百家讲坛——红楼六家谈
《曹雪芹在香山》 胡德平
主讲人简介：
胡德平，男，汉族，1942年11月生，湖南浏阳人。中国曹雪芹研究会第一任会长。1966年5月加入中国***，1967年9月参加工作。北京大学历史系毕业，大学文化。全国政协常委。2002年12月任全国工商联副主席、党组书记。
内容简介：
千古绝唱《红楼梦》给后人留下了诸多难解之谜，而关于其作者曹雪芹创作《红楼梦》时的社会生活环境，学界也是争论不休。1971年，在北京西郊香山地区正白旗村39号院的一个重要发现震惊了整个红学界，而后，从北京大学历史系毕业的胡德平闻听此事兴奋不已，直到1980年，他亲自到正白旗村进行走访考察后，一个个意外发现，让他把曹雪芹晚年创作《红楼梦》的生活环境锁定在了北京西郊的香山地区。香山正白旗39号究竟发生了什么？而胡德平的一个个意外发现果真能把曹雪芹晚年的生活锁定在香山地区吗？
早在1963年，《北京日报》刊载了著名红学家吴恩裕采访香山正黄旗张永海老人的文章，就有据其祖辈传说，曹雪芹在乾隆二十年以前曾居住于四王府西边的正白旗，门前有棵大槐树，还有一个名叫鄂比的朋友赠送给他的一副对联：远交近贫以礼相交天下有，疏亲慢友因材绝义世间多。张永海老人的口头叙述是真实的吗？仅凭一副对联就能断定曹雪芹在香山地区生活过吗？1971年，发生在香山正白旗村39号院的一件事情，印证了张永海老人的口头叙述，而这件事情震惊了整个红学界，许多《红楼梦》研究者和爱好者把目光锁定在了香山正白旗村39号，那里究竟发生了什么？
（全文）
各位朋友好，曹雪芹现在有文字可据的，谁都不能否定的，曹雪芹的几位好朋友，张宜泉、敦敏、敦诚，这些人留下来的诗句，把他的生活环境，他离开北京之后，已经锁定在西郊西山一带。你比如说张宜泉就有诗：“爱将笔墨逞风流，庐结西郊别样幽”。他一开始就把曹雪芹这个人，他的才华，他对人们的吸引力，他的魅力就说得这么清楚。“爱将笔墨逞风流”，他那一支笔，非常生动，非常幽默，是中国最吸引人的这么一部小说。他住的地方是庐结西郊，一个很幽静的地方。然后，他还写到，“寂寞西郊人到罕，有谁曳杖过烟林”。敦诚也说：“阿谁买与猪肝食，日望西山餐暮霞”。把西郊、西山的方位说得是很清楚的。
西山一带，整个北京城，可以说整个全中国，什么地方凝结对曹雪芹的传说最多？什么地方对曹雪芹他的著书，对他的书的爱好，人们的流传，对他的掌故、对他的历史，最多的地方是在哪？就是北京西郊西山的香山地区。在1962年的时候，周恩来总理，这个故事是很丰富的，周恩来总理就责成当时的一个民主党派的副主席，也是北京市副市长，叫王昆仑，1962年就责成他，准备曹雪芹的若干资料、研究成果，我们要搞一次曹雪芹有关活动的纪念。其中在当地的张永海先生，就向他们介绍了一个当地对曹雪芹流传的一个对联：这个对联呢，就是“远富近贫以礼相交天下有，疏亲慢友因财绝义世间多。”就征集了这么幅对联，这副对联我觉得当时最好的一点是什么呢？把它印成书了，1963年出版了这本书，这有文字可考，留下来这个调查记录，在当时认为是个传说，这有多大价值呢？当时的红学家们，正好把它记录下来，把它出版，把它印成了书。1963年就出了这本书，除去这个之外，我再说些在当地的老百姓，在当地的环境对《红楼梦》的传说，现在在正白旗村旁边，有个四王府小学，现在它学校的体育器材室，那个房檐上还画了很多画，这些画中《红楼梦》的画是占大部分，当时我们和故宫的徐邦达先生一起看过这个画，他是最有名的书画鉴定家了。他说这是光绪年间的画，这一个画面是不是就是一个漂亮的女子在扑蝴蝶呢？大家再看看那个字,写的就是“滴翠亭”。这就是《红楼梦》书中的第二十七回的“滴翠亭杨妃扑彩蝶”，这是光绪时候就画的这个画。下面一个图，就是“孽海晴天”，就是《红楼梦》第四回说的故事，警幻仙子和贾宝玉，贾宝玉的梳妆和现在也差不多。这一些，就是我充分地说，在当地香山对他的传说是相当得多，而且有实物留下来。
香山正白旗在1971年4月4号发生的一件事情，正白旗这个原是个军营，现在这个地方还在，叫正白旗村，在北京植物园的里面。这个正白旗村当时它的位置这就是金山，就是卧佛寺的旁边，在卧佛寺的东南面，就是正白旗村，正白旗村有个39号。39号我们去的时候，是1979年1980年去的时候，相当残破，相当古老，它的砖瓦、它的窗棂，它的梁柁，谁去那儿，都觉得是个年代久远的一个房子。这个呢，在唱小曲的时候经常唱，说曹雪芹住的是什么地方呢？“门前古槐歪脖树，小桥流水野芹麻”。也是很美丽的地方，现在的房子是破了，但是风景并不影响，风景还是相当好。就是“门外山川供绘画，堂前花鸟入吟讴”，这个境界。这个也是张宜泉给曹雪芹写的诗，也是写得非常好的。这间屋子没有想到在1971年4月4号发生了一件事情。这一天舒成勋，房主人叫舒成勋，他就进城来办事，他的爱人收拾房子。他们家是北房四间，东三间是连在一起的，他们在那儿住，西面有个小单间，就在那儿做饭，有个小床，他爱人在搬家的时候不小心碰掉了墙皮一块，他爱人发现怎么里面还有一块，还有白色墙皮，而且还有字。结果他的爱人就慢慢地剥，慢慢地剥，越剥字越多，越剥字越多，把她也吓坏了，她也不敢剥了。在当时文化大革命还没结束呢，她说我别剥出什么反动的东西来，我也担待不起。结果晚上，舒成勋房主人来了，她说咱们家出新闻了，他说咱们家这个破房子还有什么新闻呢，她说你去我们西小院看看，墙壁上出现了字，结果舒成勋先生他二话没说，拿起电棒，天色已晚，就跟着进去看。哎哟！确实有些字，结果他们就慢慢揭，慢慢揭，结果他一边揭，他爱人还一边问，说这没事吧？因为舒成勋先生在二十七中做过老师，他教过各个方面的课，他有见识，他有文化、有知识。他说这是古代的事，这是过去的事，和现在这没有关系。他们揭了三天，西墙壁揭出来的字，占西墙壁的60%，其中有8组诗文，8组诗文中，7组的笔体是一样的，有两处署了名，都叫“拙笔”。就是笨拙的“拙”。非常让人兴奋的是，这8组诗文的正中间就是那首对联，这首对联和传说的又有些不一样了。就是说呢，“远富近贫以礼相交天下少，疏亲慢友因财而散世间多”，而且还很白话。最后评论是“真不错”，他一点也没有追求雅，“真不错”。这一点说明了什么呢？就说明了我们的口头传说、口头文学，张永海先生的口头传说得到了印证。
1977年又来了个工人，这个工人叫张行。他看得很仔细，他看完了之后他就问了个问题，说什么叫“处士”？不是有居士嘛，处士嘛，什么叫“居士”啊？什么叫“处士”啊？什么叫“芹溪”啊？问了之很多。没过多久，房主人和这位工人又见面了，这个工人拿出了他一副箱子，一对箱子，箱子上画的有兰花，画的有怪石，在箱子上出现了个“题芹溪处士句”，那这不得了了，“芹溪”就是曹雪芹的号，“题芹溪处士句”，而且署名又是“拙笔”，“拙笔写兰”。这个“拙笔”和墙上的“拙笔”又可以对上了，而且笔体完全一个样。我再翻回去说，这个墙壁诗为什么不会是假的呢？因为它两层墙皮中间糊了一张纸，这种纸是乾隆万字不到头的印花纸，说乾隆不到头，并不是说光绪时候他不能用乾隆的纸。反正两个墙壁之间糊了这么一张纸，因为年代久远，这张纸已经钙化在外墙皮的内侧上，这是没法来做假的，时间解决问题，时间说明问题。所以两个墙壁它粘不到一块，他是有意保存下来的。这回这个箱子上呢，又有“题溪处士句”，落款就是“乾隆25年”。而且不得了的发现就是儿这也有“拙笔”，那么这个的出现，如果说是伪，咱们以后这再说，就是说这个拙笔和墙壁诗的拙笔又可以联系起来，第二个环节和第三个环节也可以联系起来，联系点就是“拙笔”。本来这个墙壁诗，已经说明了“拙笔”写的这个对联，这个对联就是送给曹雪芹的，那这个房子不是曹雪芹的，他把对联写在别人家里，别人愿意吗？你就这么写，这礼貌吗？现在又出现了“拙笔”，又和芹溪处士的关系，题他的诗句，为他写兰。这一个就更加座实了“拙笔”和曹雪芹不但熟悉，不但送给了他对联，而且是好朋友。在他这个箱子上也留有他的文物的字迹，而且这个箱子还有一行字，叫“清香沁诗脾，花国第一芳”。而且这个箱子里面呢，还有编织的目录，有五行条目，就是为芳卿编织文样所拟歌诀，为芳卿画的彩图，还有芳卿自己的编织纹样等五条目录。最后呢，在这箱子里面还有一首悼曹雪芹的悼亡诗，这都很丰富。就这个环节证明了什么呢？就是“拙笔”这个人不管她的笔名怎么样，反正和曹雪芹的关系，通过墙壁诗，通过这个书箱子，关系就很大了。
芳卿这是谁呢？而且还在编织的，搞纺织还编成书。在当时曹雪芹写《红楼梦》是“字字看来皆是血，十年辛苦不寻常”，有没有时间来编这个东西呢？曹雪芹对这个编织懂不懂呢？二十世纪七十年代初，著名红学家吴恩裕，在二十世纪七十年代初，就研究一本书，叫《废艺斋集稿》。《废艺斋集稿》有的红学家说真，有的说假，说假的是多得多，但是《废艺斋集稿》是谁供给的？也是一个旗人，叫孔祥泽的先生来供给的。《废艺斋集稿》，他就说有八册书，《废艺斋集稿》意思是什么？“废艺斋”就是给残废的人，教他们技艺，让他们有谋生自养的手段。这本书呢，第一册是讲印章的；第二章是讲做风筝的；第六章是讲园林的；第七章是讲烹饪的；中间这几本书，都是讲编织、讲印染、讲宫灯、讲宫扇，纺织类的就很多。就说《废艺斋集稿》，当时吴恩裕说这是曹雪芹的，研究工艺品的。曹雪芹不但是文学大师，他还是个伟大的工艺学家，对不对呢？这是他的结论，我同意他的观点。但是我再补充几点，就是曹雪芹家做江宁织造，三代四人，做了65年的江宁织造，《红楼梦》书中也有，说荣国府“座上珠玑昭日月，堂前黼黻焕烟霞”。“黻黼”就是很华丽的衣服，华丽衣服的花纹，这叫黼黻，焕烟霞，他们给皇帝来做衣服，给宫里面来做衣服，应该是中国纺织业中最高的水平，他们可不是外行领导内行，他们也真是学。
你看在《红楼梦》的92回里面就说了，贾母就对巧姐说，你得学学女工，学学女红。巧姐说，我也在扎花，我也在学拉链子。贾母说我们家不学这个也是可以的，但是我们也得知道点，我们知道这些怎么个做法，才不受人捏拿。你做这个事，你是个外行，人家内行骗你，那就叫捏拿你。实际上就说了曹家65年，几代人，成为世家了，对这个问题都是懂啊，曹雪芹也是极端聪明，对这个也极端了解的。你看他写《红楼梦》，写这个，所以说他编《废艺斋集稿》有写编织的，这一点也不奇怪。而在书箱子里面芳卿，为曹雪芹写得悼亡诗，也有这么两句话，“织锦意深（bi目+卑）苏女，续书才浅愧班娘”。就是曹雪芹去世之后，他给曹雪芹写了悼亡诗，一开头就是“不怨糟糠怨杜康”，她的意思就是说曹雪芹的死是喝酒，是杜康，不是糟糠之妻没有招待好他的生活，没有保养好他，是他喝酒太多了。最近我听友人说，说现在周汝昌先生也在研究，说曹雪芹可能是喝酒去世的，其实人家悼亡诗在二三十年之前就说了这个问题了，香山一带的人都是这么说的。香山一带的人也很怪，说的有些话让人也觉得很生动，而且都可以和现在红学家们的某一派、某一论观点相符。你比如说香山地区就说，曹雪芹这个人，生在羊年，死在羊年，儿子死在中秋节，他本人死在大年除夕，你死都死绝了。红学家就有一派观点，就认为曹雪芹生在康熙已未年，是个羊年，死在乾隆癸未年，未，也是羊年，生在羊年，死在羊年，曹雪芹有另一种观点，说他是遗腹子。他出生之前，他爸爸就死了，所以悼亡诗中，芳卿给他的悼亡诗中说“乩诼玄羊重克伤”，就是说羊年怎么那么倒霉，你生下来的时候你爸爸死了，这是个克伤，怎么到了乾隆的羊年，怎么你又死了。这都可以连起来呀。
