句话，第一点我觉得他更适合代表我们的产品，柏老师是心理学家，我觉得我们的产品定位上跟曾子航蛮合适的。年轻、时尚、追求高端生活这样的一个人，而且他更像是做这个的，我知道他的失败是在于他不太了解这个产品。
曾子航：您的意思是我是可造之才。
路彬彬：你的外形比较适合做这个行业。
张亚玲：销售高端服装和高端数码产品都是一个理念。
路彬彬：那张总是不是可以这样理解，对女老板而言，他的长相气质和这个职位要合适，先不要考虑专业内容。
张亚玲：其实倒不是，以前我给我的手下举过例子，卖什么得像卖什么的，比如说我卖的产品只有两块钱，你可以想象，这人穿西服打领带坐在街头卖两块钱的东西你不敢买，你会觉得他脑子有问题，但是我们卖四千块钱产品、三千块钱产品的……我没说柏老师，柏老师是个知识分子。
路彬彬：他就不适合卖。
张亚玲：柏老师适合销售知识。
曾子航：柏老师适合买不适合卖。
路彬彬：你会怎么选择？
俞渝：我真的会选择柏老师，在现实当中他们三个人我可能一个人都不选，既然今天两个人中间必须选一个的话，我会选柏老师。我用人有三，第一，看态度，他是否努力，他是否很想做这件事情，我觉得态度决定命运，态度决定将来他有多努力。第二，我是看这个人的学习能力，他是不是多去问问题，而不是说他已经知道了。第三，我会看相关经验，无论是什么样的职位，我基本会用这三条。其实每次面试我都能从言语中间感觉出来他是不是爱发问，他是不是爱学习。除了这几点还有别的，然后相关经验如果有好，没有也可以，所以如果用我自己的这三条标准去筛选，我觉得柏老师跟我的标准靠得更近。
路彬彬：谢谢，谢谢，两位辛苦。
张亚玲：我加一句，因为这个职位选的是市场策划，有的时候我们公司选人，每个职位有不同的标准，市场策划讲究的是创意，就是这个人有非常好的态度，也非常认真，也非常想做好这个工作，但其实做这个工作是要有创意的。
双面女魔头访谈（8）
双面女魔头访谈（8）
曾子航：那您是不是说选也要选比较有创意的？
张亚玲：不是，不是，其实我之前也跟你聊过，如果今天让我选我没有办法选定哪一个，咱们今天是一个游戏，就你之前说话的那种感觉。
路彬彬：曾子航给人的印象是思维敏捷。
张亚玲：（对曾子航）你适合做市场，其实这个时候我并没有觉得你有这方面的经验，而且你说的努力不努力刚才其实也很难表现出来，但是我觉得你有创意，当你有创意的时候会产生激情，做市场的人需要激情，所以这是我为什么选你的原因。
曾子航：谢谢张总，哪一天我在电视圈混不下去的时候一定找您。
男老板和女老板，用人标准有区别？
路彬彬：我们看到了，通过刚才一个小游戏，虽然伤害了三位男士的心，让三位做了一些代表，但是可以看出两位女老板选人的标准，那么女老板跟男老板选人是不是真的不一样呢？
柏丞刚：差别非常大。你会发现在整个过程中，她们两位特别重视第一个，感觉；第二个，在这个过程当中怎样进行这个聘试；第三个，能力，可能不见得有专业或者什么的，都把它放到最后一个，而是重视整个的质感，能不能沟通、能不能交流或者怎么样。
路彬彬：那男老板呢？
柏丞刚：男老板比较重视结果，你有没有能力，以能力为主比较多，女老板是凭感受比较多。
曾子航：我感触也比较深，好像女老板挑员工其实和女孩子挑男朋友是一样的，特别注重第一感觉、第一印象，男领导不管这么多，绝对是柏老师说的，合不合适。即使你长得特别讨厌，如果你确实能力很强，男老板也会用你。但是女老板比较感性，比较注重细节。
