梁冬：对对对！
吴伯凡：一个五和石写的也差不多！有个烟叫红塔山，另外一个烟叫虎丘，这两个字不一样，但是它虎丘画得跟那个红塔是一样的！
梁冬：哈哈哈！
吴伯凡：对对，经常有这种事情，他们就……
梁冬：以前有个歌手还叫齐泰，你知道吗？
吴伯凡：哈哈哈……
梁冬：哈哈哈！我好几次买书的时候买了一个齐泰的书，后来还买了一本叫韩寒新，有本书叫韩寒新……
吴伯凡：还有叫金庸新的嘛！
梁冬：对对，其实是一个叫“金庸新”的人，哈哈哈……
吴伯凡：而且在他们印象当中中国人喜欢干这种事情，啊？
梁冬：对。
吴伯凡：他后来来，一调查，原来不是这样的，这他们想的做iPod之前，人家这个已经注册了，而且真的是在研制一种产品，而且这个产品已经研制出来了。也能卖出去几台，但是跟它不是一个品类的，苹果的iPod是音乐播放器，它是一个触屏的电脑，这下子，他们就不再打官司了。由于这一件好像是很偶然的事情，我们刚才说了因缘际会，有时候这种你觉得是坏的缘说不定就是好的缘。因为有这一次所谓的他误以为的侵权，他知道了有这么一个东西，有一种ipad的产品是触屏的，立志于成为未来的一种终端的这样一种电脑，你把它叫平板电脑也好，或者叫没有鼠标和键盘的通过触屏来操作的电脑也好，就这样一款产品。你知道对于苹果来说，这是一个天机乍现啊！
梁冬：就后来我们很多人认为苹果特别有创意嘛，它搞了那么一个触屏，是吧！
吴伯凡：嗯嗯嗯。
梁冬：那个时候开始出现了iTouch，然后出现了iPhone。
吴伯凡：啊，对，过去在节目里头也讲过那个顺理成章的逻辑，其实那个逻辑听起来很动听，现在我发现是有问题的，它不是那么顺理成章的，它有好多那个超文本式的那种……
梁冬：际遇。
吴伯凡：哎，对，就是那种偶然的原因，苹果看到这个东西以后，就动心了。
梁冬：对。
吴伯凡：就这时候就开始研发一款在它公司内部，因为那个时候是研发阶段，无所谓，就叫ipad这一款平板电脑。就在iPod推出之后就开始研发那个东西。
梁冬：但是那个时候也没有iPhone和iTouch。
吴伯凡：对，就没有，所以现在我才搞明白是怎么回事，他们有个部门在研发这个东西，后来呢是一个像我们这种所谓的商业评论的人，有时候真的还有点用啊。就跟乔布斯说未来人们出门他不会带太多的东西了，我们现在做了很多很多的电子小玩意，但是你很难被人们放在包里头或者兜里头，他会有一个清单的。我们现在说出门要带几样东西，啊，“身、手、钥、钱”嘛！是吧？身份证、手机、钥匙、钱包。
梁冬：哈哈哈……
吴伯凡：嗯，那个……
梁冬：挺好，挺好。
吴伯凡：呵呵呵……他告诉乔布斯人们不会带这个iPod，您放心好了，当时iPod还卖的非常好，那个人的话对他来说不说是晴天霹雳，真的是……
梁冬：很石破天惊。
吴伯凡：对，很震惊啊，因为手机是必须带的，另外再带的电子设备是非常少的。你要想赚别人的钱，你必须要加入一个行列，就是手机生产的行列。要不然你就没有前途，这个人的话对他刺激非常大，这个时候苹果就启动了手机的计划，这个计划是在ipad之后的，由于苹果它是一家计算机公司，它没有做过通讯的这种产品。
梁冬：对。
吴伯凡：所以呢，它只能跟别人合作，最开始的时候是跟摩托罗拉合作，弄出来这一款产品呢就叫iPhone,大家都不知道，呵，有些美国人知道，还在市场上卖了。
梁冬：但是是一个长得像摩托罗拉的iPhone……
吴伯凡：就是摩托罗拉的，一点苹果气质都没有，当时乔布斯就是非常郁闷，觉得这是自己很失败的一款产品，所以很快就下线了。
梁冬：这有意思，我觉得其实如果有人当时买得的话，也算是历史文物呵。
吴伯凡：说不定比现在那个iPhone5……
梁冬：还值钱，哈哈。
吴伯凡：哈哈哈……
梁冬：稍事休息，马上继续回来。坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》。
片花：苹果公司当初为什么会决定进军通讯领域市场？没有键盘的iPhone是怎样诞生的？为什么说今天的苹果公司并不是乔布斯当初的规划？什么是真正的战略家？为什么真正的战略家并不是实现规划一个完美的战略？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--ipad之争之上期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》。刚才讲到啊，其实呢，iPhone和ipad这个生产过程可以说是峰回路转的，开始呢苹果搞了一个iPod，后来发现深圳有人在搞ipad，于是他们自己也搞ipad，在搞ipad过程当中发现呢其实手机更重要，于是呢，又把做ipad的方法倒回来开始生产iPhone，哦。
吴伯凡：对，它这个过程呢就是这样，就是先生产一款手机，也叫iPhone。
梁冬：跟摩托罗拉合作的。
吴伯凡：就像我们过去说的什么吉利牌沃尔沃啊。那个差别还不是你们大，只是个品牌的问题。问题是这一款手机，是长得一点都不像苹果。就像一个父亲看到自己的孩子一点都不像自己的那种失败感啊。这个乔布斯就非常地生气。
梁冬：而且还是长得是一个自己很看不起的人。呵呵……这种感觉……你想看是什么感觉啦，哈哈哈……
吴伯凡：非常地生气。就责成他的苹果的这个设计部分，必须要摒弃这个东西！也叫iPhone，但是不能是这样一款产品！我们以前也说过嘛，乔布斯是只知道什么不对，他不知道什么对的。他只知道这个不是、这个不是、不是……他不知道什么是“是”的东西啊。直到你拿出来这个东西。唉，就是这个东西。他逼着你去拿出正确的东西出来，他就这么一个人。他说不行，那底下的人就得找怎么行的东西呀。后来，他们就冥思苦想，觉得啊，只要是有键盘啊，都会很难看！都差不多。你要不全键盘二十六个字母啊！如果一般的键盘你弄来弄去就不可能有多少创新的！
梁冬：对。
吴伯凡：后来就有人灵机一动，我们能不能设计出一款根本就没有键盘的，看上去就是一个屏幕的东西呢？跟传统的手机完全不一样的！我们要摒弃这种思路。这话听起来很荒诞啊。手机怎么会没有按钮呢？是吧？这个时候他们就突然想起来他们的另外一个部门在研发一种产品叫做iPad。iPad就是没有键盘的，没有鼠标的。这样他们就把iPad的那个思路全部挪过来，放在了手机上头。
梁冬：把iPad缩小了，变成一iPhone。
吴伯凡：就是iPhone，对对对。
梁冬：我们以为的是iPad是一个放大的iPhone，错了！其实iPhone是一个缩小的iPad，加上通讯功能而已，哈哈。
吴伯凡：对对对，这才叫石破天惊啊。过去没有一款手机是没有键盘的，他就有了。所以呢，你追根溯源，iPhone的源头可以追溯到iPad，苹果的iPad可以追溯到我们中国的这个iPad，是吧？这就是很有意思的一个事情啊！那么一个小公司的不值钱的东西……你要知道，要没有iPhone就没有今天的苹果。它怎么可能是现在这个样子呢，是吧？iPhone推出来以后，赚足了钱以后，唉，这个iPad已经各方面的条件都成熟了，就推出了iPad。这个产品要流行起来他有很多先决条件。其中有一个，就是互联网的网络使用环境。他们也生产过NewTon，叫牛顿的手持电脑。跟那个差不多的嘛，是吧？但是它就很失败嘛，就是因为无线互联网那个时候还只是一个概念性的东西，没有进入商业的应用，而且带宽都是很差的。所以就没法使用。
梁冬：这个事啊就叫什么？叫风云际会。就是我们今天看到的苹果iPad的电脑，它的本质已经不是一个电脑了。
吴伯凡：它是个移动终端。
梁冬：对，它是个终端。当然呢，我们也可以看到，现在的appstore啊，其实呢它之前也有从iTunes下来的一个法脉。iTunes当然是因为苹果在做音乐的时候呢，它必须要有一个与之配合的一个系统。能够下载音乐，能够收费，能够拆账。它现在呢把一个下载音乐的体系呢变成了下载书；下载游戏；下载什么各种的应用，我们现在看这个棋局的时候以为它是从零到一这样长下来的。其实很可能不是这样的，它这长一点，那长一点，最后长全了。而且呢，很可能，现在我猜测，乔布斯当时并没有想明白会这样走。他也是走一步看一步的。后来有无数拍马屁的人给他写传记，或者是无数各色人等，是吧？给他做各种战略归纳呀，诸如此类。显得好像是一个很明白的人。
吴伯凡：好像是一个顺理成章的，就是按照一整套的思路推进出来的。像福尔摩斯一样的，其实不是。就说，一个企业家和一个真正的战略家，他不是去事先设计一个完美的战略，而是他在推行一个草创的，像一个草图的这种战略的过程当中，不断的发现新的节点，然后从这个新的节点里头又发现，甚至是完全不同的机会。这就成就了苹果。
梁冬：它是要互相拟合的……今天可能左一点，哎，发现偏左了，再右一点，哎，又过右了。然后再上一次的左和右之间呢找到一个中间点。于是最后找到的那个最终的那个点。其实啊你知道这个事情让我想起了一个事。前两天有个中医跟我讲，他说为什么一个中医跟你看病，他可能大致觉得你是偏阴的。然后他用阳的方法。然后又过阳了。然后他再阴一点点。经过几次的复诊之后呢，他就找到了他用药和你身体里面正好恰好的那个东西。
吴伯凡：其实那就是火力侦察。
梁冬：叫刀口滚珠，就在刀口上面滚一颗珠子那样。很精当，很精妙！其实做战略也是一样。其实它是一个动态拟合的过程。我们很多人都在抱怨说公司战略不清楚。说老板怎么讲不清楚，今天这样，明天那样。其实啊，我现在自己有越来越深的感触，你千万不要指望你的老板真的把一切都想明白。他之所以成为一个伟大的老板，只不过他愿意保持着一种尝试的心态。今天左一点，明天右一点，最后终于找到一个点。然后呢，最后因缘际会各种善缘巧合--成功了！然后别人会来说，哇，当年多伟大。也就这样而已。