就是说，曹雪芹想帮助残废人，他搞《废艺斋集稿》，而芳卿呢，也说我“织锦意深（bi目+卑）苏女”，我把文集、锦样编织，我把书写好，把工艺传下去，但是我鄙视，我鄙夷苏女，如果你死了，那么我再写我这些书，为芳卿所编的纹样，我要再“续书”，但是我“才浅愧班娘”，我比班固的姐姐，班昭叫曹大家，是个有名的人，是个文学家，这是东汉时候的，那我比她的才学要浅得多，我续不了这些书。苏女是个什么人呢？苏女也不是个坏女人，苏女是南朝时候叫窦滔的，他的妻子，窦滔在外面做官想遗弃她，苏女也是织锦、编文，而且还编了个回文诗，编出来的诗歌给她丈夫，她丈夫一看了以后，觉得对不起苏惠，那么就又回心转意，他们又和好了。
但是在芳卿看来，苏女这样的编织态度、编织目的，她是为了一己，夫妻的感情，我这个编书，是要追随曹雪芹的，她对这一点，她看不起苏惠，这也说明芳卿这个人也是心比天高，才华也是出众，而且理想事业是追随曹雪芹的，在92回，没有想到在《红楼梦》92回，把班昭、苏惠，曹雪芹也写在《红楼梦》里了。这都可以吻合的，这都不是孤证啊。
曹寅对曹雪芹有什么影响呢？曹寅又是一个什么人呢？我觉得曹寅这个人也相当不简单，他虽然是只做到是内务府郎中差，他是当差，他和康熙都是吃他妈妈的奶来长大的，你看看他和康熙是多近的关系。就是曹寅的妈妈孙氏，是康熙的奶保姆啊，曹寅也吃孙氏的奶，康熙也吃她的奶，关系已经很深了。而且他这样的人，他不管是当差、搞纺织、搞织造、管盐政，他都有文化。全唐诗是他刻的，《佩文韵府》是他刻的，他刻得最好，全唐诗是他刻的，他的文化水平，我们可以知道他有多高了。他当差20多年，他非常想念自己的家乡，他家乡在哪儿啊？你别看他在南京来当差，当江宁织造，但是那旗人都知道，这叫当差。在外面当差，北京才是他们的故乡，北京之前东北的白山黑水是他们的故乡，他们统治了中国之后，北京就成为他们的第一故乡。曹寅因为他当差二十多年在外，非常想念北京，想念他的第一故乡也好，第二故乡也好，他反正没有把江宁当做自己的家。
曹雪芹的爷爷写这首诗，他是什么意思呢？“淮海维扬衽席间，卧游终日似家山；破窗风影千帆尽，欹案茶香六梦删”。《江阁晓起对金山》，他这个题目是“对金山”。他说我在金山玩，在镇江的金山玩，我躺着也想金山，起来也在金山玩，我感情之和谐呀。我愉快，玩得就像我在家山一个样，家山北京只有一个地方叫金山。这个金山也怪了，这个金山就在现在正白旗村的后面，就叫金山。明代有一个四五岁就死去的一个小公主，在二十世纪七十年代的时候出土了她一块墓碑，就在正白旗村前面出土这个墓碑，就是仙居公主之墓，葬于金山之源，正白旗那个时候的山，葬于金山之园，因为她的墓地就在正白旗村旁边出来，明代那个地方就叫金山，明代写金山的诗写得很多，你说镇江的这叫金山，我这个正白旗村的也叫金山，镇江金山有个金山寺，你再看金山三环，正白旗后面的金山也有个金山寺。镇江的金山寺下面有长江“无边新涨听潺源”。正白旗村的那个香山金山寺的下面在当时有普安淀、有高水湖、有万泉河、有大小海淀、也是一片水汪汪的。所以这些两个金山的最大公约数，都是最大，你找不到哪个地方有这么大的最大公约数，最小公倍数也非北京金山莫属。所以开个玩笑吧，最大公约数和最小公倍数，就是说不但曹雪芹在这住，就是曹寅的家，他住的地方也和正白旗有关系。
所以周汝昌先生他写诗，就是《畅春苑张灯赐宴归舍》，这是周汝昌先生说曹雪芹爷爷，曹寅，写了这么一首诗，叫畅春苑，皇帝请客，张灯，赐宴，皇帝赐宴，归舍。曹雪芹爷爷的归舍，他往哪儿走呢？他往那个山村里面走，《雪晴踏月归西堂》，西堂那个地方是什么？西堂就是个山村，有马道、有箭场、有练兵场，他是回这个家，归舍，回家啊。你看看他那个诗，就是说曹雪芹的爷爷从畅春苑回来，骑着马归舍，诗是怎么说的，他说：“缓归骑马月中村，沙堤好让灯笼去，自爱银尘送马蹄”。结果，周汝昌先生他看到这儿以后，他说，在畅春苑附近，是不是曹寅还有一座家啊？问题他提出来了，现在我们把曹寅的这首诗一找到，就是这么一回事儿了，他在金山，也是有房子的。所以香山的老百姓传说什么，说曹雪芹回到我们香山来，回到正白旗来，他是回祖居来了。这个书上这都有，二十世纪六十年代的书都有，是回祖居来了，是回老家来了，他的根在这儿。但是他长大了之后去内务府当差，可以去北京，北京再外放，可以到江苏、可以到苏州、可以到南京，但是他的根是正白旗的，老百姓都是这么说的。现在曹雪芹爷爷的诗出来了，我说就可以得到一个印证了。
最奇妙的是什么呢？就是“从谁绚写惊人句，聚石盘盂亦解颜”，曹雪芹的爷爷他这个诗是什么意思呢？他说我在这玩得这么好，这么开心，山也美、水也美，山石也怪，水也这么大，“从谁绚写惊人句”，说谁能够把最好的句子写出来呢？“聚石盘盂亦解颜”，就是在这些奇山怪石上写上一本书，也让人们很高兴。盘盂，就是一本书啊，就是你在石上写的书也让我很高兴，这就是《石头记》啊。当然他没有说这个是《石头记》，那曹雪芹是太聪明了，他看了这些诗，他爱他爷爷，他爷爷确是个很敬业、很勤勉、懂工艺、爱文化、重视文学人才。当然我也不是说曹雪芹就是因为这一个，就起名叫《石头记》，但是他太触类旁通了，很多事情都可以信手拈来啊！这一个呢？我说就是把江宁织造这个环节又和北京老家这两个环节又连起来了。
曹雪芹他只要离开京城，只要他往西山这边走，他就得回正白旗，他作为一个正白旗的人，作为内务府正白旗的人，他不能够去镶黄旗、正黄旗，镶蓝旗、正红旗，他根本不能去，这个是八旗制度所决定的。就是雍正说得好，他说我们满洲人，说满洲之有旗籍，犹汉人之有籍贯，你是哪个旗的，你就是那个旗的，我是湖南人，我就是湖南人。咱们现在的籍贯好像都不要了，搞个出生地就行了，在封建社会可不行，你籍贯在哪儿，你犯了罪，你遣送原籍，旗人你有了问题，你不能做官了，不能当差了，你回你的原旗，一个样。这户口都是户籍制度，都是封建社会，我们头上都有一个户籍的管制，所以曹雪芹回正白旗，那是回他的组织所在地，回他的户籍所在地，他只能回这儿。他去任何一个地方都犯罪，旗籍制度不允许，八旗制度不允许。
他回到那儿有什么个好处呢？他每个月有钱粮，就是寡妇也有小九米，就是一个季度有小九米，就是九斗米，不到一担米，寡妇有钱粮，寡妇老太太有钱粮，只要是旗人，就是铁杆老米树，老舍先生写的《正红旗下》，那把旗人的这个谱，穷了还要摆谱，那个味道写得这很多，你看看《茶馆》，有的人说，说曹雪芹已经很穷了，“举家食粥酒常赊，卖画钱来付酒家”。这也是用我们汉族人来想人家八旗制度啊，曹雪芹是很穷，没问题他很穷，生活也很艰难，但是旗人绝不会卖画，“举家食粥酒常赊”，就赊账，曹雪芹喝酒、旗人喝酒都是去赊账的。老板，来二两酒，喝完了，把账记上，我下个月还。他为什么还，他有钱粮啊，反正到下个月一关饷我再交钱，所以汉族人做小买卖的也高兴他，你说你下个月还，你明明喝了三两，我说你喝了五两，没事儿，啪，五两就交五两，说你喝了七两，七两，小意思，这个样，旗人的谱啊！所以“举家食粥酒常赊”，他是赊账的。所以敦诚、敦敏的朋友也说，卖刀置酒喝啊，就是我喝酒了，我没钱了我置个刀，我不是卖了刀，我先压在你那儿。敦诚、敦敏是阿济格，英王爷之后，我还没钱，我大清国还没钱？给你，这都是很有谱的人，他是酒常赊，是这个，并不是像我们红学家，有的说他穷困潦倒，他卖画，曹雪芹绝不可能摆个地摊在那儿卖画，快来买，快来买，绝对不可能，不懂旗人啊。
另外一个，就是说芳卿了，他死了之后，曹雪芹死了之后，敦诚、敦敏怎么来写他呢？说“新妇飘零目岂瞑”，说他的妻子飘零，恨得、悲痛得闭不上眼睛，恨得也闭不上眼睛，“新妇飘零目岂瞑”，这证明什么？就证明曹雪芹的夫人芳卿她不是旗人，旗人曹雪芹死了，她也得有钱粮，如果芳卿她不是旗人，曹雪芹死了，这儿没你户口啊，您得请走人，房子你也不能住了，钱粮也不能给你啊。所以“新妇飘零目岂瞑”，眼睛都闭不上，她就得走家，她就得走，曹雪芹的很多东西就可能遗失，这一些是很丰富。
我是希望我们的《红楼梦》研究，曹雪芹研究，真正是历史学、文学、民族学、清代史学这些，还有我们通达的思维、广阔的眼界都需要有。
《曹雪芹的创作思想》 胡德平
内容简介：
千古绝唱《红楼梦》给后人留下了诸多难解之谜，作者曹雪芹是在什么生存状态下完成的这部著作？他的生存境遇和他的创作之间有着怎样的关联？1971年，北京西郊香山地区正白旗村39号院曹雪芹题壁诗的发现震惊了整个红学界，一时，曹雪芹晚年是否在香山地区生活过成为学界关注、争论的焦点。1972年，毕业于北京大学历史系的胡德平闻听此事后兴奋不已，后经他多方考证，把曹雪芹晚年创作《红楼梦》的范围锁定在了北京西郊的香山地区。甚至《红楼梦》中人命、地名的来历都和香山一带有着密切联系。
每个人读《红楼梦》对它所隐含的精神，可以有不同的理解，但有一点毋庸质疑，作品精神的表达和曹雪芹的出身及其生活环境的变化是分不开的。曹家祖上和康熙皇帝的关系非同一般，曹雪芹的曾祖母孙氏曾做过康熙皇帝的奶保姆，曾祖父、祖父、父亲等三代四人连续65年做江宁织造，康熙六次南巡，四次由曹家接驾，可谓皇恩浩荡。雍正初年，曹家由于卷入了朝廷内部的政治斗争而被革职抄家，从此曹家一蹶不振。曹家被抄后，年幼的曹雪芹随家人来到北京，他在亲历了家族的兴衰，生活的富贵繁华到穷困潦倒的重大转变后，把对封建社会政治制度的腐朽黑暗、封建礼教禁锢人的思想的悲愤和批判融进了《红楼梦》中。
曹雪芹究竟生活在一个什么样的社会环境？这种环境对他的创作有着怎样的影响？原曹雪芹研究会会长胡德平精彩讲述《曹雪芹的创作思想》。
（全文）
曹雪芹在香山有着怎样的足迹，他的这些足迹见人见物，与他所写《红楼梦》的思想有着怎样的内在联系，接下来，我们请胡先生继续为我们讲《说不尽的红楼梦》，大家欢迎。
曹雪芹是生活在康熙、雍正、乾隆年代，虽然我们的电视剧、我们的电影，把康乾盛世拍得很好，大家也很爱看，确实，清代的经济发展，人口的增加，国土版图的扩展，这是最鼎盛的一个时期。但是封建社会的各种矛盾，各种复杂的社会关系，中央集权、皇权至上、专制主义、文化统治，加上我们的小农经济，地主阶级，这个也有它极其残酷、极其专制的一方面。在这个情况下呢，社会矛盾也并没有因为是康乾盛世就有所缓解。老百姓的痛苦生活也没有是因为康乾盛世就得到很大的改善，这个也是没有的。所以呢，是在当时清朝的皇帝也知道社会矛盾很尖锐。尤其不同的是呢，除了社会矛盾之外，还有个民族矛盾，少数统治民族和众多的被压迫的这些多数民族矛盾和汉族也是很强烈的。在这个情况下，雍正他作为一个有为的封建统治者，他一方面，他也是鼓励生产发展经济，另外一方面，他也是为这个社会上了很多的桎梏、枷锁。为了维护封建统治者的统治，他的文字狱，康熙的文字狱、乾隆的文字狱，都是很盛的。
雍正他给自己的定位，他既要做人间的帝王，也要作儒、释、道三教的宗师。这个文化统治超过了他的前后的帝王，他就认为自己可以君临天下，是至高无上的皇上。按照八旗制度来带说，所有的旗人，都是旗下人，是佐领下人，佐领就是最基层的组织，所有的，甭管你王公大臣、皇妃皇后都是旗下人，只有皇帝一个人是旗上人，他不受户口的管制，他不受各种八旗组织的约束。
