徐：你在什么地方和周先生见面的？
乔：就在中信的国际大厦，正好是我们中信原来的总部，在建国门。周先生的诊所就在我们的大楼里边，所以我感觉到比较亲切，因为我经常去那里，负责可口可乐项目的太古集团就在27层。
徐：我的point（问题）是这个办公室是谁的。
乔：是周的会议室。坐下来之后，我有点紧张，虽然喝了一罐红牛，但还是不知道应该说些什么，自己还没有找到牛的感觉。他第一句话很简单：Introduce yourself please（请介绍你自己）。我回答的也非常简短，之后又不知道说什么好了，于是把简历背了一遍。最后他挑战我一些问题，他说：原来我就搞咨询，在香港科尼尔公司。作为一个比他们年轻，进入咨询领域时间不长的人，你怎么管理这些专家的？我的公司当时有五十几个顾问，我说：我也像沃顿商学院一样，有委员会，我的委员会叫做专家顾问委员会，我用一个章程来约束这些委员，我的公司专门有一个人来协调委员会的工作。他们实际上兼职，用业余时间。我有项目时请相关专家来，公司重大决策我请委员会成员来发表意见，公司董事会请他们来参加，但平时还是以我公司自己的项目经理和咨询员为主，我内部的咨询员加上外部咨询员的配合使我的公司的成本比较低，这样一种运作体系使我公司能够运转良性。
徐：讲的是英文吗？
乔：全是英文。他不给我一点讲汉语的机会，而且我没想到的是，喝完一罐红牛之后英语出奇地流利（徐小平对助手说：本书出版的时候找红牛公司要赞助去！所有人大笑）。我在重大面试的时候往往都特别自信。听完我的回答，他很惊讶，因为他从咨询公司退出的时候，感觉自己已经很累了，不想再从事咨询行业。我解释自己公司的运作体系，我说：我的公司规模不大，只有五个合伙人，我们的股份是每个人10％的，但是我暂时持有60％，其中30％是预留给未来高级经理人的，另外的20％，我要拿出10％给我顾问委员会的主要成员，请他们协助做决策。还有10％留出来给我重要的客户，把他吸收成我新的合伙人。在董事会我们的投票也是平等的，虽然我名义上持有60％的股份，实际投资也是60％。他很惊讶，他说我真没想到你没读完MBA，但是你能设计出这样一套体系，而且还运作良好，所有的人包括外部专家都配合得很好。然后我们从国内环境开始谈起，因为他原来也从事咨询，比较有共同语言。
最后他问：你想不想将来做medical health（医疗健康）这种产业？我反问他一个问题，我说：您从咨询业跳出来，为什么读了MBA却做齿科呢？我说我不理解。他说沃顿出来干什么的都有，这并不奇怪。他说：我就喜欢这个，如果你毕业的时候也有这个想法，将来咱们一块干。
徐：你刚才说宾西法尼亚大学的齿科，dentistry（齿科）非常厉害，那么沃顿的MBA项目是不是也侧重于健康管理或者说医疗管理这个方面？
乔：不是重点，但是它这个专业也很厉害，非常权威。
徐：MBA有很多专业方向，比如金融方向、市场方向、人力资源方向。同时，外国商学院还有许多侧重行业领域管理：例如娱乐管理，媒体管理，医疗管理，旅游休闲管理、IT管理等等。沃顿商学院的健康管理方向，也是一个比较不错的专业，为医疗卫生行业提供管理人才，是MBA的任务之一。换言之，各种专业的人，其实都可以MBA里面，找到自己黄金的前途。你当时怎么回答的？
乔：我说没考虑过，根本没有想到可以做这个事情，也不知道沃顿有这个专业。他说实际上是沃顿教授给他介绍的这个投资，而且沃顿又帮他做了整个一套管理体系，所以他的认证体系和管理体系是世界一流的。
徐：那我相信。我两年前见过周先生。第一次见他我也感到纳闷，他居然不做金融做齿科，我也一直不理解。当然MBA做什么的都有，因为MBA本来就是管理各行各业的，但从周先生具体情况来讲，也许有一些沃顿特色。
第10章 洗牙与面试——走向沃顿.1（2）
面试与洗牙
我说，周先生，你看你给我面试这些长时间，你也不收费，我说这大厦归中信总部管，房租我帮你说句话，打打折，或者明天我去洗个牙。我认为总得做点贡献
乔：沃顿在这方面很强。美国人很重视对牙齿的保健与治疗，而在中国恰好比较落后。中信公司每年都组织员工免费洗牙。我在周先生那里做了一次洗牙，这次洗牙实际上是对它给我面试的回报。我曾问他一个问题：您这个面试有收费吗？或者是由沃顿付费？他说：都是免费的，我是义务奉献。我说那不太公平，你看你跟我谈了这么长时间。这样吧，反正我得洗牙，我就在你这儿试验一次。第二天他打电话给我，第一句话就问我感觉怎么样，我说非常标准，就是standard（标准）那种感觉，他说有人说收费有点贵。
徐：那时多少钱？
乔：200元，当时中国的市场价格只要几十块钱。奔驰、宝马都比桑塔纳要贵得多，仍然有它的消费群体，我要是再决定买车，肯定买奔驰。
徐：继续说你们面试的内容。
乔：这是一个插曲。随后他又问到了中信和我在中信主管的项目，原始的问题是：描绘一下你在中信的工作。我一五一十告诉他我在中信做了些什么。陈述之后我也没做任何结论，他也没做任何评价。但他紧接着突然又挑战我其他问题。他问我一个咨询项目是怎么做的？国展项目当时也完成了，他问是怎么开发的，让我把国展项目的开发过程讲一遍。
徐：你继续说他下一个问题。
乔：他接着问我为什么去沃顿。我说我感觉沃顿的人都非常好。他说：这很奇怪，你见过沃顿的人吗？我说反正我觉得沃顿的人非常nice，非常友好，他又问：别的学校就不友好吗？徐：这里有一个逻辑错误，你决定要去沃顿的时候，还没见到周先生，但是你说去沃顿的原因实际因为沃顿的人都很nice。
乔：是有问题，但是当时我就这么说了。
徐：他应该问你，你还见过什么校友，对不对？
乔：没有。实际上他是第一个。本来我想表达对他的好感。
徐：你的夸奖，可能还是会使他很高兴。
乔：从我感觉沃顿很友好这句话引出一个大的话题，我们开始讨论学校文化。他说世界上每个学校都有自己的文化，跟一个人见面，就能大概知道他是哪个学校走出来的。我表示赞同，清华、北大，其他的学校都能感觉它们独特的风格，我觉得沃顿的风格我比较喜欢，非常喜欢。
徐：这句话触及到面试文化里面一个核心的东西对他的企业文化的了解，对雇佣者的、录取者的那种特定风格的了解。假如我是面试官，就不会把你不经意说的话理解为随便说的，我会认为你对沃顿做过研究，认为你对自己要去的地方进行过研究，这最起码是一种礼貌，实际上表示了你对申请对象的认真和诚恳。
乔：当时我对沃顿的研究，仅限于它的网站，周先生确实是我见到的第一个沃顿人。
徐：这使我想说几句与面试相关的美国签证问题。签证官最常问的一个问题是：你为什么去这个学校。许多学生都说不出来。你想想，被录取的人是不是应该都看过宣传册和学校网站，但是很多学生并没有，以至于我做签证咨询的时候，总是要求他们把该校学生手册带来，因为每个学校都有introduction（简介）。你得把握你要去的这个地方，找出你去的理由来。给签证官一个理由先。这就如同在生活中说你为什么要娶我？我不知道，那肯定一个耳光打过来了。对对方的了解，其实也是决定性的东西。
乔：周先生给我面试的时候，我几乎是无知的，信息也非常不全，只是上过几次网站，研究了一下宣传手册。
然后就讨论校园文化，就聊得非常愉快。然后还是问这个问题为什么去沃顿？我回答，另外一个原因是沃顿排名第一，金融专业很好，也排名第一，我自己挺感兴趣。
徐：你能说出金融，已经不错，因为比较具体了。
乔：但是我研究了，我着重研究他的专业排名，我知道他哪个专业排名第一，金融恰好是我感兴趣的，于是我下决心学这个专业。接下来的问题是：你去读MBA，那么第一你自己的公司怎么办，第二你为什么要放弃商业机会去读商学院？
徐：（非常感兴趣地）对，这个问题也是我一直想问但没有找到时间问的问题，你是怎么想的？
乔：当时我说，我的公司做了两年多应该是不错，一直在盈利，大家合作得也非常好。但是我有种危机感，我说在这样的平台发展比较慢，虽然也能做大，做成知名公司，甚至做成国际化公司大概也不是没有可能，但是我的目标是做成国际知名的一流公司。为此我需要读MBA，需要学习更多的先进的管理方式，接受更多的信息，建立起世界级的校友网络，从这一角度讲，我应该去沃顿这样世界顶级的商学院。
徐：现在你已经可以用一句话把MBA，把人们自豪的networking（交际网络）讲出来了。
乔：我非常肯定地说，我必须去读，至于公司，我可以委托别人管理，您做过咨询，如果您感兴趣可以做我的高级顾问，帮我指导一下。
徐：那叫拍马屁。（大笑）
乔：那不是拍马屁。他真的可以做我的董事长，我还有一批合伙人会继续运作，恰好公司现在比较稳定。事实上后来我没有把公司交给原来的合伙人，而是交给了我新认识的沃顿校友。
徐：面试的时候捕捉面试者个人化的东西，并且与他进行personal（个性化）交流，是面试以及人际交流的一种艺术。而且董事长也符合他的身份。你的回答非常有意思。
乔：我能回想起来的大体就这么多了。然后就聊天，聊了两个多小时，聊了一些中信的事，还有拍马屁。我说，周先生，那我做点什么贡献，你看你给我面试这些长时间，你也不收费，我说这大厦归中信总部管，房租我帮你说句话，打打折，或者明天我去洗个牙。我认为总得做点贡献。
徐：真的这么讲了？（徐有些吃惊）
乔：是的，他回答：不，真的没有必要。但是面试一结束，我就直接去洗牙了，并和他开玩笑，我说给你出个主意吧，周老师，要面试先洗牙，补充规定一下。
徐：（沉思地）我以前跟你讲过，我从不跟和我咨询的学生成为个人朋友，周先生也一定会把他的沃顿代表身份和生意分开的。虽然他为沃顿做义务工作，不排斥包含着扩大知名度，增加社会联络这个原始动机，因为人们做事总是有目的的。但是他绝对不会在面试申请者的时候，要求或暗示对方任何一种利益性质的牵连。
乔：对，他本身没有，没有任何机会。
徐：他绝不会有。但是，反过来，假如我是你的话，绝不会在面试完了立刻去洗牙，绝不会的。因为这是一个赤裸裸的贿赂行为。如果是我，我会过两天悄悄地去洗，我不会洗给他看。像你那样，我挺难做到。我估计周先生其实也不会很舒服，当然他也不至于因此而对你反感，因为他知道对一个中国青年来说，这是一种表示感谢的方式。
比如说你塞给我一个红包，我会拒绝，而且我会批评你。假如你想强行塞给我，我会愤怒，为什么呢？讨厌！我可能会瞧不起你，这种事发生了很多次。假如一个老外，做了工作范围内的事，你给他红包，他是会讨厌你的，他会鄙视你，鄙视再加讨厌，因为这种行为触犯了他基本的工作伦理。这是个小小的文化波澜。你面试完去洗牙这件小事触及到了敏感的东西，隐藏着引发文化冲突的导火线，因为面试是一种文化的沟通与侦察。面试无非是两个目的，第一考察你这个人的能力，第二了解你这个人的素质。所谓能力当然是你的背景，你做过的工作。你不能在单位是个失败者，但你也不能是个表面很成功但人品很坏令人讨厌的人，在课堂上跟你说两句话就反感。对学校来说个人素质更重要，假如你这个人工作不顺利，工作不好，但是你有素质，你的思维方式非常好，人们也愿意接受你。幸亏你遇到的是周先生，否则，你因为洗牙被拒绝了，还真的不知道为什么呢。
第10章 洗牙与面试——走向沃顿.1（3）
新东方盗版与美国同性恋
面试最根本的目的，是要看你这个人的文化素质、思维方式和价值观念。
你一不小心表现出来的有些东西，隐藏着失败的可能
徐：我想起一个惊涛骇浪的文化冲突故事，它导致了一个学生面试的失败。斯坦福大学来北京面试我们一个很优秀的学生，他组织过一个有上千人的互助性学习俱乐部，非常厉害。斯坦福的面试官问：你如何看待ETS指责新东方盗版的官司问题？他本来可以回答得很精彩，只要把我说过的话说出来就万事大吉了：假如有人真的盗版的话，是要受到谴责和惩罚的。但是ETS掌握着垄断资源，垄断资源具有公共价值，必须开放，否则，垄断就变成霸权。这样说，毫无问题。但是你知道这个小伙子说什么呢？我觉得ETS做错了，中国也许确实存在盗版现象，但ETS以偏概全，怀疑中国学生的考试都有问题。这就好像美国军队里有同性恋，并不等于美国军人全是同性恋。
这句话说到这儿，这个学生肯定死定了，他永远也去不了斯坦福。盗版是公认的不正确的东西，虽然新东方早已杜绝了这个现象，而且ETS的指责，确实有他们严重的不公；但同性恋问题，无论如何，是一个有争议的话题。两者不能并列！一并列，就表明了这个学生对同性恋的态度。完蛋了。
