没关系，下餐还有得吃，这不叫饥寒哪！这您还是有温饱的。如果您已经三
年五年长期处于饥寒之下，今天您哪有这个身份、地位和心情坐在这个台上
跟我们大谈道德呢？无论道德是判断是非善恶的标准，或者是社会大多数人
所接受的行为准则，今天我们要谈道德必须承认在人类生存的条件下谈才有
意义，而人类求生存最基本最起码的需要是什么？就是温饱。温饱确实是人
类为求个体的生存，为延续种族的生命而最基本的需要。更重要的是我们看
温饱的时候，必须了解温饱是一种连续的变量。也就是说，从三餐不济到丰
衣足食之间，有许多层次的温饱。对方同学借助于简单的二分法，将天下人
分为有温饱、没温饱；有道德、没道德。
这么简单的分法怎么能把道德和温饱的关系讲清楚呢？所以我们建
议，要检验道德和温饱的关系就必须了解道德与温饱是一个连续的变量。我
们必须看他们相互之间变化的趋势以及相对的关系。我方刚才已经充分论证
了。我们社会要谈道德就是要使一项道德能够在社会上推行成功，道德不能
实现光谈有什么用呢？您饥饿的时候很想谈道德，但是您做不到啊。
那么这个时候，我方的论点主要可以从以下四个方面来说。
那么这个时候，我方的论点主要可以从以下四个方面来说。
第二，从政府施政的角度来看，我们认为道德建设当然是重要的，也
唯是因为我们要把道德建设建筑在坚固的磐石之上，所以我们主张道德的提
倡必须与经济建设双管齐下才能相得益彰，否则只是一厢情愿地希望三餐不
济，衣衫褴褛的人民表现出高尚的道德，恐怕不切实际。
第三，对于饥寒的人，我们也认为他们应该也可以谈道德，但是我们
扪心自问、将心比心，这个时候，我们能够谈的道德更应是能帮他们解除饥
寒再进一步过上好日子的道德，从这个角度看，温饱是谈道德的必要条件。
（嘟）
最后，让我们从整个人类需要繁荣发展的最高原则来看，少数人或许
为了个人的理念可以鄙视甚至放弃温饱这个最基本的要求，但是整个社会是
不可能也不应该接受这样一种理念。在历史上也从来没有一个社会的大多数
人能够像现实颜回那样仁人志士舍己为人的高尚道德，那是一种超道德的行
为，并不能够被视为已经被大多数人接受的道德。所以综合以上的论述，对
方一直在强调少数人可以做到的道德，但是那并不是我们社会的道德，所以
从我们社会的观点来看，无论是从政府施政的角度、无论是从逻辑关系、无
论是从饥寒人所需要的道德，或者是从整个人类繁荣发展的趋势..（铃响）
谢谢！（掌声）
主席：谢谢季同学。“公说公有理，婆说婆有理”，究竟在面包和道德
之间要怎么选择呢？让评判先生们去决定吧。
（休息，评判团评决）
主席：在成绩揭晓之前，先让我们邀请评判团代表钟志邦博士给我们
分析今晚的赛情，钟博士请。（掌声）
钟志邦：主席、正反两方的队员、各位观众：我现在是代表今晚的评
判团在这里做一个非常简单的评论。我们今天晚上的辩题是，正方：“温饱
是谈道德的必要条件”；反方：“温饱不是谈道德的必要条件”。这个论题在
表面看起来是非常平衡的，因此论题本身并没有对任何一方特别有利、或者
有弊。
正方在开始的时候，第一位队员气势庞大，非常肯定，非常有把握的，
好像连珠炮那样自问自答，一直以一些机要的问题要对方来回应（笑声），
非常有效，非常有说服力，可惜这个气势，这种非常难得的辩论技巧并没有
在整个辩论过程当中持续下去，而正方从开始到末了实际上并没有否定道德
对人类社会的重要性，他们只不过是在重复地强调说我们不能离开温饱而空
谈道德，这一点对反方来说并不容易回应，意思就是说正方一直在强调温饱
和道德的关系是先后次序的问题，温饱是先决条件，先温饱而后谈道德才有
意义。