吴伯凡：所有的机缘巧合，苹果就推出一款可以不用打电话，但是其他的功能都跟iPhone差不多的，一个移动终端。而且，它的屏幕要大得多。使用起来要方便得多的，就叫iPad。但是对于苹果来说，有一个心病没有解决啊。一个，这个概念是别人的，但是知识产权是没法追究的。这就叫免费征用。就是“在野”公司和“在位”公司，你“在野”公司提的创意，作为先驱在前面探路，最后就成为先烈而已。人家是免费征用了你的……
梁冬：就像Diet Coke这个东西也不是可口可乐公司发明的，你知道吗？就是当时在美国呀可口可乐是第一，百事可乐是第二，排名第三的一家公司搞了一个没有糖的可乐，最后呢百事可乐和可口可乐都推出了自己的零度可乐。呵呵……
吴伯凡：哦，对对对。好多公司啊，他们公司死了，但是公司的创意甚至是公司的产品活下来了。这就是死后才红嘛，是吧？这个时候呢，苹果一个心病就是，它可以征用别人的创意。但是，一个硬性的东西，这个名称它是没有办法绕过去的，就是iPad的这个东西。但对于苹果来说，它不可能不用iPad。因为它所有的产品，前面都是一个i。但是这个名称是由唯冠所拥有的。所以它就使用了一个确实有一点不符合苹果身份的，甚至是有一点低级的这种方式，委托一家英国公司来收购唯冠iPad的这个商标。这个公司呢它又不好正面的收购，它又成立了一家皮包公司，跟苹果已经隔了好几层了。这家公司呢，来跟唯冠来谈这个生意。当时唯冠，你想想，都已经是风雨飘摇，都是被银行在追债的情况下，说：这个产品反正你也卖不到国外去啦，存在不存在都成了问题了，你死之前卖点钱是点钱。你知道最后，以超低价--三万五千英镑的价格买了这个iPad的在全球的十多个国家的商标权。但是，也许是苹果的疏忽，也许是唯冠的精明啊。在中国这个商标权它没卖。
梁冬：啊呀，这事太有意思了。这个话题后来又怎么样了呢？且听下回分解。感谢大家收听今天的《冬吴相对论》。
冬吴相对论第254讲——本期主题：iPad之争（下）
片花：商海如此多娇，引无数英雄竞折腰，数风流人物还看……我是梁冬！大家好，我是吴伯凡。两个男人孕育五年梁冬吴伯凡帮你坐着打通经济生活任督二脉，《冬吴相对论》，好戏马上开场。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬。对面依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好。上次我们讲了一个很有趣的故事啊，话说呢在中国有一家叫唯冠的公司，在2000年的时候，苹果在做iPhone，iTouch之前，他就开始在搞平板电脑。后来苹果搞了个叫iPad的平板电脑之后呢，反而觉得这个远东地区的唯冠这家公司也叫iPad呢，很讨厌，但是呢又不愿意去买人家，免得被别人敲诈。于是呢，苹果呢，委托了一家英国公司，这个英国公司呢又注册了一家皮包公司，来收购唯冠所持有的iPad。结果呢，当时也是阴差阳错，全买走了，把iPad的品牌名称。唯冠唯独留下了在中国的iPad的商标使用权。
吴伯凡：现在的问题就来了，在中国，iPad商标的拥有权是唯冠的。所以一切卖叫iPad的这个产品的，都是假冒伪劣产品。
梁冬：在中国。
吴伯凡：对呀。也就是说，苹果的iPad在中国是非法销售的。仅仅在北京西城区，iPad的销售量是3.4个亿吧？好像是。如果按照这个东西推算的话，已是两、三百亿在中国，就是侵权啊！如果要索赔的话，那就是非常大的一个数字了。所以甚至美国人认为苹果这样干都是很低级的。美国的媒体上说，苹果干出这样的事情来，是丢美国人的脸。你用相当于欺诈的那种手段，用3万5千英镑，通过各种诱导，买了人家的……就像一个小孩，人家小孩手里头拿着一个……
梁冬：祖传秘籍。
吴伯凡：拿着一个传家宝，小孩又不太清楚，你把它给买了。
梁冬：小孩饿着肚子的时候，你说给两馍吧。
吴伯凡：对啊。所以，在美国也有律师认为，这个官司第一个唯冠应该是有赢的把握。第二这个索赔额应该是在20亿到100亿美元之间。
梁冬：如果这样的话，唯冠一把翻身了，啊。
吴伯凡：对啊。
梁冬：还完钱以后还留了好多呢。
吴伯凡：呵呵，对。
梁冬：这个事情充分告诉大家，你有好想法的时候，一定要注册全国商标啊。
吴伯凡：这就是一个什么问题啊？就是说，知识产权有时候它跟一般的那种产权不太一样，它是带有它的资本性的，你发觉没有？财富跟资本是不一样的。财富是一个总的概念，只有能够流通的财富才叫资本，是吧？比如说故宫，你就不能把它叫资本，是吧？
梁冬：因为它不能走。
吴伯凡：它不能流通。
梁冬：它不能分拆。
吴伯凡：对，它是一个固化在那里的一个东西，是吧？它不能买家、卖家那么的……
梁冬：自由交易。
吴伯凡：对对对，自由交易。这个知识产权它有时候带有资本的性质了。这个质呢就是说随不同的时间和空间，它所呈现的价值是很不一样的。对你来说，是一个一钱不值的东西。是你要扔的一个废品。对别人来说，可能就是一个珍品。这种事情在日常生活中我们都能看到嘛。发财的秘诀有时候就在于你能够用最少的成本，生产一款对你来说举手之劳的东西，对别人来说必不可少的东西。
梁冬：之前很多人呢，包括我在听你讲这个故事前，都认为呀，唯冠是一个山寨公司。因为苹果很强大嘛，觉得苹果凭什么要抄袭你的？山寨你的？现在看这个逻辑，像是苹果在山寨唯冠。
吴伯凡：对啊，确实是这样。
梁冬：只不过苹果太强大而已。
吴伯凡：对对对。当年以3万5千英镑卖出这个商标权的时候，说不定它还觉得自己赚了。因为它不可能卖到这些国际市场上去。公司都已经被银行给查封了。所以等于是白捡的钱，结果发现不是这样的。
梁冬：对啊，就像某个老太太多少年之前，单位摊派，说你必须要买些股票，不然就不爱国。于是呢，你买了点深发展，是吧？结果她忘了，然后突然有一天发现，说深发展变成这么一家公司了，对吧？诸如此类的。
吴伯凡：对对对。不小心，在无意当中，就留下了这么一个东西。甚至是像什么邮票之类的啊，突然某个老大爷，从自己的柜子里翻出了一百猴票，是吧？这个它是随时间和空间的那种变化，它呈现的价值是很不一样的。对你来说是没价值的东西，对别人来说就是非常高的这种价值。
梁冬：对。
吴伯凡：所以，这里头就可以归结出几个点：第一，不要以为伟大的产品就是所谓的伟大的公司提出来的。有些伟大的产品最初它的创意往往是由那些微不足道的公司提出来的。
梁冬：事实上真实的情况往往是这样，就是大联邦从来不搞创新，他们就是抄袭，或者说你做的好了之后，我过来把你赶走。
吴伯凡：还有一个呢就是：首创成本和最终效用不对称嘛，这是知识经济的一个定律嘛。就是你最初首创的那个成本，是很低的，我们以前讲说曹雪芹写个《红楼梦》，首创成本其实很低的。喝点稀粥就写了啊，但最终效用……他养活那么多红学家啊，然后一次又一次的翻拍红楼梦。这个最终效用他是不对称的，你自己也不知道的，是吧！这个时候呢就是一定要小心这个知识产权啊。软性的东西是没法保护你的，你可以跟人说，某某什么东西是我的，这个法律上不保护你，是吧？你必须要有法律上能保护的东西。就比如说商标，这样一种东西。我们说一粒种子包含一片森林。的的确确，有可能一片森林当年就是一颗种子，变成了一颗树，这一棵树又长出了很多很多的果实。那果实掉下来后又长出了更多的树。由于有更多的树它就导致更多的鸟到这个树林子里来。他们吃了一些什么各种各样的种子啊。然后就到那排泄，就把一些种子排泄到这块土地上，又长出了其他的一些树木。逐渐逐渐地鸟越多，树木的种类就越多。然后各种各样的生物就越来越多。最后就变成一片森林。那最初你要追溯到原点，的的确确可能就是一粒种子。但是你不能说这片森林是你的。这是必要条件他不是充分条件，我们学过逻辑都知道，是吧？那个充分条件是什么呢？是你要有各种各样的资源，能力，平台，还有天时地利人和等等东西都具备了以后，好！这个东西就变成了一片森林，这两者是很不一样的，所以一方面就是说不要妄自菲薄，说我们是一家小公司，提不出伟大的创意，同时也不要以为你提出了伟大的创意……
梁冬：就会成为一个伟大的公司。
吴伯凡：对，根本不是这么回事，是吧？所以这里头他有漫长的征程，我们以前也讲过就是说从创意到发明是1比100，是吧？创意的价值是一块钱，一个发明的价值是100块钱。一个发明变成一个创新又是1比100，也就是说值一万块钱。所以一个创意跟一个创新相比他只有万分之一的价值，就是说千万不要把创意当做创新，我们现在好多公司就是，它有个误区嘛，把创意当创新，以为自己提出一个想法来，哎呦，自己不得了，我就拿个商业计划书就可以融资了，其实……
梁冬：如果就算你把钱融过来也不一定能够成功。
吴伯凡：对对，这就是那个松桥（音）说的，说世界上有两个词，一个叫不幸，一个叫灾难。如果你拿着一个创意融不到资，那叫不幸。如果你就拿个非常简单的一个创意融到了资，那叫灾难。
梁冬：所以啊大家不要随便太过于迷信那些所谓的创意所忽悠的，好像你有了这个东西后，你就拥有了世界，错了，你认真看一下，当今在中国，排名前一百的公司，有多少是真正的有创意和创新的公司呢？世界上也是这样的。
吴伯凡：对，而且他做人做公司啊，我经常碰到这样的人，这样的公司。就是经常会攻击某某在位的公司，那个东西其实当年是我的想法，那是我的想法，我们公司先做的，那个怎么怎么都是……