更微妙的是，这里面牵涉到对美国政治文化的一个认识问题。同性恋在美国是极其敏感的政治和文化话题。美国没有反动这个概念，但是从political correctness政治正确思潮的角度，这是严重的政治错误。要保持政治正确，你不能够对同性恋发表评论。对这个问题唯一正确的回答应该是：个人有选择自己生活方式的自由，你只要不伤害别人。克林顿竞选第一届总统，政纲之一，就是要让军队对open gay开放，就是向公开的同性恋招募，取消入伍面试的时候问你是不是gay？，过去你如果说是，就不让你进军队，所以gay只能够说我不是。你知道，克林顿说这是人的权利，性取向是人权之一。这也是导致美国右派保守主义，对他最反感的地方之一。结果乘他在白宫搞异性恋的时候，把他搞得死去活来。（倒地哈哈大笑）。
我本人对这个问题不加评论，因为在中国这也是另外一种政治正确的东西。可是这个小伙子，我们的优秀学员一下子就毁掉了，当然后来他得到好几个好学校的录取，我相信他再也没有提同性恋的问题。这个故事说明什么呢？面试最根本的目的，就在他要看你这个人的文化素质、思维方式和价值观念。你在面试的时候，对来自沃顿的面试者说沃顿对于学生特别关怀，其实，你抓住了沃顿最引以为自豪的东西。这就是展示了你对于沃顿文化的认同和赞誉，所以，能够引起他们的共鸣、得到他们的承认。但在另一方面，你一不小心表现出来的有些东西，隐藏着失败的可能。
乔：对，沃顿是非常student oriented（以学生为本）。
徐：因为你曾经讲沃顿允许互相转学，对学生如何好，不录取的人也会帮你分析失败原因，你不足在什么地方，太温馨了！我当时提出来人性化教育的概念，这也是美国评选MBA的一项指数：学生的满意度。我的一个朋友毕业于芝加哥大学MBA的朋友讲过，芝加哥之所以历来排名是第三、第五，一直上不了第一，就因为该校学生满意度不高，把总分拉下来。虽然雇佣者往往给芝加哥第一。
乔：我问过一两个芝加哥的MBA，他们告诉我千万别申请芝加哥。
徐：为什么呢？
乔：就是这么一句话，我也不知道为什么。但是沃顿的学生没有一个说沃顿的坏话，沃顿的学生一定鼓励别人申请沃顿。我想，这与沃顿以学生为本的政策是有关系的。
第11章 奶奶与小姐——走向沃顿.二（1）
女歌手与面试官
我说：8216;我听说您做过十五年歌剧演员，然后到沃顿做招生工作，
我对此表示非常崇敬。
她非常惊讶，随即放声大笑，这是这次面试中的第一次大笑。
乔：令我非常兴奋的是我的二次面试，是招办主任亲自面试。今年与去年完全不一样，规定是半小时左右，而我只谈了二十分钟，面试就结束了。
徐：沃顿全球的招办主任？
乔：对，沃顿负责招生的一把手，一个大约四十几岁的女士。
徐：（有些惊讶）
乔：面试地点在上海一个沃顿校友的办公室。这个人我以前见过，他是一个投资公司的老板，一到上海我就给他秘书打了个电话，结果我得到一个意外的收获。秘书知道我认识他的老板，建议我提前到。
面试那天我提前半小时到，旁边已有好几个等待面试的人，秘书把我请到里面的大会议室。
徐：你带着夫人？
乔：我是带着夫人去的。秘书告诉我最里面是沃顿招生办主任，叫Rose Maria（玫瑰玛丽）。走进去我很紧张，一点也没有掩饰，她第一句话说的是please relax（请你放松），请你坐得舒服一点，这时候我感觉很友好。我就这样坐在椅子上了，一下子就不紧张了。然后她说：现在我开始给你做面试，这个面试不代表最后的决定，我们也不在现场做出任何评价，我们会有一个招生委员会投票做出最后决定，所以请你放松。她这么一解释，我就更加放松了。
徐：实际上这个面试就是决定性的，因为她对你印象不好的话，你就没戏了，她这样说只是为了让你不要紧张。
乔：到那时为止我还没有说过一句话，只是微笑。接着她就抛出了第一个问题：Why 沃顿? Why MBA? Why now？（为什么选择沃顿、为什么读MBA，为什么现在？）同时你也介绍一下自己，因为我不认识你，不知道你的经历，也没看过你的简历。我没想到她会这么问，感觉是这个问题回答完面试也该结束了。我说我带了我的简历，对您了解我会有帮助。于是递给她一份，然后我说：Its my honor to be interviewed by the director of Wharton admission. （我为能受到沃顿招办主任的亲自面试感到无比荣幸），同时我感觉对我来讲是big challenge（巨大挑战。）我的第一句话是这样讲的，这句话我精心设计过。
徐：这两句话非常精彩。
乔：她说：第一你不必荣幸，第二不必感觉挑战，回答问题就可以了。
我第二句话说：我听说您做过十五年歌剧演员，然后到沃顿做招生工作，我对此表示非常崇敬。
她很惊讶地说你怎么知道？
我在网上看到的。因为我实际上研究过招办委员会每个人的经历，我知道每个人做过什么，喜欢什么样的风格，甚至他们喜欢什么样的学生，我都研究过。她非常惊讶，随即放声大笑，这是这次面试中的第一次大笑。
徐：这可以说是最优秀的面试表现，你对她本人已经非常了解，而且是通过公共信息，非常精彩。乔：然后我开始介绍自己，非常精炼。当我谈到我的公司曾经在一个项目上麦肯锡夺得生意时，她的眼睛一亮。
我正要准备回答为什么现要读MBA时，她打断了我，扔给我一个问题：中信这么好的公司，你的职位也很好，你管理的事情也非常有挑战性，你为什么要辞职？我说：我在中信做了三年，学到了许多东西，这是中国最大的跨国投资公司。但是我个人喜欢创业，我喜欢自己来管理一个公司，搞创造性的工作，那么中信的平台在三年之后已经不能给我这个空间了。恰好我的一个朋友聘任我做他的私人顾问，并付了我一笔6000美金的顾问费，这个机会使我意识到我适合做咨询业。所以我和我的合伙人决定开办公司，由我牵头，结果开发了一批客户，在我的申请材料里面我详细描述了这个故事。
那你现在继续谈为什么沃顿，为什么MBA，为什么现在。
我重组我的观点：选择沃顿的理由，第一是它一流的人力资源；第二是它先进的知识与经验；第三，它的教育网络在美国经济尤其是金融领域的控制力；第四，沃顿顶级的金融专业和全世界排名第一的荣耀，以及沃顿的文化，以人为中心、以学生为中心的氛围，都非常吸引我。为什么读MBA呢？我觉得MBA是使我从现在的水平提升到新的国际化水平的桥梁。我现在的许多咨询员都是MBA了，但是作为老板的我还不是，作为leader（领导者）我应该有这个水平。说到这儿她又点头微笑。
徐：你知道为什么吗？我也想点头微笑。如果你仅仅说提高我的国际眼界这句话她不会点头微笑，因为人人都会这样说。切忌空洞化的、概念化的东西，一定要讲述仅仅属于你自己的东西。在这里，你作为管理MBA的老板而自己却依然MBA所以你需要读MBA的理由，就非常令人信服。
第11章 奶奶与小姐——走向沃顿.二（2）
好儿子与好总统
（徐小平）你在这里强调对family value，既符合中国传统，又符合美国文化，
真的很精彩
乔：问题都回答完了，我不知道是否说得完整。她说，我懂了，非常清晰，不用再说了。接下来的问题非常轻松：你业余时间一般怎么度过？我说：说句实话，我大多数时间是在家里工作，我喜欢family（家庭）。
徐：（突然爆发出惊喜的大笑）是预先准备的吗？
乔：这句话没准备。我说，我喜欢和family一块度过业余时间，周末喜欢开车，带我父母和我的妻子出去吃饭。我说我妻子今天也来了，她是个模特，她将在第二轮申请沃顿，一起读书。她说：是吗？ 特别惊讶，第二次大笑，说great太好了。我接着说，晚上我和我妻子一块游泳，然后一块回来看电视，一块看一些经典的片子，跟她聊天，我说这是我最愉快的时候，包括我带她出去旅游，参加商务活动，打打高尔夫球，这是我最喜欢干的事。
徐：你回答的可以说完美无缺，把业余活动和家庭结合起来，展示出美国人最珍视的family value（家庭价值）。
乔：我有这种直觉，她这个年龄段的女士会很重视感情，而这也正符合我的实际情况，那我就把这展现给她了，得到了她的认可。
徐：这绝不是偶然的，你与人交往时一惯善于揣摩，比如说是不是需要到周先生那里洗个牙。1992年克林顿跟老布什竞争总统的时候，共和党打出的竞选主题就是所谓的family value（家庭价值），克林顿急了，说我们民主党也有family value，因为当时就有对克林顿有外遇的指控，一时间成为美国政治的主要话题。你在这里强调family value,既符合中国传统，又符合美国文化。真的是很精彩。
乔：我还谈到，在我的公司开办一年以后，我给父母买了房，又帮他们策划了一个小生意，一个装饰中心，做得很好。我母亲做financial controller（财务总监），父亲是president（总裁）。她又一次惊讶地说：是吗？很有意思，非常有意思的事情！然后是第三次大笑。我太太在外面听到了这几次笑声。
接下来她问我：你的申请材料递完了，现在有没有需要补充的信息呢？这么长时间了，你要告诉我，有没有？有这样的信息的话，你可以尽量告诉我。我说：实际上没有什么补充信息，要补充的是一句话：沃顿是我的第一选择。如果今年还不能去沃顿，我明年继续申请。
很好！去年为什么没被录取，什么原因？她问到，我说去年我3月19号提交的材料，最后期限是3月20号。提交之后我才得知，这实际是不可能录取的，因为对国际学生的申请来说太晚了，后来我
接到那个feedback（反馈）吗？我说我收到了，这个反馈告诉我，我是非常优秀的，而且我的推荐也非常strong，非常有力。
你的推荐人是谁？
我的推荐人有中信可口可乐项目的副总经理，有清华大学经管学院的博士生导师，是我的高级顾问，同时也是我的导师，第三个是我的原来的助手，在麦肯锡做咨询。具体的推荐内容我不知道，因为你们要求对申请者保密。我的论文写得也很好，但是时间太晚了，没有名额了，所以没被录取。
她说那我知道了，非常好，我们欢迎你。
第11章 奶奶与小姐——走向沃顿.二（3）
奶奶与小姐
（徐）：8216;Miss一词在西方是对单身女士的称呼，而不管她的年龄是林黛玉还是佘太君。只要她目前没有丈夫，就必须叫她小姐
你回去喊你奶奶小姐试试？她不打死你才怪！ 中西文化差异，其实可以从技术着手，得到沟通与融合
徐：你在面试一瞬间怎么自然表现出了那些有意思的东西？
乔：因为我的确是这样，比如家庭价值。我每周必须回家，哪都不能去，看我妈妈和爸爸，因为我是太忙了，我没时间跟夫人吃饭，周末一定跟夫人吃饭的。
徐：这种东西既能赢得中国人的称赞，同时也赢得美国人的羡慕，因为它美国文化里缺少的东西。反正我到现在为止，我每个礼拜回不了家，见不了父母，在江苏，但我每个礼拜都要给母亲打电话，没事打电话，也没话说，但是打过去，让父母听到我的问候。
你最后这封感谢信是偶然，是你太太前一天发现感谢信的价值，你们马上就拿来运用。这里说明一个什么问题？这里又是一个叫做成功技术的问题，思维习惯里面所包含的技术问题，也就是外国的孩子从小学、中学写resume（简历），怎么做interview（面试），怎么去求职，中国基本上，整个教育体系和社会文化里面没有这个东西。而你和你的太太，在主动地补这个课并且活学活用。
乔：我幸运地在中专接受过四年的演讲训练，我当时获得演讲冠军。我知道怎样在三分钟之内让对方对你感兴趣。
徐：冲着这句话，中专学校就应该好好写一写，好好说一说。但是我说的是整个咱们这一大段的论述是求职文化的东西，就事论事，咱们就讲求职文化，比如说虽然这封感谢信是你的太太在网上偶尔看到的，但是实际上，和美国人面试，这是一个非常必要的东西。为面试做的任何准备，做到最后，这就成为你的东西，成为你的文化素养的一部分。这是获得性的技能。任何人的成功都是必然的，你的必然在于你在做准备。
乔：我们有意收集了好多面试心理案例。
徐：对，但是我想让读者得到什么呢？我希望读者知道，整个面试就是西方生活方式的一种过程，是西方思维方式一个再现。生活方式、思维方式，或是通常所说的文化，对于一般人来说可能有点抽象，无从理解。但我们从技术的角度，就能够迅速理解并接受，甚至掌握它。因为，作为生活方式的文化实际上是由无数行为和技巧组成的。成年人向西方学习，可以从这些行为技巧中入手。举例说明：对女性的态度是东西文化有重大差别的地方。仅仅从对女士的称呼上，如果搞不好就非常糟糕。有一次我在加拿大带着孩子见一个六十岁单身女士，我对孩子说说叫奶奶，那个女士大怒，说：叫小姐！。弄得我非常难堪。幸亏这个小姐不掌握沃顿入学大权，否则我一定被拒之门外。Miss，小姐一词在西方是对单身女士的称呼，而不管她的年龄是林黛玉还是佘太君。只要她目前没有丈夫，就必须叫她小姐。美国有一部著名电影，叫Driving Miss Daisy,为黛西小姐开车。黛西小姐其实已经90岁了，但人们还叫她Miss Daisy,因为她处于单身状态。你回去喊你奶奶小姐试试？她不打死你才怪！中西文化差异，其实可以从这样的技术着手，得到沟通与融合。