张亚玲：所以女老板的员工可能美女帅哥比较多，是这意思吧？
俞渝：胡说八道，如果我们只靠感觉行事我们就不会在我们今天的位置上，我们在我们今天的位置上不是说任何人青睐我们。我觉得男的去面试一个人或者是女的去面试一个人，可能是形式不太一样，但是我觉得最后还是要看什么样的公司、什么样的产品、什么阶段的公司，根据这个条件，创业时间的公司要招一定的人，等公司做大了发展的时候要招一定的人，而且有的人适合做消费品行业，有些人适合做大客户企业，这个最后还是要根据顾客是什么、产品是什么来定。简单地来说男人注重结果，或者是女人更为感性，那是一个很小儿科的简单化、初级化的定论，应该回家重新读三本书，然后给自己泼两盆凉水。
柏丞刚：我非常不赞同，因为重视哪一个职位，适合什么样的行业或公司，老板一定具备这种基本的用人常识，但在整个选择的过程中女人更有能力去看到男人看不到的东西，这是男人在敏感上绝对不及女人的。
曾子航：他说的是女人还有第六感。
石述思：我觉得两位老总当老总是一流的高手，但是选择人才这事会交给人力资源去做，我就这么一个强烈感觉。
张亚玲：在日常工作中，我在产品上花的时间的确比在人力资源上花得多，因为我觉得我更擅长做一个购物流程，但是既然说咱们这个节目起源于《时尚女魔头》这部电影，那我们就紧紧围绕中心思想来工作。我的观点是，我不太认同“女强人”这个概念，刚才柏老师说女性更感性这一点，我不否认，因为这是人性，人性是我们最不应该否认的东西，也是我们人所不能够，或者很难认清的。
双面女魔头访谈（9）
双面女魔头访谈（9）
张亚玲：对，我们人所不能克服的悲剧也是自己造成的悲剧，不是社会悲剧。所以就这点来讲，我不否认男女有别，如果男女没有差别这个世界就没有色彩了，所以就这点来讲我们还是同意的。但是我们作为女性还在职场这样努力着，而且做到今天的职位，我相信这些成功的女性可能会比一般的女性来得更理性一些，因为我们每天会告诫自己“我们是职业女性”或者“我们是职业经理人”。我会告诉自己无论如何，不管有怎样的情绪，我不要离开我的职业，我要变得更职业一点。你每天告诉你自己这些，你可能会变得更加理性一些，其实很多人都是摔练出来的。
路彬彬：其实不管男老板还是女老板，不管是老板或者职业经理人，她们肯定要不断地决策，那不断地决策一定会变得越来越职业化，越来越严谨。通过上一个环节我们已经看到了女老板们的魔力，实际上还远不止这些，我们看到《时尚女魔头》里面的女老板米兰达进公司上班的那一刻走路没有风，但是每个人都感受到了风，暴风骤雨般的感觉。那你们两个进公司会这样吗？
俞渝：肯定不会。
路彬彬：但是你们进公司会不会让大家觉得紧张？我们正好来看看这两位老板手下的员工什么样。有请张总的员工，还有一位俞总的员工。
员工眼里的她们
俞渝：对，我们市场总监。
路彬彬：看见没有，这就是她们“选秀”选出来的，确实长得就像是做市场的，都戴眼镜，而且好像头发都不能太长。你们说一下实话，她们进屋的时候你们会不会紧张？
员工：进公司的时候不紧张，就是天天都有点紧张，有点压力。
路彬彬：压力到什么程度？
员工：三级吧。五级是最高级，三级是中间。
石述思：相当于他们俩接受面试那状态。
路彬彬：紧张，那你呢？
员工：由于我对公司三年以来作的贡献比较大，张总给了我一个风水宝位，我有独立的办公室，基本上听不到张总的声音，但是我可以反映一下我的下属对张总的一个状态：张亚玲办事是比较雷厉风行的，而且她保持着一个职业女性非常标准的特性，就是穿着非常高的高跟鞋，踩在地板上的时候一定发出非常清脆的、威严的声音，那么我觉得这个声音就是暗示她：希望大家紧张起来。我的下属经常反映有这样的感觉，所以紧张是不可逃避的。