梁冬：这其实都是失败者的一些挣扎。稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：为什么说苹果公司收购唯冠iPad商标时，涉嫌欺诈？知识产权为什么带有资本的性质？财富和资本有何不同？为什么说创意和创新不同？创意只有创新万分之一的价值。如何才能将创意转化为创新？什么是穷人心态？穷人心态对自身有什么样的危害？苹果公司用于企业社会责任的支出为何为零？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--iPad之争之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来到《冬吴相对论》，刚才呢讨论了一个话题，由于现在这种商业评论类的杂志很多，商业节目很多，所以老是在讲创新呢什么的，忽悠大家。同时呢很多公司其实是拿了别人的创意，但是呢他老是在宣传自己是在创新。最后呢他也真的给人产生了感觉，好像这个社会啊你没有创新的商业呢，你就不能成功一样。其实你把问题剥开来看，你就发现很让人沮丧的事实：最大的公司往往是不需要创新的。他最多了不起的就是说他知道别人创新的有价值的，然后用各种方法把他拿过来，仅此而已。
吴伯凡：其实这才叫创新。我们所说的创新它是一个综合的生态的环境平台，这种综合因素把它囊括起来，变成了一种稳定释放效益的一个财富方程式，这才叫创新。而不是说，你提出一个谁也没有想到过的想法，那个不叫创新，那只是一个创意，你刚才说啊，有些公司那种心态，其实是失败者的一种挣扎，其实做人有时候也是同样的道理，《曾国藩家书》里头就写到过，说谁谁谁--他认识的某个人啊经常会说谁谁谁的文章不如他，另外一个谁谁谁的诗不如他，他所说的谁谁谁都是当今已经成名，成家的，功成名就的那些人，这个人是一个什么？是个潦倒的书生，说不定也对，他说的就是当年某个人哪些东西不如他，但是呢，这种心态是一种非常糟糕的心态，你知道吗？
梁冬：有的时候同学聚会的时候啊，同学们都怕去，混的好的人吧就怕被那些混的不好的人说，你当年还怎样怎样怎样，但是你又不能说，因为你混的好了之后呢，你就摆出一副胜利者的姿态，是吧？混不好的人也不愿意参加同学聚会，说来说去还是当年谁谁谁不如你，所以现在同学聚会变得越来越没意思。
吴伯凡：同学聚会，钱钟书的定义是“阔同学与阔同学的联谊会，或者阔同学集合起来向穷同学们耀武扬威的一个联欢会，是吧？
梁冬：哈哈哈，太刻薄了。
吴伯凡：但一般的穷同学是不愿意去的啊，真的要去的话，可能就那种心态，就那个你当年，想当初，差点没及格啊，你那个什么什么，进高中的时候，当时要不是我让你抄一下，你可能早就在家干活呢，对吧？都是这样一种心态。我觉得呢，两种心态都不对啊，就是这个恃强欺弱，或者是那种因为自己的弱，去解构别人的强。
梁冬：对。
吴伯凡：那种心态也是非常糟糕的，那种心态有个说法就叫穷人心态。就是说，他能够把所有一切的比他高的东西，他得不到的东西，都用一种逻辑把它给解构了，最后就是“七宝楼台，拆之不成片瓦”，让你回原形。这个东西其实你根本就不可能把人拆了，是吧？把一个公司给拆了，把一个人给拆了，最终毒化的是你自己，因为你这样做的时候，最后实际上是在给自己一个台阶，给自己一个安慰剂，一个麻醉剂。就是说：我这样是对的！这样一种心态。有些公司做了十年还做不大，甚至是十五年，我就观察过，发现这样的公司啊，这些老板，多多少少都有这种心态，就那种穷人心态，他喜欢把某个公司，百度怎么样怎么样，他就会说的一塌糊涂，腾讯如何如何，其实你说这些东西根本不管用了，是吧？
梁冬：对，赢得嘴上的舒服而已。
吴伯凡：过去说叫“徒逞口舌之利”，其实口舌之利都没成，听的人其实是很明白的，你最重要的是你对你自身内心的一种勾画！
梁冬：嗯，腐蚀。
吴伯凡：腐蚀，让你在一种自我麻醉和自我安慰当中无所事事。
梁冬：咱们这样说吧，好像有点成王败寇的意味，呵。但其实呢，你不得不承认，很多年之后人们是不会记得有个“唯冠”这样的公司首先发明了平板电脑这个概念，甚至他首先用了iPad这个名字来做这个事。
吴伯凡：对对对。
梁冬：最后只记得这一切都是苹果公司做成的。
吴伯凡：比尔盖茨给青年人的十一个忠告，不知道真的假的，不管这十一条忠告是不是比尔盖茨本人说的，但是我觉得还是很中肯的，其中一条：“这个世界不在乎你的自尊，只在乎你的成果”。在你取得足够的成果之前，别人是不会尊敬你的，这是一个很严酷的商人相信的逻辑，你知道吗？
梁冬：说到此处啊，我想起前两天发生一个事儿。有一个人，大概是在中国做慈善做得还不错的一个朋友，他写了一篇文章，很受争议，他说：“乔布斯，不做慈善。”你知道这篇文章吗？
吴伯凡：哎呀，这个文章我知道，这个论调我也很熟悉嘛，我接触过当年一个苹果的高层，后来到了另外一家公司，他跟我说的，苹果在CSR--就企业社会责任方面的费用是多少？
梁冬：多少呢？
吴伯凡：Zero。
梁冬：0呵。很有意思，你说苹果这个公司其实是最有钱的公司，许多公司都在做慈善，但你几乎从来没有听说苹果在做什么慈善事业，我觉得很好奇，你说苹果为什么在这方面做的投入这么少呢？
吴伯凡：这个问题分两方面看，第一，其实很多公司在慈善方面的这个投入啊……
梁冬：都很少。
吴伯凡：为0的公司啊也不是苹果一家啦，我相信至少有一半的公司是为0的。但是呢，为什么苹果在这方面受到了质疑，是因为它已经是非常非常有钱了，你为富……
梁冬：还有仁嘛。
吴伯凡：你为穷，别人就不要求你仁不仁，是吧？你还要被帮助的嘛，是吧？所以苹果呢不做慈善，不做公益，确实是很惹眼。其实呢，我很偶然的一次机会，听到我一个朋友跟我讲的，他碰到了一个人，一个美国人，这个人呢差不多十年前就到中国来，在中国呢做一种社会调查。就专门调查中国的农民工的生活环境、心理状况，以及他们的自杀率的问题。他做了一些调查，也发表了一些论文在国际上。突然有一天他接到一个电话，在中国接到一个电话，这个电话是谁打来？是前美国总统卡特打来的，确认他身份以后，说有个人想跟你说话，接着呢另外一个人就跟他说话了，这个人首先介绍，我是史蒂夫·乔布斯。我们的绝大部分产品都是在中国生产的，你要知道这个电话是在四年以前啊，就是富士康那个跳楼事件之前。
梁冬：不是卡特吗？怎么跟史蒂夫·乔布斯有关呢？
吴伯凡：乔布斯看到这篇文章觉得很有意思，但是乔布斯不知道怎么找到这个人，但是他认识卡特总统。
梁冬：卡特找的这个人？
吴伯凡：诶，由卡特总统找的这个人，这个故事说的是什么意思呢？就是说乔布斯其实是非常重视这个事情的，他既然去找前美国总统卡特来找这样一个人。而且谈了以后，乔布斯对这个人非常地尊重，就聘请他做苹果在这方面的顾问，这个故事我相信任何媒体都没有报道过。
梁冬：因为你正好认识这个人。
吴伯凡：对对对，这就证明其实乔布斯他有他肯关心的事情。他觉得一个公司就应该拿产品出来说话，其他的应该是纯个人的东西，你必须要做一些事情，但这些事情不应该去炫耀。我们大家理解乔布斯的时候，经常容易忘掉他的一个身份--他是个佛教徒。
梁冬：说起来这个事吧，让我想起了另外一件事情，就是有人评价中国的一些企业的，它到底是什么呢？稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：从不投身慈善事业的乔布斯真的道德低下吗？为什么说真正道德的人很少把道德挂在嘴边？什么是企业公民？为什么说能做好本份的企业家就是一个好企业家？什么是蜜蜂型企业？企业如何在创造私人福利的同时创造公共福利？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--iPad之争之下期。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉。大家好！欢迎继续回来到《冬吴相对论》。刚才呢跟吴伯凡讲起一个事情，说苹果是一家很大的公司，也很有钱的公司，但是呢，这个公司在社会慈善方面的这个投入呢是微乎其微的，你也很少听说它参加什么赈灾啊，等等等等的事情。但是呢，又很有趣的就是，乔布斯本人又是一个佛教徒，你说到这个故事的时候，老吴，我想起另外一个事。就是呢，很多年前呢，我从百度出来的时候呢，我很想去搞一些公益基金呢，搞个慈善组织什么的，结果走了一圈之后呢，发现这个事不是我能干的事情。因为你在中国，你要搞一个慈善机构，几乎不可能，比注册公司难多了。于是呢我后来就没办法，只能放弃了这个事情。就有一个人来开导我，有一个朋友说，他说你知道吗？在当今中国啊，动辄喊着说要做慈善，做什么救济，公益，太奢侈了，在当今中国，你能够把本份做好，就相当不容易了。比如说，你是做牛奶的，你别说，你卖了这些假牛奶，装了一堆东西把别人毒害了之后，然后呢你拿其中的利润的千分之一搞个慈善基金会，搞一些慈善的事情，还报的满天都是。
吴伯凡：那叫伪善。
梁冬：对，那个朋友跟我讲，他说你在中国你要真正地行善，你做一件事情，尽好本份。你是开药铺的，那个药你自己都能吃：你是开餐厅的，那个油，你能保证不是用地沟油。这已经是伟大的商人了！他跟我讲。我当时我觉得我很受侮辱，后来想想，其实你要真做到在当今中国，已经是相当不错的一件事情了，把本份做好，就不容易了。
吴伯凡：你知道吗？假如你开一家餐厅，你能做到不用地沟油，不用那发霉再漂白的大米，不遵循整个行业的那些潜规则，而且你能生存，你还能赚钱，你已经是非常了不起了。而且你把你的善心把你的爱意已经融入到你自身的这种经营实践当中。就像你刚才说的，这比有些老板用很不正当的这种方式赚了一些钱，然后把这些钱拿出来，不管是买好也好，还是说……
梁冬：做秀也好。