正方也非常有力地反驳了反方一个论点，反方引证了历史不少的事件
和人物说明历代以来有不少伟大的人格是在不温饱的情况下建立起来的，这
是反方的很重要的论点，但正方在回答的时候说：的确有不少这样的人，但
是这些人，道德崇高的人，在不温饱的情况之下建立起人格的人，毕竟还是
属于少数的，因此不能够变成普遍性。从这个角度来看，正方也许有一个弱
点，就是在辩论当中没有很有效地重复地把这个温饱和生存分清楚，这使得
反方有机可乘。
属于少数的，因此不能够变成普遍性。从这个角度来看，正方也许有一个弱
点，就是在辩论当中没有很有效地重复地把这个温饱和生存分清楚，这使得
反方有机可乘。
最后有关今晚在这八位队员当中有比较突出表现的，我们一致认为反
方的第四位蒋昌建同学以及反方的第三位严嘉同学有很好的表现。（长时间
掌声）正方呢，我们认为，刚才也提到了，第一位汤之敏同学，他开场的表
现非常突出，如果他以及其他三位队友都能够这样持续下去，今晚的情况可
能不大相同。（笑声、掌声）总的来说，我们评判团认为今晚上辩论的水平
很高，我感觉到非常欣慰。现在我就把评决的宣告交给主席。
主席：谢谢钟博士。（掌声）现在宣布今天晚上的成绩。评判团经过慎
重考虑之后一致同意：反方复旦大学获胜！（长时间热烈掌声）
半决赛辩词实录
辩题：《艾滋病是医学问题，不是社会问题》
正方：悉尼大学队
反方：复旦大学队
主席：黎学平时间：１９９３年８月２７日晚上
主席：各位来宾，观众朋友，晚上好！我们的大专辩论会越辩越热烈，
越论越精彩了。
今晚半决赛第二场的优胜队将会进入大决赛，与昨晚的优胜队伍——
台湾大学队决一雌雄。
那今晚哪个队伍会获得评判团的青睐呢？让他们先在口舌上比个高下
吧。
今晚对垒的两支队伍是悉尼大学和复旦大学。现在给您介绍双方的辩
论代表。在我右手的是正方悉尼大学的代表。第一位是：李耀华，文学院三
年级；第二位陈慧，政府及公共管理系硕士班一年级；第三位蔡美龄，文学
院三年级；第四位朱天飙，政府及公共管理系荣誉班学生。在我左手的是反
方复旦大学的代表。第一位是姜丰，中文系中国语言文学研究生二年级；第
二位是季翔，法律系二年级；第三位是严嘉，法律系四年级；第四位是蒋昌
建，国际政治系硕士班三年级。
院三年级；第四位朱天飙，政府及公共管理系荣誉班学生。在我左手的是反
方复旦大学的代表。第一位是姜丰，中文系中国语言文学研究生二年级；第
二位是季翔，法律系二年级；第三位是严嘉，法律系四年级；第四位是蒋昌
建，国际政治系硕士班三年级。
今晚的辩题是：艾滋病是医学问题，不是社会问题。反方的立场是艾
滋病是社会问题，不是医学问题。双方的立场由抽签决定的。
现在我宣布１９９３年国际大专辩论会半决赛第二场正式开始。先请
正方第一位代表李耀华同学表明立场和发言，时间三分钟。（掌声）
李耀华：大家好！艾滋病是２０世纪的不治之症。人类从古到今都面
临着疾病的威胁，并会引起死亡，医学就是因此产生的，它可以治疗疾病。
如不可以治的话，它可以用医疗的方法来预防。艾滋病就是这样的疾病，它
造成的影响，从根本上说就是从医学问题上产生的。什么是艾滋病呢？艾滋
病是英文
AIDS的译音。它的意思是先天免疫缺乏综合症的简称。
美国公共卫生机构给艾滋病下的定义是一种严重的综合症，其特点是
先天免疫性受到特殊损害而造成的。艾滋病的病人易患其它多种多样罕见的
疾病，而这些疾病一般不会发生在免疫系统未受损害的人身上，即使发生也
不会改变问题的，也不会有致命问题的。对于这些医学常识，对方能说它不
是一个医学问题吗？问题是需要研究讨论并加以解决的疑难。在这个解决的