乔慧存的成功规律在这里体现的是对西方面试程序的深刻了解和把握、以及对这种文化的娴熟了解。几年前，我在加拿大遇到一个找不到工作的走投无路的人。他是南开大学电脑软件硕士，移民加拿大后找工作，发了100封简历，没有一个公司给他回信。好不容易有了一家给他回信的公司却是个职业介绍所，说你给我8000美元我帮你找工作。我听了以后立即说，你知道为什么吗？因为你没有寄cover letter.他当时就傻了。所谓cover letter,是在加拿大找工作时，一定要在简历前面附加的一封求职信。否则，人家一定把你的简历扔到垃圾堆里去。因为，你必须在求职信里说清楚，你求职，到底是想找一份扫地的工作，还是想做副总裁？你得通过cover letter（简介信）说明。
当时我说完这个话，我身边有七八个从中国来的朋友。他们居然没有一个知道什么是cover letter，这些人可都已经是新移民了！可见这个中国的求职文化与西方多么不接轨，更可见中国人在走向世界的时候，和外国文化的差距多么大。有人也许可以说老子不出国还不行吗？不行。因为你可以不出国，但是外国人已经渗透到了你的生活的所有方面。改革开发已经彻底改变了我们闭关自守、一成不变的生活方式。而国际竞争，也已经从消费市场到人才市场，在中国全面展开。与国际接轨，接受挑战并竞争取胜，这是中华民族走向未来的唯一出路。文化上的沟通与理解，对国家，决定了国家的综合竞争力与对外来文化的包容度；对个人，决定了个人的奋斗成败和收获的多寡。
第11章 奶奶与小姐——走向沃顿.二（4）
真实性与具体性
说话要有依据，要有实证精神。这是我们和西方人交流的时候，一定要注意的关键
乔：我记得她还问了一个问题，非常重要的问题，是什么因素决定你是一个leader（领袖），她重复了两遍这个问题，她也怕我不懂，她说你为什么是一个领导者呢？你是怎么样成为领导者的？实际上这是很大的问题，我当时楞了，我说要说决定因素，别人对我的评价是我比较执著，有远见、看的深刻，有洞察力。我说完了，她没说话，还等着我说。
徐：因为你讲的东西很空。这样空洞的回答，你就完蛋了。
乔：没错。当时我看她没有说话，我总得说些什么吧。于是急中生智，我说：我是一个天生的领导者。为什么呢？我说小学的时候，我是体育委员，管几十个人。我是领队从小我在家里是老大，重大事情，我父母都听我的意见，到现在也是。中学我是课代表，到中专的时候，我当了学习委员，到研究生我就成为研究会主席、班长，后来到任何一个团队里我就自然地被推举为一个领导者，我也不好说我是怎么成为领导者的，反正从小就这样，现在还这样。
徐：非常好，因为这里讲的东西很具体。使人能够envision你看到你从飘着红领巾的少年到打着红领带的白领的成长过程。
乔：这段话说完之后，她特别高兴，她说：那你是一个天生的领导者。我对我自己的回答也感觉非常满意。因为当时非常紧张，她的问题抛出来我根本不知道怎么说，她要得到的回答，实际上是我为什么会成为领导者？但我觉得没法描述，太大了，我只能告诉她，我事实上从小就是这个样子，我在任何群体里面和大家在一起呆一段时间，我自然地成为领导，他们愿意听我的意见，事实就是这样的。亚洲冬季运动会我当时就是被推荐为谈判主任，兼处长助理，我那时候我还兼任研究生会主席。
徐：这里我看到一个重要的转折点。你的回答，实际上从抽象到具体，扭转了面试者的不满。否则，你不会给她留下特别的印象。很可能多年的准备又泡汤了。面试就是这么可怕，但又是这么可爱。作为人生的一个决定性时刻，你的平时储备和现场反映，确实是生命攸关。你能告诉我和读者，当时到底有什么核心因素，改变了你面试的被动场面？
乔：（思考片刻）当时我看到她不满的反应，并且立即做出了我自己的判断，即我必须换一种说法来打动她。
徐：（笑）这就对了。你当时做出的反应，就是在这个瞬间成功的核心因素。这也是技能。即如何察言观色，如果捕捉对方的心态，并如何做出反应。其实你从进入面试间之后，一直就在捕捉任何一个细节，比如你观察到面试的人是一个mature lady（成熟的女人），所以，你很自然地提到你对family家庭的热爱。假如面试你的是一个三四十岁的男人，可能说说你喜欢高尔夫效果就更好。你当场研究思考对方喜欢什么不喜欢什么，一下子就拨动了美国人文化情感中一个和弦。这是一个小小的一学就会的技能。而这些技能的无数组合，决定了我们在决定性时刻的成败。
乔：在去年面试的时候谈到，为什么沃顿的时候，我谈的是沃顿的人，但今年我补充了这么几条，我说沃顿的人非常好，比如说周先生，他给我面试之后我们成为朋友了，他让我参加每一次沃顿校友聚会，所以现在我认识沃顿在北京的三分之二以上的校友，那么比如说，贺鹏先生，如果说周先生是我的良师的话，贺鹏是我的益友，我们周末经常在一起度过，这些密切的接触，使我彻底了解了沃顿。
徐：她有什么反应？
乔：她说：难道哈佛就不nice（友好）吗？我说我不知道，因为我到目前为止，没见过哈佛的人，一个都没有，沃顿这种校友通道，文化资源使得我对沃顿有更深入的了解，所以沃顿成为我的首选。然后我说，我听说沃顿的校园很漂亮、我也听说沃顿毕业生在华尔街有哪些优势、我也听说沃顿很多的专业都排在前五、然后我还听说（沃顿所在的）费城是美国消费最低的省市、并且它拥有世界上最大的城市公园、它是美国独立的诞生地 这些都研究了，还有沃顿办学理念中的学生中心论及其全球视野。等等。
徐：我注意到，在你的两次面试时，当你提到沃顿的人nice的时候，周先生和这位女士都提反问过难道哈佛就不nice这个问题。所以，当你在说某种校园文化的时候，必须要说出独特的理由来，而不是想当然夸奖。这也是西方人的科学与实证精神在人际交流中的反映。你的回答，当然是不错的。
曾经有一个学生在被拒签后来找我咨询。他要去读MBA的学校，是一个很普通的学校。事实上这个学校是一个college学院，而不是大学。我也是第一次听说。签证官问他为什么去这个学校，他说因为他们有一个很好的金融MBA。结果立即被拒。因为这个话是谎言沃顿的finance金融显然更好，你为什么不去沃顿？于是我就问他到底为什么去这个学校，他说我要说实话吗？我说实话实说。他说我哥哥的同学在这个学校做international student advisor（国际学生顾问），所以我知道了这个学校并且申请了这个学校。
我立刻说，签证已经有了，你回去告诉签证官，我原先并不知道这个学校。这个学校有什么特点其实我本来也不知道。但是我哥哥有一个同学在那个地方做国际学生顾问，是他推荐我申请这个学校的。一个大学，如果用中国人做国际学生顾问的话，一般都说明这个学校的亚洲或中国学生人数相对非常多，也就说明了这个学生去这个学校显然不是什么怪异的选择也就证明了签证官不知道这个学校只是签证官的孤陋寡闻。
乔：这个逻辑我理解。
徐：这个学校虽然不是沃顿，但他选择这个学校的理由是独一无二的。他和签证官的交流，就是一个成功的对流，因为这正是签证官所需要的回答给我一个发放签证的理由吧。
这也是我在这里和所有其他地方企图教给我们的学生的一个成功技巧。这个技巧就是，你在和人交流的时候，必须要说出那个真实而具体的东西。许多事情一旦具体就是独特的。我在签证哲学里，把它总结为四项原则的两项：真实性与具体性。这是获得签证的秘诀。而签证面试，和入学面试其实是非常一致的东西。
所以你刚才说沃顿nice（友好），两次回答其实都遭遇了挑战，因为严格说这个回答既不具体，又不诚实。沃顿nice，徐小平也很nice，除非不nice的时候。而沃顿的nice到底体现在哪里？所以两次面试官都问你同一个问题。这反映了他们共同的文化思维习惯。
说话要有依据，要有实证精神。这是我们在和西方人交流的时候，一定要注意的关键。无论是什么场合，都必须这样。
第11章 奶奶与小姐——走向沃顿.二（5）
信息的拥有与获得
我刚到加拿大的时候，也不知道穿西装和打领带的规矩。
后来要去找工作，就开始买面试的书
徐：MBA申请的过程是通向成功的关键过程之一，每一步都要做好充分的准备。interview（面试）是其中的一个核心，像刚才我提到的那个学生，什么都准备好了，就因为一个关于同性恋的说法就毁了他的前途。你在面试前是怎么准备的？
乔：面试之前我已经知道是招办主任来面试。后来收到学校的e-mail，说我们邀请你参加面试，虽在意料之中，但还是很突然，并夹杂着兴奋。从这一天开始，我就进入面试准备阶段。实际上离面试已经不到两周的时间了。第一个准备是把简历倒背如流，我分析简历中每一句话，猜测他可能问的问题，比如说我其中提到中信，那他可能会问，中信是什么样的公司？你做出了什么成绩？你为什么离开公司 然后按照这些问题对照简历进行准备。接下来是essay申请论文，因为都是我自己一篇一篇写出来的，所以很熟悉，但是我觉得面试的时候他不可能让你大篇的背诵原文，所以我把每一篇都总结出几个要点，如果问到，就用非常简单的几句话来回答，也就用两三分钟。虽然对自己的口语不太担心，但是面试至少是半小时以上，我对它的具体程序到这时候还是一无所知。我去上海面试时是坐火车去的，在火车上看了一本书，是介绍怎么样进入MBA 的书，写的非常全面，我重点把面试部分研究了一下，一直看到很晚。
徐：怎么申请MBA的面试？这本书很棒啊！
乔：有专门的一章，包括如何打领带，怎样穿西装等等。我原来没有想过这么细小的问题。
徐：有没有说面试要求穿什么袜子？
乔：没有。（有些莫名其妙）
徐：我为什么特地问袜子？因为我有一个朋友，在北美一家非常有名的制药公司工作。他告诉我说：我刚到的时候什么都不懂，很土，穿西服，袜子是白的。我当时吃了一惊。在北京，我见到的最土的打扮就是一身灰色西服，打一条红领带，脚踩一双白球鞋。但在北美穿西服不能穿白袜子，我当初也不知道为什么。在任何社会，对怎么穿衣服都有自己的规矩，英语叫dress code（着装规范）。比如中国人丧服披白的，外国人结婚是穿素的。这里面也许没有优劣之别，但依然这是一个融合与冲突的问题。我的朋友，其实如果穿了白袜子，肯定不至于被开除，但他着意从这些细节的地方观察和学习，意味着他能够在更大的地方学习和改变自己。这些小小的大多数人不留意的细节，都是走向成功的一部分。其实任何人自己想一想，自己有时候也会因为某些非常细小的事情，会对一个人产生反感。反之，自己的某些小动作也会令别人对你产生的感觉不一样。
乔：我没有意识到，服饰我买了1800块钱的伦敦雾的风衣，里面穿了一身崭新的深色的西服，是法国的皮尔卡丹。但是，一夜火车到上海以后衣服和裤子都已经皱巴巴的了。感谢我的夫人，为了节省钱，因为历时两年的申请使得我们几乎到了山穷水尽的地步。她当天晚上借来酒店的熨斗帮我熨裤子，然后晾在空调上，好让我第二天可以体面的去面试。也许因为她是模特，懂得应该怎么去收拾衣服。面试前应准备的每个细节书里都讲到了，于是我也就每一个细节特别注意。这本书是现在美国乃至全世界最畅销的给申请MBA读的书，作者我也见过。我现在正在翻译第二版。还有就是贺鹏当时的面试经验，带给我很多的启示。我准备动身去上海面试的时候，他已经毕业回国了，他喜欢吃我夫人做的鸡翅，我们一起吃饭、聊天，我详细的询问了他当时的全过程：问了哪些问题？是怎样问的 诸如此类。再有就是利用面试前一天，我把自己所有总结的东西写在纸上，背诵了无数遍，达到了无论提出什么问题我都能对答如流的程度，在打出租车去的路上，我把这几张纸拿出来反复地看。
徐小平说教：我为什么回国讲出国咨询，似乎显得有点经验，其实也是一步步走过来的。我刚到加拿大的时候，也不知道穿西装和打领带的规矩。但是后来要去找工作，就开始买面试的书。当时我买的第一本书是叫做《面试中不被人们注意的细节》，这是一本专著。后来我收集了很多这方面的著作，怎么做interview（面试），怎么写resume,怎么做cover letter。有些书，细致到了专门谈论如何写技术公司的求职简历、如何做媒体公司的面试准备 甚至细到什么历史系学生怎么找工作，语言类学生怎么找工作等等。从这里可以看到，北美职业指导体系非常发达。