吴伯凡：做秀也好，还是说为了弥补自己良心上的那种不安也好……等等，去做那样的事情我觉得有意义的多。《道德经》里头也讲的是这个意思，用你强调什么仁啊义啊，越强调仁义就意味着不仁不义的事情特别多，而且最要命的是，很多不仁不义的人，常常爱讲仁和义，《道德经》里头反复的在讲这样一个意思，就是失道而后德，失德而后礼啊，礼是什么？是规范了嘛，对吧？就是说道家所讲的那个理想那种人格啊，他不是按照外在的规范去生活的，他叫道法自然嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：当我们制定了很多的规范，比如说给企业，你要这样，你要那样，这种情况下已经是到了等而下之，就是他的品行和他的能力已经是等而下之了。一个真正道德的人往往是不太想到道德这两个字的。你发现没有，以前的节目里曾经提到爱默生的那句话：“一个人对世界的最大贡献，就是让自己变得幸福起来”。这个是很重要。很多人不让自己幸福起来，他偏偏要让别人去幸福。
梁冬：很多人自己都不健康，天天让别人健康。所以我现在都不敢给别人讲什么养生的这种事情了，因为我觉得自己都做不到，所以呢，我有的时候在读《道德经》的时候，我会翻出一句话，浮现出脑海之中，我认为《道德经》是什么呢？是一种真正的高级的无私的自私。
吴伯凡：嗯。
梁冬：就是说遵循这个天地之间的道理和规则。把自己先过好，这已然是对世界很大的一个贡献了。
吴伯凡：嗯。这跟艾默生有异曲同工之妙。
梁冬：你说是吧？
吴伯凡：啊，也跟康德有异曲同工之妙。叫无目的的合目的性。你说的那种，啊。
梁冬：好深刻啊！你怎么能总是把一些浅白的话说得那么深刻呢？于是就说回来了，就是关于乔布斯这个事情，我其实有时也在想，一家公司不做慈善，而且他的利润是非常高的，你看他财报。
吴伯凡：对。
梁冬：是吧？但是呢，他的口碑却这么好，是什么原因呢？只有一个原因，他就把自己那点事儿干好。
吴伯凡：嗯。其实我们现在中国呐，的的确确需要大力提倡企业要履行社会责任。做一个合格的企业公民。但是……
梁冬：我们前提的。
吴伯凡：前提就是你把你的本分做好了没有？所以我们《二十一世纪报系》经常提的概念不叫企业社会责任，叫企业公民。企业公民是由两个词组成的，企业和公民。
梁冬：你首先是企业。
吴伯凡：首先是企业，然后是公民。我们企业公民的典型的象征，它的logo是蜜蜂。就是蜜蜂型企业嘛，是吧？蜜蜂是什么？蜜蜂首先是为自己嘛，它要采蜜，它要为它自己谋生。它没有在自然界里头去当活雷锋，天天去给那些各种各样的花朵去授花粉，没有这样的，他首先是为了它采蜜，然后采蜜的过程当中身上沾满了花粉。用经济学的话说，创造自己私人福利的时候，同时也在创造公共福利！
梁冬：嗯。
吴伯凡：这是一个企业公民她应该遵循的一个法则，而不是单方面要求去所谓履行责任。
梁冬：对。这点它扩生出来，我觉得对所有的朋友们来说，也是很具有意义的。我常常发现有些年轻人啊，一腔热血，想要去做公益和慈善的事情。甚至呢要去为社区的老人剪指甲啊，扶老人过马路啊等等……他自己家里的父母、爷爷奶奶都没照顾好，就很多这样的年轻人，你知道吗？我今天很想给大家分享一个观念，就如果你想去照顾社区里的老人，你应该首先把自己家里的老人照顾好，因为他们也是老人。起码应该是平等的。
吴伯凡：对。过去我们曾经有次讲到人心理上有一百种病，然后导致一百种生理上的病。其中有一个，我们以前讲的是叫语欲胜人是一病嘛，说话的时候老要压住别人，这是一病，它最终会导致生理上的一些问题啊。这百病里头还有一病我记得，叫内疏外亲是一病。就对内，就是跟自己关系近的人非常疏远，他对外面的很好。我看到一篇报道说某慈善家，经常是拿着多少钱就当面啊，就给谁五千，给谁一万，就那样的嘛。他的弟弟，他的姐姐，有一个在做保安，我们不说保安不好，是吧！挣钱很辛苦，你能不能改善一下你弟弟的生活条件呢？你能不能让你的姐姐不去摆摊，不在寒风中辛辛苦苦地挣那一点钱呢？就艾默生说的“远在天边的爱，往往是近在眼前的恨”。
梁冬：总而言之这句话，得出的结论就是尽本分才是首要的。所以以前有段时间我看王凤仪王老善人呢，他说啊，做人首先要尽本分。那个时候我不理解这句话，后来明白了。什么叫本分？你先把儿子做好，先把老公做好，先把企业做好，是吧？等等……这是你的本分。如果你是个作家，你好好地写东西，如果你是个教授，你应该以讲课谋生，是吧！
吴伯凡：一屋不扫何以扫天下？但是我们经常会是这样的。就是自己屋子里头永远是扫不干净的，乱七八糟的，他要去把天下去管理的井井有条，我觉得这完全是一种幻想。有些人什么这个模式啊那个经验啊，总是想把这个世界改造的怎么怎么样好一点，其实首先他把自己管理的都很差！
梁冬：所以我觉得……
吴伯凡：把自己家庭都管理的很差。
梁冬：我个人感觉当今中国的其中一个最有意思的特点，就是很多人都不安于本分。做记者的老想去做编辑；做主编的老想去卖广告；卖广告的老想写文章，你知道吗？本来是卖房子的老想写诗；做企业的老想到学校里面去讲课；讲课的老师老想在外面开公司，这是很奇怪的一件事情。所以这件事情呢，我觉得一个人要做最大的慈善就是先尽好本分，这就是我对这期节目的一个总结和思考。然后感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，下期同一时间再见！
冬吴相对论第255讲——本期主题：透视养猪热
片花：商海如此多娇，引无数英雄竞折腰，数风流人物，还看……我是梁冬；大家好，我是吴伯凡。两个男人，孕育五年，梁冬、吴伯凡帮你坐着打通经济生活任督二脉--《冬吴相对论》，好戏马上开场。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》。我是梁冬，对面依然是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡，你好！
吴伯凡：大家好！
梁冬：话说呢，最近呢突然风起云涌，很多人都在养猪。我有个朋友叫丁磊的呢，他不仅仅是做互联网的，他呢也养猪。前段时间我碰见他的时候，他说他养的猪啊马上要出栏了，绝对好吃。
吴伯凡：说了三年了哦。
梁冬：我问他，我说怎么只听雷声响，听了很长时间，都说你养猪，为什么没出栏呢？
梁冬：他说，你知道吗？选到一个地方，然后把这个圈下来，把猪场办起来，然后把猪放进去，然后呢按照自然生命周期长出来，是很不容易的一件事情。一个猪从一个猪仔长大，也得一年多呢！你养过猪嘛，对不对？
吴伯凡：呃，我也养过猪，很时髦。
梁冬：很时髦的事情。
吴伯凡：对对对。前几天碰到这个，刘永好，啊，那应该算我们国家养猪……
梁冬：最出名的人了。
吴伯凡：啊，最出名的人了。他说，他很自豪，他养了差不多三十年的猪啊，其实他没养猪。他只是做猪饲料，但毕竟是养猪的一部分嘛。他说，做了差不多三十年，自己觉得很郁闷呢，大家要不进入工业社会，要不呢，更先进的就进入信息社会，就去做互联网，结果呢，发现搞了这么多年以后，这些已经进入信息社会的人，已经进入工业社会的人，调转头来，来养猪。因为最近呢有一个很大的新闻就是武钢，就武汉钢铁公司，央企，要投很大的资金来养猪。一个钢铁公司啊！来养猪啊！从工业社会重返农业社会啊。
梁冬：全面进入农业社会。那天我在中国之声听到这个新闻的时候，我也觉得很有趣。而且还有很多记者问他们嘛，他们自己还花很多的理由去解释，为什么武钢人也可以把猪养好，解释得很牵强。
吴伯凡：啊！武钢养猪呢，这就是倒退一步了，是吧？你看，做互联网的人，做IT的人，也来养猪，像你的同门师兄--丁磊啊，但是我觉得他的养猪更多的像个行为艺术，不太是投资的这个成份。主要自己要吃很绿色的猪肉，要很有机的很绿色的，很有食品安全感的猪。但是这些年来，这些人就不再是玩什么行为艺术了。据说柳传志也要投资养猪，他不亲自养猪，也要他的那个……
梁冬：联想。
吴伯凡：联想控股，啊，要花很大的资金投到那些养殖企业里头。
梁冬：对，联想现在做了一个基金嘛，大概是一个投资部门，专门去投跟农业有关的项目。我们以前认为：从农业到工业，从工业到信息化社会是一个社会进步的趋势，好像是不可逆的。但是你突然发现，世界真的是个圆的，而不是个平的。
吴伯凡：对。前几天我还碰到一个朋友，他的资本量不大，但是呢也开始养猪。递给我一张名片，什么什么基金，我说你这个基金是做什么的？养猪。哎，我说，我猜也是养猪。他是做书的，他现在也养猪。他叫陆新知。他也要投一个养猪的基金。现在很多人，你根本就想不到的，他都往猪上头在动脑筋。前一阵，叫什么全民PE，现在我看全民养猪，全民皆猪。
梁冬：这个事情我觉得，中国啊，其实一直有一些人是很聪明的。他们总是能够捕捉到一些历史的趋势。我在录这个节目之前正好也听中国之声的新闻，讲到温总理去农村，去调查啊。说现在这个农村大户呢，就已经集约化了，一个农民一亩地，自己种了一年还挣不到800块钱。他就租给别人，租800块钱。那现在呢，大户的呢，已经有几万亩，集约化耕种啊。换句话来说呢，其实哦，我们已经听到一种隆隆的声音，就是整个资本，在涌向农产品行业。这是非常清楚的一个趋势了。
吴伯凡：当我看到这样一个现象的时候呢，我就仔细在想，养猪是一件什么样的事情。过去一家一户都养一头猪啊，我小时候不到10岁，放学以后要去打猪草，扎到那个湖里头去捞水草，然后给那个猪吃，它不像现在那种三个月就出栏的。我们农村的猪一养就是八、九个月，甚至是一年的。那样养出来的猪现在我想起来啊，我们吃的是奢侈品啊。现在我们吃不到那样的猪肉了，那个是相当于一个家庭的银行，一个家庭一年的希望，都是在那头猪上。
梁冬：你们会卖吗？
吴伯凡：一种呢就是卖，如果你家里头足够勤快，人也比较多的话，你就养两头猪，卖一头，杀一头。那个是很少的了，你能杀一头猪，那就是很富足的家庭了。