前提下，对方一定要解释艾滋病不用研究加以解决，而是从社会角度解决的
问题。而社会问题，根据《中华百科全书》的定义是多数人视为违背社会规
范的一种行为。尽管此病对社会有影响，就像所有的流行性绝症一样，例如
以前的肺结核，对社会有很大的影响。但从根本上你能说它是社会问题吗？
艾滋病也是同样的，无论是从它的起源、传播、还是治疗的角度来看都是跟
医学分不开的。在它的起源地非洲，虽然它的由来有一定的争论性，但我们
不能不承认两点：第一在当时的非洲缺乏医疗防护知识；第二它缺乏治疗设
备，这就是医学问题。在传播方面，它是因为病的型态通过不同的途径造成
的。但这种途径并不是问题的原因，而是一种影响的方法。只有医学的治疗
和预防才能解决。这不又回到了医学问题上了吗？每年在非洲都有２０万人
得艾滋病，难道你能认为他们不要用药，只要改变思想、社会观念或者是宗
教信仰，那他们就可以得救了吗？不能！问题在医学上，只有医学才能治疗
艾滋病。（掌声）
主席：谢谢李耀华同学，接下来请反方第一位代表姜丰同学表明立场
和发言，时间也是３分钟。（掌声）
姜丰：大家好！人类从古到今都有一种思维定势，似乎有了病就是医
学问题，对方辩友的立论，我想也是受了这种偏见的影响。要知道医学问题
这个狭小的概念是装不下艾滋病这个“世纪恶魔”的。对方辩友请千万不要
让大象在茶杯里洗澡。
我方认为，艾滋病给人类带来了严重危害，远远超出了医学范围。艾
滋病是在社会中发生、发展的，必须用社会系统工程加以解决，因而是社会
问题。
问题。
所谓社会问题，就是公认足以危害文明价值的情景。而艾滋病的发生
和发展与同性恋、吸毒、性滥交、管理行为不当等社会行为密切相关。是社
会生活方式管理不当，还有观念、人生价值等等变异的结果。一句话是社会
机体综合症的结果。现在艾滋病已经波及到１７３个国家和地区，分号比麦
当劳还要多。这难道不是社会问题吗？
第二，艾滋病有其特殊性。这就是它的传染性、致命性和社会危害性。
得了艾滋病不会像相思病那么浪漫的，相思病只是两个人的事，而艾滋病却
涉及到成千上万的人，强传性使个体的疾病上升为社会公害，即使洁身自好
也难免万无一失。以前艾滋病患者已经到了２５０万，感染者达到１４００
万。而到２０００年，单患者就达到１４００万，感染者将达到５０００万
—１亿。当这个社会人人自危谈艾滋病色变的时候，对方辩友你还能坦然地
说这是一个医学问题吗？
第三，艾滋病已给人类带来了巨大危害，当代科学公认艾滋病有四大
奇迹：一是造成巨大的死亡和疾病；第二是造成家庭毁灭后的社会问题；三
是损害社会经济；第四是造成社会不稳定、政治动荡等等。这些不都是地地
道道的社会问题吗？各位，当你所喜爱的电影明星，他们要相互出示没有患
艾滋病的证明才肯拍爱情戏的时候，当我们整个社会为治疗艾滋病花去天文
数字的经费，你还能说这只是医学问题吗！
“山重水复疑无路，柳暗花明又一村”，控制艾滋病只能依靠社会整体力
量，请问医学能解决同性恋吗？医学能解决贩毒和吸毒吗？医学能解决艾滋
病带来的人权问题吗？面对死亡，医学无能为力，唯一的方法就是采用社会
系统工程，全面控制艾滋病。谢谢各位！（掌声）
主席：谢谢姜丰同学，接下来我们请正方第二位代表陈慧同学发言，
时间３分钟。（掌声）
陈慧：各位好，我们听了那么久，对方一辩讲的就是艾滋病给社会带
来的影响，但是我们要记住今天晚上的辩题是艾滋病是社会问题还是医学问
题呢？我方认为艾滋病不是社会问题，不能从社会角度加以解决，原因如下：
第一，每一个民族、国家，社会制度道德标准都不一样。也许对方认为一夫
