说教。如果你谈道德连温饱都不能保证，谈道德就不可能推行成功。所以我
们说，温饱是谈道德的必要条件。
历史上，伯夷、叔齐耻食周粟，宁肯饿死。在那时，温饱是否就不是
谈道德的必要条件？当然不是。伯夷、叔齐可算是仁人志士了，仁人志士的
道德能不能示范推广，姑且不论，我问大家，仁人志士一生奋斗，为的是什
么？为的是救天下。让我再问大家，天下人要生存，最基本、最起码的需要
是什么？就是温饱。让我再来问大家，要是仁人志士一生奋斗，结果是天下
人的温饱都没有保证，他们还会不会这样做？不会。他们这样做还有没有意
思？没有意思。所以我们说，温饱是谈道德的必要条件。谢谢。（掌声）
主席：谢谢汤之敏同学。接下来我们请反方第一位代表姜丰同学表明
观点，时间也是三分钟。（掌声）
姜丰：谢谢主席，谢谢各位。刚才，对方辩友把温饱放到了压倒一切
的位置，还问了我们很多问题。我要告诉对方辩友的是，比温饱更重要的是
道德。人活着不仅仅是为了吃饭。
我方认为，温饱不是谈道德的必要条件。有理性的人类存在，才是谈
道德的必要条件。
只要有理性的人类存在，在任何情况下都能谈道德。走向温饱的过程
当中，尤其应该谈道德。
第一，温饱绝不是谈道德的先决条件。古往今来，没有解决衣食之困
的社会比比皆是，都不谈道德了吗？今天，在衣不蔽体、食不果腹的埃塞俄
比亚就不要谈道德了吗？在国困民乏、战火连绵的索马里就不要谈道德了
吗？古语说，“人无好恶是非之心，非人也。”人有理性，能够谈道德，这正
是人和动物的区别所在。无论是饥寒交迫还是丰衣足食，无论是金玉满堂还
是家徒四壁，人都能够而且应该谈道德。
第二，道德是调节人们行为的规范，由社会舆论和良心加以支持。众
所周知，谈道德实际包括个人修养、社会弘扬和政府倡导三层含义。我们从
个人看，有衣食之困但仍然坚持其品德修养的例子，实在是不胜枚举。孔老
夫子的好学生颜回，他只有一箪食，一瓢饮，不仍然“言忠信、行笃敬”吗？
杜甫的茅屋为秋风所破的时候，他还是想着“安得广厦千万间，大庇天下寒
士俱欢颜”吗？说到政府，新加坡也曾经筚路蓝缕。李光耀先生就告诫国人：
我们一无所有，除了我们自己。他强调道德是使竞争力胜人一筹的重要因素。
试想，如果没政府倡导美德，新加坡哪里有今天的繁荣昌盛、国富民强呢？
士俱欢颜”吗？说到政府，新加坡也曾经筚路蓝缕。李光耀先生就告诫国人：
我们一无所有，除了我们自己。他强调道德是使竞争力胜人一筹的重要因素。
试想，如果没政府倡导美德，新加坡哪里有今天的繁荣昌盛、国富民强呢？
雨果说过，“善良的道德是社会的基础。”道德是石，敲出希望之火；
道德是火，点燃生命之灯；道德是灯，照亮人类之路；道德是路，引我们走
向灿烂的明天。
以上我主要从逻辑上阐发了我方的观点。接下来我方辩友还将从理论、
事实、价值三方面进一步阐述我方观点。谢谢各位。（长时间掌声）
主席：谢谢姜丰同学。接下来我们再听听正方第二位代表孙学军同学
的发言，时间也是三分钟。（掌声）
孙学军：对方同学刚才说，温饱比道德更重要。她还说，人活着不仅
仅是为了吃饭。但我们大家都知道，不吃饭，我们怎么活着？不活着，我们
怎么谈道德？所以从这个意义上说，温饱是谈道德的必要条件。
温饱和道德这个问题是不能简单化的问题。这不仅包括达到温饱后谈
道德的问题，它还包括在达到温饱之前、处在温饱的不同层次上谈道德。在
达到温饱后谈道德是天经地义、不言自明的事实。但在温饱前，如何处理好