梁冬：做腊肉？
吴伯凡：对对对。
梁冬：哦，太美好了！
吴伯凡：现在我发现养猪不是这样的了，我们刚才说，很多人是从工业社会返回农业社会，不是，他其实是进入到另一种工业社会。现在养猪不是这样养的。
梁冬：就是生产猪。
吴伯凡：对。我们以前也讲过，很多的农业其实现在已经早就工业化了。现在就是说你养100头猪，那根本没有什么规模的。能够养到一万头，这就是中农。100头猪叫小农。你要如果养到差不多是几万头猪，甚至是搞一个大型的那种猪场，建一个像福建的那种围屋，就是封闭式的，那样一个猪场，那种规模效应才能赚到很多钱。要不然你一头猪，几百块钱。你想想农民一年到头，你要养一头猪，过去你一头猪能赚200块钱的话，那是一笔巨大的收入。你现在200块钱，你说你能做什么？现在必须要集约式的大规模的这种养猪，而且由于这个猪多了以后，现在人们流动性很强啊，那个猪生病的危险性非常大。所以好多的农户啊，把猪集中起来养，人也要集中起来。甚至是在某一段时间里是根本就不让出去的，就是养猪的人也是不让出去的。
梁冬：为什么呢？
吴伯凡：因为你有可能把猪瘟带进来。
梁冬：哦。
吴伯凡：这个猪瘟对于大规模养猪的那种联合体，或者企业来说那是巨大的灾难，因为一种风险是什么？如果某一头猪得了这个病的话，它可能大规模传染。即使不大规模传染，一旦发现这个地方有猪瘟的话，那整个市场马上就给你判了死刑了。他就不来给你收购这个猪了。我说这个的意思就是现在养猪，它其实是个养猪工厂。它不是一个简单的就是农户的那种养猪。它已经跟农业没有太大的关系了。
梁冬：对，今天我们讲到这个事情呢，就是说，做惯了工业和做惯了信息行业的资本在重新做农业的时候将会对我们的养猪市场带来一个什么样的变化呢？又对我们每一个人的生活带来什么样的影响呢？稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：各路资本为什么会纷纷进军养猪业？工业化养猪与传统养猪有什么样的不同？用工荒为什么会导致养猪热？养猪业与其它行业相比有什么样的特点？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--透视养猪热。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》。现在呢，跟老吴啊讲到一个事情，现在呢，搞几万头猪，那都是小Case，是吧？动则搞10万头猪，其实这个事情，想想也挺可怕的呵！
吴伯凡：一旦大规模养猪变成工业以后，它有个隐含的前提就是资本化。因为你买猪苗得需要多少钱，买猪饲料，建这个猪场的钱，它跟建一个工厂是一样的那个概念。单个的养猪生产过程是可以很简陋的，如果是大批量的养猪的时候，排污系统，是吧？
梁冬：通风系统。
吴伯凡：啊，各种各样……
梁冬：空调。
吴伯凡：出一丁点问题，它可能导致严重的生产事故。
梁冬：这完全都是工业化用语。
吴伯凡：对对对，完全就是一个工业化的。所以，如果你养100头猪，对一个农民来说，那已经是很大的资本的挑战了。你买猪苗，猪饲料，包括销售渠道，等等。所有这些东西完全跟你养一头猪的概念是不一样的。你想想，如果养一万头猪呢？所以它本质上它是一个工业。工业呢就意味着对资本的需求量非常的大。资本有个特性就是逐利嘛，我们中学课本里头讲过，对资本家来说，生产杀人武器和生产医疗器械对他们来说是一样的，关键是哪个更赚钱嘛。办互联网的网站，和建一个养猪场之间，对他来说是无所谓什么内容的。关键是投资回报率，这个东西是他们衡量的一个唯一的标准，只要有价值洼地，它资本就像水一样，往低处流，所以一旦猪肉涨价，养猪的回报比较高的时候呢，那资本就一定会流向那个地方的。
梁冬：其实这也不是一个坏事，是吧？因为这个资本流进来之后呢，它必然最后呢达到一个价值平衡，猪肉价格就会下降嘛，但是这个事情带来一个新的问题，这个问题就像我一个朋友说，现在鸡没有鸡味，猪也没猪味。
吴伯凡：工业化生产的方式它是跟资本的特性连在一起的，资本特别强调一个什么？周转率，比如说利息是百分之三，你要关键看这个百分之三是月息，日息，还是年息，那是完全不一样，如果你的周转率越快的话，那你就赚的钱就越多嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：所以你过去一年养一头猪，现在是三个月养一头猪，就相当于从资本的角度来说他就养了四头猪。这样的话，那他就要求整个的生产的这个速度，效率，要非常的高，那就肯定就意味着没有猪味了嘛，它其实是一种很塑料化的东西啊。
梁冬：是介乎于塑料和肉之间的一个东西。
吴伯凡：哎，对，就是让你觉得你在吃肉，啊，其实呢，你也吃不到肉，就那样一种感觉。啊，当然啦，这只是说从消费者的体验这个角度来说，但是不管怎么样，这个需求量是非常大的，我看到一个数字啊，吓一跳，我们可以用一个经验的算法，你觉得中国应该有多少头猪，够大家吃啊？
梁冬：我们算算大概一个人一天吃二两肉，啊，假设是十亿人的话，就两亿斤。
吴伯凡：哦，猪的那个重量是一百到一百三十公斤，是吧？
梁冬：两百到两百六嘛，两百斤一头猪的话，这样算下来呢，大概我觉得是不是现在在中国这片土地上有大概一亿到两亿头猪差不多吧？
吴伯凡：反正大致数量级是不会错的。我看到一个……
梁冬：过亿，起码是。
吴伯凡：比较准确的数字就是2011年的生猪存栏数是四点六八亿头，总出栏是六点六二亿头，就相当于我们有十三亿人的话。
梁冬：每年一个中国人平均半只猪。
吴伯凡：半头猪，啊，出栏率呢是141%，利润呢是每头……
梁冬：平均……
吴伯凡：平均啊，那个盈利啊最高可以到达五百元，啊。
梁冬：换句话来说，有些人投资养十万头猪，一年有五千万的回报，毛利哦。那相当厉害啦，五千万的话，按照毛利率和纯利率一般来说五比一，差不多一千万利润……
吴伯凡：啊，如果你这样算下来呢，就是说你开一个工厂，觉得很高级，像富士康，生产……
梁冬：iPad。
吴伯凡：诶，生产iPad、iPhone啊，那好像是很高级的事情，你最后算下来呢，你未必比一个养猪厂赚钱，啊。而且呢，现在为什么大家都养猪哦？我觉得还有一个原因大家都没有明说，就是说这个工业化啊，它要求的人工啊，其实是很多的，比如说富士康，生产那么多产品，它要几十万人。现在呢，用工荒很厉害，这个猪啊在某种程度上它自动化的程度还是很高的，就生产自动化，它要求人的比较少，由于这个用工荒啊导致猪的这个利润呐可能要比做一般的工业产品的那个利润要高。
梁冬：这也是有意思，呵？
吴伯凡：还有一个呢，据说那全国一年的猪的产值是超过一万亿人民币的啊，盘子非常的大，而且非常稳定。消费啊，它的波动啊，它是在这个底线上头波动的，啊，比如说经济不好的时候，你少买个LV的包，是吧？你过去用iPhone，现在用个HTC，是这样的，在上头浮动，但是那底下的它反而波动是比较小的。一天吃二两肉的话也不是多奢侈的事情，所以它的需求是比较稳定的。它不像做这种高科技产品，暴利的时候非常暴利，啊，一旦是出现这个经济波动的时候……
梁冬：它比较对抗经济周期。
吴伯凡：对，所以呢，总的来说呢，你现在就看明白啦，就为什么那么多的资本都去追逐这个猪。
梁冬：这个问题就是说为什么养鸡、养鸭、养牛、养羊的人相对比养猪要小？你发现没有？那资本……
吴伯凡：哎，还是跟中国人的食品结构有关系，啊，我们食品当中吃的这个肉啊，大多数还是猪肉。
梁冬：而且我觉得有可能还有个原因，就的确从养殖的角度上来说啊，它的投入产出比是比较高的。
吴伯凡：对啊，养羊你现在要建一个大型的养羊……
梁冬：牧场。
吴伯凡：哦，那是不大可能的，它有很多限制条件。唯一可以跟猪相比的是鸡，是吧？但是鸡的消费量不如猪的消费量，是吧？
梁冬：而且呢，禽流感的可能性比猪瘟的可能性要大，你发现没有？你听过十次的禽流感的新闻，你很少听见一次猪瘟的新闻。
吴伯凡：不，不，猪的，猪瘟它是这样的，猪瘟跟禽流感的最大的不一样是：猪瘟它是一个常见病，它经常可以发的。这两个不太一样的，所以风险呢，就是说，各有千秋。刘永好呢，概括成养猪这个行业是投资大，在他看来投资大，回报慢，回报周期长，再一个风险高，这是他的看法，就是一旦出现什么猪瘟呐，什么的？或者市场的风险，呵。大家都去养猪的时候……
梁冬：价格下来得很快。
吴伯凡：价格下来得非常快。你想那个……我们猪有时候涨价40%！那很可怕的事情啊！那涨价40%就意味着……
梁冬：跌也有可能是40%。
吴伯凡：对。所以呢，在他们长期从事养猪的人看来是一个不是太赚钱的一个行业。但实际上呢，就是说猪跟很多的行业相比呢，这个盘子非常的大。而且很稳定，而且呢，他脱手就是退出的那个成本相对比较低。比如说这一拨猪，价格很低。但一旦低了以后它就会往上涨。这跟那股票是差不多的。就是往上涨。下一拨猪呢又可能又涨上去了。所以它相对来说投资风险并不是那么高。
梁冬：而且它们很少过期这么一说。你说这一款电脑你卖得不好，一下子被推出来了。是吧？
吴伯凡：它关键是这个技术更新的那个速度啊……
梁冬：太快了。搞个电脑行业吧，你做得再好，架不住整个产业革命来了，是吧？
吴伯凡：还有消费习惯的问题。比如说，最近半年以来我发现这个iPhone，周围的很多朋友开始不用iPhone了。这叫什么？这是另外一种形式的通货膨胀。你像我们从一开始，从第一代就开始用。你发现到了iPhone4的时候，大家都在用的时候，很多人他就不太爱用这个东西了。就寻找别的什么替代品了。什么三星的啊，什么诺基亚等等。有可能生意好的时候确实是很好，生意不好的时候它跌得也很快。做这种时尚产品，IT产品的时候，它的那种时尚的周期和技术的周期是很可怕的。有时候你完全控制不了。但是猪呢？它没有一个时尚这个问题。去年吃的猪肉跟今年吃的猪肉它都是一样的。