我刚才说了，他既是人间的帝王，他又把他标榜成为儒家、佛、道三教，他都要把它统一起来。文化统一、文化统治、文化专制，他是人间的帝王。他在他后期的时候还开了一次当今法会，就是大家都来讲道，咱们也不谈军事，咱们也不谈政治，咱们就谈文化。所谓文化，就是说怎么按照我意志来把儒释道三教合流。他开了个当今法会，他自称是元明居士、破尘居士，破尘就是看破红尘了。元明居士都是带发出家的人们，都信佛嘛这些人，参加他当今法会的，有他的儿子乾隆，也有张廷玉、鄂尔泰，也有曹雪芹的亲表哥福彭，就是七八个人，就是八个人人开当今法会。雍正也穿上了法衣，也拿着佛家的道具。他就讲三教怎么是一致的，应该怎么合流，他就讲了这么一段话，他说，我们应该信佛、信道、信儒，三者是一致的。说如有不能了悟，说如果咱们大家现在还不觉悟的话，“则色空明暗”。那么物质世界精神世界各种受想行识，一切的人们的这些活动，这些思维净是一场大梦，又“何必但许人噩梦，不许人善梦也”？这就是和《红楼梦》中的一僧一道说的话一个样，到头来都是万事皆空，到头来都是南柯一梦。那既然佛教也宣传梦，大家都是做一场梦，怎么我们作为一个统治者，但许人做噩梦不让人做个善梦呢？他就说，说都是人生一梦，我们作为统治者，我们作为一个皇帝，我们作为政府，就是应让人们来做个好梦，不要人家做噩梦，就是把宗教中的各种美好的、麻醉的，这个让大家接受。
但是曹雪芹，因为他表哥也参加了这个法会，可能曹雪芹他也知道这方面的事，所以他就偏写一部《红楼梦》，表面上的繁华，最后是场大悲剧。雍正不是说为什么不许人来做个善梦、好梦吗？他就偏写一部《红楼梦》，说了一个凶梦、险梦、噩梦，多少有为的、有才华的、热爱生活、热爱家庭，被这个封建社会，被这个家庭给扼杀了。林黛玉、元春、司棋、晴雯，这是个好梦吗？这是个噩梦。他为什么要写《红楼梦》呢？他没有按着这条思路，说要写个好梦、写个善梦、写个凶梦、噩梦、险梦，他希望人能够惊醒此梦。如果说曹雪芹最后他是信了佛了，他就无所作为了。他写不出这本《红楼梦》来，《红楼梦》有一个最深刻的一个人性论的，对于妇女们、对弱势人群，这种无形的文化上的摧残，文化上的束缚和压抑，使多少青年男女死于非命，得不到幸福。如果他已经是信了佛了，他心如死灰了，他还会写这么一个“字字看来皆是血，十年辛苦不寻常”的一本书吗？“满纸荒唐言，一把辛酸泪，都云作者痴，谁解其中味”，这不是一个和尚说的话，这是个思想家、是个哲学家、是个文学家说的这个话。我希望我们的人应该明白他的创作目的，他的创作思想，他就是往往把生活的原型，他生活环境的原型，他是正白旗的，他看到的山川景色，接触的旗营，接触的兵将，接触的家庭，接触的媳妇啊，姑娘啊，像刘姥姥这样的人，像板儿、狗儿这样的人，他都了解。他把生活的原型，又变为了艺术的典型。我就说大观园是三山五园的影子，三山五园是哪三山五园呢？就是我们的万寿山、玉泉山和香山，三山，五园呢？圆明园、畅春园、清漪园就是现在的颐和园、静明园现在玉泉山的这个园林、香山这个叫静宜园，三山五园，这是清朝的皇帝在这儿玩的地方，园林啊、建筑啊、宫殿啊、寺庙啊，现在还是我们很愿意去的地方，这一个我认为三山五园，大观园的原型就是三山五园。
哪一个王公大臣都没有像大观园这么好的住址地方，不要说曹家了，他是内务府的人，甭管他有多有的才华，皇帝对他多信任，他作为内务府的这么一个郎中，这么个员外郎，他没有这样的住处，不要使大家失望，大家好像觉得找不到大观园，好像就找不到曹雪芹的家了，我觉得不要有这种失望。他们都是内务府的人。内务府是帮皇帝办家事的一个机关。所以曹寅、曹玺、曹頫、曹颙、曹雪芹他们对皇家园林，他们都很熟悉，所以他们能写出三山五园来。你看看《楝厅夜话图》都很可怜的，书上写得很清楚，曹家140口人，房子才480多间，没几间房的，一个人平均三四间房子，他写的大观园，就不是曹家，就不是江宁织造，是真正的皇帝的三山五园，那是人间天上景诸备，这才能叫大观园。你一个曹家，咱们说恭王府是织造嘛，那是恭王府，那王爷府，王爷府里面也没中南海，它的什刹海是在恭王府外面，恭王府那里面有个海子，不可能的。所以说，以后在道光年间，有个人写了一首诗，就是为曹家鸣不平，有人说，曹家是由于政治斗争被抄家革职，有的人说他是亏库，该了朝廷的钱，还不了帐，但是这个人叫乐钧的，他写过这么一首诗，叫“比似甘棠已百年，洛阳忠孝至今传。千金自买姚黄贡，不废官家少府钱”，它的意思是什么呢？说曹家三代四个织造，他们蔽废甘棠，蔽废甘棠是《诗经》里面的话嘛，他们三代四人，就是像召公遗泽一样，生活工作有近百年了，65年了，洛阳忠孝至今传，这个地方的人对曹家的忠，对朝廷之忠，对家庭的孝，至今都在传。因为召公种甘棠是在洛阳地区，现在大家有工夫到三门峡市那还有个召公所种的甘棠树，但是不是我就不知道了，这还可以去看。洛阳忠孝至今传，千金自买姚黄贡，不是说你是亏空了,不是说曹家来亏空了。但是我怎么亏空的，我是接了圣上康熙四次驾，银子花得像海水那么淌着，那是接皇帝的，不是我浪费的，而且千金自买，以后我补钱的时候，我怎么补的钱，我“姚黄贡”，我用我自己的钱我补上去的，不费官家少府钱，人家曹家没有欠你官家，没有欠你政府，没有欠你内务府的一分钱，当然咱们也说，他“千金自买姚黄贡”，他怎么千金自买，也是羊毛出在羊身上吧，是吧，这个咱们就不要说，但是这种官在封建朝廷也不是坏官呀，把人家革职、抄家，所以洛阳忠孝至今传。
另外一个，他为什么把主人公叫贾宝玉呢？为什么叫林黛玉呢？为什么他们的关系要叫木石前盟呢？这个我们在书上也有，咱们现在去樱桃沟看看，樱桃沟里走到水源头，水尽头的地方，就有一块大石头，特别像个元宝。如果这个元宝是金的、是银的，那不得了，但它是个石头的，它是个假宝玉。所以一僧一道就说，他说看你的形体倒是个宝物，形体是个元宝嘛，只是没有实在的好处，你没用。他说你写的这些书，世人也不爱看，他这个生活的原型，和他创作艺术抽象的典型，那不得了，这是他最伟大的地方。看一景一处，他都是想，林黛玉劝他写《芙蓉诔》，劝贾宝玉写《芙蓉诔》，她说你别这么苦思冥想，现成眼前的好人、好事、好景你写下来就是了，这是他一个创作态度。
什么叫林黛玉呢？在正白旗的河滩上，就有很多眉石，这种眉石在明代的书中就有记载，说这种眉石啊，进香的人可以把它拣起来，用于画眉、染眉。但是这种眉石呢，又不脏衣服又不脏手，你描完了眉之后，你这么一擦又掉了，这种眉石真是出于污泥而不染，那就是林黛玉啊，书中这些都有。贾宝玉说，他说你看吧，《古今人物考》，说“西方有石名黛，可代画眉之墨”。他说，妹妹啊，他说我就送你“颦颦”这个名字吧。正白旗那儿就有这样的眉石。黛玉，黛就是黑呀，可以画眉啊，这个在明代的书中都是说到香山正白旗那里有这种眉石，皇宫的人都要用眉石来描眉。林黛玉又出来了，木石前盟，你再看大元宝石的旁边还有一棵树，还有块大石头，没有一点土，在石上长出了一棵松，实际上是一个柏，木石是合不到一起的，但是木石在那儿结为一体了，它有关系，木石前盟。当然我去过的地方多了，看到石头上长出来一棵树的也多了，但是就在那一块地方又有元宝石，又有眉石，又有木石前盟。绛珠仙草是什么，是灵芝，那儿还产灵芝，灵珠边，源头的水就中流不断，看金山三环就流出来一条水，所以这些地方，还有那个神瑛侍者，神瑛侍者是什么？神就是大也，瑛就是石也，就是块大石头。
最后120回结束的时候，这个元宝石又回到了青埂峰下，现在还躺在那儿呢。我们可以去那儿再思考，再可以把玩，再可以来分析。我就写这块石头，我就把它神话成一部《红楼梦》，但是它有它的原型。人们三生石上，大家可以再看它，这个真不是都是“满纸荒唐言”，大荒山、无稽崖，他说的都是荒唐无稽的事情，都有它的生活原型在这儿，。还有，我再说什么叫铁槛寺，什么叫馒头庵，就在正白旗下面，就是有清朝的铁帽子王，代善他那个坟墓。大门包着铁皮，铁钉子，拳头大的铁钉子，八行八排，八八六十四，门槛都是铁的，所以《红楼梦》中有个铁槛寺，礼王坟现在还在，但是坟都被破坏了，旁边有个村就叫门头村啊，门头村明代就叫馒头村，所以他又写了个馒头庵，说甭管你这里面住的是什么铁帽子王、什么铁门槛，纵是千年铁门槛，终需一个土馒头，最后人都要死。你不要说你这铁帽子，最后都是个土馒头，都是一埋了事。现在香山那儿，大家去过香山吗？不是有这么一站吗，叫门头村，门头村这还在，旁边就是礼王爷的代善的墓，叫礼王坟，就是铁皮包的大门坎，包的大铁门。这个我就不多说了。
他一开始就说，我们只看到他的男女闺阁，爱情故事，追求幸福的这一个方面，也要看到他的贫富观。他在第一回就说，“今之人，贫者日为衣食所累，富者又怀不足之心，稍有闲暇，就好淫贪色，好货寻愁，哪有工夫去看那种理治之书啊”。就是那种空洞的政治书，大家没法看，大家都不愿意看，穷人觉得这也没用。像乾隆、雍正说的《御制新书》，搞什么当今法会，大家没兴趣，喜欢看我这个言情，表面是言情的，实际上是个内容很丰富的一本书。另外就是说，阿房宫，那个东海龙王这多富啊，也比不过四大家族啊，柳婶对司棋也说嘛，她说你们哪里知道，有一年，连草根子都吃光了的时候这还有呢。还有王熙凤和刘姥姥的关系，王熙凤是耍笑刘姥姥，但是她也帮助了刘姥姥，最后他们家遭难的时候，是刘姥姥把巧姐给带走了。到底是谁帮了谁呢？到底是王熙凤帮的刘姥姥多呢，还是刘姥姥帮的王熙凤多呢？在十二支曲里面也有嘛，《留馀庆》就是要倡导“济困扶穷，休似俺那爱银钱、忘骨肉的狠舅奸兄，正是乘除加减，上有苍穹。”曹雪芹他的贫富观他也是有的。
曹雪芹他尊重墨子，对墨子的尊重超过孔子，他把孔子称做先哲，这在《废艺斋集稿》里面有。玩物丧志，先哲斯语；但是他对墨子他是称“夫子”，应该称孔夫子，他搬到墨子身上，孔子叫“先哲”，叫墨子“夫子”，夫子非攻。儒家就是说“鳏寡孤独，废疾者有养也”。他说孔子也是很有仁爱之心，他说这些人都应该养活起来，鳏寡孤独嘛，鳏夫、寡妇、孤独，没有父母的人、残废人，社会应该养起来嘛，社会保证。但是墨子就说，对鳏寡孤独废疾者，我们要教他们有自养之道也，要自己来养活自己。墨子呢，他说“兼相爱，交相利”，人们怎么才能得到利益呢？必须要双赢，就是交相利，只有交换中才能有利益，只有买家没有卖家，只有卖家没有买家，这个利益怎么来实现呢？一定是交相利的，兼相爱的。所谓爱，只有对方也爱你，这爱才能成立，否则那就是单相思啊。这把爱是说到家了，爱是什么？爱是双方的，是互相的，利也是互相的，也是双方的。而且怎么办呢？墨子说，我是“卑且贱也”，我从最简单的东西来做起，我做工艺，我做我的产品，我做我的商品。他就说了，他说人做鞋不是为了给自己穿的，他说为了要卖的，这是墨子的一个最辉煌的思想，应该是成为我们社会主义市场经济中，我们思想的一个源头，我觉得曹雪芹继承了这些，他就做他的《废艺斋集稿》。
在《红楼梦》书中他说男女的问题，婚姻的问题，在《废艺斋集稿》中，他说教人以发展工商的问题，教人以做生产的问题，谋以自养之道的问题。想到了没有，这个曹雪芹是在《废艺斋集稿》对墨子的思想，在《红楼梦》中有强烈的反映，大家没有注意到。好像是平平的几段话，当时他的话不能说得那么明白，说得明白，说得赤裸裸，这不是曹雪芹的风格。但是他就说：“今天下不言杨朱就言墨家”，现在天下墨家已占半天下，“予不归墨得乎”，反正他把这问题提出来了，这个是我们中国思想界中从墨子到曹雪芹，墨家思想我没有想到在《红楼梦》中有这么一个传统。