温饱与道德之间的关系，如何处理好经济建设与道德建设之间的关系，这才
是我们今天要谈的问题，也是人们所关注的问题。而对方恰恰忽略了这个问
题。
大家都知道，温饱是人类生存最基本最必需的条件。人类社会要繁衍、
要发展，它必须有足够的经济实力来维持人民的生存。所以我们讲道德的时
候，不能脱离人民的温饱。对方似乎在讲，一个社会只要有了道德，经济社
会自然而然就会上去，只要有道德，大家的肚子就填饱了。这很可笑。这是
一个天真的幻想。我方承认道德对于一个社会的重要性。但我们更深切地体
会到温饱对于每一个人与每一个社会要生存的不可或缺的重要性。所以我们
提出，谈道德不能与温饱相脱离。
建设一个国家就像培养一个孩子。我们都知道教育孩子的重要性，要
教育孩子遵守社会道德规范，要教育孩子好好做人。但是，如果我们不给孩
子吃饭，是会出现一个什么样的后果呢？我们在教育孩子吃饭，是会出现一
个什么样的后果呢？我们在教育孩子的同时，如果不对他进行教育，那么我
们作为父母的过失就不是更大了吗？从现实看，一个国家只要坚持道德与温
饱不可分割，才有可能取得成功。对方从中国大陆来，对中国十几年来的经
济变化所取得的成绩，一定是感触颇深。世界上对这个问题很是有目共睹。
这些成绩都是在中国政府坚持精神文明和物质文明两手抓的情况下所取得
的。如果中国政府还像过去一样，像文革时期一样，只顾道德建设，而不讲
经济的话，那么我们就很难想象中国会取得现在这样的成绩。谢谢大家。（掌
声）
主席：谢谢孙学军同学。接下来我们请反方第二位代表季翔同学发言。
时间三分钟。
（掌声）
季翔：谢谢主席，各位好！吃饭是为了活着，但是人活着就是为了吃
饭吗？我再次提醒对方辩友，你们今天所要论证的是没有温饱就绝对不能谈
道德。不管这种道德是保证温饱的道德还是保证不了温饱的道德。既然对方
还没有从逻辑上理解我方观点，我就进一步从理论上进行阐述。
季翔：谢谢主席，各位好！吃饭是为了活着，但是人活着就是为了吃
饭吗？我再次提醒对方辩友，你们今天所要论证的是没有温饱就绝对不能谈
道德。不管这种道德是保证温饱的道德还是保证不了温饱的道德。既然对方
还没有从逻辑上理解我方观点，我就进一步从理论上进行阐述。
第二，从本质上看，道德是一个社会历史范畴。尽管在温饱的情况下
可能给谈道德提供一些方便，但这绝不是必要条件。在不同的历史阶段和文
化背景下人们都在谈道德。达尔文在其环球旅行中发现，南非的布希曼人，
即使快饿死了，也不会独吞发现的一条小鱼，而是要与族人分享。他们有温
饱吗？没有。他们谈道德吗？当然谈。正如我们不能超出自己的皮肤一样，
人类也不能超出乃至摆脱道德。人类谈道德，在贫困时有贫困的谈法，在温
饱时有温饱的路数。谈道德，既可以坐而论道，也可以言传身教，甚至特立
独行。千万不可一叶障百，不见泰山。
第三，从功能和目的上看，道德用以协调人际关系，达到至善的人生
境界。道德，自古洎今，目的是“在明明德，在亲民，在止于至善”。像对
方所坚持的那样，在温饱之前都不能谈道德，都不去谈道德，而是用牙齿和
爪子横决天下的话，那么人类恐怕早就销声匿迹于洪荒蛮陌之中了，又何来
我们今天在这里辩论什么道德问题呢？
最后，奉劝对方辩友，不要对大量事实听而不闻，也不要对人类的历
史视而不见。请对方举出实例，哪怕一个：人类在何时、何地、何种情况下
一点道德都不谈呢？谢谢。（掌声）
主席：谢谢季翔同学。让我们听听正方第三位代表吴俊仲同学怎么反
驳。（掌声）