梁冬：对，你能保持去年的那个猪肉味就不错了，你不需要创新。对吧？稍事休息，马上继续回来，《冬吴相对论》。
片花：为什么说在整个猪肉生产过程中能赚到钱的未必是养猪的人？什么是利乐模式？利乐模式在养猪业中如何实现？为什么说刘永好有可能成为与猪肉生产相关的产业链的链主？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--透视养猪热。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》，刚才讲到养猪这个事情呢，虽然这个资本涌入进来，但它有个特点，它跟那些以前搞IT，搞工业的人不太一样。养猪啊，你不太需要创新。你不能需要说今年有这一款味道的猪肉，明年有那一款味道的猪肉。是吧？你能保持猪味，让猪有猪味就不错了。
吴伯凡：你不能说猪一代、猪二代、猪三还有猪四、猪4S……
梁冬：哈哈哈……
吴伯凡：你肯定不搞这个。
梁冬：对，所以，王东岳老师也讲过这个事情。他有一天呢，王东岳老师呢在中欧讲课的时候啊，他讲到说，其实呢，农业这个社会啊，它其实提供一种很好的东西，就是稳定性。比如说巴菲特投资，你看他投资都是什么糖果厂啊，还有这个可乐啊，饮料啊，剃刀片啊……这些都是一百年前就跟现在差不多的东西。
吴伯凡：它的产品生命周期啊很长。不管是八百年还是一万年可能你都要消费这个东西。
梁冬：这是一歌词儿吧？“不管是八百年，还是一万年，都是我的猪我的猪……”呵呵呵……那说回来，所以呢这个行业呢，其实它有一点“务本”，就是你只要把这个事情做好，你基本上不会太糟糕。对不对？
吴伯凡：嗯。所以呢，从这个角度一看，啊，就是说，大量的资本涌向猪，完全是可以理解的。
梁冬：而且还有一个事情，很有意思的。就是说你要是搞一DVD吧，你可能要求人家两年之后再去买，你搞冰箱也是一样的，是吧？你好不容易找到一个人把冰箱卖给他，两年之内他都不会买新冰箱。但是你把猪卖给这个人，过几个月他又向你买头新的猪了。对吧？
吴伯凡：它是稳定的消费。它不是一个耐用消费品。比如买一斤猪肉，你一次吃好几年，这不可能的，是吧？就是你一年吃半头猪，第二年还要吃半头猪。搞投资的人呢，他会看的。所以种种因素评估下来呢，资本就开始涌向养猪这样一个价值洼地。我们笼而统之，都叫养猪。其实，猪啊，它是一个非常长的产业链。从源头的，比如说你建猪场也算嘛，猪场的各种相关产业，建材啊、又是各种通风设备啊、又是各种各样的……它里头也是需要装备制造业的。然后呢，就需要饲料。所以刘永好他做的是，不管你干什么，只要你进入这个行业，你都得买我的产品，是吧？在这个产业链上真正赚钱的不一定是养猪的人。也可能是卖通风设备的人赚到很多钱，有可能是卖猪饲料的人，最有可能的现在是什么，你知道吗？就是投资的人。因为什么啊？你建一个一万头猪的猪场的话，你没有那么多钱嘛。我有钱，我就给你提供投资，贷款也好，或者是入股也好不管是什么样，因为你在急需这个资金的时候，你的砍价能力是不行的嘛。
梁冬：对。
吴伯凡：所以我可能在里头就获得很大的利润。这里头它就有点像这个利乐模式，我们以前也提到过利乐这家公司。它是为全球液态食品提供包装的。
梁冬：对，利乐砖嘛，你看的那个纸包装盒，方方的那个包装盒。
吴伯凡：利乐砖、利乐枕，是吧？他是这么一家公司，表面上它的提供包材的，实际上它是为整个行业提供全产业链服务的一家公司，它知道世界上最先进的食品加工技术，杀菌的那些技术，它掌握的是这样的技术。由于它熟悉这个行业，它甚至知道你这个公司该实施什么样的营销策略，你的成长的方式，包括它提供各种设备，比如说你加工那个牛奶的整个的这种设备。还有一个，它为你提供资金上的帮助，你没有钱的时候他可以，好像是赊账给你，其实不是赊账，比如说这台设备一千五百万，给你只有三百万，那百分之八十，它作为一种特殊的贷款，这个贷款就是说将来你有钱了，把这一千二百万还给我，但是有一个条件，这个条件其实就是利息，你必须要买我的包材，是吧？由我来跟你提供这个包装，这就是利息，但这个利息可以放得非常大，当你的产能足够大的时候，是吧？它就赚很多钱，它是从金融从技术，整体上，它是一个整个产业链的链主。这个养猪行业也是这样，如果有一家公司，它能够对你提供从技术、市场、生产过程提供这种咨询和实施方案，甚至是给你提供资金上的这种帮助的话……
梁冬：这个公司只有刘永好能干啊。
吴伯凡：对啊，现在它就是全产业链整合啊，就是你的猪场办得越大，你买的猪饲料就越多，同时呢，它在整个前期它已经跟你投入了很多钱进去了嘛，那你的收益的很大一部分也会给他，所以有时候即使猪饲料不赚钱，它提供这种咨询和这种金融服务啊，它也可能赚到很多钱，更多的可能是两方面都赚钱。所以真正养猪的人，也不一定能赚钱，反过来，就如果你在某一个环节里头有非常强的核心能力的话，你也可以分到一杯羹，甚至是分到很多杯羹。比如说屠宰，在养猪里头大家不太容易注意到这个行业。就是跟养猪相比啊，其实屠宰呢，就是有的公司它就专门投资这个屠宰。它就一些概念啦，比如说要给猪提供动物福利。就是杀猪的时候啊，要以一种比较安乐的、猪不至于感到恐惧的那种方式。
梁冬：这话题吧说起来真是让人很难过呵。
吴伯凡：啊，君子远庖厨。但是我们必须直面这个事实啊，据说猪啊如果你用很恐怖的方式杀它的时候，任何动物都是这样的。
梁冬：会分泌很多毒素嘛。
吴伯凡：分泌非常多的毒素，对人体是有害的。如果你提供的是比较好的动物福利的话，它的毒素就会相对比较小，然后屠宰的过程当中杀菌啦、各方面的那个卫生的措施做得比较好的话，这样这个猪是相对比较安全的，比较有机的。其实养猪的这个过程它是没法控制的，但是，由于它在这个屠宰过程当中，加入了很多特殊的这种工艺和这种流程，使得这个猪肉的价格可能跟别的猪肉价格就不一样，你提高一个百分之十、百分之二十的价格的话，有些人是愿意埋单的。所以呢，有些公司它就专门投资屠宰这个行业。当然还有分销喽，分销也可以投资的，专门卖肉的那些分销点。
梁冬：对。
吴伯凡：也是可以投资的，有一个北大的学生，前些年，是吧？闹出一条新闻来。北大中文系毕业以后去卖猪肉，现在据说做得很大啦，他就做这个卖猪肉的这种连锁店。还给北大捐钱了呢，也是企业家啦。所以在整个产业链的任何一个环节，如果你有足够强的这种核心能力，都是可以赚到钱的。所以，我们现在说养猪它是一个笼统的概念，其实是在整个猪肉生产过程当中的全产业链的进入。有的企业它进入产业链的前端，有的是在中间这一部分，有的是在后面这一部分。不管哪一项，我们都笼而统之地把它称为养猪，其实不是。其实呢，他们做的事情是很不一样的。
梁冬：对，而且呢你也会发现说啊，以前呢因为猪呢都很分散，都是每个人在自己家里养的一个事情，所以呢，它没有一个独特的品牌，当这种系统化整合的时候，你就可以知道某个品牌的猪肉了。
吴伯凡：对啊。
梁冬：当有品牌的时候，它就品牌益价，这是另外一回事了，对吧？所以我觉得今天这个话题呢，其实为我们展开了一个画卷了，不光是看这个猪肉，而是说，我们希望在这个节目里面跟大家提供一种思路，就是进军畜牧业或者是农业。
吴伯凡：养殖业。
梁冬：养殖业，可能是未来十年，中国产业的一个非常重要的趋势，希望大家呢好好的把握。好，感谢大家收听今天的《冬吴相对论》，下一期同一时间再见。
冬吴相对论第256讲——本期主题：保姆的领导力
片花：商海如此多娇，引无数英雄竞折腰；数风流人物，还看……我是梁冬。大家好，我是吴伯凡。两个男人孕育五年，梁冬、吴伯凡帮你坐着打通经济、生活任督二脉--《冬吴相对论》，好戏马上开场。
梁冬：坐着打通经济、生活任督二脉，大家好，欢迎收听《冬吴相对论》，我是梁冬，对面的依然是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好！
吴伯凡：大家好！
梁冬：诶，前两天呢我看我们有一个朋友，两眼呢哭得水蜜桃一样，我就问她“你怎么了？”她说他们家阿姨要走了，我说：“哇，一个阿姨走，你能哭成这样？”她说：“你不知道哇，现在找一个阿姨，你把家里面的钱包到时候放在那里，你可以不用担心的，你出差的时候，儿子就扔在家里面，是吧？你不用担心这个阿姨给他喂安眠药。”因为现在很多孩子不喜欢睡觉嘛，阿姨都是喂安眠药给小孩子睡觉，你知道吗？
吴伯凡：也就说你的身家性命都要交给她。
梁冬：对，要找到这样一个人很不容易的。而且呢就大家愿意共同生活嘛，都很亲密的，是吧？家里面的很多事情，这个阿姨都是一直在家里面看着，可以说是已经成为家庭的一员了，这个时候如果这个阿姨要离开，回家也好什么的……
吴伯凡：有点就地震似的，这种感觉。
梁冬：就跟离婚一样，你知道吗？有一个家庭成员要离开你了，你知道是什么感觉吗？你知道。
吴伯凡：对对。
梁冬：所以她这样一讲，哎呀，我觉得很心酸，后来呢我就问了很多人，我突然发现：其实比如在北京，找到一个好的阿姨，或者一个好的月嫂，是很不容易的一件事情，因为这个供应是很少的，稍微聪明一点儿的，能干的人，谁愿意干这事呀？
吴伯凡：嗯，现在大学生啊，据说海归的最低的工资啊，也就是两三千块钱哦，但是现在月嫂的工资，你知道多少钱？
梁冬：有的过万呀。
吴伯凡：八千到一万。
梁冬：一般的阿姨，有人家过四五千的，在北京。