而贾政反对这个话，贾政三篇文章他都反对，但是他对这个话，贾政倒没说什么，但是贾政说了一个，“无恒产者有恒心惟士为能”，就是说人们没有财产而又有恒心的，只有那些君子，只有那些士、那些道学先生能够做得到，这是唯心主义的。我没恒产，我是个流浪汉，我是个流氓无产者，我思想还非常好，我还助人为乐，你怎么助人哪，你是个无产者呀，你在我们社会上你作为一个无产者你并不光荣啊，这些我觉得都是最深刻的话。
曹雪芹他对春秋战国的百家，对佛学、对道家、对玄学，优秀的东西他都吸收了。但是把儒道释变为教，他就反对了。大家再看118回，看贾宝玉他也要烧书，大家可以想《红楼梦》中，最抓人最感人的是哪一回呢？是“林黛玉焚稿断痴情”，对不对？那边是薛宝钗成婚出大阁，这边是林妹妹在那儿孤苦伶仃，最后，她临死的时候，她说，宝玉宝玉你好……你好什么，你好狠心呢？是你好没良心呢？还是好想你，她没说，让人们想啊，抓人啊，悬念啊。最后把给贾宝玉的诗词全烧了，焚稿断痴情。按照《红楼梦》的笔法，按照曹雪芹的笔法，他必须也要有贾宝玉这么一段，也得的要烧点什么，还真有，118回，就是他要准备去考举人，他要准备做和尚了，他说好了好了，他说现在我才知道这些书都没用了，把它们都烧了吧，烧的是什么呢？烧的是《参同契》《原命苞》《五灯会元》。
《周易参同契》有两种说法，一个是佛教的《周易参同契》，这个人也怪，他的名字叫石头希迁，他也是个带《石头记》的石头，下面是个希迁，他写的是禅宗的一个重要理论，就是不要迷信偶像，不要崇拜偶像，人人都有佛性，要凭自己。他有点主观唯心主义，但是他反对崇拜偶像，反对对偶像顶礼膜拜，不发掘自己的潜能，还有一个叫《周易参同契》，剑桥大学最近翻译了这本书，是我们湘潭师范学院的一个老教授，他给我讲《周易参同契》，《周易参同契》，这个我们《红楼梦》有的注解上面有，《周易参同契》有中国的古典文化，有中国真正的哲学，在这里面有，他烧的是《周易参同契》，这个翻译成英文之后，在西方的哲学界，对中国的这本著作很有兴趣，这是《周易参同契》。
《原命苞》现在已经失传了，还有就是《五灯会元》，《五灯会元》也是一个像石头希迁《参同契》一样的，不拜菩萨，可以磕佛骂祖，也能成佛的这么一种书。他的什么轻轻翠竹，无非般若，什么郁郁黄花净是法身，这些都可以来称佛。这一些我们觉得就是一个是林黛玉在感情上，在婚姻问题上烧的那种东西，是《红楼梦》中的一个高潮之高潮。另外一个就是贾宝玉烧的这些东西，是他的哲学思想、他的人生态度，对中华文化的一个继承，他烧的是最爱的，他读的，去考试的是他最烦的。
我最后一个吧，我再说说我父亲对我《红楼梦》的这种影响。其实，我在上初中的时候，有回，他就给我谈《红楼梦》，他说《红楼梦》你看过没有，我说我没看过，我说我看过小人书，他说那哪行啊，他说你得看《红楼梦》，他说《红楼梦》，他说你现在也到了贾宝玉的年龄了，他说有这么一回作文，让贾宝玉写八股文，结果出的题是孔子的一句话，说“吾十有五而志于学”，而贾宝玉的作文第一题为“吾十有五而志于学”。贾宝玉的作文呢，题目是这个，让他向孔子学习，贾宝玉说“夫不志于学，人之常也”说不想学习呀，是人们的常性，就是说要玩啊，我就说这一个，说“夫不志于学，人之常也 ，圣人十五而志之不亦难乎？”他说圣人太高了，真是没法学，真是没法学，他说15岁的小孩还是希望玩，他说你都十四五了，说你也得好好学，你怎么还看小人书呢，这个是他给我的，第一次讲。在我上高中的时候，他又给我讲了一次，那个时候我们就开始翻《红楼梦》，有一回不知道谈了什么，他很高兴，他说我说一个观点，他说我认为《红楼梦》曹雪芹120回他写完了，他说为什么他写完了，他说如果他不写完，曹雪芹在悼红轩中怎么会“批阅十载，增删五次，攒成目录，分出章回”，他说这些都是整理完了，写完了以后的工作嘛，把章节目录都搞好，增删也完了，批阅也完了，他说他是写完了的。我觉得就是曹雪芹烧《参同契》，“林黛玉焚稿断痴情”，还有84回的《归墨篇》，这都是《红楼梦》中的哲学精髓思想所在，我想绝不会是高鹗续的，就从它的思想高度来说，应该是曹雪芹写的，任何人都不会续出这种想像不到的思想高度的思想成果出来，这是我的观点。
《亦石亦玉话宝玉》 周思源
主讲人简介：
周思源，1938年4月生，浙江杭州市人。1957年毕业于无锡市第一中学，1962年毕业于复旦大学中文系文学专业。现任北京语言大学汉语学院教授，中国作家协会会员，中国电影家协会会员，中国鲁迅研究会会员，中国红楼梦学会常务理事，《红楼梦学刊》编委，中国中外传记文学研究会理事。
主要从事小说创作、《红楼梦》及古代小说研究，现当代文艺批评、中国文化研究。著有历史题材长篇小说《文明太后》，《红楼梦魅力探秘》、《红楼梦创作方法论》，论文主要有：《质疑康雍乾“盛世”》、《评亨廷顿“文明的冲突”》、《二十一世纪中国文化的世界地位》、《大观园为什么没有原型》、《论鲁迅对<孩儿塔>的评价》。
内容简介：
贾宝玉，《红楼梦》里的第一主人公，一个亦神亦人的代名词，一个亦正亦邪的结合体。说贾宝玉是神，他却有人的情感和欲望，他悲天悯人，爱怜女儿；说贾宝玉是人，他却有神的灵性和慧根，他清明灵秀，在万万人之上。说贾宝玉是正，他却有着公子哥式的桀骜暴烈；说贾宝玉是邪，他却有着超越阶级的平等博爱。在贾宝玉身上，为什么会有这种亦神亦人、亦正亦邪的矛盾性？曹雪芹为我们留下了怎样扑朔迷离的谜团？
熟悉《红楼梦》的都知道，贾宝玉从他的出生就充满了神秘色彩，让人谜雾重重。而一切谜团的背后都与两个神话紧密相连。一个是女娲补天神话，一个是神瑛侍者神话，曹雪芹把这两个神话在《红楼梦》里做了延伸，延伸成《红楼梦》里贾宝玉和林黛玉这两个形象。
《红楼梦》还让人迷惑的一点是，贾宝玉爱怜女儿，但有时他也犯混，踢得袭人吐血，这是非常矛盾的现象。贾宝玉到底是一个什么样的人？如果从以上两个神话的角度去看贾宝玉就很容易理解贾宝玉身上的这种矛盾性。
（全文）
主持人：曹雪芹在《红楼梦》的开篇就以一个半幽默的神话交代，当女娲炼石补天时，在大荒山无稽崖炼了三万六千五百零一块顽石，最后一块无材补天，不得入选，被丢弃在了青梗峰下，那块石头便自怨自艾，日夜悲哀，这就是《红楼梦》悲剧故事的由来，也是衔玉而诞的贾宝玉的由来。说他是石，他有了神的灵性和慧根，通灵宝玉嘛，说他是玉，他又有石的愚钝、冥顽，是块“假宝玉”，今天我们就请周思源教授为我们《亦石亦玉说宝玉》大家欢迎。
主讲人：贾宝玉是《红楼梦》的男一号，在他身上存在着许多矛盾现象。我们现在从这儿入手来解读贾宝玉这个形象。比如说贾宝玉最大的特点是对女儿的尊重、爱护和疼爱。但是在有些方面，他脾气大得出奇，对女性可以说是毫不尊重，更谈不上疼爱了。比如我们在第八回看到，宝玉回来他问，早晨留下那碗枫露茶怎么没有了，后来茜雪就说，因为李奶奶喝了。李奶奶是宝玉的奶妈，宝玉当时就火了。他说这是你哪门子的奶奶。他当时就把这个茶杯一扔，茶就泼了茜雪一裙子。宝玉是跳起来问到，这是你们哪门子的奶奶，我不过小时候吃了她几天奶，小时候吃了她几日奶。你听他说这话，“几日奶”，现在我已经吃不着奶了，宝玉这时候13岁了，他当然不吃奶了。他说我现在已经吃不着奶了，留着祖宗干什么，他现在比祖宗还大了，干脆撵出去算了，要把他奶妈撵出去。就是为了那么一点小事，而且我们从曹雪芹笔下写的，宝玉把杯子砸了，而且是跳起来斥责茜雪。说就吃了李奶奶几日奶，现在吃不着了就要把李奶奶撵走，蛮不讲理，毫无修养，没有良心。跟我们通常所了解得贾宝玉对女性的尊重，对女儿少女们的爱护判若两人，纯粹是一个纨绔子弟。这是个矛盾现象，而这种现象呢，还不止一次。另外还有他回怡红院的时候敲门，里边的丫头们都玩呢，没听见。宝玉当时怎么样，他脑子里边他就是转这个念头，满心里要把这个小丫头踢她几脚，他成心要踢几脚。没想到来开门的时候是袭人，结果脚一踢把袭人踢伤了，吐血了。他有点内疚，可是我们反过来想一想，如果不是袭人，而是别的小丫头呢，宝玉会感到内疚吗？因为他本来就是要踢这个小丫头的，类似像这样的很多矛盾现象，那么我们怎么来解读贾宝玉这个形象呢，我们可以从两个神话三个事件，四个文化基因入手。
两个神话就是一个女娲补天神话，女娲补天神话是中国固有的神话，但是曹雪芹做了一个很重要的延伸，这一延伸不要紧，就把重点转移了。既保留了原有的精华，又转移了后来的重点。女娲补天，他有几种不同的情形，但是有一点是共同的。两个男人争斗，最后有一个失败者，头撞了天柱，把天柱撞断了，撞了不周山。结果地倾东南，洪水泛滥，火山爆发。也就是说男人破坏了天地，谁来补啊，女人来补，这就是《红楼梦》通过贾宝玉这个形象传达给我们的女性崇拜，女儿崇拜的文化基因。那么这个基因呢，原来就有，原来那个女娲补天神话它是这样，曹雪芹做了很重要的延伸，它炼石补天，炼了三万六千五百零一块，女娲是神，她是不应该计算错误的，这是她的错误。你多算了一块，她炼出来的石头，肯定块块都是合格产品，绝对没有二等品，每块都是合格的，那么多炼了一块，你没有给它补天，你就得给它发挥作用。那么这样一来呢，女娲补天这个神话就把中国古代传说当中女娲的两个神话合成一个。我们知道中国古代关于女娲有两个神话，一个就是补天，还有一个就是女娲抟土造人，结果她累了，一抟土捏起来比较慢，累了以后，干脆拿一根草绳，弄那个泥水，粘点泥水，那草绳一甩不是可以甩出好多泥点嘛，正式做的成了工艺品了，那是富人，甩出去的泥点就是穷人，不管怎么着，女娲她有两大贡献，第一是补天，第二是造人。而曹雪芹把这个神话一延伸以后，他把有关女娲的这两个神话合成一个，这还不算，我刚才讲他转移了重点，重点是什么地方呢？就是因为她计算不精，这是第一个错误，第二个更大的错误，你既然计算不精，你应该让它在别处发挥作用。没有，弃置山下，把它扔了，就扔在青梗峰下。当然了这块石头它自经锻炼以后，通了灵性，也就是说它已经不是石头了，不是一般的石头，它已经具有人性了。而且它在天堂世界，它具有一定的神性，因此它自怨自艾，怨，它怨谁呀，它除了怨自己命苦，它肯定怨女娲，女娲是神，是天，这就是贾宝玉叛逆性的文化基因，这是他的根源，所以贾宝玉为什么来到这个社会以后，他有一些叛逆性的行为，它的根据在这个地方，那么这是第一个神话。
第二个神话，就是西方灵河岸边三生石上有一株小草，绛珠小草，由于神瑛侍者每日浇以甘露，所以这个小草得以久延岁月，最后修成女体，成了一个女孩子。那么这个神瑛侍者，这个“瑛”字就是似玉之美石，它像玉非常漂亮，但是它实际上本质上它是石。那么这两个神话我们刚才讲了，有三个世界，它后来演绎出来的故事是三个世界。这三个世界，海外著名学者余英时，他是提出了两个世界，《红楼梦》的两个世界，一个天堂世界，一个现实世界。那么我在他的基础上做了一些补充，我认为《红楼梦》里面是三个世界，刚才我们讲到了的两个神话，它是第一个世界，就是天堂世界。第二个世界，当然了就是以贾府为代表的现实世界，在天堂世界和现实世界之间存在着一个具有一定或者说具有相当现实性的充满浪漫主义色彩的大观园。这个大观园是一个理想世界，就是说它在实际生活当中，是根本不可能出现的。这是个充满浪漫精神的一个理想世界。