在这个人才竞争越来越国际化的时代，培养自己求职的技能、调整自己求职的文化心理，已经是人才竞争越来越激烈的战场。现实生活中，象乔慧存这样的能够找到徐小平和沃顿回来的MBA贺鹏做咨询顾问的人并不多。但是理论上所有的人都能上沃顿的网站，能够得到我在网上和书上发表的所有关于个人发展咨询的信息。更能够找到无数教你如何求职就业的资料。我见过不少奋斗者，他们远在天涯海角，他的奋斗支持环境显然不如北京上海方便。但是网络是没有地域的。假如说拥有信息和资源是一种幸运的话，获取信息的能力，其实是更重要的奋斗能力。决定一个人的成败的关键之一，就是获取信息、获取知识的能力。即使幸运如乔慧存，我知道他为了得到某些人的帮助和支持，其实也是经历了非凡的坚持不懈的努力的。
第11章 奶奶与小姐——走向沃顿.二（6）
文明的挑战与回应
西方的父母和中国父母一样，也希望自己的孩子8216;常回家看看。中华文明有它无与伦比伟大的精神传统。同时，它需要注入西方文明的青春宝，来激活我们古老的文明。
徐：首先我要解释，西方面试官在面试的时候，一般对被试者都比较礼貌，除了美国签证官以外。但这个礼貌背后，一定隐藏着不露锋芒的挑战性内容。比如一些politically（政治上）有争议的问题。刚才讲到同性恋、少数民族、妇女地位以及其他敏感的问题，因为他要探测你在这些重大问题上的观点态度。假如说他问你你如何看待台湾问题？你认为中国的人权状况怎么样？面对这种challenge(挑战)，你如何去准备？
乔：我曾碰到过一个实例。德国商会请我在昆明和青岛参加一个战略研讨会，并做一个战略管理方面的演讲，我被问到你对香港问题怎么看？当时香港、澳门还都没有回归，我说香港和澳门必然会回归，这是毫无疑问的。我说香港必须回归，而且肯定会回归的，因为我相信当时小平同志和撒切尔谈判的结果，撒切尔出来大会堂的时候，铁夫人跪倒在大会堂的台阶上，当时给我的感觉，中国人扬眉吐气了，终于结束了这种不平等屈辱性的条约。我说我对香港充满信心，我想对台湾我也会做同样的回答。
徐：假如我说美国最近通过一项法律，胚胎作为即将出生的生命也是生命。这是反堕胎的人一个基本的论点，也是折磨美国社会一个最经典的问题，你怎么看待这个问题。正好沃顿 MBA有一个医学、医疗产业。
乔：我是学经济学的，从经济学角度来看待这个问题，是否堕胎这个问题就像一个家庭应该生几个孩子一样，应该取决于经济。比如说这个国家，人口比较多，资源有限，那么这个国家就要限制人口，堕胎应该是被允许的，否则人口将会无限膨胀。在美国，也许这个权力应该赋予个人，从自己的家庭，自己的角度来评价我是否应该生这个孩子。
徐：挺好，这个回答象美国副总统奎尔的回答。他反对堕胎，人们问他，假如你的女儿怀孕了，想堕胎，你怎么办？他说我会支持她的决定！所以你这个回答，应该是美国人能够接受的。在这个回答里面，反映了你具有起码的西方人能够接受的文化素质、人文精神。这是衡量一个是否现代化的标志之一。
乔：实际上我从小就比较愿意接受西方的东西，就有要学世界上最先进的文化这种意识。其实好多东西，包括西服领带，都是外表的，真正的东西在这里，（指着脑袋说）在脑子里。
徐：你讲西方化，我说的是现代化，其实是一回事。一个人心智开放的程度，表现在他接受外部世界的态度、对待不同生活方式的态度、对待不同政治、文化、宗教的态度。这些人文的东西，和西方的奶酪、pizza饼、咖啡、麦当劳一起，都在全面融入我们的生活，并得到我们不同程度的容忍、接受、理解和欣赏。（徐注：appreciate欣赏指的是深度理解，未必是enjoy喜欢，更不一定是赞赏）。这种容忍、理解、接受和欣赏，展示了中国社会的开放程度、现代化进度、也决定了一个中国人包容世界和迎接世界挑战的能力。
乔：我虽然和老外交流的时候可能有个别单词听不懂，有交流障碍，但是在文化上几乎没有隔阂，我没有心理上的文化障碍。
徐：我有一个朋友，是我在北大期间认识的。他是中央一位著名人物的儿子。他告诉我，在文革期间，有人从德国给他爸爸带回了一套书，一大套羊皮精装世界名著经典。他的父亲是文革共产党意识形态的掌门人之一。按理说，他应该没有思想问题。但就在他看见这套书的时候，他说他的眼睛一亮，好像开了天眼一样（大笑）：因为他看见，在这套好几十本的《人类文明经典丛书》中，马克思只是中间的一本。他说当时怎么也想不明白怎么马克思只是人类文明长河中的一本，而不是全部？
由此可见，文革期间意识形态的封锁，文化封建法西斯主义，是极其可耻可恶，而且无效的。文化禁锢的天罗地网，也封锁不了人类包括这么一个少年，甚至从小接受共产党教育的少年追求文明的渴望，挡不住他求知的目光。这是第一个故事。
另一个故事是关于我自己的：在上个世纪的六十年代末，当时妖魔化美国正是登峰造极的时候，我做梦都看见美国人是红鼻子绿眼睛的魔鬼（长大了觉得绿眼睛的女鬼还挺好看则是后话）。当时唯一能够看到的涉外报道是《参考消息》。我正在泰兴中学念初中。有一天，我看到《参考消息》上有一篇报道说，尼克松的副总统阿格纽从南美一个国家访问回国时，在机场遇到几个抗议他访问的妇女们在大叫：美国佬滚回去！美国佬滚回去！阿格纽副总统不紧不慢地说这正是我下午要做的事情。（徐仰面大笑）我当时看了，立刻爱上了这个副总统的回答。毫无理由的爱上这种回答，幽默、自信。现在想起来，美国固然有可恨的地方，但美国值得中国人学习的地方，实在是太多了。即使作为初中生的我，也能够从反面宣传中，感受到美国文化中魅力的一面。
到98年了，历史的滚滚向前发展，到了98年，这个时候我已经长大了，并且已经从美国回来了（放声大笑）。北大的学生问克林顿江主席到哈佛演讲的时候，有人在外面大吼大叫的很不礼貌，你是不是喜欢看到北大也有人在这里向你抗议呢？。这个问题表达了学生对江主席的热爱和对美国政治文化中反对方式的某种反感。另一方面，也表达了学生对美国这个制度的缺乏了解。当时克林顿的回答，如同阿格纽的回答，是一模一样的美国幽默，他说，我在美国无论走到哪里，都有抗议的人，所以我有的时候觉得孤独，但是现在有了一个同伴（江主席）。当时学生并没有笑，于是他接着说，作为美国总统，仍然有人反对我，而且无论我走到哪里。我把反对我的人当做我最好的朋友，因为当他们在反对我的时候实际上是在批评我，而敢于批评我的人都是我的好朋友。哇!（惊叹道）这种阐述。这就是美国民主制度的精髓。小布什到清华来演讲，他说辩论，不是争斗；不满，并非革命。OK，实际中国文革期间的政治形势，不是辩论甚至连争斗都配不上，是泼妇吵架。是革命，但镇压不满。说起来，我是很悲伤的。我又想到前几天读的一本书叫《1901》的写义和团的书，里面提到1900年，有大臣对慈禧进谏说：不能随便废君立储的时候，慈禧答道：你们不要管我家里的事。（愤怒的说）这就是清朝为什么在甲午战争中必然被日本击败、后来必然被八国联军横扫的原因！日本当时已经是君主立宪，人民已经部分当家作主，而你这个时候还是处理你家里的事。
（激情澎湃地）无论是你出国留学，还是北大那个朋友和我在文革的黑暗中感悟到的那种现代文明的启示之光，这都是促进中国人走向未来的极其必要和重要的方向、手段，从而使得中国人的素质，中国人的价值观念，中国人的意识形态得到大幅度的改变和提高。也只有这样才能建设一个强大的中国，完成中华民族在未来几十年必须完成的民族复兴。
乔：（思考，沉默不语）
徐：我是中国人，我有民族精神，我们有共同的命运和精神与美德，中国人现在奋斗太难了，从小奋斗到今天。但我相信，在一代经历了现代化洗礼的中国知识分子面前，我们就能够完成中华民族复兴的伟大复兴。未来领导世界的是什么人？
乔：中国人。
徐：对！是拥有中国传统美德同时又现代化了的中国人有新东方精神的沃顿人，或者拥有沃顿背景的新东方人这个新东方，你可以理解为我们的学校，也可以理解为新的东方。新的东方新东方。我们只是这个历史洪流中的一小部分，也许是急流，但只是一小部分。这样的人，也是未来领导中国的一代人。一点都不夸张。
西方文化里有很多糟粕、令人鄙夷的东西，比如西方人没有孝这个概念，这个方面，它远远不如东方文明。适当的孝，不是牺牲后代幸福的孝，是每一个父母都需要的爱、每个子女都应付出的情。我自己老了也需要。这是人类的共性。美国有一部奥斯卡获奖影片叫Rain Man（雨人），主角是达斯汀183;霍夫曼和汤姆克鲁斯两个巨星。达斯汀霍夫曼演哥哥，一个弱智残疾人，汤姆克鲁斯演弟弟，一个很厉害精明的商人。他们父亲去世以前给他写信说我把全部的遗产捐给你残疾的哥哥，因为你只是逢年过节给我打个电话，实际上让我成为一个实际上childless（没有孩子的）人 所以西方的父母和中国父母一样，也希望自己的孩子常回家看看。中华文明有它无与伦比伟大的精神传统，它能给西方伦理道德带来有益的补充。同时，它也需要注入西方文明的青春宝，来激活我们古老的传统。我一方面讲西方文明的好处，另一方面讲中国文明的精华，难就难在怎么结合，伟大的和伟大的结合。留学生在这一方面，显然承担着比别人更多的历史重任。
第12章 商业利益的实现——道德时代.1（1）
论奉献与回报
我的幸运也许上帝的意志，但上帝的意志是通过学生们的承认来实现的，是学生的到来，使新东方、以及我个人获得了应有的成功。所以，我们把学生当做上帝的使者
其实，学生就是上帝
把学生当上帝，是新东方的一大发明，是中国教育的一个重大转折
徐：讲讲你生活中阴暗的角落、人格的缺陷，或者是文化上落后的地方。
乔：（绞尽脑汁）我 找不到这样的故事。
徐：我来抛砖引玉。有一次我在餐馆吃饭，当时你也在。表演茶艺的女孩穿着蓝色蜡染的民族服装，特别典雅漂亮。我非常高兴地赞美了这个女孩，被在座的一个陪客看见了。我和这个陪客关系一般，只给他做过一两次咨询。没想到几天之后他打电话给我，要给我这个女孩子的电话号码。我立刻对这个学生产生了强烈反感。我反感，未必说明我不想见这个女孩子虽然我并没有见而是，我认为这种看见领导同志好色就讨好他的人，是没有人格的人，是不可交往的人。我举这个你我都认识的熟人的例子，只是想引发你思考。
乔：徐老师你好色吗？（大笑）
徐：（微笑）君子乐而不淫，哀而不伤，我反感登徒子，但我也讨厌假道学。这两种人，我都不想做。
（扭转话题）在北美读书期间，我遇到好几个教授，他们以给他们的学生创造前途为荣、以给身边的人带来幸福为快。我碰到的好几位教授都是这样。坏的教授也是有的，但我说的那种真正教育家情怀的教授，在北美非常普遍。他们的人生已经进入一种崇高境界，帮助学生只是出于教育家的本能，本能地不求任何回报。见到他们，我第一次感受到什么叫教育家，什么叫圣人。其实他们都是很普通的知识分子，并不是什么世界领先的学者、甚至算不得有什么突出的成就。而他们对待学生对待社会的那种热爱和关怀精神，则在我心灵深处产生了非凡的影响。可以说，我能够得到你这样的学生的尊重，极大程度上，有对这些老师精神的继承。
在新东方，我获得了一点点的成功，我知道这是我努力的结果，也是和俞敏洪他们共同奋斗的结果。但是，我也知道，这里有我从这些教授身上学来的东西在起作用。我常说：我的幸运是上帝的意志，但上帝的意志是通过学生们的承认来实现的，是学生的到来，使新东方、以及我个人获得了应有的成功。所以，我把学生当做上帝的使者，其实，学生就是上帝。
把学生当上帝，是新东方的一大发明，是中国教育的一个重大转折。这是俞敏洪创建的传统。我和他敬奉上帝的方式有所不同，但本质是一样的。俞敏洪把学生当成上帝，必恭必敬，向学生三鞠躬。而我把学生当上帝的方式，是把他们当作我的亲人，我并不拒绝他们向我鞠躬。同样的信念，不同的表现方式，构成了新东方独特的教育思想、强大的企业文化。我和学生交往，真情所致，常常嬉笑怒骂。包括对你的许多批评，我想你已经领教过了。我以我的风格向学生展示的是真情，抛弃的是虚伪，赢得的是尊敬，收获的是思想。
有一次跟我有一点点熟人关系的一个学生，他母亲带着他从外地来找我，请我为他做一点职业辅导，给我带来两个金手镯。我拒绝，她一定要给我，拉扯半天，使我产生了强烈的反感。我感觉那是两条水蛇。我怕蛇，所以最终没有接受。
拒绝这种礼物，不是一个物质贫富的问题。你要知道美国、加拿大那些教授也并不是很有钱，仅是丰衣足食的中产阶级而已。但他把他获得的那种生活视为上帝的赐予，并以这种精神来回馈社会和学生。美国人在吃饭之前总要祈祷，感谢上帝给我带来了丰厚的食物以及乔慧存这样的优秀青年来做我的朋友。足够了！当一个人这样根据场合来祈祷时，他表现的，是一种崇高的宗教精神。美国加拿大都有感恩节，感谢谁呢？上帝吗？其实他们感激的是生活本身，表达了珍惜现实生活的精神。我想我也有这种精神，至少，我有追求这种精神的精神。所以我把学生的到来，视为上帝使我成功的使者，所以我一直尽我所能为大家做一点我力所能及的事情。