路彬彬：那完了，俞渝不穿高跟鞋，据说为了录节目才穿高跟鞋。而且我听说张总要求你们除了周五和双休日，女员工必须穿裙子，有这回事吗？
员工：基本上是这样要求的，因为她觉得裙子是表现职业女性工作作风的非常良好的一件道具，能展现对社会、对市场、对合作伙伴良性的一面。
路彬彬：如果李宇春应聘你们公司怎么办呢？
员工：我们公司跟超女所描述的定位差得特别远，有一个代理商建议我们要包装一个，经过几次选择还是没有选中。跟公司定位相差比较远。
路彬彬：来，两位女老板解释一下，穿高跟鞋为什么让大家觉得紧张？为什么要让女员工穿裙子？不觉得很苛刻吗？
张亚玲：不是，不是，这个不是苛刻的问题，其实我正想让我们的……你知道社会上有男有女，如果同质化，那社会就没有色彩了，一定要有男女差别才是一个丰富多彩的社会。今天你看我们有三个女的三个男的坐在这里就非常协调，所以我们在法国公司基本上是这样要求的，不是硬性规定，大家也积极主动地穿裙子，在法国，好像到本世纪初才允许女的穿裤子，以前都是穿裙子的，其实穿这身衣服非常职业化，也表现了女性的柔美，我总是说女人要给办公室带来更多的色彩，美的感觉。我觉得会让大家心情更好一点。
双面女魔头访谈（10）
双面女魔头访谈（10）
员工：张总鼓励女孩像蝴蝶一样。
张亚玲：对，我觉得特别重要，而且对女性心境也特别好，我不要求她们非得穿职业装。我们法国的总公司就是这样的，是给大家一个很自由的空间。而且这种状态会让他们在工作中个性发挥得更好。
石述思：但是张总你没有担心过，如果所有的女员工都打扮得像美丽的蝴蝶会影响到男同志的工作效率吗？
路彬彬：男女搭配，干活不累。
张亚玲：对于您来讲我就不太了解了，对我们的男员工来讲我还是比较了解他们的，或者说我也见过大家，可能每个公司都有自己招聘人员的标准，我们公司招的人性格都差不多，而且我们都是大学本科毕业，或者更高的学历，这样的一些人在一起工作，这一方面还没有过。
路彬彬：第一关是面试的时候要接受得了穿裙子的诱惑。
员工：我谈两点，第一是我们男的不示弱。我们一定要穿套装，打领带，这一点在南方城市挺不容易的；第二是我们和我们的女同事情同手足，我们像亲人一样。
曾子航：会不会亲人变成情人啊？
员工：我们完全集中在工作上。
路彬彬：办公室恋情有吗？
张亚玲：没有，没有，我们也没说不可以，但是没有。
俞渝：我们公司的衣着非常多元化，有人愿意穿西装，有人还露着肚皮，看哪个部门了。小团体有自己的圈子，我们从来不对衣着作任何规定，是比较宽松的环境。上下班也是，九点半之前随便你几点来都行，早来早走晚来晚走。
张亚玲：我补充一点，俞渝说的状况我特别理解，我刚才说的是我们公司的一部分，深圳的那个办公室，这一部分基本上是销售的，还有一部分是工程人员、设计人员、研究人员，你再看，我们设计人员都在法国，他们很自由，也不一样，有时候他们夜里一点半还在公司工作。
路彬彬：市场部门是对外形象部门。
张亚玲：市场和销售团队会更在意形象，而那些我们在法国的研发人员，我看女的也不多，她们基本都是穿裤子，因为要便于她们工作，尤其是在工厂工作的人。
路彬彬：所以还是因地制宜，女老板也比较讲究变通，那让员工紧张你们觉得好吗？
俞渝：我没想让员工紧张。
路彬彬：但是他们真的紧张啊。