我们先来谈贾宝玉，我刚才讲了，贾宝玉他本来是一块石头，但是他经过锻炼之后，他通了灵性，他就具有了人的那种物质要求、精神要求、情感要求。所以后来他听到一僧一道的谈话，人间那么繁华，他就想下来，他想下来干什么？他不是想下来补天，他说能不能带我去受享受享，受享就是享受。第一点就是对天不满，所以他由于对天不满意，他羡慕人间的生活，因此贾宝玉身上存在着叛逆的基因。神瑛侍者同样如此，神瑛侍者更明显了，神瑛侍者，神嘛，他在境幻仙子手下工作，但是他不安于位，他不是嫌他这个神级别低了，他也是羡慕人间的繁华生活，凡心偶炽，要求下凡。所以从石头和神瑛他们二者来说有一个共同点，都是对天堂生活的不满，这种不满注定了贾宝玉身上一个突出的特点，那就是他的叛逆性。
我们讲第二个他的文化基因，就是贾宝玉的价值观不一样，这个价值观包括一个人的前途，你是走仕途，还是走什么别的途。包括爱情观，包括人际关系观等等都不一样，你看这就和他第一个文化基因是紧密相连的，他虽然是块石头。你毕竟是在天堂，神瑛虽然是个侍者，你毕竟是在天堂，所以贾宝玉他的价值观跟当时的年轻人是完全不一样的。我们过去有个错误，受享就是享受，享受就等于享受资产阶级思想，就等于腐朽思想，等于反动。实际上每一个人他都有两个人性的基元，基本的元素，第一个就是奉献。你一个人在社会上，你总要对社会做一些事情吧，要对你这个家庭负责吧，这是中国传统文化一个非常优秀的方面。第二个他一定要接受社会的回报，人要生活，要有满足他的物质生活的需求，精神生活的需求，情感的需求。那么石头它本来就是炼出来补天的，既然天不让我补，所以《红楼梦》里面，几次提到无材可去补苍天，几次提到无材补天，实际上不是无材补天，而是无命补天。既然你不让我补天，那我作为一个人，他通了灵性，他有了人性，那我作为人，我应该满足我的物质的精神的情感的需求。所以这个受享就具有天然的合理性，我们套用一句西方名言 “天赋人权”，天赋受享，人生来除了要对社会做出贡献，他还应当享受他必要的物质生活、精神生活、和情感生活。我们知道，中国传统文化的一个弱点是忽略个人的价值，这一点在宋明理学以后发展得越来越严重。就是儒学经过了董仲舒到了宋明变成了理学，理学后来到了明清，变成了礼教。总的趋势是人文精神越来越淡薄，越来越削弱。人的自身价值越来越被忽视和压制，那么在明代中后期，已经有许多学者注意到了这个问题，比如王阳明和王阳明的弟子王艮，像这样一些学者，像李贽公开反对，反对以孔子之是非为是非，他们比较强调要重视人的自我价值。那么这一思想对曹雪芹是有影响的，所以在宋明理学泛滥，特别是在封建礼教严重扼杀人性的情况下，在康雍乾时期以文字狱为代表的严酷的思想控制之下，曹雪芹通过贾宝玉这个形象来强调，要重视人的基本权利是非常进步的，是非常了不起的。而且这样的思想当时在西方也是很前沿的，我们看一下中国古代小说、戏曲，并不缺少补天型的人物，但是你能找出一个受享型的人物来吗？当然有的受享型人物那是纨绔公子，那是花花公子，那是把自己的快乐建筑在别人痛苦基础上的，那种不是。那种是封建主义的非常腐朽的享受型人物，不是我们所讲的这种，贾宝玉的这个价值观，他的受享是建立在和别人同样快乐，他叫怡红公子。为什么叫怡红？曹雪芹为什么让他住在怡红院呢？怡就是愉快，就是快乐，这是个使动用法，使别人快乐，使谁呀？这个“红”在中国传统文化当中代表少女，代表女性，作为一个男人，男性中心社会，作为一个有责任感的男人，他应当为女性创造一个能够施展才干，使她们快乐的这么一个环境，这是多么了不起的思想。
那么跟这个有关系的，我们就涉及第三点，就是女性崇拜，贾宝玉用他自己的话来说，他是为这些少女们操碎了心。确实是。丫头们犯了错误，出了事，要受到责罚，他出来说这事是我干的，跟她没关系，他这都出了名了。要不然王熙凤她们都说，你怎么又替人顶杠。在贾宝玉身上体现女性崇拜，不但是曹雪芹的一个非常先进的观念，因为曹雪芹在贾宝玉这个形象身上，他渗透了自己的某些理想，而且呢，反映了中国传统文化当中一个非常优秀的特点。我们知道西方创世纪人话，人类是怎么创造的？基督教神话人类是一个男人和一个女人的后代，亚当和夏娃的后代。中国也有类似这样的，那就是女娲和伏羲的后代，但是中国还有一个神话，就是什么呢，女娲造人，也就是说，中国人是一个女人的后代，没有男人的事，那当然不可能了，这是反映了什么呢？就是母系社会在人们观念中的遗迹，在中国人头脑中，对母亲对老祖母的尊敬是特别突出的。在《红楼梦》里面有体现，在贾府里面地位最高的是贾母，就是老祖父如果去世的话，那么在这个家族当中地位最高的是他的老祖母。而且我们还可以看到一个有意思的现象，在《红楼梦》当中凡是同一个辈分的人，男的一律不如女的。《红楼梦》里面，贾府健在的第二代，硕果仅存的是贾母，她的丈夫已经死了。我们通过里边叙述可以看得出来，贾母年轻的时候非常能干，而且你现在看看贾母，老太太很会享福，头脑非常清楚。贾府地位最高的是女的。第三代文字辈，贾敬，一味好道，他在道观里边不出来，所以宁府乱七八糟就从他那儿开始的，他这家长没当好。贾赦，一个老色鬼，不用说了，贾政是内不知治家，他不会治家，不会管理，为了一点事差点把亲儿子打死。外不善用人，贾政官不小，小说刚开始的时候就是员外郎，员外郎就是副司长，那时候机构很少，六部六个尚书，下面每一个部底下是几个司，他是员外郎、副司长。但是他会用人吗？他不会用人，你看，贾雨村不就是经过他推荐保举上去的吗？文字辈，女的，我们看看，女的王夫人多能干，王夫人可不简单，王夫人是小事不管，统统交给王熙凤，她一心抓大事，抓什么大事？接班人问题，她两眼紧紧盯着贾宝玉周围的那些女孩子，只要发现有可疑的，认为要把她的儿子勾引坏了，马上就把你赶走。金钏、晴雯都是被冤屈死的，然后下面玉字辈。第四代，玉字辈，我们看贾珍贾琏这都不用说了，太差。玉字辈出了一个出类拔萃的人物就是贾宝玉。贾宝玉是贾府男性中的杰出代表，确实他跟贾府中的所有其他男性相比，的确是佼佼者。可是跟他的姐姐妹妹在一块就完了。你看元春省亲的时候，写诗，抓耳挠腮憋不出来。典故用得也不合适，最后是什么呢，靠姐姐妹妹作弊，蒙混过关，写了四首。最好那首是林黛玉给作弊的，主考官没有发现，贾宝玉自己也经常说，我不如你们，跟姐姐妹妹一比他就不行了。第五代更不用说了，第五代男的贾蓉。贾蓉和秦可卿比，差远了去了，秦可卿的能力、远见、卓识等等，她的人望口碑都远远超过贾蓉，贾蓉几乎是一无可取，曹雪芹为什么这么写？为什么要把贾府仅有的这一个特别出类拔萃的贾宝玉写得不如这些女性？他表现了曹雪芹对几千年来以男性为中心的社会的极度失望，他希望通过贾宝玉来表达他对于能够给女性一个比较平等的地位，一个比较宽松的环境，这样一种愿望，让女性能够更好地发挥才干，所以这是第三个文化基因。
第四个这个小说开头它写到，那块石头四次提到了这块石头粗蠢，两次是粗蠢，还有两次里边也提到了“蠢”，那么“蠢”这个字就出现了四次，这不是偶然的。因为它原来是块非常非常大的石头，后来由和尚点化了成了一块晶莹美玉，贾宝玉出生的时候含在了他的嘴里，后来成了挂在他胸前的这块美玉，所以他是真石头假宝玉。那么神瑛侍者同样如此，“瑛”似玉之美石，看起来像一块美玉，实际上还是石头，那么在神瑛侍者身上，同样体现了贾宝玉上面的四个文化基因，他不安于位，不愿意在天堂生活，羡慕人间繁华。另外还有一条，第二个神话跟第一个神话比，第二个神话有的学者把它叫做拟神话，这是个仿制品，那么这个神话它有两个作用跟前面不一样，一个就是它明确了神瑛侍者的身份，它是个侍者，它虽然是神，它是个侍者，侍者就是服务员，为谁服务？为那些花花草草服务，他的领导是谁，他的领导是警幻仙子。我们刚才不是说了吗，三个世界，天堂世界的领导是谁呀，女娲炼石补天的那个地方，领导是女娲，西方灵河岸边的领导是警幻仙子，这个男的侍者，是她手下。人间现实世界领导是谁呀，领导是贾母，是王夫人。掌握经济大权的是王熙凤，那么在大观园里头呢，大观园里头贾宝玉依然扮演了一个侍者的角色。怡红院就是大观园的多功能厅，就是少女们活动的中心。怡红公子他的主要任务，就是为了让姐姐妹妹们快乐。所以我们从两个神话，三个世界，四个文化基因当中，就能够理解它的矛盾了，什么呢？贾宝玉身上他有玉性，因为中国古代自古以来就流行玉崇拜，认为玉是带有神性的。所以它有非常美好的一面，贾宝玉身上确实有很多美好的一面，在那个时代的确是非常难得的。因为中国自古以来就是学而优则仕，就是要走仕途的道路，而贾宝玉不走，为什么？因为曹雪芹已经看出了当时那个社会已经处于末世，曹雪芹已经逝世240年了，他提出末世的时候，他写《红楼梦》的时候，离开现在已经250年了，当时他一再告诫我们，他生活那个年代是乾隆前期呀，可是我们一直到现在我们许多人还津津乐道于康雍乾盛世，乾隆是盛世的鼎盛时期，而曹雪芹在250年前就告诉我们，那个时候已经处于末世，那个天已经不可补了，已经没法补了。那个天是把有补天之才的人抛弃掉了，扔之于山下，弃之于路旁。那个天那个社会扼杀了许多有才华的，有高尚情操的女性。但是无论是那块石头也好，无论是神瑛侍者也好，他毕竟它的本质是石。曹雪芹四次提出，它蠢，两次粗蠢，一次说蠢物，一次说智蠢，也就是说石性的这一面，在贾宝玉身上，依旧保留了。那么这个地方都正好反映出贾宝玉身上的石性，这样才真实。所以脂砚斋和鲁迅都给了曹雪芹很高的评价，他不是把好人写得一切都好，把坏人写得一切都坏，他是按照生活的本来面目来写的。这样的话，这个形象我们才感到亲切，才感到真实，觉得可信。
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[第4楼] 《孰优孰劣话黛钗》 周思源 发表于: 昨天 02:54
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林黛玉，薛宝钗，谁优？谁劣？从《红楼梦》诞生这就是一个让人争论不休的话题。论诗学，一个是家学深厚，一个是见识广博；论个性，一个是率真执着，一个是缜密豁达；论相貌，一个是“水中月”，一个是“镜中花”。真是难分高下。
林黛玉是《红楼梦》里除贾宝玉之外的又一个重要人物。在这个人物身上，依然保留了《红楼梦》的神秘性。要想理解林黛玉这个人物，还需从一个神话故事入手。在西方灵河岸边，有一株绛珠小草，日夜得到一位神瑛侍者的浇灌，后来修成了一个女孩子，在她的恩人神瑛侍者下凡时，绛珠小草为了报恩也要求下凡。林黛玉就成了这棵绛珠小草的化身。所以在林黛玉身上，天然地就带有了神性，这种神性在林黛玉身上转化成了她的哪些性格？
同时我们也知道，《红楼梦》里演绎了一场宝、黛、钗三人的爱情悲剧，处于爱情第三方的薛宝钗是林黛玉最大的情敌。尽管薛宝钗出身名门，见识广博，有着和林黛玉一样出众的容貌和才华，又是贾府上上下下最得人心的一位人物，可贾宝玉却偏偏不钟情于她。
林黛玉和薛宝钗是《红楼梦》里最出众的两位女性，曹雪芹赋予她们许多人所不及的敏捷才思，两位都是做诗的好手，诗作堪称一流。就诗作而言，林黛玉处处显得比薛宝钗更胜一筹。
尽管贾宝玉与林黛玉互为知己，真心相爱，但最终没能走到一起，大智若愚、成府深厚的薛宝钗却成了贾府的宝二奶奶。但在爱情的追求上，林黛玉始终显得比薛宝钗更主动。