可是我的这个学生和他的家长，把这对价值几千元人民币的金手镯看成了上帝，他们似乎觉得，有了这个报酬，可能我会做得更好。但他们不知道，其实我会毫无差别地对待他们，因为我心灵深处有更神圣的东西在照耀。我感谢上帝，我为学生做得越多，得到的幸福感也就越多，这个幸福感的组成，既包括新东方在商业上的成功、也含有帮助学生之后，从学生的幸福感和感激的话语中得到的精神上的欢乐与满足。所以，学生对我表示感谢，我认为一张卡片要比一万块钱更有价值。北美贺卡行业非常发达，中国礼品市场非常繁荣，可能恰恰反映了两种文化的不同。
这里我还想起一件事，一件真正令我感动的事：曾经有一位感谢我的家长千里迢迢从云南拎来一盆兰花送给我。我从昆明来，带着兰花草（笑）。我认为这是我收到的最珍贵、最高雅的礼物，这里面包含着真正的用心，真正的感激之情，这是用灵魂换灵魂，而不是用物质换灵魂。这是一个千里送鹅毛现代版的故事，兰花虽轻，情重如山，它复兴了我们民族文化中一个古老而伟大的传统。这个传统，讲究的不是物质、不是实用，而是真情。可惜在这个现实世界里，似乎已经被人们淡忘了。
如果你到了美国，与事业和学业上的朋友以及与你的导师相处，同样也要把握这个原则。要用心去感激他，用意境去感激他，用做他的好学生的方式来感激他。比如回国后捎给他一包茶叶，这是我从中国特地买来的茶叶。我在北京想到你的时候就买了下来。虽然这也许只是三块钱一包的茉莉茶，但这比给他买三千块钱的翡翠更有意义。你也可以请你要好的朋友为他写一副字，这位朋友哪怕只是一个书法爱好者，这幅字也要比花一万块钱买一副名人字画要意味深远。因为它表达的，是你对受赠人真正的感恩。人们常常会把公司寄来的、没有私人签名的贺卡扔掉，因为它不带有个人感情，它只是一种礼节。当然，你最好的表达你对老师情感的方法，就是把从他那里学来的东西，传播给其他更多的人。至少，我就是这样来怀念和感激我的那些教授的。
我想和你谈的，实际上是文化冲突，是两种文化对待帮助他人的动机和期待。乔慧存的成长，需要这个不断丰富、不断充实、不断提升人格与改变文化价值的过程，这个过程，是文化冲突和融合的成果。在冲突与融合中成长起来的一种崭新人类。
乔：我还没有彻底理解什么是真正的个人隐私和表示感激的方式，没有理解到这种意境。
徐：中国人绝大部分都不真正理解。这并不是我受过什么特殊的教育。这只是在西方文化中生活过后才能得到的一种习性。我出国之前和从国外回来之后，对这类问题的想法是完全不一样的。
我对目前中国社会普遍存在的升官发财的现象，感到无奈。腐败之所以如此严重，肯定有深刻的社会原因。但我知道这不是西方民主社会中政治家发财致富的方法。西方政治家赚钱有两种方式。一种是从政前赚很多钱，象老布什和小布什，然后再来服务于他的国家；一种是退休后利用过去的政治资本赚很多钱，象基辛格和克林顿。在西方，职业官僚是一种职业，大家工作挣钱，养家活口；职业政治家是一种理想，为了人民和国家的利益，也为自己一点点的野心，竞选任职。所以，腐败没有动机。他们不会在担任公职期间赚钱。克林顿现在讲一次话几十万美元，否则，他的讲话就可能一钱不值。发展中国家的政治家们，喜欢在台上赚钱，结果从马科斯到苏哈托，敛财数百亿，但全都不得善终。也许西方政治家的个人德行并不比亚洲政治家高，但是西方社会宗教、法律、舆论、以及制度监督的综合制约，使得人性无法朝坏的地方腐烂，他们在这方面确实要廉洁得多。职责（duty）、使命（mission）、荣誉(honor)、助人为乐(pleasure to help)，这些词组经常出现在西方人嘴里，成为西方民主国家现代文明一个重要的流向。
今天我帮助你和其他学生，不是因为你有钱，也不是因为你出生豪门小时候被邓伯伯抱过，周爷爷亲过（大笑）。你所展示的是一个贫民子弟、普通人成长奋斗的过程。你的这个完全彻底靠自己的奋斗和真诚成长的过程，是一部人才成长启示录。是普通人走向成功，整个国家从积贫走向强大的一个时代缩影。所以从这个角度而言，乔慧存时代既是令人自豪的时代，但又是叫人谦卑的时代。他既通过了自己艰苦的奋斗获得极为了不起的成功，但同时又是渺小与卑微、不断纠正自己的弱点、缺点甚至恶习的一个过程。你说你想不起来你有什么缺点，其实是不真实的，至少，你还没有看见自己某些弱点的能力。
卢约刚那本《东方马车从北大到新东方的传奇》，打碎了新东方神话，赢得了新东方的尊敬。我也要从道德思考中，打破乔慧存神话，虽然你这个神话还没有被创造出来。我和你写这本书，不是为了创造一个神话。我和你对话的目的，是要让那些不如你幸运和成功的人，能够通过我们的回顾与讨论、我们的反思与分析，得到解读幸运成功的密码。
第12章 商业利益的实现——道德时代.1（2）
论赚钱就是目的
（乔）：我承认，我肯定也追求物质上的丰富，我有358计划，三年学业完成并家庭圆满，五年买什么样的车子，八年住什么样的别墅，我有计划，这成为我的动力
徐：你能讲一讲对金钱的看法吗？什么是你最高的追求？
乔：我欣赏比尔盖茨一句话，如果你现在已有一千万美金的话，金钱对你来说只是一个符号而已。有一千万的资产的人，金钱对他来说只是一个符号。你不可能去消费一千万，如果你还追求资产增长的话，是因为它代表我对这个社会的贡献，代表我个人的成就，和我个人事业的成长。所以，我认为金钱不是我的目的。
徐：金钱不是你的目的，那么什么是你的目的呢？
乔：第一，生活的幸福，第二，事业的成功。
徐：这句话大家都会说，听上去比较空洞。生活幸福和事业成功的具体标志是什么？
乔：家庭，应该说家庭是人生幸福最重要的标志。当然家庭幸福需要物质基础。豪华别墅、名牌汽车，也是我的梦想。从这个意义上讲，金钱又是一种工具，是必须拥有的一种工具而已。事业的成功，对于我来说就是把我现在的事业做大，并实现我未来拥有投资公司之梦想。
徐：商业的所有投资，比如工厂生产线，写字楼都是工具，而用它来做生意，创造利润，才是目的。利润就是金钱，金钱就是目的。比尔盖茨最近捐款100亿美元资助对艾滋病和癌症研究，可以说他是在实现一个伟大的梦想，协助人类征服病魔。但如果他一开始就去梦想这种捐献，而不是挣钱的话，世界上肯定就没有微软，比尔盖茨也就捐不了这么多钱。比尔盖茨商业上成功最重要的原因之一，是以无情的竞争手段消灭对手，比如用他的IE浏览器消灭了网景公司。他消灭对手就是为了利润最大化，为了金钱。至于他捐出如此巨款做好事，这是金钱的用法问题、即用你所说的工具做什么活儿的问题。乔：我没有达到这个层次。但是，我承认，我肯定也追求物质上的丰富，我有358计划，三年学业完成并家庭圆满，五年买什么样的车子，八年住什么样的别墅，我有计划，这成为我的动力。不过我没有梦想过几年之后我有几个亿的资产。
徐：我说金钱是目的，只是为了澄清一个常识：即商业的唯一目的，就是利润、就是赚钱。我没有说金钱是人生的唯一目的，否则比尔盖茨的巨额捐款就无法解释。我们必须对金钱有一个新的正确认识。经常有一文不名的学生来找我说，我嘛 其实也不是为了赚钱。问题是，你活着不为赚钱，那你的父母可就惨了他们必须为赚钱养你而活着！你有伟大理想吗？先赚了钱再谈贡献和奉献。赚钱以及赚钱必须从事的就业与创业，是你通往理想王国的天梯。别和我扯淡！你赚了钱之后做什么，那是你的人生追求，是你的生命价值，是你的自由。
我再问你一个最基本的MBA问题：公司的定义是什么？
乔：赚钱。
徐：还有其他目的吗？
乔：没有。
徐：那好，你作为公司的雇员，又作为自己公司的老板，你能随便说赚钱不是目的吗？
乔：从这个意义上我承认。从公司来讲，我不认为捐款是目的、为社会做贡献是目的。公司的唯一目的就是赚钱，这是毫无疑问的。从我个人来讲，事业是我人生最重要的一部分。但我没有把事业作为我人生的目标目的，我把幸福作为第一目标。昨天，本来和您约好采访，这是我的事业。但是我陪我夫人去看病了，因为我认为这更重要。如果晚上父母说要我回家陪他们吃饭，我就会回去，我觉得这是一种幸福，所以我就暂时放弃了应酬。
徐：不同时期不同的人有不同的追求。钓鱼的目的就是要钓鱼，办公司的目的就是要赚钱，读MBA的目的就是为了要赢得就业和事业的竞争力，而竞争力就是用来赚钱的。你刚才讲的只不过是赚钱过程中对于人生其他目标和价值的平衡。人生要有平衡，赚钱也要有中庸之道，做生意也要有中庸之道。这是中国古老的传统，我觉得可以用在今天的生活中：极度的工作狂是过劳死，中度的工作狂是打离婚，轻度的工作狂是忘记了自己生活的快乐。这些失去平衡的人生都是不幸福的！但既然你是生意人business person,是作为一个时代标志的生意人，就必须明确：生意人的目的就是赚钱。等你赚到钱以后再捐款建一百个希望小学，或者全部捐给新东方（惭愧地大笑），或是以你父亲的名义来命名一个胃溃疡治疗中心，都可以。那是你商业目的赚钱实现之后，你个人价值和人生理想的光荣实现。
名正言顺，我愿意把上述思想和大家分享。赚钱，是商业目的。理想，是人生目的。用现代商业眼光来看，所有的人类行为，都是有成本的、都可以用金钱来计算。身体力行做好事，经典象征就是雷锋背老大娘。但雷锋的伙食哪里来？雷锋感激新社会，感激党救了他。从这个意义上，雷锋精神和我的加拿大的教授们其实是一个境界：他们感激生活，他们感恩声明，所以他们要做好事。只要人人都献出一点爱，这世界就会很精彩可惜韦唯把她全部的爱只献给了一个老外，而且把收入也都献给了他老人家。（哈哈大笑）。既然我们拿不出一百个亿，我们就拿出我们的时间和体力，教育学生，背老大娘。身体力行做好事很重要，永远是人类需要的善行，从这个意义上，雷锋精神是永生的。但我更希望你能够成为中国的比尔盖茨，四十岁或者五十岁的时候，拿出一笔钱来，把雷锋背老大娘的那个水沟填起来。然后再多盖几座桥，大庇天下大娘不泡汤。（为自己的顺口溜，得意地大笑）
乔：我从小有拯救人类的想法，这种价值观确实是存在的，因为我周围都是穷人，吃不上饭，没有工作，他们给我一种动力，我觉得我应该为他们做点什么。这已经成为永恒的动力，不可改变了。无论多少金钱和这个价值观产生冲突，我都会选择我的理想。
徐：赚钱和理想主义，其实根本不冲突。什么叫理想主义？为了学生的利益，我们可以一分钱不要，和学生谈一天话，我是会做到这一点的，这种为学生利益竭尽全力的做法，是一种理想主义。但正是这种理想主义，感动了我们的学生，形成了新东方品牌。作为一个商业运作的教学机构，新东方不赚钱就无法提供服务，而提供最好的服务的这种追求精神这已经是理想主义范畴的东西了形成了新东方核心竞争力。它是我们安身立命的根基。既是我们的精神财富，也是我们的物质财富。所以两者不仅不矛盾，实际上应该大力宣传这种思维。北大，毫无疑问是一个理想主义的堡垒。北大靠什么存在？国家拨款。国家拨款是什么？钱。纳税人的钱。
在一个正常、健全的市场经济社会，任何人要想赚钱，其实只有一个途径：为社会提供有价值、社会需要的产品和服务。赚钱，make money，这个词组，是一个美丽的词汇谁不想赚钱？这个词组，从本质上，和贪污腐败、坑蒙拐骗这些不正当行为没有关系。前者是通过创造价值，获得回报；后者不是赚钱，是偷钱，捞钱，抢钱。
乔：我同意你为赚钱正名的演说。（两人相视大笑）。不过实现理想，也有不同的思维方式和不同的形式。我的梦想是能够在更高的层次上、更大的范围内影响他人，影响社会。徐老师您如果和学生谈一天话，就不如象我们现在这样，把您的思想写在书里，让更多人看到帮助更多的人。这样会价值更大。帮助他人、奉献社会、拯救人类、实现理想的方式有很多种。有人就一辈子酿啤酒了，这挺好；有人选择一辈子去做签证咨询，也不错。但是我认为你现在正在做的和即将做的事情，可能会在更大范围、更高层次上影响他人。也许比您一个个谈话咨询会更加有效。所以，实现理想的手段和方法，确实是有效率之分的。
徐：我完全同意。寻找更有效率的服务方式、对我们的学生更有价值的赚钱方式，应该说是我在为我个人以及新东方前途思考时，一直追求的目标。
第12章 商业利益的实现——道德时代.1（3）
论圆明园的烧掉
无论是主动还是被迫，对西方文明的接受，从商业道德到意识形态，德先生、赛先生，民主自由，中国有无穷无尽的道路要走，你、我、每一个留学生、每一个知识分子都要警醒而奋斗，才能够使我们这个国家完成文明转型的过程