一妻制，妻子在知道丈夫染有艾滋病菌时也不能控制性行为。但对他们来说
这不能够成什么社会问题，而是他们社会制度的一个组成部分。况且天主教
反对避孕。因此增加了传播艾滋病的机会。我们能改变他们的信条吗？不能！
很多社会学家告诉我们，世界上根本没有任何标准的社会制度，不同的社会
环境就有不同的社会制度。对方也许认为，同性恋就是社会问题，但是在某
些国家，包括澳大利亚在内同性恋是合法的，而且娼妓也在某些国家得到认
可。娼妓不正是一个合法的职业吗？又是什么社会问题呢？如果对方同学认
为，泰国的性旅游带来艾滋病是社会问题。但别人认为这是他们的无烟工业
呵！
我方认为艾滋病不是社会问题。我们没有一套对所有社会、所有国家
对付艾滋病行之有效的社会道德标准和社会制度。如果对方同学认为这是社
会问题，就得解释以社会角度解决艾滋病的可行性。如果对方讲不出什么办
法对付同性恋、性滥交，改变宗教观念或社会道德标准，只告诉我们这是社
会问题，那又有什么意义呢？退一万步来说，就算我们能以第一时间改变我
们的生活方式，即使堵塞所有有助于艾滋病传播的渠道，但现在已有成千上
万的人已经受到这种病的危害，我们能向他们说：“这是社会问题，你们慢
慢等吧！”现在患病的人已经有８００万了！社会道德标准能给他们带来什
么希望呢？如果对方认为这是社会问题，那医学家的研究、他们的工作又有
什么意义呢？何况正如前面所提到的。全人类不能及时遵从有关当局的劝谕
而行事，因而不能从社会制度上，从社会角度解决艾滋病的问题。退一万步
来说，同性恋、性滥交也不是艾滋病唯一的传播途径，输血不慎引起的传染
又怎么解释呢？（掌声）
会问题，那又有什么意义呢？退一万步来说，就算我们能以第一时间改变我
们的生活方式，即使堵塞所有有助于艾滋病传播的渠道，但现在已有成千上
万的人已经受到这种病的危害，我们能向他们说：“这是社会问题，你们慢
慢等吧！”现在患病的人已经有８００万了！社会道德标准能给他们带来什
么希望呢？如果对方认为这是社会问题，那医学家的研究、他们的工作又有
什么意义呢？何况正如前面所提到的。全人类不能及时遵从有关当局的劝谕
而行事，因而不能从社会制度上，从社会角度解决艾滋病的问题。退一万步
来说，同性恋、性滥交也不是艾滋病唯一的传播途径，输血不慎引起的传染
又怎么解释呢？（掌声）
季翔：主席、各位好！有了社会影响就不能是社会问题吗？台湾歌手
林志颖是新加坡所喜爱的一位青年歌星，他的社会影响不可谓不大，但他不
也造成了少女出走的社会问题吗？我想请问对方辩友，对方所说的艾滋病是
社会制度的问题，是宗教禁忌的问题，是同性恋是否合法的问题，这不恰恰
证明了它是一个社会问题吗？判断艾滋病是什么问题，当然要坚持我方一辩
所提出的三条标准。所谓没有规矩不成方圆。
第一，艾滋病源于社会机体的综合症。随着物质生活的丰富，许多人
的精神世界却日渐消沉、堕落。人们在享受到物质生活和财富的同时，却被
同性恋、吸毒、性滥交这些恶习东进西渐，南征北战，为艾滋病的泛滥提供
了温床。在对美国纽约２．５万艾滋病毒的携带者的调查中就发现，其中９４％的人是因为同性恋和吸毒而染上艾滋病毒的。如果吸毒不是社会问题而
是医学问题的话，那么新加坡中央肃毒局就要改成中央消毒局了。（笑声）
第二，社会机体综合症使得艾滋病的蔓延如虎添翼。恶魔来势汹汹，
社会频频告急：８月２６日《联合早报》载泰国北部１３％的年轻人已经染
上了艾滋病毒，而在澳大利亚，不仅人患病，就连１A４的猫也成了艾滋病
毒的携带者（笑声）。面对这么大的一个社会恶瘤，是靠医生手术刀就能剜