吴俊仲：各位好！关于今天的辩题，我方的定义跟对方的定义不一样。
但是对方没有针对我方的定义作出答复，只一厢情愿地在对方的定义上加强
发挥而已。我们比较一下双方的定义又有什么不同。
首先对温饱，我们提出的温饱是相对温饱的概念，所讲的饥寒只是指
社会一般人、中产阶级的人的饥寒的定义，并不是对方讲的那个饥寒。所以
我们并没有承认对方的定义。如果照这个定义来讲，饥寒是什么样的呢？根
据生物学的研究，长期饥寒，热量不足以维持生命，就会发生突变，甚至死
亡。对方举出新加坡的例子。新加坡在发展的时候，是饥寒的吗？大家都没
有饭吃吗？
其次，谈到道德，道德是大家都能实践的规范。
大家都不能够实践的规范，不叫做道德。对方只举出圣人英雄的例子。
正因为大家都做不到，所以大家都赞扬他，这是一种超道德的行为，这不是
道德。（掌声）譬如说，一个医生冒着生命的危险，到瘟疫横行的地区去行
医，大家赞美他。但是另外一个医生不去，大家会用道德谴责他吗？不会。
所以，道德不是超道德，对方定义错误。（笑）如果那是道德的话，大家不
要在这里辩论，不要在这里听辩论，大家去索马里亚。（笑）关于道德的起
源，第一，先有社会，在资源制度悉有的情形下才会产生道德。如果十个人
在沙漠中，只有一块面包，那可能产生道德吗？大家抢都来不及。
要在这里辩论，不要在这里听辩论，大家去索马里亚。（笑）关于道德的起
源，第一，先有社会，在资源制度悉有的情形下才会产生道德。如果十个人
在沙漠中，只有一块面包，那可能产生道德吗？大家抢都来不及。
主席：谢谢吴俊仲同学。接下来，我们再听听反方第三位代表严嘉同
学怎么反驳，时间三分钟。（掌声）
严嘉：谢谢主席，各位好。如果我的财产充公，能够为很多的人民谋
福利的话，那我想，我会选择这样做的，因为人要做有道德的人。（掌声）
今天为什么我方观点跟对方会出现定义上如此大的差别呢？是因为对方辩友
将温饱这个衣温食饱的概念混同于了生存。
如果照此办理的话，这个世界上就不存在不温饱的人了，因为他们都
不生存不活着了。
（掌声）但是世界上还有很多不温饱的人存在啊。下面我从事实的角
度进一步论述我方观点。
第一，在贫困的情况下，完全可以谈道德。鲁哀公六年，孔子和他的
众学生“在陈绝粮”，困境之下，孔子是否就不谈道德了呢？不！孔子对子
路说：“君子固穷，小人穷斯滥矣”。其实，在中国历史数千年的流变过程中，
从不食周粟的伯夷、叔齐，到北海牧羊的苏武，从不为五斗米折腰的陶渊明
到拒斥嗟来之食的朱自清，众多的志士仁人无不以其言行甚至生命，驳斥了
认为只有在温饱过后才能谈道德的“肠胃决定论”。二次大战的时候，面对
法西斯的疯狂空袭，英国民众也并没有放弃他们讲求道德的绅士传统。热爱
祖国、伸张正义的信念使得众多尚处在不温不饱状态下的英国民众们顽强抗
争着。面对着这些贫寒但是高贵的灵魂，来自英国的对方辩友难道还要告诉
我们“温饱是谈道德的必要条件”吗？
第二，即使温饱了，富足了，道德水准也并不会自然而然地就得到提
高，有时候甚至会倒退。中国就有句古话，叫做“饱暖思淫欲”，而古巴比
伦王国、罗马帝国的由盛及衰，正是由于其举国上下，不重视道德修养与道
德教化、物欲横流的恶果。日本可以算是富甲天下了吧？但是政坛丑闻却不
绝于耳。
竹下登被贿赂蹬下了台，宇野宗佑被美色诱下了水，而金丸信呢，终
究未能取信于民。
（掌声）
（掌声）
（掌声）
主席：谢谢严嘉同学。现在是他们正面交锋大展辩才的时候。在自由
辩论开始之前，先让我提醒双方代表，你们每队各有四分钟发言时间，正方