吴伯凡：因为是这样的，我们以前学经济学的时候老说这个价格是价值的反映嘛。它的劳动值多少钱，最后就定多少钱，是这样一个规律。其实不是一样的，它是跟需求相关的，比如说一个身价十个亿的家庭，他也要请保姆啊。夫妇两口子一个月，就是普通的工薪阶层哦，我们说一万五到两万，是吧？
梁冬：在北京。
吴伯凡：嗯，在北京，那你要付给这个保姆的工资是多少？你是可以算的嘛，一般来说应该是多少钱？
梁冬：三千到五千之间。
吴伯凡：那就是说你月收入的三分之一到四分之一。假如说一个家庭月收入是十万的呢？他如果是三分之一到四分之一，又是多少？他是愿意付出的，这就是跟那个需求是有关的，当然啦，他对这个保姆提供的服务，他也有特殊的要求，但是这种特殊的要求跟他的这种回报之间，你很难进行成本的那种核算，比如说公务舱，头等舱和经济舱，也是这样的嘛。就是头等舱是非常赚钱的，原因就是有些人他愿意享受高出经济舱和公务舱的……
梁冬：大百分之十的面积，多出百分之一百的价格。
吴伯凡：对，甚至是百分之二百的价格。这就有点不太遵守所谓的价值规律了，是吧？其实它跟需求有关的，所以假如今天走，明天就找到一个保姆的话，她肯定不会哭肿了眼睛嘛，现在的问题就是这个供给是严重不足的。
梁冬：啊，而且呢很有意思，其实呢这个市场付给这个保姆的并不低的，你想想看：一般人，比如你在北京打工，很多人都四五千块钱一个月，但是这四五千块钱你要负责吃饭，你要上下班，交通，你还要自己租房子或者买房子，对不对？但是你要是找个保姆的话，她这三份全部都不需要，而且……
吴伯凡：不需要……
梁冬：而且很多保姆是没有税的，你知道吗？实际上呢她挣八千块钱，你知道吗？
吴伯凡：你在北京，比如说你一个月拿一万块钱……
梁冬：你都未必能存到四千。
吴伯凡：租房就花了多少钱？
梁冬：花五千呐。
吴伯凡：你吃饭也要掉花多少钱？
梁冬：两千。
吴伯凡：对，还有什么天天上班呀，等等，最后你是存不到那么多钱的，这样算下来，她真的是我们社会的高薪阶层啊。
梁冬：对呀，但是，还是严重不足……
吴伯凡：还是不足，这个是什么现象？
梁冬：这事情很值得讨论，按照经济学的原理来说呢，任何有回报的事情，自然而然有流入嘛，对不对？
吴伯凡：对呀，市场来调节嘛，如果它稀缺就有更多的人来从事这个行业，然后导致市场饱和、导致价格降低，是吧？一个人找到月薪八千块钱的一份工作，很多人找不到啊，你发现没有？
梁冬：对呀。
吴伯凡：这个反而是倒过来的，掉了个个儿。
梁冬：我觉得这唯一的原因呢就是很多的所谓的大学生也好呀，或者家庭的环境不错的人啊，他宁愿失业、宁愿啃老、宁愿低工资，他也不愿意去做阿姨的原因是因为他觉得这是个面子问题。实际上他这里面为了所谓的面子，我买单，对吗？
吴伯凡：虽然你是支付了嘛，每个月你除了交电话费呀，交水费呀，交电费以外，你还交一个面子费嘛，就我们很多人之所以感到负担很重，就是因为我们交了很多我们看不见的那种费用嘛。但是最重要的原因还不是这个，你也架不住有的人这样想，一想明白，哦，原来我干一份一万块钱的工作，在国贸上班，最后还不如一个……
梁冬：家里面的阿姨。
吴伯凡：对啊，生活质量，她住的啊……
梁冬：像有很多阿姨一天住24小时别墅，你还不见得能住到24小时。
吴伯凡：对呀，就很多各方面的条件，他其实是比评普通的白领要好很多的。现在你知道吗？越是那种收入高的那种保姆，反而越稀缺，这是一个很奇怪的现象。
梁冬：对呀，我前两天碰见一个人，他算是很成功的一个人了，家里好几个保姆，保姆之间互相攀比，老是觉得多的少的，他也觉得烦，最后呢一口气给每个保姆加两千块钱工资，高到你到外面找不到，她就不想这事儿了。我问他你家保姆多少钱？他说平均每个人成本大概六千到八千，这还不算这些人住的房子，你知道吗？这些人住的房子很贵，都是八万块一平方的房子，所以呢，给保姆十个平方，那七八十万的一个套间，你知道吗？但是呢，就这样，还很难找，这保姆还不愿意。说到这个地方的时候呢，我又想起另外一个事，最近呢北京很流行一部电影叫《陶姐》，许安华导演的啊。
吴伯凡：全国都在流行，据说是三八节的时候很多女士们都去看了这个电影。
梁冬：很多人都哭着回来的，可能有些朋友没看过，这个《陶姐》讲了一个非常专业的，非常守本分的一个阿姨，在这个家里面呢，因为她的专业，因为她的认真和她的爱，最后呢，哺育着家里面的几代人，最后成为整个家庭里面最德高望重，最受大家尊重的一个人，就像妈妈一样。我相起当年艾青呢，那个大偃诗……
吴伯凡：有一首诗，《大偃河，我的保姆》。
梁冬：对，我们当时读的都觉得很感动，对不对？其实我觉得只是她叫保姆这个名字而已，现在实际很多家里面，阿姨的这个地位啊，其实很高。
吴伯凡：而且她这个高，用管理学的术语说，她不是通过任命而获得的这个地位，而是通过她的努力、她的自身的能力和她拥有的资源而赢得的一个地位。我们说老板和领导最重要的区别是，老板是在产权意义上，是一种资源，你拥有了这种资源，你是某某某的儿子，所以你就当老板了，是吧？领导呢，是具有领导力的人，他是拥有能力的，他是具有感召力的，他是人心所向、众望所归的人，才具有领导力。他首先是拥有了领导力然后才是领导，甚至是，他没有领导职位……
梁冬：他也是领导。
吴伯凡：他也是领导。这个公司里头，你必须要发现这样的人，把这些具有领导力的人提到领导的位置上来。
梁冬：公司自然就好了。
吴伯凡：如果你把一些具有领导力的人，让他在一个不是领导的位子上，他可能会起到坏作用，我们话说回来……这话说回来就是，稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：一个好保姆的离开为什么会引发一场家庭的地震？实际收入并不低的保姆行业为什么会出现供不应求的局面？好保姆是如何成为家庭的粘合剂、润滑剂和幸福感的关键指标的？保姆在家庭儿童教育中扮演了怎样的角色？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题--保姆的领导力。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》。刚才跟老吴讲到一个话题呀，就是当今在中国呢，保姆这个事情，变得很充满了矛盾性，一方面呢，她的实际收入其实已经很高了，另一方面呢，越是高收入家庭越缺乏好的保姆，第三呢，一个好的保姆她实际上给这个家里带来的贡献和影响力和作用，对这个家庭的这个幸福感的作用是非常巨大的。
吴伯凡：对，我们每个人最终的目的都是为了幸福啊，幸福呢把它分解为一些KPI，一些关键业绩指标，比如说一个家庭里头……
梁冬：能不能吃到温暖的饭。
吴伯凡：对，还有孩子，他的笑声与哭声的那个比率，是吧？
梁冬：家里面的干净程度，全都是可以指标化的，妻子的这个优雅。
吴伯凡：笑脸率，笑脸和非笑脸的这个比率，等等，就是家庭的说话的这个声音的高低，最重要的是整体的温暖的这种氛围，这些都可以成为整个幸福感的一些关键业绩指标。
梁冬：最后你会发现这些业绩指标全部是保姆在扛。
吴伯凡：你发现她是一个所有KPI里头最最KPI的一个东西，对很多家庭来说，一旦你缺少了这一味东西的话，就像菜谱上都写了那么多调料，但发现有一个调料没有的话，这个菜就肯定是非常难吃。
梁冬：少许的盐。
吴伯凡：就是这个意思。
梁冬：加盐少许，是吧？
吴伯凡：它好像是不是太重要的，盐是不贵的嘛，你也很可能忽视它的，但是一旦你忘了搁盐的话，这个菜就很难吃，有时候保姆呢在一个家庭里，她恰恰担任的是这样一个角色，我没有看《陶姐》，但我听你说这个情节的时候，我想起我一个朋友，他的经验跟这部电影有点相似，他在大学的时候，写过一篇作文叫《两个妈妈》。我就是从这篇作文里头了解了他的经历，他妈妈是一个很能干的一个干部，职位也很高，但是，他跟他妈妈一直没有感情，原因就是，他兄弟俩都是由保姆给带大的，这个保姆，带他不是为了挣一份钱，甚至是后来家里头是不给她钱的，因为这个人从偏远的地方到北京来的时候，她家里头没什么人，钱对她没有什么太大的意义，所以给她钱呢，她也不知道往哪儿花，她甚至是把那些给她的钱，她经常会给孩子买这个买那个，所以一直到他的哥哥已经工作了，有时候下班晚一点的话，这个保姆都会到公共汽车站去等他。他已经形成习惯了，因为小时候在幼儿园也是这样等他的，上小学……
梁冬：这就是两个妈妈。
吴伯凡：对，后来他发现他跟他的亲生妈妈是比较疏远的，但跟这个人非常地亲近，当然啦，后来这个人去世的时候，他们对她非常好，就是厚葬嘛，他们对她的那种感情是……
梁冬：家人。
吴伯凡：一家人，就这样一种感觉，当你的雇员，已经超越这种雇员的身份的时候，他就提供的不仅仅是简单的服务，他提供的是一种深度的服务体验，甚至超越这种深度的服务体验是一种亲情，就是没法进行市场的那种价格的那种计算。
梁冬：对，而且说到此处，想起另外一种观点，就是由于很多女性，其实很强势，尤其是成功家庭里面女性，而家里面这个阿姨呢，她其实可能因为她是阿姨嘛，所以，她要在这个家庭里面维系呢，她必须发展出另外的能力，她的温和、她的协调力，她的守口如瓶，做事情呢任劳任怨，这个事情反而作为在亲密关系里面，对小孩子来说非常重要的一种贴慰，甚至对整个家庭的一种贴慰，于是她最后扮演的是一种整个家庭的粘合剂的角色，反而这个父亲和母亲变成是一个打工者，你理解吗？只是在外面挣了钱之后把钱拿回家，对小朋友来说，是这一个妈妈对他的意义会更加大，所以我有一个朋友这样说过，他都不理解，有一些人就请一些很粗糙啊，很不靠谱的保姆，他说宁愿出两倍的工资要找一个漂亮的保姆，他说他的儿子小的时候如果看见的一个温和的、舒服的的女性的时候，他以后长大他会按照这个标准去找个好的温和的、舒服的女性，如果不是的话，一个很暴烈的一个保姆，天天在家里暴跳如雷的，这个小孩从小接受习惯这样的女人，他长大找老婆还是找这样的人。你想想看，可能你的儿媳妇是你的保姆决定的，你理解吗？