张亚玲：这个无所谓，面对顾客我们也紧张，面对新的功能上线的时候都会紧张，人不可能不紧张，我觉得有的时候管理者要学一些技巧技能，让周围的人更放松一些，这样工作状态可能会好一些。但是我觉得有些时候紧张是避免不了的，像我刚开始录电视节目的时候紧张得一塌糊涂。
路彬彬：有什么故事吗？你紧张到什么程度？
张亚玲：从那个台上摔下来过。我刚才特痛恨走那台，因为我摔过。
路彬彬：怪不得，有心理阴影。
张亚玲：所以这种紧张不是女老板给予的，男老板也一样。我的老板是男的，我的总裁是男的。我刚才看电影里米兰达进来那一刹那感觉跟我们在总公司有点像，都紧张其实，一样。
俞渝：这个电影实际上是讲一个时尚杂志，它又是一个高端品牌，所以一丝不苟、追求每一个细节的完美，那是代表了他们的杂志形象，所以有这样的情况很正常。但是如果把那样的环境搬到当当这样一个面对大众消费的零售卖场就完全没必要。
张亚玲：即使是这样我觉得也有点夸张。
双面女魔头访谈（11）
双面女魔头访谈（11）
路彬彬：电影嘛，总是要高于生活。
张亚玲：我也干过，我也知道服装业是比较特殊的一个行业，但是表现其实还是有点夸张，而且这样大家才愿意看。
有压力不是问题
柏丞刚：女老板让员工感到有压力我觉得不是问题，有压力其实是正常的，只是说压力过大或者过小其实都不行。
路彬彬：老板要懂得怎么帮助员工缓解压力，有压力是正常的，没有工作哪有工作绩效呢？曾子航给我们说说你工作压力的故事，你开头不是说女老板让员工觉得压力很大？
曾子航：是啊，我刚参加工作那一年，在一家报社当记者，当时的主编就是女领导，她让我们感觉压力很大。首先她的打扮，基本上从背面看上去没有任何女性特征，头发很短，说话嗓门也很粗，四十多岁了我们也不知道她的家庭生活是怎样的，而且一天到晚虽然也笑，但是那种微笑是很职业性的。而且她的办公室像一个城堡，我们永远觉得她离我们很远，一进办公室就把她的门给关上了，所以我们就给她取了个外号叫“雄娘子”。
路彬彬：我估计她们两个应该不是这样子的，她们比较会沟通，但我听说其实很多女老板脾气都不太大？
曾子航：我觉得分两种女老板，一种是婚姻家庭生活非常幸福的，你会觉得她像一个大姐姐，一个母亲，但是如果婚姻生活非常不幸，或者处于空白地带的女老板，她就可能像电影里的那个米兰达一样，脾气不太好。
张亚玲：好在我们家庭生活都很幸福。
俞渝：所有的老板不都是分这两种吗？婚姻幸福的和不幸福的，就好像全世界有两类人，好人和坏人。
柏丞刚：情绪掌控能力上看，的确男人是比较强的。这个是因为女人跟男人的生理结构不同而造成的不同，但是刚才张总也说了，因为工作而刻意去培养理性思维，一般女人是比较偏向于右脑思维，男人比较偏向于左脑思维，但到了21世纪，中性思维其实是最好的，女人多学习一些男人的处事方式，男人多学习一些女人的处事方式其实是最好的，互相调整和搭配，但是基本上男人跟女人都有各自的缺憾，有各自受限的地方。
路彬彬：我们听听观众的意见，你们觉得是女老板难对付还是男老板难对付？同意女老板难对付的举牌。
路彬彬：同意男老板难对付的举牌，其实差不多。
俞渝：男老板难对付得多。
路彬彬：没有，差不多。下一个话题是女老板的苛刻。
石述思：所谓苛刻，好比她让她的一个男员工去约比尔·盖茨，老约不上。约上比尔·盖茨是很光荣的事，员工不能完成，女老板就给他举例说，我约到过谁谁谁，这一大批人是怎么怎么约的，她先跟你讲，然后就会用非常忧郁的眼神看着你，而且这个时间会非常长，长达一两个月的时间，每次都不批评他，只用非常忧郁的眼神看着他。