除吗？医生能救一人，但医生不能救天下，天下要靠天下人来救。
只有依靠社会本身才能诊治社会机体的综合病症。
第三，解决艾滋病的问题，只有依靠社会的系统工程。在乌干达由于
艾滋病的缘故，３７００万的人口到２０１０年就要降到２０００万了。“上
穷碧落下黄泉，两处茫茫皆不见”，如果等待医生发明出灵丹妙药的话，到
那时乌干达恐怕早就变成子虚乌有了。（笑声）我方认为医学势单力薄，孤
掌难鸣，只有依靠社会系统工程，通过完善社会道德观念，推动全社会的预
防，筹集充足的经费，强调跨学科的研究；发展社会教育；弘扬美的生活方
式，统筹规划，共管齐抓，才能使健康者不感染，感染者少患病，患病者晚
死亡，死亡者家属有保障。（笑声、掌声）最后我请问对方辩友，艾滋病究
竟是因为医学出了问题呢？还是社会出了问题？谢谢！（掌声）
主席：谢谢季翔同学，接下来我们请正方第三位代表蔡美龄同学发言，
时间３会钟。
（掌声）
蔡美龄：大家好！我们都知道艾滋病传染的途径不仅是同性恋或者性
滥交，输血不慎也能引起。在苏俄有２A３的患者就是在医院里不慎被传染
的。那么我想请问对方同学：如果有一个１—２岁的婴儿被感染，你对他进
行性安全教育是必要的吗？（笑声、掌声）
行性安全教育是必要的吗？（笑声、掌声）
到目前为止，我们也没有听说哪个国家因为艾滋病而出现经济危机的。
如果我们不赶紧治病救人，等到所有人类都死光，再去谈经济法律于事何补
呢？我们说社会的经济危机、社会的歧视态度，只不过是艾滋病的一个副产
品，而不是社会问题。请对方同学不要倒因为果。强言艾滋病是社会问题，
奢谈要用社会的道德来规范，用法律条文来保障。请对方同学将目光放远些，
艾滋病从定义上来讲，它根本就是一种疾病，要用医学手段解决，所以应落
实到医学问题上来。我想请问对方同学：没有艾滋病，会有因艾滋病引起的
经济危机和社会歧视之类的副作用吗？再问对方同学，当医学可以解决艾滋
病时，还有你们所谓的社会问题吗？由于目前艾滋病是一种只能预防并无任
何特效药可以治疗的绝症，尚是全球性的医学难题，再加上它的蔓延与传染，
比过去的任何传染病更迅速，所以被认为是世界上第二次的黑死病。我方一
辩同学说过从有人类以来就有疾病，人类的历史又何尝不是一部与疾病抗争
的历史呢？由过去逐步克服各种绝症的经验来看，将来也一定可以找出解决
的方法。更何况现在有对抗艾滋病毒的..谢谢！（时间到）（掌声）
主席：谢谢蔡美龄同学，现在我们听听反方第三位代表严嘉同学怎么
反驳，时间３分钟。（掌声）
严嘉：谢谢！各位好！对方辩友在今天的阐述中，似乎认为只要存在
的就是合理的。所以娼妓、一夫多妻制、同性恋等在某些国家是合法的，因
此它就不是社会问题了。这显然是站不住脚的。至于说到小女孩，当然我们
不要对她进行性安全的教育，但是对她母亲当然要教育，这样才能防止艾滋
病的母婴传染呵！（掌声）
事实胜于雄辩。下面我从现实的层面进一步阐述我方的观点：
第一，艾滋病已经对社会造成了巨大冲击，以美国为例，截止去年年
底因为艾滋病而死亡的人已达到１７．２万接近于越战时美军死亡总数的３
倍。而盖洛普民意测验清楚表明，美国人在９０年代最担心的社会问题当中，
艾滋病仅次于状元——暴力问题，高列榜眼之位。在非洲艾滋病像侏罗纪动
物园里的恐龙恣肆横行。社会已遇到了如此巨大的威胁。对方辩友还认为艾
滋病不构成社会问题吗？
第二，艾滋病给社会各阶层造成了严重的心理恐慌。人要是不幸被艾
滋病爱上了，可就“此恨绵绵无绝期”了。（掌声、笑声）因此谈“爱”色
变，闻“爱”丧胆的情况屡见不鲜。在纽约曼哈顿第五次防止艾滋病的游行