在才气和爱情上，林黛玉所表现出来的超前和主动的意识，给这个形象增加了闪亮的色彩，相比之下的薛宝钗则显得更有心机和世俗，她从不主动地去争取和表现自己的欲望，处处都显得那么平稳、冷静。由此，也使得林黛玉与薛宝钗有着不同的待人处事方式。那么在待人处事上，林黛玉却不如薛宝钗。
（全文）
主持人：钗、黛，孰优孰劣？争了快二百年了，今天我们请周思源先生为我们断断这桩公案《孰优孰劣话黛钗》，大家欢迎。
主讲人：在《红楼梦》里面有许多人物，像黛玉、宝玉、宝钗、袭人等等，引起争论的，分歧很大的这样的人物，不是一个两个。这正是《红楼梦》这部小说经得起反复品味式精读和反复解剖式研究的一个重要原因。这是曹雪芹能够跻身于世界一流大作家的一个重要原因，像曹雪芹这样伟大的作家，我看全世界不超过十个，就是古今中外。那么对黛玉和宝钗到底谁更好一点？谁差一些？这个问题我们要从艺术评判、道德评判、生活评判三个不同的标准来综合考察这两位少女。你用这个标准，我用那个标准，不同的标准，或者你用一个，我用三个，那就说不到一块了。
我们先来看黛玉，我们还是从神话入手，从黛玉的象征之物入手。宝玉的象征物是那块玉，他是真石头假宝玉，那么黛玉有没有象征物呢？有。黛玉的象征物比宝玉要多，黛玉的基本象征物是西方灵河岸边三生石上的一株小草，由于神瑛侍者每日灌以甘露，得以久延岁月，修成女体，所以黛玉的生命力是非常脆弱的，这就是她自幼多病，体弱的一个基本的原因，她的生命力非常脆弱，这是第一个她的文化基因。第二个文化基因，就是她的生命是神瑛侍者每日浇灌，用甘露浇灌，她才能够久延岁月，她的生命是来自于神瑛侍者。因此她对神瑛侍者具有生命上的依赖性，也就是说她极度依赖神瑛。这就是林黛玉一刻都离不开贾宝玉的原因，一旦失去了贾宝玉，那么她的生命之水就枯竭了，这样就造成了林黛玉的两个大缺点，一个就是她多疑、小性，爱生气，还有一个就是她过于依赖贾宝玉，她把自己的一切都寄托在贾宝玉身上，惟恐失去贾宝玉。但是她毕竟是具有神性的，因为她在西方灵河岸边三生石上的一颗小草，是神瑛侍者用甘露浇灌它，因此这颗小草它是带有神性的，所以在林黛玉身上她具有某种神性，就是非常高贵的品格。第三点就是绛珠小草后来变成一个女孩，绛珠仙子。那么她为什么也下凡呢？她和贾宝玉有所不同，她和神瑛侍者不同，和石头不同，石头和神瑛侍者是不满天堂生活，他要下凡来享受满足人的物质精神情感需求下来的，所以他有比较强烈的叛逆性。那么这个叛逆性呢，当然也传染给了绛珠小草，绛珠仙子。但是绛珠仙子下凡的动机和石头是不一样的，这是我们需要注意的区别，非常重要的区别。石头下凡，神瑛下凡是对天不满，因为你不让我补天，我有补天之才你不让我补。绛珠小草下凡，因为她的恩人下凡了，她要报恩而跟随去了，因此林黛玉在叛逆性上，她的目的和程度跟神瑛，跟贾宝玉是不一样的，这是我们注意的，就是它有相通的一面，也有不同的一面。
林黛玉她身上的神性，表现得最突出、最可贵的是什么呢？也就是说，她如果和薛宝钗相比，她最突出的是什么？最突出的，就表现在林黛玉她追求自我价值的实现。最突出的表现就是元春省亲的当晚，元春让大家做诗，黛玉当时是决定大展其才，压倒众人。今天我要在贵妃面前好好地表现一下我的诗才，能够让她得到赏识，比别人都强。这个思想在当时了不得，中国传统文化的一大弱点就是缺乏竞争意识，这是中华民族后来在明代中后期落后的一个非常重要的思想文化史上的原因，因为中国历来都是强调中庸的，枪打出头鸟。中国有这样大量的成语俗语，你不要说女人了，连男人都是反对你出头的。林黛玉身上表现出来的这种要表现自我价值，要让我的自我价值让别人了解、重用、欣赏，这种意识在当时是非常进步的。结果遗憾的是，元春只让她们做一首，所以林黛玉很快写了一首，结果得了一个并列冠军，元春最后评定的时候说，还是薛林二妹妹最好，但是我们都看得很清楚，薛不如林。宝钗的那首诗，是典型的应制诗，过去皇上跟他的臣子部下每人都写一首，就这种。宝钗的那首没有诗味，而且基本上句句都是歌颂。林黛玉的起码有一句是非常好，非常有气魄，“借得山川秀”，气魄多宏大。林黛玉那首诗水平明显高于宝钗，而她是什么呢？信手写来，就得一个冠军。所以这地方看得出来，林黛玉在当时具有超前意识的这样一种精神境界，这是她神性一个非常重要的方面，林黛玉她的象征物除了是小草以外，还有两样。
一样就是竹子，林黛玉住在潇湘馆，一进院子小说这么写，“有千百竿翠竹遮映”,遮映是映，“后院墙下得泉一派”，“一派”就是泉水是很小的，“开沟”，开一条小沟，“仅尺许”，那沟很窄，就一尺多一点宽。注意潇湘馆里面的竹子是具有很重要的象征意义。因为竹子这个意象在中国传统文化当中，它是表示文人刚直不阿，有节气，有骨气，是这样一个象征。而大观园所有的院子里，只有潇湘馆有竹子，那当然了，潇湘馆这个名字照理说不是很吉利，这个竹子按说不是很吉利，为什么？因为它暗示了舜帝南巡，久久不归。他的两个妃子娥皇女英，南下寻夫，后来知道舜帝已死，于是泪洒斑竹，“斑竹一枝千滴泪”，投湘江而死。但是当时起诗社的时候，大家要用别号，用一个笔名，别人说就叫潇湘妃子吧，因为她住潇湘馆，林黛玉欣然接受了，这个名字其实真不错。那么这些翠竹就暗示了林黛玉将来不幸的命运，但是这千百竿翠竹，象征着林黛玉那种人品高洁，她具有一种独立的文人的气质。林黛玉是这些女孩子当中最有骨气的，你跟薛宝钗一比就比出来了，就在元春省亲的当晚，贾宝玉写诗写不出来，憋得没折的时候，宝钗和黛玉都过去关心。我们看宝钗怎么说，宝钗说贵妃刚才把红香绿玉改成怡红快绿，她不喜欢“绿玉”两个字，你还非要写那个，你不是成心跟她争执吗？宝钗是处处小心谨慎，怕贵妃不高兴，宝玉受到启发了。他说对了，以后我不叫你姐姐了，我就叫你老师吧。宝钗说，怎么又叫姐姐了，在上边穿黄袍的才是你姐姐呢。这些地方就写出了宝钗她非常世俗的一面，她和林黛玉一比光彩就不如人。而且我们注意到，刚才讲了，那个泉水从墙外面流进来，那个沟很小，很窄、很浅，我们注意一下，大观园里面有很多院子，大观园里面也有很广阔的水面，但是院子里面有水的只有潇湘馆。也就是说我们知道，水在中国传统文化当中，特别是在《红楼梦》当中，女儿是水做的骨肉嘛，水是代表少女，也就是说曹雪芹是把林黛玉比做所有这些杰出少女中的最优秀的代表。但是这个小水沟很浅，很窄，意味着暗示着它的生命力的脆弱，而且这个水是绕着竹子盘旋而出，这就很有意思了，这就要强调这个水和其他的水不一样，它是刚直不阿，人品高洁之水。
我们再看看宝钗，宝钗也有象征物，《红楼梦》里面有两个人物的象征物是石头，一个当然就是贾宝玉，还有一个就是薛宝钗。那么我们就来分析一下，薛宝钗这块石头它带给我们什么样的信息呢？我们看一下，薛宝钗住在蘅芜苑，“步入门时，忽然迎面突出插天的大玲珑山石”，这个石头很高，它不仅是一块大的很高的玲珑石，而且四面还有石头。所以曹雪芹在这儿传递给我们的信息是，这个石头很大，不是精英美玉，这是真石头，这么多石头，“竟把里面所有房屋皆悉遮住”，全都遮住了。注意潇湘馆里面用的是“遮映”，竹子把房子遮挡了去，但是它是相映成趣，相映成辉，而这里“遮住”，“遮住”就暗示了我们，薛宝钗她常常掩饰自己内心的真实的东西。而且一株花木也无，没有一朵花木。不过倒是什么呢？只见许多异草，可这些草它不是石头上长出来的，而是在石头旁边，是攀缘在那些石块上的。这些异草是象征着伺候薛宝钗的那些丫鬟们。因此薛宝钗这块石头和贾宝玉这块石头的区别是什么呢？贾宝玉这块石头，原来也是普通的石头，经过女娲锻炼之后，通了灵性，有了神性，这是一块有生命的石头，是一块有强烈生命意识的石头。而薛宝钗就是一块普通的石头，所以她在金钏之死的问题上，表现出了冷酷无情，在柳湘莲出走的那些问题上，也表现出冷漠。连薛蟠这么差劲的，都满世界找他去，薛宝钗没有。那么你想一块是有生命的石头，一块是没有生命的石头，一块石头具有强烈的生命意识，另外一块石头对别人对自己都非常冷漠。那么这两块石头它怎么有缘呢？因此曹雪芹只能让她住在蘅芜苑，蘅芜苑就是恨无缘。不可能有缘分，尽管他们离得很近，就像两座山一样，你可以看见我，我可以看见你，但是咱们走不到一起。薛宝钗是一个身受封建礼教教育的一个孩子，她严格地遵守封建道德规范，用封建道德规范来规范自己，也规范别人。有人说薛宝钗很虚伪，我觉得错了，我不同意这个说法，薛宝钗这个人物之所以经得起琢磨，甚至很多人都喜欢，就是因为她非常真诚，她真诚地信奉这些东西。比如她劝黛玉，说女子无才便是德，最好是不识字，识了字以后你也别老去写诗，写多了，有学问的人还笑话你呢。她很真诚，她不是品质问题。
宝钗和黛玉，你说诗写得比较一下优劣，很难比出来。你看薛宝钗的《螃蟹诗》那写绝了，恐怕是空前绝后，没有第二人能超过她。她还有很多其他的诗，写得也不错，当然也有一些应景的诗。可是跟黛玉一比，你能比出来，这两人有很大的不同。
比如宝钗用过四种体裁，黛玉用了八种体裁，比如五绝、七绝、五律、七律、歌行、词等等。宝钗是4种9首，444个字，黛玉是8种，体裁比她多一倍，25首，比她多一倍半，256句，比她多三倍，1659个字，比她多三倍。通过这个统计，我们还可以发现一些问题，宝钗和黛玉写诗，都写得非常好。但是宝钗只参加集体活动，没有自由活动。黛玉有大量的，都是她个人的自由活动。而且黛玉参加集体活动也是尽量要大展其才。一圈就圈三个，三个题目就拿下来了，她要多写。宝钗没有歌行，而黛玉的《秋窗风雨夕》《葬花词》写得多好，当然这都是曹雪芹写的，这个著作权问题，咱们得弄清楚了。黛玉她是把诗词作为抒发内心情感，宣泄苦闷的一个手段，所以她的诗词里面真是充满了血泪，充满她真挚的感情。即使这种感情有时候可能比较狭隘，甚至可能有误读、误导，但是很真诚。你看她题手帕诗，她一下就写三首，写一首还不能把那个感情完全抒发出来，所以黛玉就要写歌行体，长篇，充分地把自己的感情表达出来。那么她们两人的差别，归根结底是由于两个人的诗歌观念造成的，也就是说她们的区别在于价值观的不同。薛宝钗是视诗词为小道，女子无才便是德，最好不认字，写多了，让有学问的人笑话咱们，不守本分。参加集体活动她也不能参加，你写我也写。黛玉不是这样，黛玉她生命形态的一部分就是诗词，诗词已经和她的生命融为一体了。
我们看得出来，黛玉在爱情的问题上，她比宝钗要强得多。她是主动地追求自己的爱情，她惟恐失去宝玉。所以听说宝玉得了个麒麟，史湘云也有一个麒麟，可是湘云来了，所以她急急忙忙要去看了，别两个人有个小东西，咱们中国这个记那个记的，两个小东西就撮成婚姻了。所以她就去了，而宝钗恰恰相反，宝钗作为一个少女，在一个很难接触到其他男性的这样一个环境当中，她喜欢宝玉是非常正常的。而宝钗和黛玉恰恰相反，她就像她住的蘅芜苑的大石头那样，暗示她总是在处处掩饰自己，而这种掩饰反而起了副作用。
比如由于马道婆使魔法，结果王熙凤和宝玉中了邪了，后来宝玉醒过来了。醒过来以后，当时大家很高兴，宝钗就开了个玩笑，说阿弥陀佛，如来佛真忙，不光要忙着讲经，还要忙林姑娘的婚事。她就开黛玉和宝玉的玩笑。而且还有一次，黛玉让贾母叫走了，宝玉都没心情吃饭了，匆匆忙忙吃完饭赶紧要走，宝钗说，赶紧让他走吧，要不他惦记林姑娘，林姑娘也惦记他呢，开这个玩笑。这两次玩笑反映出来，一方面宝钗要掩饰自己的真实感情。另一方面，表现出来潜意识里面的她的那种封建道德观念是根深蒂固的，就是按照封建道德规范，女孩子根本不应该考虑自己的婚事，自己的婚事应该由父母做主，如果父母不在，就由长兄做主，兄长，所以薛宝钗觉得好没意思，幸亏有个黛玉，把宝玉拖住了。宝钗这种做法，她不是出于虚伪，而是非常真诚，就是她真诚地对别人冷漠，也对自己冷漠，因为她本来就是一块大石头。