路彬彬：充满期待。
石述思：用很感性的方式让他觉得羞愧，结果这个员工真的很羞愧，心里比扣他钱还要难过，你想有一双眼睛在忧郁地看着你，只要你出现她就在忧郁地看着你。
曾子航：但是没有办法，如果你的女老板天天用林黛玉的眼神看着你说你怎么办啊？除非你把自己变成贾宝玉天天哄着。
俞渝：但是我觉得这种苛刻，男老板和女老板也没有什么不同，我遇到一个男老板也是这样的，他不是用什么忧郁的眼神，他要让你马上完成一项任务，一直在后面跟着你，离了不远处总是跟着你，那你也是很难受的。如果一个上午你还没有拿到信息，没有一个结果，你就会觉得特别羞愧。我觉得这个跟男女老板没有什么必然关系，不一定说男的就不这样，女的就这样。
双面女魔头访谈（12）
双面女魔头访谈（12）
张亚玲：我曾经有一个老板，那时候还没有互联网没有传真机，某个星期一我一到办公室，来了一个好几米长的电传，他要我第二天回复他我们竞争者的工资、产品价格等。几百个问题，除非我去偷取信息，而且要大规模快速地24小时不间断地偷，我基本上是干不完那活的。我情愿他用忧郁的眼神看着我，他从来不用忧郁的眼神看着我，他是军人出身，他暴跳如雷，大吼大叫地把所有人都会再训一遍，他没有约到比尔·盖茨。刚才石老师举的例子里的男员工没有约到比尔·盖茨，当年做秘书的我不能在24小时之内把他想要的情报都拿到，底线是我们俩人没把活干好，至于得到的是忧郁的眼神还是暴跳的脾气都有，没什么了不起，都一样，只是个人承受能力不一样。
石述思：对于我来说我更愿意被暴打一顿，也不愿意被持续用忧郁的眼神看，看一两个月。
路彬彬：其实当女老板也蛮累的，面对不同的员工，男老板可能心粗一点，女老板可能就会很细心，因为你不愿意受到指责。OK，我们刚才讲到女强人的特点，大家发现没有，我觉得最大的特点是我们没有谈到的，你们知道是什么吗？
石述思：女老板会陪员工说话。
路彬彬：他的意思是女老板都是身体力行，帮助员工一起来完成一项工作从头到尾，男老板通常习惯给一项任务，然后检查结果。
石述思：男老板的口头禅就是我不需要过程，我要一个结果，但很多时候女老板会陪着你走一段路。
路彬彬：女老板的口头禅是什么？
俞渝：我觉得是这样，在管理学里头，像一个教练一样带队伍，还是像一个军官一样带队伍，这样不同的管理风格和性别可能有一些关系，但不是绝对的关系。
路彬彬：女老板还有一个很重要的特点就是身体好。
曾子航：这个我感触特别深，因为咱们中国历史上有两个非常著名的女老板都很长寿，武则天活了82岁，慈禧太后活了77岁，所以女老板身体都很好。
路彬彬：对，能熬，请两位拿题板写一下你们现在的平均工作时间。
曾子航：武则天当皇帝的时候，每天批阅的奏折数量据说是她的丈夫唐高宗的五倍，每天有一千多张，确实身体好。
曾子航：人家身体好权力才强，身体不好哪有时间管权力啊？
路彬彬：在两位女老板写题板的这段时间里，我们来看看观众的表决，如果有两种老板，你们喜欢暴力一点的男老板，直接给任务脾气大的，还是喜欢用忧郁眼神看着你，给你内心压力的女老板？
柏丞刚：怎么会喜欢呢？这个就像我们谈家庭暴力一样，非常严厉的或者是……暴打的那种是明着来的暴力，但是用尖酸的眼神看着你的那种叫冷暴力，也是暴力。
曾子航：让我选，长痛不如短痛，我宁可被暴打一顿，否则那个慢性毒药啊……
路彬彬：看来现在用软手段是让你压力更大的。
柏丞刚：冷暴力确实给人很大压力。