吴伯凡：这个从小你吃辣椒的话，以后他就爱吃辣椒，是吧？那口味，小时候六岁以前基本上是固定了。
梁冬：但是，现在有趣的事情在这里呢，就是现在，比如说有些二、三线城市或者很穷的地方，他们呢由于工资水平较低，到城里面来，是吧？所以，他有一个地区的差异，所以他价格可以……但现在问题是这样的，现在很多二、三市城市呢，它一下子收入也不错了，再加上大家都没有那种习惯，很多人都不愿意去做保姆，所以，就令到这个社会的供给严重匮乏，所以我很多朋友说，干脆去越南团购保姆算了。
吴伯凡：这倒是一个办法。我们以前作为一个研究，在中国这个大市场出现了一种现象，就跟全球经济一样的，叫做世界是平等，或者市场是平等，或者叫城市是平等的，也许不完全平，但是，他过去处于低位的市场逐渐在往上抬，由于互联网，由于物流、电子商务导致没有说谁，你们家你离商场近你就享受更高级的商品，是吧？我离这个电子商务网站远一点，我就只能享受劣质的商品，不是这样的，本身互联网导致一个没有距离，是吧？同时趣味也没有距离的时候，这个市场啊，就是我们过去把中国分成一级市场，二级市场，甚至是有的分到七级市场，一直到村儿里头。
梁冬：七品芝麻官嘛，属于七级市场。
吴伯凡：这个七级市场，你发现现在下面的逐渐在上升，而且劳动力的价格也不像以前。
梁冬：有级差。
吴伯凡：诶，级差，为什么会出现用工荒？是因为这些人不出去也能够找到一份工作，或者说好像是他的收入低一点，总体算起来它也不低，比如说，你出去打工，各种各样的成本吧……
梁冬：租房子呀、春运呢、小孩子上学呀，诸如此类。
吴伯凡：等等，包括精神上的付出的种种成本，过去大家是不计这些成本的，现在，大家一算，就算了，不出去了，导致什么……
梁冬：而且最讨厌的还有一个事情，我有个朋友跟我说，他们家以前一直有个阿姨在打扫卫生，每一次打扫几十块钱，觉得还挺好，后来突然有一天这个阿姨不来了，问什么原因呢？因为阿姨她们农村呢，突然呢被征地了，变成了两百万的富翁了，比她还有钱，哈哈哈……他本来还找个阿姨给他打扫卫生。现在他发现他比她的阿姨要穷很多。
吴伯凡：可能哪天那阿姨开一个奔驰过来，给他们家打扫卫生。现在叫拆二代你知道吗？什么富二代，这个二代，那个二代。现在有拆二代。就是由于拆迁而导致的一个……
梁冬：突然暴富。
吴伯凡：有的不是两百万的，实际上有的甚至到了1000万了。
梁冬：对啊，以前是农村，现在变成是国贸郊区，CBD了，现在变成CBD了，哈哈哈。
吴伯凡：他们开着高档车来给你，也有啊，在没有找到很好的工作之前，对于她是一个休闲了，在你们家工作，是吧？
梁冬：哈哈哈……那你说世界太有意思了，稍事休息，马上继续回来《冬吴相对论》。
片花：是什么原因造成了保姆市场的供给严重不足？为什么价值越高、薪酬越高的保姆越难请？为什么说教育的缺失，是造成保姆市场供给不足的根本原因？什么是仆人领导力？好保姆是如何在家庭里扮演领导者角色的？欢迎继续收听《冬吴相对论》，本期话题--保姆的领导力。
梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好，欢迎继续回来《冬吴相对论》。刚才讲到一个事情，叫拆二代，是吧？以前你觉得花几十块钱请一个阿姨来打扫卫生。突然发现呢你们家的阿姨呢比你还有钱。因为呢，她们家房子变成了CBD的一部分，是吧？这种事情每天在北京都在发生。
吴伯凡：由于这些硬性的因素，我们说世界开始变平了。各种各样的推土机，把这些高的地方，把他削平，然后推到那个低的地方去。我们中国社会正在经历这样一个变化。所谓的城市化，现在我们的城市化率据说已经到了百分之四十七，每年还有很高的一个速度在增长，很多人都成为了城里人，或者是城镇人口，而且他们的收入和他们的消费水准也在上升的时候，导致过去我们廉价使用的那些服务没有了，这是一个……
梁冬：哇，太可怕了，我还有个朋友，他们家的阿姨最近也走了，我问他什么原因，他说他们家的阿姨呢以前在农村，现在农村都新城市化运动之后啊，突然盖套房子出来了，你知道吗？然后呢，家里面就住在楼上，楼下呢变成了底商，要不然租给别人一个月也有几千块钱，要不然自己开个火锅店，投资5万呢，一个月毛利两万，产不多七八千块钱纯利，那么我就不知道阿姨为什么还要在我们家工作，所以这一系列的事情，我觉得他其实带来了整个中国社会生活结构的一个变化，这个变化我觉得对于很多的那些悲催的在城市里打工的好像很光鲜的那些中产阶级来说，这无疑是个悲剧。他突然发现他们家阿姨比他还过得好多了。
吴伯凡：所以我们大家都在关注CPI啊，超过5%就是很可怕了，是吧？到百分之六点几那就是一定要往下调的，但是我们发现有很多东西不计入CPI的那些产品和服务啊……
梁冬：通货膨胀也很厉害。
吴伯凡：非常厉害，而且完全超乎你的想象，你想想我们都经历过一个保姆几十块钱的时候，然后是几百块钱的时候，现在又到几千块钱的时候，马上就要……
梁冬：月嫂都过万。
吴伯凡：对，这个30年的的确确发生了很大变化，而且它的这个增长速度吧……
梁冬：比猪肉增长价格还快，这个最可怕，你知道吧，猪肉都本来都涨价涨得够快的了。
吴伯凡：对，不管是保姆也好，还是月嫂也好，总之是家政服务这个行业里头的价格啊，增长得非常地快，除了这些硬性因素以外，我觉得导致这个领域的劳动力供给不足，还有一个很根本的原因，就是我们的教育里头，的的确确有缺失的一环，这个教育不仅仅是学校教育，就是从小从父母最早的时候教你的那种家庭教育，家教。一直到包括学校教育，等等，我们都有一个缺失的一环。
梁冬：是什么呢？
吴伯凡：有点类似于我们以前讲的仆人能力。所谓仆人能力就是说，一种仆人的姿态和身份去工作，由于你对这个工作的这种……
梁冬：专业和投入。
吴伯凡：专业、投入，使得你在整个的价值传递交换过程当中，掌握了主动权，最后呢，不是仆人附属于主人，不是服务者附属于被服务者，是倒过来了，被服务者附属于服务者，主人附属于仆人。
梁冬：只是概念上大家听起来还是有一点仆人和主人，其实在主动性上来说，完全颠倒过来。
吴伯凡：对啊，所以才会出现你刚才说的，某个家庭由于保姆说要回家去开火锅店，导致这个家里头都是彻夜难眠。整个就乱了，发生了一场地震似的，这种感觉。但别的东西，比如说劳动力供给。我们现在有大量的人找不到工作，就业难还是个老大难问题。每年有六、七百万大学生找工作非常地困难。反而是这个行业里头，你发现好像是不需要高等教育的这个行业里头，供求关系非常的紧张，原因我觉得就是，你就是这六、七百万人有意愿，来做这份工作的话……
梁冬：他未必干得好。
吴伯凡：可能……不到三天就可能被辞退，原因就是你刚才说的，你说一个好的保姆一般是女性嘛，是吧？不仅仅在于她提供的服务，而在于它的服务当中所体现的某种精神，这种精神你也可以把它归结为什么？坤道也好，仆人伦理也好，精神和这种伦理，她不是简单地通过这种专业化的教育能获得的，而是一种她的氛围，她的环境的教育给予她的东西，比如说在一个家庭里头，你刚才说的什么，有时候保姆成为整个家庭的一个……
梁冬：粘合剂
吴伯凡：粘合剂、润滑剂或者是……
梁冬：整个家庭幸福和快乐的支柱。
吴伯凡：关键指标，比如说从边远地区来的人，他们自认为弱势的人吧，从小他做事说话时刻意识到边界和局限，就是做这个事的时候，他时刻知道有些东西他是不能逾越的，有些东西他是不能改变的，他知道在这个世界上，他的位置在哪里。这一点好像是很简单的，其实对于很多人来说这是一个一辈子可能都意识不到的事情，有一句名言是阿克的勋爵说的：权力导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败，这个过去大家都在政治学的意义上理解他，其实我们每个人在日常生活当中，也是这样的，当一个人拥有权利的时候，他就可能导致他这个性格上的缺陷和败坏。就是变质嘛，腐败就是一种变质嘛，就是一种不成体统嘛，就是一种劣质化嘛，如果他是有绝对的权力的时候……
梁冬：绝对劣质化。
吴伯凡：绝对的劣质化。
梁冬：就反而这个家里的阿姨成为品格最高尚的人。
吴伯凡：对，最后我们就回到那个问题上，他虽然是仆人，他反而是最有领导能力的人，他能包容，他能引导，它能以一种很婉转的方式达到目标，而不是以一种呵斥的方式、命令的方式、控制的方式来达到目标，每个家庭成员都认为自己权利至少是平等的，你的权利跟我的权利是平等的。
梁冬：只有这个阿姨觉得她自己权利是最小的，但是恰好是因为她的权利最小，所以发展出的能力最大。
吴伯凡：对，资源……
梁冬：权利最小的人恰好却恰好因为她的最小的权力，又必须在一个共生系统下达成任务，他发展出他最强的能力，我认为现在唯一限制一个阿姨成长的就是他的名字而已，他的名相叫保姆、叫阿姨，但其实另外的一切都在有助于她提升她的价值。
吴伯凡：一个好的保姆他甚至在家庭里头扮演一种领导者的角色，在很多时候。领导者干什么？就是沟通、协调、包容、引导，知道目标是什么。在一个家庭里头最可能不知道自己的目标是什么的，往往是那个拥有权力最大的人，所以两个人有时候吵起架来的时候，吵完之后，忘了是因为什么吵的，因为他目标不清楚，他的争论、他的沟通、最后达成什么目标，他都不清楚，而保姆在一种限制条件下，被迫成长出来的一种能力，我们把它叫仆人领导力。

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