徐：刚才我们提到圆明园，我经常经过那里。每次看到它，作为华夏子孙的我心里总是很难受，我总觉得好像烧在我自己的身上。它构成了我爱国主义的精神基础。但我又经常反问自己：如果圆明园没有被烧掉、从而使中华民族从无法想像的国耻之中烧醒过来并挑战腐败无能的大清政权的话，设想一下慈禧太后这样的混蛋，这种叫嚣大清帝国事务是我家的事儿！的人，能真的保护好圆明园、以及中华民族生息繁衍的华夏家园吗？假如清末那样一种政治制度、文化酱缸不被摧毁，那么它对中华民族的未来还要为害多少年？中华民族的崛起要推迟多少世纪？事实上，假如大清帝国再维持50年的话，列强的洋枪洋炮肯定更加厉害，已经有了原子弹了，中国说不定真的就被灭掉了。所以，虽然圆明园所象征的中华文明曾经是美丽辉煌的丰碑，但在她被烧毁的那个年代，这个创造了她的辉煌的辉煌的文化，已经不可挽回地衰落下去，已经无法保护她自身和她曾经创造的一切。
甲午战争前的北洋舰队，是当时世界上完整和最先进的舰队之一，因为政治腐败，文化衰惫，而被日本人一举被歼灭，这是中华民族的奇耻大辱但何尝这又不是中华民族精神新生的转折？否则，既然中国文化强大，就应该去把日本舰队消灭，就应该把列强拒之门外。小布什前些日子在清华演讲时激情澎湃地宣扬美国价值，我发现我自己一个奇怪的心理现象：我在美国，见过很多这类的演说，并没有特别的感受。但当我在中国看见他这么说，心里很不舒服：你有什么资格在我们五千年的华夏文明之邦来教育中国人？你没有资格！可是，小布什讲的东西，我们理性地看看有什么地方不合理？美国的对外政策也许我们不同意，但美国文化里面的普遍价值，民主，自由，平等，保护私有财产，尊重妇女，保护儿童，监督官员腐败包括克林顿在厕所里的和第三者口交，都是值得我们学习的东西。抛开狭隘的民族主义情绪，我们这一套文化，包括我们今天讨论的商业伦理主题，它们已经被证明有必要去吸纳先进思想、有必要去改进甚至有必要被抛弃其中许多东西。
无论是乔慧存还是徐小平，无论是圆明园还是新东方，或者整个中国，无论是主动还是被迫，对西方文明的接受，从商业道德到意识形态，德先生、赛先生，民主自由，中国有无穷无尽的道路要走，你、我、每一个留学生、每一个知识分子都要警醒而奋斗，才能够使我们这个国家完成文明转型的过程。
乔：非常精彩。我本来也是空白，这段话对我来讲非同凡响！
徐：我不是在单向教育你，我们在互相教育。你这一代人经历的商业文明的教育和洗礼，是我们那一代根本没有的。所以，有许多问题我需要问你，你毫无疑问也是我的老师。
下面我来讲一个好朋友的故事。我有一个朋友，她认识可口可乐副总裁，这个副总裁对她非常好非常好，成了真正的好朋友。这个女孩子出国留学要经济担保，于是就一个越洋电话打过去：Hi,某某先生，你能不能给我做一个经济担保？那个人写信来说：对不起，我不能给你做经济担保，因为我帮你做了担保，并不证明你就有这个钱。
中国人看到这个就会觉得很古怪，本来我就没钱才找你做担保，（大笑）对不对？废话！但这恰恰犯了西方人的大忌，因为这里牵涉一个诚实的问题，integrity（诚实），拿我的钱来做证明，证明你有钱，这是西方人无法理解的现象，他认为这是欺骗是重大的人格问题。但是不幸的是，这个极优秀的中国女孩子并不理解这一点，从此也就失去了这个行业里面最优秀的领袖的友谊和尊敬。这个故事对所有人都有益，包括我本人。我们的文化需要更新，需要充实。我们的青年需要提升，而这正是人们急需留学的动因之一。
可惜的是，人们在自身发展的过程中，有各种各样的需求和欲望。有时候，恰恰是这种发展和需求，阻碍了你的发展。因为，你在提出这种需要的时候，往往无法考虑到两种文化的差异。比如刚才那个女孩子，她需要担保，但她的需要，冒犯了另外一个她更加需要的战略关系，这么一个本来可能非常有价值的国际友谊就没了。否则，她可以和他保持君子之交，圣诞节来回寄贺卡，等到快毕业的时候，告诉那个总裁我要毕业了。在毕业这个问题上，那个副总裁肯定会帮助她。因为他会理解为：我所认可的一个人才来了。他绝不会为了你给你一份工作而徇私舞弊，明知你没有能力而利用私人关系把你雇过来。但是，他雇佣你是因为他了解你，知道你的优秀，知道你是人才。这不是后门，不是舞弊，这是西方人非常讲究的关系contacts（关系）。
恰恰因为你对西方文化的不够了解，影响了我们对西方文化的学习和吸纳，这个过程只有通过留学来完成，你的孩子决不会犯这类文化冲突的错误，因为他有一个沃顿毕业的父亲。而还没有去沃顿的你，存在这样那样的缺陷，其实也是可以理解的。毫不夸张地说，今天的你虽然已经非常优秀，但明天的你和今天相比，还将非常不一样。而你的进步，象征着一种文化的进步，象征着一个时代的进步。
乔：（笑）的确如此。我到美国的目的除了更新知识以外就是更新文化。幸运的是，我遇到了徐老师，在没去美国之前先做了一次更新。
徐：这个问题无以伦比的美妙之处在于：我们有时犯了错误居然不知道。我在上大学的时候，也做过文学梦，写小说，感觉写的挺好，但是，现在看来，都很幼稚。人不能正确认识自己并超越自己那是最大的悲哀。
乔：这也引发我一个联想。昨天晚上回到家，我爸爸的胃病犯了，他非相信小报上登的一条广告不可，说这个诊所引进了国外的设备，结合中医治疗胃病疗效显著。我就劝他，北京有这么多国际化的医院，甚至国际一流的医院，为什么非要到一个没有名气的小地方去看病。他说他已经吃了很多药，都没有效果，西医我不相信。我说，美国是没有中医的，但美国人的病都治好了，中医有几千年历史，我承认，但是您的胃溃疡在中医里解释为胃寒有火，我认为这个太简单了，所以你应该去看西医，看最好的医院。我说了一个小时，他依然不理解，最后在我的强迫之下，去了中日友好医院。在这个问题上，我认为他无知，因为他没有意识到先进科学会给他带来的利益，依然怀恋原来的赤脚医生年代。
徐：我最近看了一本好书，叫《1901》。里面一个故事，说清朝某个皇帝，到底是咸丰还是光绪我记不得了，皇上病了，打摆子，正好法国传教士带来了奎宁粉，金鸡纳霜，那个清朝的皇帝和你父亲一样，身边的人让他接受这个新文化也费尽周折。最后，是让一个大臣先喝一大碗，回去睡了一觉证明没死，第二天才让皇帝喝。又比如在电影《末代皇帝》里，溥仪的英国老师要给他配一副眼镜，也遭到了大臣竭力反对，好像又要死人一样。这都是过去的故事，不是我们今天要讲的问题，我讲的是实用主义的、实用意义上的道德，而不是一般性的文化，因为你父亲对西医和中医的看法，属于一般性文化，更加复杂。这就比如你爸爸爱吃酱豆腐，打死他也不会去吃cheese（奶酪）一样。虽然如果有谁动了他老人家的奶酪，他依然会和别人拼命（两人大笑）。
我讲另外一个与我们的主题有关的故事。中国的医院里面都有药房，这是一个特别反常但已经成为正常的现象。因为药房可以和医生串通起来，给病人开很多药。形成典型的利益冲突。我前两天感冒去一家医院看病，结果给我开了200元的药。我回来后只吃了其中不到10块钱的药，可能是5块钱就好了。200块钱不会使任何一个病人破产，但是医生明明知道结果，这是白衣天使的堕落，也是中国整个医疗系统体制性的堕落。在加拿大，医院是没有药房的，医生开完药，你可以到市里任何一个药房去买药，这就保证了医生和药店不可能串通起来，医生和制药厂商不可能串通起来。中国的医疗制度里面都有如此严重的利益冲突这是制度性、结构性的利益冲突。如果我们意识到这是错误还在做，我们就不会对话了，你就不可能在这种事情上和人对话，这也是乔慧存时代，因为那种坑蒙拐骗已经不是中国时代了，尽管中国目前还有各种严重的问题，但是中国毕竟正在走向一个幸运时代。
恰恰是你不知道、无意识的东西，才成为我们值得探索的东西，可是说，这是一个高层次的对话。是从商业道德引发的更为广泛的感慨。
乔：谢谢徐老师。虽然你的话，并没有触及到我具体的个人缺陷而来分析，但我认为，已经非常深刻地触及到了我问题。我承认，我有许多地方需要纠正和提高。我完全接受，我豁然开朗。我认为我的确在这种文化里不知不觉的接受了一些应该鄙弃的东西。我在这个问题上作一些反思势必要得，而且远不如您的反思那样深刻，但是在这个问题上，我是彻底的反省了，彻底醒悟。我完全接受。我在今后的生活和工作中，会按照你讲的这个精神，主动自觉去追求更高的商业道德、和人格完善。
第13章 人的价值的实现——道德时代.2（1）
谈诚信与欺骗
诚信，是一种建立利益基础之上的游戏规则
在今天这个时代，你要想获得你的利益，就必须诚信、必须满足他人的利益
徐：我们讲到了商业道德中的利益冲突原则，下面探讨一下商业道德中的诚信问题。
你小时候卖火柴，实际上违反了诚信原则，但是为什么可爱呢？因为第一你年龄小；第二，你的交易，是一次性交易，一锤子买卖。西方也有很多这样的一次性交易，像纽约街头买东西的小贩，香港街头的小店，很多都欺骗顾客，我就被骗过，至今心有余痛。他不需要对你诚实，因为他赚钱的法则，不是靠回头客。买东西的人都是游客，也许一生只去一次，下次不会再去了，即使下次再去，外地土老帽也认不出他来。所以他要诚信干什么？我在纽约帝国大厦一层商品部，一个销售员追着我问：你要买东西吗？我说：我只是看看而已。他马上就露出特别恶劣的表情。我也挺理解他的。因为在商言商，他靠卖东西吃饭，他的生存法则，就是一锤子买卖。你的火柴生意，就是一锤子买卖。但是，假设你要在齐齐哈尔搞一个火柴专卖店，火柴批发中心，你肯定不会那么做，你不会卖7毛，而是5毛。诚信，是一种建立利益基础之上的游戏规则。在今天这个时代，你要想获得你的利益，就必须诚信、必须满足他人的利益。
我在新东方给学生咨询，虽然经常累得死去活来，但我依然enjoy doing it（喜欢做）。前几天我到电台去做直播节目，直播结束在编辑部吃盒饭时，很多听众把电话打到编辑来，都非要找我谈不可。我想去接，但是我知道如果一接就完蛋了，因为电话太多了，一接，下午的事情就泡汤了。我躲在旁边听，饭都吃不下去，我为此真诚地感到内疚和难受。新东方的老师对学生一般都有这么一种真诚的责任心，虽然我们很难使所有都得到个性化满足。正是这种对学生利益前途的使命感、激情关怀和诚信服务，才构成了新东方今日的成功。
乔：我卖火柴的时候年龄太小。后来有这样一件事，我的合伙人，他是生意人，家族企业做得很大，他请我做他的顾问，付了我6万块钱，这个意义上讲，我有义务帮他做一些日常生意上的咨询。实际上我也做了一些事情，包括他个人的发展，比如我建议他到北京某管理学院读MBA。他的一些投资想法，我也给了他一些建议，甚至他买冰箱都要问我买什么牌子，对我极其信任。
徐：你有这个魅力。
乔：他要解决的是家族企业的问题，要调整家族成员在企业中的位置，但是我出的战略建议书，没有完全被他母亲接受，所以他公司的彻底改革没有推进下去。当时他母亲60多岁，儿子33岁，完全可以脱离母亲独立做事业了，但是由于母亲的不信任，一直不让他做。虽然我起到了一定的作用，但是没有最后彻底解决这个问题，我的服务没有到位。我当时的想法是把钱退给他，但是他说，我和你合作是看你这个人，我觉得你这个人值得，我当时就6万块钱，全拿出来了，你对我的贡献已经足够了，不必退钱了。现在他的家族企业做得很大，有几个亿的资产，他已经开始接手，他现在依然承认我当时起到了关键的作用。不过，虽然这个朋友认为给我6万块钱咨询费是值得的，但是我内心深处始终有一点忏悔。
第13章 人的价值的实现——道德时代.2（2）
论做事和做人
乔：我曾经有过鬼迷心窍的时候。我曾经在一个项目上雇佣了两个经贸大学的研究生，当时答应他们一天给200块钱，但最后在结帐的时候，我扣了他们200块钱。当时我的想法就是抓200是200，有点鬼迷心窍
徐：一旦传统的美德和现代商业文明结合起来以后，中国人的智慧和竞争能力就能够超越西方人，因为我们有五千年的美好文明传统。但与现代文明的接轨与融合，是我们在通向未来的时候最难的一关
徐：（想改变话题）刚才你提到了金钱、理想主义，追求理想和追求金钱的方式方法，对利益冲突这样一个基本商业原则的反思，以及对于诚信的解释。我们现在谈谈理想主义，谈谈人格道德。你是怎么感觉到它的存在的？
乔：这实际上要谈我的父亲，他是一个极守信用的老实的工人，他后来成长为一个班组长、车间主任，然后当工会主席，然后是一个承包小工厂的厂长。我母亲和他的共同之处在于教诲我要先做人。这句话开始我不懂，后来我慢慢地体味，做人就是要用一定的标准来约束自己。开始我也不相信，想怎么做就怎么做，但是后来我在道德上碰过壁，固化成我的理念就是一定要有道德。