同学必须先发言。好，现在自由辩论正式开始。
季麟扬：我先请问反方同学三个问题。第一个问题，颜回一箪食、一
瓢饮，固然是圣人。请问，在座的四位有几个人做得到？在各位的复旦大学
里面有多少人做得到？如果只有少数人做得到，这样能算是这种道德在社会
上得到推行了吗？第二个问题，我们李光耀总统当初在推行道德建设的时
候，是不是也同样发展了经济建设，不然哪会有今天丰衣足食的新加坡社会。
请不要回避这个问题。第三个问题，请教对方二辩，您引《礼记·礼运篇》
上面”鳏寡孤独废疾者皆有所养”，请问“皆有所养”是温饱还是道德？请
回答。
蒋昌建：首先指出对方一个常识性错误：李光耀是总理而不是总统。（掌
声、笑声）我方认为“君子无终食之间违仁，造次必于是，颠沛必于是。”
我请问对方一个问题：贫困的社会中有没有道德？（掌声）
吴俊仲：我请问对方一个问题，又饥又寒的小孩子偷你一块面包，你
会用道德惩罚他吗？
季翔：难道法律中就没有道德观念吗？（掌声）
孙学军：对方三辩提出的问题从逻辑看，好像是说越穷道德就越好，
有这个可能。但我认为这是一种虚伪的表现：让穷人去穷吧，可是我可以说
你好。这样你就不用掏腰包去帮助他解决温饱了。这是一个很方便的虚伪做
法。（掌声）
严嘉：“穷人的孩子早当家”。欧阳修、笛卡尔和范仲淹，哪一个不是
在贫困中培养起他们的高尚的道德呢？（掌声）
吴俊仲：我方认为，温饱，你要求他谈道德就是我吃得饱饱的，对方
饿得很惨，但是大家为我好，这有什么不好呢？这种观念是错的。其次，法
律不是道德。法律规定了离婚，离婚是道德的吗？法律可以规定公司破产，
公司可以破产吗？所以法律不是道德，它是代表最低的道德水平加上风俗习
惯及强制力的。法律等于道德是苏格拉底那时候的观点，对方有两位学法律
的应该知道。谢谢。
季翔：法律中难道没有道德观念吗？从《汉谟拉比法典》到《大清律
例》，从宋《刑统》到《权利法案》，请对方告诉我哪一部法律中不包含道德
观念？（掌声）孙学军：我们这位同学已经告诉你了，法律所规范的道德是
最低层的道德。暂且不提这个问题，请问，对方刚才说了英国民众在二次大
战中发扬道德精神，但是要知道，英国当时所处的社会在资本主义国家中所
处的经济地位是世界上领先的，而且据最近的资料表明，二战中英国人民的
温饱程度是有史以来没有过的，营养价值在当时食物平均分配制度下是最好
的。因此你不能通过这个问题来否认它是在温饱程度上讲道德的。
严嘉：《邱吉尔传》告诉我们，那时候好多穷人是怎么去填饱自己肚子
的呢？是去排队买鸟食，还买不到啊....掌声）
严嘉：《邱吉尔传》告诉我们，那时候好多穷人是怎么去填饱自己肚子
的呢？是去排队买鸟食，还买不到啊....掌声）
姜丰：既然对方辩友不喜欢谈仁人志士，那我们谈谈普通人。刚才对
方三辩讲到一个小孩子的例子，那我问对方辩友：如果在你吃不饱的情况下，
你就不谈道德了吗？（掌声）
吴俊仲：对方是基于道德已经在心里的概念，你设身处地想，你饿得
什么都没有了，你要谈道德，这是人道的吗？这公平吗？谢谢。
蒋昌建：对方认为，教唆一个人追求温饱这就是最道德的。我们教唆
一个贫寒的人去抢麦当劳，看样子是最道德的喽！
孙学军：但我们的这个同学可以在他饥寒的时候帮助他，但是如果他
身上什么东西都没有，他怎么去帮助呢？我们讲问题要讲究功效，要做到任
何事情都要从结果考虑。如果他根本就达不到什么功效，他何必做这件事情
呢？