石述思：所以两位女老板的员工登场的时候显得很阳光，我内心十分欣慰。（笑）
工作与家庭的平衡
路彬彬：来，你们写完了吗？
张亚玲：我得算一下。因为我的工作时间是每天早上八点钟开始。
路彬彬：张总解释一下。
张亚玲：我早上八点半或者九点才开始工作，一般到晚上七点或者七点半，我就回到家里。
路彬彬：早八点半到晚七点，那是十二小时左右？
双面女魔头访谈（13）
双面女魔头访谈（13）
张亚玲：不到十二小时，差不多是十一个小时多一些。然后要照顾我女儿，接着在家里完成工作，大约在十点或是十点半女儿睡着之后我要继续工作，我工作到凌晨二十四点是比较少的，基本上要到一点。因为我们凌晨一点刚好是法国的下午，我就要开始新一轮的工作，基本上每天都是这样。
路彬彬：那是十五小时，我算对了吗？
张亚玲：有的时候少一点，有的时候多一点，都不一定。
曾子航：我问一句，您工作这么长时间，您的女儿会用忧郁的眼神看着您吗？
张亚玲：我女儿非常阳光，因为我把能够给她的时间都给了她。
路彬彬：那您给她的时间已经比别的妈妈少了。
张亚玲：不是这样，不是你给予她多少，我女儿知道我付出了我能够给她的时间，我没有时间给我自己，她是满足的。我会跟她讲妈妈真的是没有太多的时间，但是我能够付出的这两小时三小时我会尽量陪着你，因为我每天晚上很少有应酬，有应酬我也尽量在九点或者九点半之前赶回家把我女儿照顾好，我再出来做事情。
路彬彬：工作狂啊，十五小时，周六周日不休息是吗？
张亚玲：周日我尽量会休息陪我女儿，周六我不太会休息，但是周六我也不会工作这么长时间。
路彬彬：俞渝呢？
俞渝：不一样了，我以前做投资银行的时候一天十五六个小时，也有十六七个小时，除了睡觉都是在工作，也没有什么休息，前几年我一般工作十到十二小时，最近几个月我开始大幅度地削减我的工作时间。
路彬彬：为什么？最近开始意识到生活很重要？
俞渝：不是，最近我在想一些新的产品、新的事情，自己到处走走看看。
路彬彬：那是一个特殊的状态吧，平时还是要在十小时以上，在正常的状况下？
俞渝：对，还有一点我跟张总类似的情况是，我基本上没有应酬，我回家的时间比她还早，我会在七点半左右回家，因为我孩子小，他是八点半上床，我陪他上床和他聊天，讲故事，然后也许晚上再出来和别人谈点事情什么的，这样两边都能照顾过来了。
路彬彬：我发现女老板还有一个特点，她们都不太应酬，不像男老板应酬多。
张亚玲：我们应酬了自己的孩子。
柏丞刚：她们有家庭啊，你看张总说她全部的时间都要给家庭。
曾子航：所以为什么男老板外遇比较多，就是应酬惹的祸。
路彬彬：其实未必非要应酬才能把企业做好。当当和爱可视都是全球著名的公司对不对？男老板的应酬没准就是借口。观众朋友们，如果你的老公也是男老板，你可以告诉他不用应酬也可以像她们做得这么好。
曾子航：对。
路彬彬：听说张总会觉得睡觉是一件浪费时间的事情？
张亚玲：我睡眠时间比较少，这个可能跟工作没有关系，我从小就睡得少，现在一天能睡五个多小时，六小时就不错了。
曾子航：那您气色还这么好。
张亚玲：这是一个习惯，我从小睡得少，我女儿睡得也比较少。
路彬彬：是不是说我们为了得到多一点的成就，每天努力工作，睡四五个小时也够了。
张亚玲：不，每个人真的不一样，我睡多了睡不着。
曾子航：所以我就说一句话，什么人是女强人？都是像保尔·柯察金那样，用特殊材料制成的，你看咱们张总就是这样的。
张亚玲：他是我们的偶像。
双面女魔头访谈（14）