徐：在国外，医生不能跟他的病人发生关系，陪审员和罪犯不能发生关系。这些都是西方社会的专业人士接近本能的原则。最近在加拿大发生一个轰动一时的新闻，一个漂亮的女陪审员，因为私下接触了被告并与之发生了性关系，被判了五年徒刑。利用职权职务牟取私利，这是文明社会大敌。中国在这一方面（职业道德），还有很长的路要走。我不敢说我多么神圣，但曾经发生过一件事，或者说曾经有一件没有发生的事情，使得我意识到职业原则是多么的神圣不可冒犯：有个三十岁左右的成熟女性来找我做签证咨询。她曾经在美国呆过两年，回国发展不顺利想再去美国读MBA。咨询结束了，她对我表示好感，请我到她家去吃夜宵。我机智勇敢地躲了过去。但过了几天，这个女孩子被拒签了，打电话给我通报这个消息，我说没问题，再去一次吧，她说有问题，她不想再去了，因为她觉得拒签是对她的奇耻大辱，她想跳河自杀，现在就要跳！当时我放下电话，恨不得立即给上帝烧几柱高香。因为他让我抵御了我自己心中想到她家吃夜宵的魔鬼诱惑，否则，如果我接受了这个女士咨询对象的邀请，然后她失败了，然后她跳河了，这不是犯罪是什么？我就是跳遍三江五湖也洗不净啊这就是职业道德的价值和力量。其实，夜宵我是想吃的（笑）。但在这个关系中，她遇到困难来寻求我的专业帮助，虽然我的咨询从来不收费，但她依然属于我的客户，我不可以接受并利用这个关系。掌握职业道德的秘密，不在于如何挑选和排除五花八门的诱惑和欲望，而在你心中是否有恪守这个原则，把这个原则当上帝。谁也别说他是圣人，但我可以自豪地说，我对于职业道德原则的敬奉，创造了一个接近完美的专业标准。人不能有侥幸心理。小时候，经常听母亲说要得人不知，除非己莫为、手莫伸，伸手必被捉。这类的道理，就是对做人原则的传统解说。一旦传统的美德和现代商业文明结合起来以后，中国人的智慧和竞争能力就能够超越西方人，因为我们有五千年的美好文明传统。但与现代文明的接轨与融合，是我们在通向未来的时候最难的一关。我们正处在这个关键的历史时刻。小平已经来了，现代化还会远吗？（哈哈大笑）
乔：我有一个商业上的原则，一件事情如果我同意了，哪怕是口头上的，我尽量不会去打破他，我不主动打破它，除非对方提出变化。我可以再回忆一下我受过的伤害。我在生意上受尽折磨的也就是这一点，很多人说完话就变，签完合同就毁约，中国的合同履约率只有50％，另外50％都履约不了，这极可怕。
徐：我有一次听宋昊讲课，他说现代商业社会有两个基本点：法律与信用。我对他的这个说法很感兴趣。对合同的尊重与否，不仅要有法律的约束，同时还要有心理的约束力。信用，就是诚信，主要来自于心理约束力。在法制不那么健全的中国，个人心理的约束力尤其重要。时代华纳与美国在线合并，美国在线作价一千多亿美元。如果它推迟半年合并的话，美国在线最多剩下十分之一的价值。就半年的时间，时代华纳在这个兼并中可以说亏了上千亿美元。但在美国没有发生反悔的事，毫无可能。使我感到有趣的是，后来我和两个从美国顶尖MBA学院回国工作的朋友说起这件事，我还在叹息这个合并对于时代华纳可惜了，但这两个朋友没有任何反应，好像没有听懂我的感叹。他们异口同声地说，哦，这个交易已经完成了，没什么可说的了！
我想这两个留学生的反应，就是典型的美国思维方式。既然交易已经达成了，就按照合同做，没有什么可以反悔、翻牌的。这两个从美国留学回来的朋友我很熟悉，我敢肯定，将来遇到类似的情况，在法律不能够约束他们的时候，他们会尊重他们心理的良知。中国发生的许多对于合同的不履行，其实根本原因就在于人们从内心深处就不想遵守它(honor it)。而法律的健全和被尊重，又与这个社会普遍的价值观有关。法律与信用，是相辅相成、互为因果的东西。中国不是没有法律，据说有些法律条文，比如知识产权法，是世界上最先进的，但我们知识产权的保护状况，又属于世界上最落后的。问题还出在我们的人口文明素质包括法律素质和诚信素质在内的的整体素质还比较差。利益与环境是在千变万化的。但只要这是你今天签字承诺的事情，就应该不管明天发生什么情况，都要把它做好。法律合同中都有不可抗力这一说。什么是不可抗力？不可抗力是战争、地震、火灾之类的事情。但是我们生活中司空见惯的对于合同的破坏有几件是因为不可抗力呢由此可见，人心如果坏起来，具有如同战争、地震、火灾一样的破坏力。
诚信，虽然中国传统中也有很多约束人们遵守诺言的规范，但由于缺乏法律力量这个外力和信仰信念这个内力的约束，在今天急剧发展的中国市场经济社会里，缺乏诚信确实成了人际关系和商业关系中一个重大危机。甚至处在崩溃的边缘。西方社会里，言而无信，无论是书面的还是口头的，就很难做人，很难做人的人，就不是人，从此寸步难行。美国人对尼克松最反感的一点，不是因为他偷听，而是因为他撒谎；而在中国社会，当新的商业规矩规范正在发生和发展的今天，确确实实会有很多人在心理上、信念上、本能上还无法达到应有的高度。问题在于，诚信作为一种游戏规则，是一种成功规律，是一种确保双赢的规则。遵守规则的人必将成功，破坏规则的人，也许暂时会吃点小甜头，但肯定成不了大事、挣不了大钱。
乔：（比较沉重地）我也曾经有过鬼迷心窍的时候。我曾经在一个项目上雇佣了两个经贸大学的研究生，当时答应他们一天给200块钱，实际上这个价格比摩托罗拉给他们的实习工资高一倍，当时就这么定了。但最后在结帐的时候，我扣了他们200块钱。我是有理由的，因为那天他们做的事情不令我满意。但是，这两个学生立即就做出反应，说乔总，以后我们再也不会跟你合作了。其实他们的确干的很好，甚至超越了当初我对他们的期望，当时我的想法就是抓200是200，有点鬼迷心窍。后来，我意识到问题的糟糕，迅速改正了过来。我说：按当初的承诺，一分钱不少给你们。结果，这两个研究生非常高兴。
只是十几分钟的事情。如果我贪了一点小便宜，我就失去了信用。我原来说一天200，并没有说质量，既然人家来干活了，就应该给200，就不能说因为没干好就收回来了，如果这样做了，我就失去了两个合作者，也失去了我的名声。我后来好几次找到他们，经贸大学任何事情全找这两个人，都解决了，我们成为好朋友了，如果我当时没有处理好这件事情的话，我就在这个圈子里失信了。现在之所以还有人信我，包括徐老师信任我，我的合伙人信任我，我的客户相信我，是因为我对每一件事情的处理使得他们敢于相信我，我承诺的事情就能够执行。现在透明度越来越高，世界越来越小，比如我做砸了一件事，马上很多人就知道了。麦肯锡的某个项目做砸了，全世界都知道它这件事情没做好，安达信出了一件丑闻，立即全世界的安达信全破产了。所以，你也许能够暂时骗所有的人，永远骗一部分人，但是，不可能永远骗所有的人。
徐：但是，对于诚信的遵守仅仅是因为信息的透明吗?如果无人曝光我们是否就可以骗？要知道，诚信道德恰恰是在信息并不畅通的古代产生的。
乔：为了心里的宁静。
徐：可是骗人的人有很多，他不骗你心里不宁静。你对骗与不骗的问题是不是可以思考得更加深刻一些？
乔：（笑，思考）我分析一下。他们的逻辑可能是这样的。我和A公司合作几年，发生过一些伤害我的事情，其中最严重的一次是：我一个朋友拿来一个项目，要我和A公司三家合作，说好A公司给我的这个中间人朋友百分之十的提成，我们达成的deal（约定）是口头的，没有任何书面的合同。因为我们彼此都信任对方。但交易结束后，给钱时，A公司只肯支付百分之四的提成，而不是当初说好的百分之十。这件事情严重的伤害了我的朋友和我们之间的关系，我带他去A公司说理，但他们一口咬定就答应了百分之四。虽然后来当事人也承认，之所以从十退到四，实际上是为了占我们的便宜。
我当时大发雷霆，我说你不能这样谈的，如果你当初就提出百分之四，我们可以考虑是不是还要继续做下去。你怎么可以事情做完了再减少说好的报酬？
徐：是不是当时没说清楚？
乔：说得非常清楚，而且三个人都在场，他们楞是翻脸不认账，这是对我的严重伤害。这件事给我的教训是两个方面的，第一，对于这个失信的人，打死我也不会再和他合作；第二，在没有书面保障的情况下，我绝对不会再相信口头承诺。虽然口头承诺，有时候比书面的还要神圣。那位经理以毁约的方式，在这个项目上确实赚到了钱。但是他这辈子就失去我的信任，失去了我这个合作资源了。我相信他对我这样做，对别人也是这样做，最后就是没有人信任他了。
徐：对诚信也许可以这样解释，你可以得逞一时一地，但是最终它会给你带来失败。每个人都在选择自己的赚钱方式和生活方式。但是真正的幸福、成功和财富，是属于那些遵守商业道德、符合社会公认价值的人。在今日之中国，尤其是代表着未来的这一帮青年专业人士之间，诚信其实越来越成为他们的护身符和光环。通过诚信而获得成功，越来越成为普遍认同的捷径，再加上你说的信息透明，使得不诚信的人的生存空间越来越萎缩。诚信将迅速成为我们的规范。对于原则的遵从、对于道德敬仰，人们决不能怀有侥幸心理。侥幸可能会暂时成功，但绝对不能成为我们的行事规则。就像你刚才讲的这个故事，那个毁约的经理，他肯定没有想到事隔几年你会把这件事通过我的笔去写进书里。
有意失信，也就是说故意欺骗，属于premeditation,就像谋杀一样，是商业行为中最恶劣的行为。在美国杀人罪分很多种，谋杀、误杀、一般杀人罪等等。即使谋杀也有几个等级，是完全不一样的。故意毁约，是生意场上、市场经济社会的一级谋杀罪。是capital crime首罪。因为你可以被欺负，所以我就毁约，我是流氓我怕谁？不能这样做！诚信原则的最高意义在于，我们每个人都有自己的恶性，都是自己的魔鬼，都需要统一的规则来控制我们的行为，这是上帝的旨意。
乔：但是，如果自己不能抑制自己的话，他将成为自己的灾难。
徐：自己如何抑制自己？还是对于法律，原则，游戏规则，对他们要像信仰一样来遵从。如果你心中把这个毁了，最终毁灭的是你自己。
乔：我还要谈一个中国人经常犯的错误，我本人也犯过，但是以后肯定不会再犯了。我一个特别好的朋友，清华硕士毕业，介绍了一个100万左右的项目给我，在我家里跟我谈判，他说要百分之十的提成，我同意了，我们根据此意向签署了协议。后来在一次聚会上，我让他结识了承接这个项目的A公司一位负责人。结果他就越过我，直接和A公司交易，私下拿了一笔钱就走了，而把我给甩在一边。这个人这辈子都不好意思见我了，后来给我打电话道歉说：不好意思，因为当时我都认识了，就直接谈了。我说你不用解释，因为这辈子咱们不会再有任何合作了。
第13章 人的价值的实现——道德时代.2（3）
论诚实的价格
我开始思考上帝到底是什么东西？他到底住在哪里？我突然之间意识到，原来上帝就是我们自己就是每个有了信念、有了原则的人
这就是原则与信念的价值所在他们本身就是最高价值。
徐：我讲一个故事，来归纳一下我要说的道理。有一位在一家美国大公司工作的先生去年七月要去美国参加一个专业展览，来找我咨询，他的问题是：是以去美国参加专业展览这个真实理由申请还是以参加本公司培训的名义申请？他觉得以参加展览申请的胜算不如以参加培训的名义大，因为他经有过去美国参加培训的成功先例。他拿不定主意，请我为他提点建议。我说：签证的原则，是要真实。是什么事由就以什么事由，千万不要骗人。当时他反复要我对他以培训的名义来申请这个参加展览会的签证表示认可，和我扯了个把小时。我自己也不知道当时哪里来的这个力量，坚决否定了他的想法。后来发生的事情，惊天动地，使我现在庆幸自己当时的坚定我觉得徐小平做到今天也不是随便做的，不是侥幸的。如果当时我稍微妥协一下，可能就会成为我的911、绝对恐怖的大失败。
乔：后来发生了什么事？
徐：后来这个哥们还是出于侥幸心理，没有听我的话，以赴美参加公司培训的名义申请并拿下了签证。但在到了美国海关被扣住了。因为美国海关发现他的公司并没有这个培训计划，只是他盗用了这个名义。结果，他在被海关拒捕、关押、审问之后，遣送回国。永远不得进入美国。
乔：（震惊）
徐：我认为这位朋友是对我的背叛，虽然他没有伤害到我的利益，但他伤害了他自己，而我已经给过他成功的原则，甚至还反复劝告了他，他却没有执行。
乔：对，伤害的是自己。
徐：他把自己的大好前程给毁了。
乔：那个人也是，他再也不会在这个圈子里混了，包括他原来的工作单位和朋友圈子都很难，因为名誉破坏了。
徐：从这一件事，你可以像想，徐小平、新东方不是随便建成的。假如在这类事情上我的原则性稍微动摇一下的话，默认他那样做的话，他就可以迁怒于我。但是我本能地抵制了他的诱惑和暗示。我的性格很随和。但在基本原则问题上，我是不会妥协的。我象高山一样刚毅（做出顶天立地的手势，大笑）。我希望年轻人真的理解，诚实与诚信是一个法则。遵守它，是驱动人们成功战车的风火轮。