季翔：我方从来不反对温饱时也能够谈道德。但是今天对方讲道德，
就因为你十年前吃过一碗“莫莫咂咂”（注：马来西亚流行的一种食品）吗？
（笑声、掌声）
吴俊仲：对方一直回避这样的问题：超道德行为到底是不是道德行为？
请对方回答。
严嘉：超道德当然不是道德。但如果按照对方的逻辑，那么裴多斐的
《自由与爱情》诗大概就得改成：“爱情诚可贵，自由价更高，若为温饱故，
二者皆可抛”了。（长时间掌声）
孙学军：难道我们能不顾温饱而只谈道德吗？请回答这个问题。
蒋昌建：对方还没有论证如果温而不饱该怎么样？减肥小姐可谓是温
而不饱，那这个减肥中心不是按照对方的逻辑要变成拳击场了吗？（掌声）
吴俊仲：对方已承认超道德行为不是道德，对方所有的论证与道德论证都已
证明是错误的。减肥中心那里是温饱的，对方理解错误。谢谢。（笑声）
姜丰：对方讲的无非是温饱也能谈道德。这一点我们什么时候反对过
了？问题是对方所要论证的是没有温饱就绝对不能谈道德。请对方举例说
明，哪怕是一个，人类社会在何时、何地、何种情况下一点道德都不谈。
孙学军：请对方不要搞错。我方在一开始就说，温饱是谈道德的必要
条件是指我们谈道德不能够脱离温饱，对方能够对这个问题作出批评吗？
蒋昌建：任何理论应用到任何一个历史时期，比解一个一次方程都简
单。请对方不要回避我们的问题，举出你们的实例来。
吴俊仲：我方的论点对方没有任何批驳，所以我方的定义已经成立了。
（哄笑声）其次，对方的解释依然是在饥寒的情形你可以对他进行道德要求，
这可以吗？请回答。
季翔：你的论点不是自己说成立就成立了，不然还要评判干什么？（全
场大笑，掌声）吴俊仲：对方没有任何攻击，难道就可以不成立吗？没有攻
击，我就失败了吗？
姜丰：就是因为对方可攻击的地方太多了，我们攻击不过来了啊。（笑
声）（正方铃响）
声）（正方铃响）
蒋昌建：对方把温饱等于生存的话，我们说人类社会一开始就处于饥
寒状态，那么按照对方的逻辑的话，人类社会早就不存在了，你我之间恐怕
不是在这里辩论了，而是在哪个阴曹地府里展开了。
严嘉：本该修身养性的和尚尼姑们如果信奉的都是“酒肉穿肠过，佛
祖心中留”的话，那恐怕是炼不成什么正果的。（笑，掌声）
季翔：世界上不是缺少道德，只是缺少发现道德的眼睛。莎士比亚早
就告诫英国人：“如果丧失天良，即使用钢盔铁甲包装起来，也是赤身裸体
的。”
姜丰：荀子早就说过：“争则乱，乱则穷，”所以我们走向温饱的过程
当中，更要谈道德，否则不就是越走越穷，什么时候才能达到温饱呢？
蒋昌建：对方认为贫困向温饱的追求过程当中，可以不谈道德，这就
告诉我们一个所谓基本的理论，就是：天下大乱，才能达到天下大饱。（笑
声）
严嘉：如果这样的话，恐怕不是“争则乱，乱则穷。”而是“争则乱，
乱则饱”了。
（笑声）
季翔：我方从来就不否认谈道德和温饱有关系，但关键是这个关系是
什么，是谈了道德才能温饱呀。
姜丰：对方辩友一直是“坐飞机扔炸弹——空对空”，讲来讲去，我问
了那么多遍，他们也没有给我们举出一个实例来。
蒋昌建：对方辩友回答我方问题，向来不是“小巷里面抬竹杆——直
来直去”，而是拐弯抹角。我想在座的有一位神学的教师，他一定知道弘一
法师在修炼的时候，可谓是不温不饱，（铃响）但他还不是“佛心常清静，
无处染尘埃”吗？
主席：对不起，时间到。非常精彩的自由辩论。经过了这个刀来剑往，
字字珠玑的自由辩论之后，我们请反方第四位代表蒋昌建同学总结陈词，时
间是４分钟。（掌声）