过后，在医院里竟突然多出了一大批认定自己是艾滋病的精神病患者。（笑
声）至于因为恐慌而导致了许多地方社会对艾滋病人的歧视、艾滋病病人对
社会的敌视。这些现象医学领域难道可以包容得了吗？
声）至于因为恐慌而导致了许多地方社会对艾滋病人的歧视、艾滋病病人对
社会的敌视。这些现象医学领域难道可以包容得了吗？
第四，要解决艾滋病这个重大问题，必须通过社会系统工程，综合政
治、经济、道德、法律！财政、福利、医学、教育、生物工程、基因工程、
大众传播和行为科学等多种力量，动员各个阶层综合治理。现在社会上已经
有了事实表明..谢谢！（时间到）（掌声）
主席：谢谢严嘉同学。现在是双方同学正面交锋、大展辩才的时候。
在自由辩论开始之前，先让我提醒双方同学，你们每队各有４分钟发言时间，
正方同学必须先发言。好，现在自由辩论正式开始。（掌声）
李耀华：对方已说明，我们应该加强教育，但我想问对方，教育是用
什么教育？是不是要用医学的方法来教育呢？
蒋昌建：“知之为知之，不知为不知。”请问对方，你们判断是医学问
题还是社会问题的标准是什么？
陈慧：今天晚上的辩题我想对方已经有所误解了，你们已经忽视了你
们所应该辩的艾滋病不是医学问题，但是从一辩到三辩你们只谈对社会的影
响。
季翔：我方已经论证过多少遍艾滋病不是医学问题了。倒是对方认为
只要是病就是医学问题，那我要请问了，相思病是该看内科还是看外科啊？
（掌声）
陈慧：我们今天晚上的论题是艾滋病不是相思病，对方不要把它搞错
了，而且，如果按对方所说从社会上去解决，那么１１年了，社会上又有什
么好处呢？又有什么收益呢？
严嘉：就是因为单依靠医学来解决，所以艾滋病越来越猖狂。在非洲，
已经造成了很多很多的情况，对方辩友难道还没有认识到吗？
李耀华：我们已经认识到了。我们所谓的医学问题，就是说要从医学
方面来找到解决的方法，并且要用医学的方法去预防它，并不是说用社会什
么一些空话和道德来解决这个问题的。
姜丰：但是医学起作用吗？是
DDI起作用，还是
DDC起作用？就是连
那个“艾之敌”不是也敌不过艾滋病吗？
陈慧：所以我倒要告诉对方。１９８７年中国预防医学科学院副院长
就告诉我们，他们的研究人员已经分离出一种艾滋病毒，已经开展艾滋病病
源和分子生物学研究，已经得出了研究的结果，而且是有效的。
蒋昌建：著名的中国艾滋病研究专家康来仪先生就说，刚才那个所谓
研究结果到现在没有办法可以证明。（掌声）
朱天飙：再说，如果艾滋病不是一个医学问题，对方认为艾滋病是社
会问题又怎么证明呢？
季翔：我倒想请对方辩友回答我一个很简单的问题，今年世界艾滋病
病日的口号是什么？
李耀华：今年的口号是“更要加强预防”，怎么预防呢？要用医学的方
法去预防啊。
季翔：错了！今年的口号是“时不我待”，对方辩友连这个基本的问题
都不知道，怪不得谈起艾滋病问题来还是不紧不慢的。（掌声、笑声）
蔡美龄：既然对方辩友说“时不我待”，那为什么还不赶快从医学问题
上面去研究，赶快发明一种对人体有益的疫苗，赶快解决这个问题呢？
严嘉：医学已经搞了几十年，但是还没有搞出来，我们看到，社会系
病日的口号是什么？
李耀华：今年的口号是“更要加强预防”，怎么预防呢？要用医学的方
法去预防啊。
季翔：错了！今年的口号是“时不我待”，对方辩友连这个基本的问题
都不知道，怪不得谈起艾滋病问题来还是不紧不慢的。（掌声、笑声）
蔡美龄：既然对方辩友说“时不我待”，那为什么还不赶快从医学问题
上面去研究，赶快发明一种对人体有益的疫苗，赶快解决这个问题呢？
严嘉：医学已经搞了几十年，但是还没有搞出来，我们看到，社会系