她那两个玩笑开得，实际上会促进黛玉和宝玉的感情，这些地方也就是说，在生命意识上，在爱情观上，在人生的价值观上，宝钗不如黛玉。
王熙凤说薛宝钗，说不干己事不开口，一问摇头三不知。这是宝钗好的地方，因为宝钗是客，寄居贾府，她对贾府的事情，当然不应该多加干涉。而且贾府的矛盾那么复杂，所以她当然就回避了。可是一旦如果需要她表态的时候，她毫不吝啬。我们看李纨、探春，宝钗三个人，受王夫人之命，代管大观园。王夫人是她姨妈，在这种情况下，宝钗发表了两段长篇演说，这两段加起来差不多有一千字。她就说明大观园改革的必要性，特别是后面第二段，她提出什么，她让那些承包的婆子媳妇们，你们要拿出一点来，要照顾左邻右社，这样她们就不会搞破坏了，她们也就平衡了，你们也就安全了。这不就是社会稳定吗？所以我们一定要整个把前八十回完整地来看，这样我们就能够看到一个完整的宝钗。宝钗这个管理才能黛玉是远远不如，我估计黛玉那个潇湘馆都管不好，主要是紫娟的功劳。黛玉是只会做诗不会做人，说话直来直去。黛玉非常可贵的一点，她的性格非常率真，很真诚。那么这一点呢，宝钗就不如她了。
刚才讲元春省亲的时候我们也讲了，她处处要顾及到别让元春不高兴，但是宝钗这个问题并不意味着她虚伪。我们要注意到，宝钗在大观园里是很得人心，她并不是靠小恩小惠得来的，宝钗很善于处理各方面的人际关系。而我们知道，生活在一个群体当中，生活在这个社会当中，善于处理人际关系是一种非常重要的修养和能力。这一点是宝钗比黛玉强的地方，那么这样我们就要回到开头，我们讲的那个标准上来。
我们不能简单地说，这两个女孩子，是黛玉比宝钗强，也不能简单地说，是宝钗比黛玉强。为什么？因为这里面涉及一个美学上和生活中的一个非常重要的现象。作为艺术评判，林黛玉和薛宝钗，这两个少女的艺术形象，它在塑造上，难分高下，都是非常成功，非常经得起咀嚼的艺术形象。从某种意义上来说，薛宝钗这个人物更难刻画，就是说一个艺术家，你要把它写得让读者让观众，老有一种说不清道不明的感觉，这是最高明的。因此从艺术评判的角度来说，这两个都是极其成功的形象。达·芬奇的蒙娜丽莎，为什么这幅名画那么好？另外还有个名字叫《永恒的微笑》，就是她这个微笑你越仔细看，你越不明白她在笑什么。是一种微笑，是一种冷笑，是一种恶毒的笑，你都可以解释。为什么？这和当时你的心情你的环境，和你的先入之见都有关系，它妙就妙在，这个微笑你没有办法解释，很难解释，所以从艺术评判来讲，黛钗不分高下。
然后我们从道德评价来讲。道德评价，我觉得黛玉要比宝钗强。我们很清楚了，这是她们的象征之物所决定的。因为宝钗身上尽管读者有许多误会，被曹雪芹引入了误区。但是宝钗身上确实存在着一些冷酷无情，而且她不仅是对别人冷酷无情，她也对自己冷酷无情。有的人是被迫的，变成了祭坛上的牺牲品。而宝钗是自觉自愿地把自己作为一个牺牲品，放在了祭坛上。所以在道德评判上来说，钗不如黛。最后从生活评判，作为生活对象，薛宝钗身上那种封建意识在现代社会里面已经远去了，尽管有。但是已经不像过去那么严重了。很多现代女性，甚至都走得太远了，而薛宝钗身上那些可以被大家接受的欣赏的东西，比如说她身体比黛玉健康，她比较善于搞好人际关系等等，就比黛玉有优势。
总而言之，曹雪芹在黛玉和宝钗身上，都倾注了所有的爱心，她既没有把她们都写成完人，也没有过于夸大她们的缺点。在她们身上，都有许多可爱的地方，也都存在着一些不足之处，那么，如果说能够把她们两人的优点相加，缺点都去掉，那么就成了完人了。我今天就讲到这儿，谢谢大家。
《揭秘秦可卿》（上） 刘心武
主讲人简介：
刘心武：当代作家。笔名刘浏、赵壮汉等。四川成都人。1950 年随父迁居北京。中学时期爱好文学。1961年毕业于北京师范专科学校中文系，后任中学教员15年。1976年后任北京出版社编辑，参与创刊《十月》并任编辑。1979年起任中国作协理事、《人民文学》主编等职。1987年赴美国访问并在13所大学讲学。1958年开始发表作品。1977年发表短篇小说《班主任》，被认为是新时期文学的发轫作。后又发表《爱情的位置》、《醒来吧，弟弟》、《我爱每一片绿叶》（获全国优秀短篇小说奖）等小说，曾激起强烈反响。
主要著作有：短篇小说集《班主任》、《母校留念》、《刘心武短篇小说选》，中篇小说《秦可卿之死》，中短篇小说集《绿叶与黄金》、《大眼猫》、《都会咏叹调》、《立体交叉桥》、《5·19长镜头》，中篇小说集《如意》、《王府井万花筒》、《木变石戒指》、《一窗灯火》、《蓝夜叉》，纪实小说《公共汽车咏叹调》，长篇小说《钟鼓楼》（获全国第二届茅盾文学奖）、《风过耳》、《四牌楼》等。
内容简介：
秦可卿，《红楼梦》里的一位神秘女性。却牵引出康雍乾风云突变的时局。她是养生堂里抱来的野婴，却成了堂堂宁国府三代单传的孙儿媳妇。曹雪芹为什么如此安排?她第五回出场，十三回却一命呜呼，曹雪芹为什么让她如此早夭?
她死后，宁国府大力操办葬礼，几近奢华与浪费，秦可卿究竟是谁?为什么要如此大兴土木?《红楼梦》里为什么会留下这些让人捉摸不透的信息?
十年来致力于对秦可卿研究的著名作家刘心武先生，为我们一步步揭开了秦可卿这个人物的面纱。
我们先看一下她的身世。
根据小说里的交代，她是从养生堂抱养的野婴，因与贾家有些瓜葛，故结了亲，许与贾蓉为妻。贾家为什么会把这么一个人物当做自己的孙儿媳妇，这是很奇怪的一笔。
我们再看一下她的行为举止和卧室装饰。
秦可卿以低贱的出身而一举成为贾府里举足轻重的人物，这本身就令人生疑。而她给人的疑问还远远不止这些。一个养生堂抱养的弃婴，却在贾府里表现不俗，上上下下很得人心。她却成了贾母眼中第一得意之人，这是为什么？再看她的卧室装饰更是令人惊心动魄，她的卧室全是皇家的规格。曹雪芹为什么这样写？他在暗示什么？
我们看一下小说中的情节。
在《红楼梦》小说中，有一个重要的情节，就是送宫花。当周瑞家的拿着宫花去送给那些小姐们时，我们看到的却是不一样的反映。她们都不爱惜宫花，而宫花最后送到了秦可卿那里。这又是为什么？
12月7日，著名作家刘心武将把这些谜团一一揭开。
（全文）
主持人：作家中有两位公认的红学家，一位是王蒙先生，一位就是刘心武先生。心武先生的红学研究是从1993年开始的。他顺着曹雪芹在《红楼梦》中对秦可卿这个人物的暗示—“画梁春尽落香尘”，坚持从秦可卿这个人物入手，来解读《红楼梦》。发表了许多学术散文、学术随笔，并且把自己研究秦可卿、贾元春和妙玉的研究成果，以别开生面的探佚小说形式发表了。十年前，王蒙先生还曾戏言心武先生搞的是“秦学”。十年之后，心武老师觉着，“红学”的分支在研究曹雪芹生平家世的“曹学”和脂砚斋评论的“学”之后，又可以有一个新的分支叫“秦学”。今天请心武老师来，就是请他将十年的“秦学”的研究心得，给我们大家作一个交流，大家欢迎。
主讲人：大家好，我来讲一讲我从秦可卿这个艺术形象解读《红楼梦》的心得。我讨论《红楼梦》是把现在大家读的通行本的《红楼梦》的前八十回和后四十回是分开的，这是一种研究的角度。因为很明显，后四十回，现在我们所看到的，是一个名叫高鹗的人续的。高鹗跟曹雪芹不认识，了无关系。他年代也比曹雪芹要晚，大约是在曹雪芹去世差不多30年的时候，高鹗才和一个书商叫程伟元合作，搞了一个一百二十回的《红楼梦》。不但续了后四十回，还把前八十回作了很多修改。有人认为是篡改。因此我们讨论问题的时候，就应该把它分开讨论。后四十回究竟续得好不好？怎么样？不是我们今天要讨论的问题，所以我置而不论。那么请大家注意，我讨论的前提是，大体而言是八十回的曹雪芹的文字来讨论。
那么在八十回里面，金陵十二钗，正册的前十一钗，都还没有交代她们的结局。可是第十二钗，秦可卿，她是第五回才开始露面，但是到第十三回就死掉了。她是在前八十回里惟一的一个有结局的人物。按说这么一个人物，应该是最透明的、最清楚的。可是没想到，我们阅读《红楼梦》就发现，恰恰是秦可卿这个形象最迷离扑朔、最神秘。那么我们就注意到，《红楼梦》第八回，末尾时候就交代了秦可卿的身世，说明她的来历。
我们知道《红楼梦》里面所写的贾府，那是在社会上很有地位的一个贵族。贾府它分两支，一个是宁国府，一个是荣国府。宁国府是高于荣国府的，因为最早宁国公跟荣国公是同母，两个同胞兄弟。宁公居长，荣公居次，所以宁国府很重要。当然在《红楼梦》故事开始的时候，我们就发现作者是这样设计的：就是荣国府还有一位老长辈活着，就是贾母，所以宁荣二府都把她叫做老祖宗，辈分最高。
宁国府和贾母平辈的都死了。宁国府辈分最高的是贾敬，可是书里面交代，贾敬他离开宁国府，他不在宁国府住了，他跑到都城外的道观里面去了，而且他根本不回家。包括宁国府给他祝寿，办寿宴，他都不回来。因此宁国府的血脉往下传，就面临一个非常艰难的情况了。因为贾敬后来当了道士，他当然也就再没有子女了，他只留下一个儿子，就是贾珍。贾珍也只生了一个儿子叫贾蓉。所以大家想，这么重要的一个封建贵族家庭，这么重要的一个府第，等于就形成三代单传了。因此要延续这样一个府第的血脉，在娶媳妇上就应该非常非常重视。给贾蓉娶媳妇那能乱娶吗？一定要门当户对，门当户对里面还得精挑细选，因为你想这多重要，它不像荣国府后来人丁还比较旺盛一点。
根据书里交代，荣国府贾母之下还有两个儿子，一个贾赦，一个贾政。所以荣国府人丁比较旺盛，宁国府人丁就比较寥落。那么就要娶一个媳妇给贾蓉当老婆，你想多重大的事情呀。可是在《红楼梦》第八回的末尾对秦可卿的出身有一个交代，非常古怪。这个交代是这样的，说“秦可卿的父亲秦业现任营缮郎”，这是一个很小的官，“年近七十，夫人早亡，因当年无儿无女，便向养生堂抱了一个儿子并一个女儿”。什么叫养生堂？直到1949年以前，北京都还有养生堂，全国各地都有。大家如果看过丰子恺的漫画，就会记得丰子恺有一幅漫画，画的是一个贫穷的妇女把她生出来的婴儿养不起，就送给养生堂。怎么送给养生堂，养生堂的墙上有一个大抽屉。把抽屉一拉开，你把婴儿搁进去，再把抽屉一推，就算把婴儿推给养生堂了，然后你自己就转身离去。养生堂有人来检验这个抽屉，一看抽屉里有孩子，就把孩子拿来养起来。就是野婴、野种，不知悉血统、不知悉父母。自然是很贫穷、或者是很破落或者是罪家的子女，否则不会送到养生堂。