蒋昌建：谢谢主席，谢谢各位。经过刚才一番的唇枪舌剑，我的肚子
的确有些饿了，但是我仍然要把道德问题谈清楚。（笑声、掌声）
下面我总结对方的几个基本错误。犯的第一个错误就是：“李代桃僵”，
对方用温饱过来代替温饱，用温饱等同于生存来构建他们的立论基础。这显
然是错误的。对方犯的第二个错误就是：“扬汤止沸”，认为一个贫寒的人只
要教唆他追求温饱就可以了，从来不问用什么手段，我刚才已经说过，如果
到麦当劳里面打砸抢的话，这难道就能合法地追求到温饱了吗？这显然又是
荒谬的。对方犯的第三个错误就是：“避实就虚”，对方始终告诉我们温饱能
够给谈道德提供更好的条件，但是没有说不温饱的情况下绝对不能谈道德。
对方犯的第四个错误就是：“指鹿为马”，把谈道德与谈道德的效果混为一
谈。对方今天的论点可谓是云山雾罩，让我们一头雾水，不知所云。相反，
今天我们已经从逻辑、理论、事实上论证了，只要基于理性的人类存在就能
够谈道德。下面我主要从价值层面论述我方的立场。
第一，谈道德是基于理性的人。只要人类存在着，就能够谈道德。“富
贵不能淫，威武不能屈，贫贱不能移。”人类之所以不同于动物的一个重要
的标志就是人能够基于自身的理性而谈道德。孔子说：“不义而富且贵，于
我如浮云”，不以温饱为基本前提而谈道德，恰恰显示了人类理性的伟大和
崇高。
的标志就是人能够基于自身的理性而谈道德。孔子说：“不义而富且贵，于
我如浮云”，不以温饱为基本前提而谈道德，恰恰显示了人类理性的伟大和
崇高。
人类如果想求得生存和发展就要谈道德。否则必然导致人类历史生活
的毁灭。群体统一的行动是社会生存下去的基本方式。而统一的行动是要以
谈道德为前提。只有在社会生活中谈道德，才能保证社会的相对的稳定和有
序，才能赋予整体人类活动的价值内涵。这是谈道德被历史和经验证明了的
社会意义。
第三，谈道德是基于人们摆脱贫困的热望。我们今天在这里不仅要谈
道德的理念，更要谈在现实社会当中的人类该何去何从。环顾当今的世界，
衣不蔽体，食不果腹的人们成千上万，他们怎么办？不谈道德了吗？对方能
够设想一下，在纷争四起的社会条件下，丧失人伦能够促成繁荣富强吗？相
互残杀的鲜血能够浇灌出温饱的果实吗？显然不能。“宝剑锋从磨砺出，梅
花香自苦寒来”。越是贫困向人类发出强烈挑战的时候，就更要谈道德。（嘟）
第四，当人类迈向未来世纪的时候，更要基于人的理性来谈道德。当
今的世界，环境、人口、饥饿、战争等等的问题都存在于贫困的国家和地区
当中，他们不谈道德了吗？不谈的话会给人类带来什么样的命运呢？从罗尔
斯到唐君毅，又有哪个伦理学家不告诉我们要呼唤人的道德感与责任感呢？
我们、你们和他们难道还要让自己的心智像风、像雨，以对道德的沉默来拯
救这个越发脆弱的星球吗？谈到这里，我不由得想起一百多年前生活在哥尼
斯堡的一位叫康德的老人说过的一句话：“这个世界唯有两样东西能让我们
的心灵感到深深的震撼，一是我们头顶上灿烂的星空，一是我们内心崇高的
道德法则！”谢谢各位！（长时间掌声）
主席：谢谢蒋昌建同学的总结陈词。最后我们请正方第四位代表季麟
扬同学总结陈词，时间也是４分钟。（掌声）
季麟扬：主席、各位评审教师、对方辩友以及各位观众朋友，大家好！
我想对方一再地提到在饥寒的时候也能谈道德。但是请注意在这个时候，您
所谈的道德不能够帮人马上解除饥寒，您还能够谈这个道德吗？您现在肚子
饿了，您还可以坐在这边继续谈，那是因为您已经吃过晚饭了。晚饭没吃也