西方人一般都信仰宗教。美国总统就职典礼最后都要说God bless America上帝保佑美国都要请Billy Graham来做就职典礼的主持人，手上拿着圣经宣誓。你想想，圣经象征着什么？圣经象征着西方文明的最高法则，象征着无所不能、无所不在的上帝。其实，象征的就是某种普遍价值、普遍原则。这是我对西方宗教精神的理解。我在北美的时候，经常有人来找我学圣经，要我相信上帝。但是从文化大革命走过来的我是不信神的。毛主席都不可信，谁还可信呢？不过，时间长了，我看见那么多受过高等教育的优秀成功人士都那么虔诚地信仰上帝，也就开始认真严肃地思考上帝到底是什么东西？他到底住在哪里？这个思考多了，我突然之间意识到，原来上帝就是我们自己就是每个有了信念、有了原则的人，是那种敬业、爱人、虔诚、诚信的人。这些人，构成了我们幸福社会的基础。幸福是人类对上帝的最高祈求、也被人类解释为是上帝的最高赐予。上帝无处不在因为，信奉上帝意旨的人无处不在。这就是原则与信念的价值所在信仰它们的人，本身就是最高价值的基础和载体，本身就成为了最高价值。
第13章 人的价值的实现——道德时代.2（4）
乔：我也有一段比较难忘的经历。我在齐齐哈尔啤酒集团的领导张宝国，一个非常优秀、我视为恩师的领导，因为工作过渡劳累，不到40岁，就因为脑出血，成了植物人。这个消息令我非常震撼。他是我在啤酒厂时期最崇拜的一个人。他支持我读研究生，支持我向外发展。我到现在最崇拜的领导就是他，甚至超越了我后来遇到的一些领导。
他生病之后，他夫人告诉我可能要拿着片子到北京来看病，于是我通过熟人帮他找到了天坛医院最好的医生。但是恰在那一天，我自己的装饰公司，因为他人破坏的原因，出了一个牵涉到好多人的紧急情况，我正在处理，甚至惊动了公安局，搞得我焦头烂额，因为损坏了我的商业形象。在这一刻张宝国的弟弟妹妹带着片子来了，已经到了天坛医院了，在那里等我，我腾不出时间来，大家揪着我不让走，因为我是负责人，我得去谈判，保护公司的利益，我就打电话解释说可能过不来了。我当时心里面非常不宁静，想不去了，因为这边是我自己的公司，是我的命，解决我父母生活问题的命根子，我出国之后全靠它来养活他们。
这时候，我妈妈说了一句话，改变了我的思维。我妈说：老朋友老领导有难来找你，无论如何要去看看他，这边事情无论多紧急，先放下，让他们折腾，爱怎么样怎么样，我们认了，但是，友情是不能伤害的，他当时是你的贵人呀。于是，我脑子中的斗争一下子就倾斜了，我马上打车从最北边的立水桥，下午堵车，一个多小时，三点左右到达天坛医院，我冲进医院找医生，诊断结果还是很乐观的，我再打车，把他们送到火车站，在火车启动之前，给他们买好了路上吃的东西，送走了。回去之后，他的全家非常感动，分别给我打电话，包括我小学的校长都给我打电话，因为他们都认识，说乔慧存在北京，那真是够意思。实际上我只说了我这边有点事没处理完，但是感动了所有的人，包括原来的同事，包括他的夫人。
这是去年五月份的事情。我差一点就做出这样一个决策：自己的事情更重要一点，我要不去，他自己也能找个医生随便看看，也就解决了。但多亏我母亲的一句话，又警醒了我一个法则，我差点忘记了老朋友是不能忘记的这个真理。他曾经帮过我，如今需要我的帮助。什么叫为朋友两肋插刀？这就是要我插刀的时刻！我是不是朋友，全在这一念之差。结果，在我母亲的指导下我去了。如果不去的话，他肯定会伤心的，他甚至会因此而对周围的人失去信心，他当时对我最好，他现在还活着，我五一还要去看他。我赢得了所有人的尊重和信任，我觉得，友谊友情也是法则，遵守了这些法则，你会赢得尊敬和回报的，
徐：回报，不是道德法则的目的。当那一瞬间你的母亲劝你去的时候，她老人家想到的，决不是回报因为这个不幸病为植物人的领导，已经不可能给你任何利益的帮助了。母亲想到的，是对于人性内在完善的追求。我想，这是你母亲在这一瞬间，代表上帝，再次给予你的神圣的启示。
乔：我觉得人的一生能够活下来，能在这个社会上比较自由地活着的话，就必须要有法则来约束，否则就没有自由，也就没有安全。我每个除夕之夜要给所有的亲朋打电话，不能忘了他们，起码一个问候，如果我回家，就一定都拜访到，这是一种法则。可是，在当时由于我自己的利益处在危机之中，我差一点就打破了，极其惊险。我感激我的母亲。
徐：这个法则的定义是什么？
乔：在你的个人利益和你的法则发生冲突的时候，请尊重法则。比如你过马路不想走绿灯想闯红灯的时候，能不能抑制一下个人的欲望，等一下绿灯。
徐：如果那个领导是到北京来开会，住在长城饭店，你不一定要放下这么重要的事情去看他。
乔：对，有可能。
徐：真正的友谊不是互相利用，但在患难的时候见真情。
乔：（严峻地说）当时还有一种邪念，我想，他都已经是植物人了，将来我们有没有交往都不一定了，实际上不可能再有交往了我要反省，我当时确实有这种念头，算了吧。而这边，则是我的商业利益，关系到我出国后父母的生存问题，是大事情。他一个植物人，如果我不去的话，应该没有什么影响。但是后来在我母亲的帮助下，我战胜了邪念，宁可放弃这个生存的源泉，我也要去救这个人的灵魂，让他活着，起码还是一个植物人，至少还有一种信念在他灵魂深处，不要打击他，我认为我的伤害会让他死掉的，他已经很弱了，我不能再伤害他了。
徐:这是你对自己阴暗心灵斗争的揭示，赢得了我的尊敬。其实我们都有这种时刻，对自己人性阴暗面的反省与抑制能力，区别了动物与人、野兽与天使。
乔：后来，我又给他们打电话，说怎么样？如果需要到北京来康复，我来安排中国康复中心。当时我没钱，做第二年留学的那时候，正是没有钱的时候，当时打车花了100多块钱，我还特别心疼呢，但是，我觉得我必须这样做，尽管我一年都没有做生意了，而且还在继续投资留学申请。
徐：你觉得母亲的指引固然是一个因素，但你自己对母亲的话是怎么思考的？是否还有其他考虑驱使你改变了自己，驱逐了兽性？
乔：如果我当时没有那么做的话，我这一辈子心里都不会宁静，再务实一点说，我会得罪一批人，我会失信。我觉的人的信任是最重要的，如果周围的人都不信任我，哪怕我有一千万的资产，我也会孤独而死的，爱情、亲情、友谊、信任，在我的人生砝码中是最重的。
徐：追求人们的信任当然是好的，但是，追求别人的信任并不是终极的法则。因为有时候你要去做一件事，实际上会引起很多人的反对，很多人的怀疑，所以把赢得别人的信任，当作做好事的动机，还是功利主义的表现。做好事最伟大的动机，是善的本能。这里最震撼人心的是你母亲。她以一个过来之人的智者心态跟儿子在说，当时你已经31岁了，但我觉得那一瞬间，你母亲对你的教诲和你十岁的时候是一样的，她用她所信仰的美德对你再次施加了影响，改变了你的行为。你反过来想一下，假如你母亲这时说算了吧，不要去了，当时你会怎样？假如她是这种教育模式的话，你也就不可能有今天了，慧存不存矣。但是，尽管你有庸俗的闪念、有邪恶的瞬间，你母亲在这个和其他许多时刻对你的这种教诲，使得你不断征服着自己身上的阴暗面。而这正是你从小到大在母亲的教诲当中，能够成为今天的乔慧存的根本原因。这里面有一个极为神圣的规律母亲对儿子的影响，是长久的，甚至是永恒的。我曾经见过父母所谓的爱的干预毁坏了自己儿女幸福的现象，而你的母亲，则是一个美好的楷模。
乔：她总教导我在工作中要多听别人的意见，在利益分配上多照顾别人。我父亲昨天说：徐老师是你的贵人，虽然你在管理上也许能帮助他，但是，不要提任何要求，不要有任何奢望，往远看，在他最需要的时候继续帮助他。他们时刻提醒我，在别人需要的时候要不求回报的付出。我母亲甚至对我有这样的期待：中国没有足够的学校，假如我们以后有钱了，我们要捐款建学校，让孩子能读上书，不要把钱都挥霍掉，做这样的善事是有好处的。我有钱以后真的是会这样做的。我希望越做越大，把社会帮助我创造的价值返还社会。
写作后记
一
我本来没有计划写这本书。乔慧存作为无数在新东方奋斗过一程、然后进入美国名校的学生之一，我虽然为他高兴，但并没有想过要把他的故事写成一本书。编写这本书，是乔慧存的创意。我说：算了吧，我给你写一个专访得了，发表在《新东方精神》上同样可以传播你成功的经验。但是乔慧存的执著打动了我。最后我说，好吧，我们来干。
这是2002年的春天。当时，我的《图穷对话录我的新东方人生咨询》已经到了写作尾声，我开始考虑下面的创作计划。乔慧存的出现，使写完《图穷》之后正在消退的创作激情，好像有了一个合理的死灰复燃的理由。《图穷对话录》里面写了二十四个人生咨询和设计的故事，每个故事平均一万字左右。我感到，如果把乔慧存的故事，作为《图穷对话录》的第二十五个故事来创作，则可以从更加宽广的视角，来讲述一个当代青年奋斗成功失败的故事。换言之，《图穷对话录》主要写的是我的学生们人生路上某个瞬间的断代史，而乔慧存的故事，则是一个青年在中国社会九十年代崭新的历史条件下，启动人生奋斗并初步获得成功的通史。
二
和乔慧存对话，不是为了宣传他从中专到沃顿的成功历程。我和乔慧存都认为那是没有意义的。而是为了探索他从边远城市一个平民家庭的子弟，一个中专生，成长为北京城里的高级商业人才以及候选的未来商界英雄的奋斗过程。乔慧存并不是一个已经获得巨大事业成功的杰出人士，更不是一个英雄模范，他只是一个普通奋斗青年，但他身上拥有许多商业经济时代成功者必须具备的素质。我对他的奋斗过程和他获得这些素质的原因感到入迷。因为，探索青年成功的秘密，是我自封的人生使命。
三
人生是可以设计的。人生设计以及成功技巧，是我在书中反复强调的主旨。我希望，读者诸君能够从我的书中看到人生设计的思路，获得成功技巧的代码，并给自己的未来编程。
四
当我们对话之时，乔慧存还是北京街头一个行色匆匆的优秀青年男子，只是没人知道他风雨兼程原来是要到我家来编这本旨在引起人们关注的书。而当我写作此记时，乔慧存正在沃顿读书。不要一年，他就会出现在北京，继续他在商场上的追求。这本书鉴赏与非议的事情，都是他过去个人奋斗时代里的经历，已成昨日之花；而乔慧存的未来，则有赖他的继续奋斗。我在和他交谈时处处向他表示赏析的优点，他会更加发扬光大；而我时时对他发起的非议，当他从沃顿回来之后，会得到他更加深刻地理解。教育创造人。而留学，永远是教育链条里最能改变人的一个程序。
五
本书的采写过程，录音整理工作和采访纪录过程，由现任新东方留学咨询处瑞士留学咨询员的朱琳小姐担任。当时朱琳担任我的秘书。朱琳谨严的工作态度和专注的工作状态，是本书得以迅速成稿的原因。在此我表示深切的感谢。
六
当然，我要特别感激本书和我的其他作品的编辑、光明日报出版社的副总编辑徐晓女士。徐晓女士是诸多名著和顶尖畅销书的策划人和编辑，能够得到她的帮助，是我的荣幸。我和徐晓已经有过成功合作《图穷对话录》的经历，充分领教了她严谨的工作态度和卓越的编辑风格，也因此获得了作品成功后的欢乐与欣慰。有了那次成功合作的经历垫底，这次，我在被她强行修理时，就没有反抗的自信了。人们说好的编辑工作是对原作的再创作，从徐晓女士对我的作品的再加工，我深刻地体会到了个中深意。
七
同时，我要感谢乔治国际公关公司对我的图书的宣传推广。好酒很怕巷子深。至少在这个汽车时代，很多人是开着汽车来喝酒的，巷子太深，没法停车。好酒要吆喝，好书需宣传。本书的宣传策划、以及《图穷对话录》后期的宣传策划，是乔治国际公关公司第一家总部设在中国的国际公关公司为我提供的卓越的专业服务。乔治国际公关总裁刘江先生，是我在北京大学任教时的好友，也是俞敏洪、王强这两个新东方元老的同班同学。他曾经担任世界著名的宣伟公关公司美国华盛顿总部副总裁。在留学生中间，可算是任职文化类公司位置最高者之一。旅美学习工作十六年之后，他去年夏天举家回迁中国。他的回归并迅速在中国公关传播领域的成功，印证了我的留学咨询中的基本观点：留学，是为了中国机会。
八
最后，我要向我的学生、读者道谢、致敬和道歉。《图穷对话录》出版之后，我收到数千封读者来信，毫无例外要和我见面他们都说自己已经图穷，现在需要和我对话。我确实也面谈了其中许多人，并为此忙得痛并快乐着。许多读者问：你为什么不把你的咨询商业化？其实，我目前对我自身的人生设计，就是研究当代青年奋斗问题，就是为了探索如何把我的咨询传播向更多的人。和学生谈话，是我从事案例写作的基本激情来源。我要把我的咨询经验，用文字这样大规模传播的手段发散出去。让所有奋斗中的朋友，得到我的帮助。并唤醒中国社会对于教育与生涯咨询这个领域的重视与兴趣，从而催生这个产业。我的文字，如果对读者有用，则是我继续奋斗的警报；无用，则是我升华自己的红灯。但是，我依然要抱歉地面对读者，我的书，浓缩着我的全部激情与思想if any。假如我只能通过书和你交流、而不能和你直接面谈，请理解并原谅我。