那么请注意，《红楼梦》第八回交代秦可卿出身居然这么交代，他父亲秦业是一个小官，这个人早年不生孩子，于是就在养生堂抱养孩子，抱了一个儿子一个女儿。很古怪的是，谁知儿子又死了，只剩女儿。那么这个女儿“因与贾家有些瓜葛，故结了亲，许与贾蓉为妻”。这不要说在《红楼梦》所描写的那个时代，不要说是宁国府那样一个大的贵族家庭，就是当今，虽然有的人思想很开通，给自己的儿女找媳妇，或者说儿子找了一个媳妇。自己来表态，同意不同意或者是阻拦不阻拦，有的人可能比较开通，不太追究儿媳妇的血统。但是现在也有更多的人还开通不到这个程度，说这个女子是一个野种，父母是谁，不知道，谁的遗传基因，不知道，做DNA实验，到哪儿做去，没法做。不知是哪来的，可能是一个极贫穷的，或者是罪家的一个血肉，那么到现在有的人，可能还不愿意要这样的女子。现在有的父母都可能不愿意自己的儿子去娶这样一个媳妇，何况是《红楼梦》所描写的那样一个时代，那样一个家庭。宁国府贾蓉这样一个身份的少年娶媳妇。说有点瓜葛，就把这么一个野种拿来当贾蓉的媳妇，这是很古怪的一笔，很奇怪的。但是他故意写得扑朔迷离，你说秦业这个人如果没有生殖能力，他就应该永远丧失生殖能力，结果不然。他到五十岁的时候，他就恢复了生殖能力，又生了一个儿子叫秦钟，也就是秦可卿的弟弟，名义上的弟弟，其实他们血缘上毫无关系。那么写到这儿，也可能大家觉得，曹雪芹他有一个特殊构思，他想写贾府跟一般贵族家庭不一样，不论血统，超越富贵眼光。曹雪芹生怕你误会，赶紧在底下写，这是曹雪芹在《红楼梦》第八回里面的原话。说“秦业宦囊羞涩”，是一个很穷的小官吏。“那贾家上上下下都是一双富贵眼睛”。曹雪芹生怕你误会，赶紧提醒你，贾家上上下下都是一双富贵眼睛，是这样的。贾母她们不要说了，就是贾宝玉，贾宝玉是很超越他那个阶级，他那个家庭，他那个时代的。贾宝玉对他周围的一些丫头，基本上能够平等对待，能体谅爱护她们，爱护他们，可以说是很了不起的一个人物，有超越性的。但是贾宝玉本身也仍然带有贵族公子的劣根性。连宝玉都是一双富贵眼睛，有时他也犯混。包括他有一次，下雨回到怡红院，敲门不开，刚一开门，他一脚踹过去，踹在人家心窝上，踹的是袭人，大家记得这个情节吧，这就是富贵眼睛。他有时候他有这个毛病。所以上上下下，贾府都是一双富贵眼睛。这是第八回关于秦可卿出身的一个交代，这个交代是很让人纳闷的。都是富贵的眼睛，怎么能够把养生堂的野种拿来，当自己宁国府三代单传的媳妇呢？这就是需要破解的一件事情。
大家知道，第八回正文不是讲秦可卿的事，第八回重点讲贾宝玉、林黛玉和薛宝钗之间的事，是第一次展示这三个人物的三角关系。第八回前半回重点是写贾宝玉到梨香院看薛宝钗。当时薛姨妈带着薛宝钗他们，到了京城以后就借住在贾家。贾家就把当时的一个梨香院借给他们住。贾宝玉到那去见薛宝钗，那么在这个重要的场合，薛宝钗仔细地看了贾宝玉的通灵宝玉，看了上面刻的字，贾宝玉借这个机会看了薛宝钗金锁上刻的字。而且薛宝钗的丫鬟金莺，就是莺儿，就透漏了一个消息，她说这两个上面刻的字正好是一对，互相呼应的。所以头半回叫做“比通灵金莺微露意”。头半回就是写这件事。后半回就是林黛玉摇摇摆摆了，叫“探宝钗黛玉半含酸”。所以这回整个应该是没有秦可卿的事。只是在这回最后忽然又跳了一笔，说贾宝玉要和秦钟到贾家的家塾去上课读书，这个时候因为要交代秦钟的出身，顺便就交代了秦可卿的出身，就交代成这个样子。
那么我们抛开第八回末尾，关于秦可卿出身的交代，我们看正文的描写，我们就更为吃惊。秦可卿是第五回出场的。第五回宁国府尤氏、秦可卿她们，请荣国府的贾母、王夫人、凤姐她们到宁府来散闷，赏梅花。来了以后，贾宝玉当然跟着来了，大中午的，贾宝玉他是一个贵族公子，他要午睡。这个时候就由秦可卿来安排。这个时候在第五回的正文里面，有非常重要的句子，不知道大家注意到没有，第五回有这么一句话，说“贾母素知秦氏是个极妥当的人，生得袅娜纤巧，行事又温柔和平，乃重孙媳中第一得意之人”。大家知道《红楼梦》最早是以手抄本形式流传的,有各种不同的手抄本，稍微知道点《红楼梦》版本学的都知道。比如说有甲戌本、庚辰本、己卯本、有蒙古王府本等等，这些版本在一些字句上是有差异的，有的这么写，有的那么写，但偏偏现在我念出这一句，在所有版本里面一字不差、毫无差别，可见是曹雪芹的原笔。贾母认为秦可卿是个极妥当的人。如果是一个养生堂抱来的野种，怎么会极妥当？就算她后来到了宁府以后变得妥当了，她怎么又会成为贾母眼中第一得意之人？第二都不是，并列都没有，第一得意之人。贾母得的什么意？在一个封建社会里面，一个老祖宗对自己的儿媳妇、孙媳妇、重孙媳妇，最引以得意的就是血统。可见秦可卿的血统，根据正文第五回的透露，是足以使贾母这样的人感到得意，而且名列第一，第一得意之人。然后我们就知道下面的情节了，秦可卿就引着宝玉去睡午觉。当然先引他到宁府的正屋，正屋是供贾珍和尤氏他们使用的。因为贾宝玉辈分高秦可卿一辈，贾宝玉年龄虽然比秦可卿小，他辈分高，他是贾蓉的叔叔，秦可卿是他的侄媳妇。所以先到正屋，贾宝玉不爱读书，一看挂了一幅《燃藜图》，《燃藜图》是鼓励人读书的一幅图画，贾宝玉一看就烦了。于是秦可卿就说，那就到我的屋去睡吧。就到秦可卿的屋子去，秦可卿的屋里有一幅《海棠春睡图》，这符合贾宝玉的审美趣味。这倒也罢了，底下关于秦可卿居室的描写惊心动魄，是《红楼梦》里面少有的笔墨。怎么写的呢？所有的抄本也都一样。说秦可卿的屋子，“案上设着武则天当日镜室中设的宝镜”，你想想是什么样的量级？“一边摆着飞燕立着舞过的金盘，盘内盛着安禄山掷过伤了太真乳的木瓜，上面设着寿昌公主与含章殿下卧的榻，悬的是同昌公主制的联珠帐”。全是帝王家庭的气象，这当然是一种夸张的描写。文学艺术就需要夸张，根据一个生活原型升华为艺术形象，或根据生活中一个场景升华为艺术的一个想象空间，是可以使用夸张手法的。那曹雪芹为什么要这样夸张？他在暗示什么？他提醒咱们什么？他就提醒你，贾母之所以认为秦可卿是重孙媳中第一得意之人，就是因为秦可卿出身极为高贵。高贵到什么程度？请看这些象征性的符码。此乃帝王家的遗血。
所以说秦可卿现在是不值得研究呢？那我们都知道，秦可卿关于她的描写不是很多，第五回出场，她引领贾宝玉进入太虚幻境。而且在太虚幻境里面还很奇怪，警幻仙姑说她的妹妹就是可卿。她是贾宝玉性启蒙的导师，贾宝玉在她的指导下，第一次尝试到男女的欢爱。到了第六回就没有秦可卿什么事了。第六回是写“刘姥姥一进荣国府”。第七回又开始出现了秦可卿。第七回前半段特别有意思，前半段是写送宫花。王夫人有一个陪房叫周瑞家的。当时那个社会，妇女地位很低，王夫人有一个男仆叫周瑞。周瑞媳妇挺拿事的，挺受重用的，但是自己的名字基本上就不被人知道，一般就把她叫做谁谁家的，周瑞家的，王善保家的，这都意味着是男仆的媳妇。这个周瑞家的见了薛姨妈，薛姨妈就派她一个差使，这一段不知道大家细读了没有，就是送宫花。薛姨妈说我这有十二支宫花。注意是宫花，是按宫廷规格做的，按道理原来是应该供应宫廷里面用的。但那个时候，那些给宫里当买办的，给宫里制造东西的，也都留下一些自己来享用。那么十二支宫花，薛姨妈就交代了，说你把它送给这些荣国府的小姐们用，同时你把四支送给王熙凤。然后周瑞家的就开始送宫花。送宫花就发现荣国府的人都不在乎这些宫花。迎春、探春正在下棋，周瑞家的把宫花送去以后，这两个人当然比较讲礼貌，就起来表示道谢，然后继续下她们的棋，不爱惜这宫花。惜春就更不像样子了，惜春正在和尼姑玩儿，惜春说，我说要把头发剃了，成了秃脑瓜了，这宫花我往哪插呀。这当然是一个暗示，暗示这个人物最后会出家，说明她也很不爱这个宫花。林黛玉就更不像话了。林黛玉那小性子，说不挑剩下的也不给我。周瑞家的吓得不敢吱声。因为林黛玉的身份，是贾母的亲外孙女，那周瑞家的不敢吱声，不知道该怎么回答。
那么这些小姐们都是一人两支。王熙凤地位特殊，薛姨妈说给她四支。王熙凤也很不像话。这一回的头半回的回目叫“送宫花贾琏戏熙凤”，大中午的，在屋里面，白昼宣淫，行房事，当然这些写得很含蓄，你仔细读就明白了。王熙凤对宫花也满不在乎，给她四支嫌多，立刻就拿出两支来，让平儿给周瑞家的，说你给东府秦可卿送去。这个情节好像本来没有什么。但是请注意，在甲戌本的这回的回前有一首诗，高鹗、程伟元，在他们纂一百二十回本的时候，把它删去了，很粗暴地删去了。而这回前诗非常重要，这还不是脂砚斋批语，这是正文。回前诗怎么说的？，回前诗是这么写的：“十二花容色最新，不知谁是惜花人，相逢若问名何氏，家住江南姓本秦”。这透露得很清楚，宫里面的花，应该和宫里面的人最相亲。有一个问题，“不知谁是惜花人”，那么现在我们一看，探春、迎春无所谓，惜春还开玩笑，林黛玉根本就不愿意接，凤姐忙着自己男欢女爱呢，当时就抻出两支说拿走。那么请问谁是惜花人呢？这个回前诗就告诉你，家住江南姓本秦，这个家住江南考证起来比较繁杂，我今天先姑而不论。就明确告诉你，和宫花最亲近的人，是姓秦的人，姓秦的人是谁？宫花不是送给秦可卿了吗，就是秦可卿。又一次暗示了秦可卿出身高贵来自宫中，这可是原文。
第十回值得注意，第十回前半回也没她什么事。后半回写秦可卿就得病了。好端端的就得病了。得的什么病？得的很怪的病。就来了一个大夫给她看病。这一回的回目触目惊心，叫做“张太医论病细穷源”，也很怪。《红楼梦》各种抄本回目经常是不一样的，惟独这一回的这一句又偏偏都一样，一点出入都没有，就是“张太医论病细穷源”，可是我们一看原文就不对了，姓张的这个人叫张友士，他不是太医。曹雪芹写得清清楚楚，故意写给你看。他说他是什么人呢？他说他是冯紫英幼时从学的一个先生。冯紫英是贾珍的好朋友，也是宝玉的好朋友，是一个跟贾府在政治上、生活上有密切联系的一个贵族公子。“冯紫英说起他幼时从学的一个先生，姓张名友士，学问是最渊博的，更兼医理极深”。一说“兼”医理，就说明他不是大夫，他业余的，他主职不是大夫，他只是兼懂医理而已。“且能断人的生死”，那么他住在冯紫英家他干嘛呢，“今年是上京来给他儿子来捐官”，这哪儿是太医呀。可是这一回的回目，曹雪芹改了那么多遍，脂砚斋给他整理的稿子整理了那么多遍，乃至于高鹗、程伟元搞一百二十回本，这一回的回目都没有改动，就非说是张太医。这怎么回事？这只能有一个解释，就是在八十回之后，这个人物会亮出他的身份，他确实也是一个太医，只能这么解释。否则怎么能有这么大的笔误。你自己跟自己打什么架呀，回目说是张太医，里头你却说他不是。他是冯紫英幼时从学的一个先生，他到京城是来给他儿子来捐官，兼懂医理而已，很古怪。这张太医给秦可卿看病，话都是黑话。开的药方子也很古怪，药方子现在我不展开议论，那样就太慢了。咱们只说他的黑话。看完后贾蓉就问，我们的病人您看怎么样呀？他说“依小弟看来，今年一冬是不相干的，总是过了春分，就渴望痊愈了，贾蓉也是个聪明人，也不往下细问了”。生、死就将在下一个春天，是生？是死？是活？是完蛋？就在下一个春天，这都是很重要的情节。
第十一回就写秦可卿病得更厉害了，十二回也没怎么秦可卿什么事，到了第十三回就死了。死的时候有一个非常重要的情节，就是她给凤姐托梦。你现在回去翻开你读一读她托梦的那些话，那口气。一个养生堂抱来的弃婴能有那样的口气吗？一个小小的营缮郎，宦囊羞涩的小官僚的一个女儿，能有那样的口气吗？她完全是站在贾府之上指导王熙凤，就是你们应该怎样维持你们这个局面，我告诉你，你听仔细了。好大的口气，身份、地位比贾府还高的人，才能有这样的口气。而且她预言贾府的前景。她说不久就有一件“鲜花着锦，烈火烹油”的美事就要发生，这是预示着元春地位将会提升，她偏知道。但是她也警告要知道“月满则亏”的道理。而且她还念了两句话，让王熙凤记住，这两句话惊心动魄，她说“三春去后诸芳尽，各自须寻各自门”。过去人们读这两句，解释的时候，我认为都解释得不准确。说“三春去后诸芳尽”是说元、迎、探、惜这四春，有三个都去了以后，整个贾府里面的这些群芳，这些女性就都毁灭了，这说不通呀。什么叫三春已去呀？咱们算一算，就说元春死了，算去吧。迎春后来被孙绍祖折磨死，算去吧，探春没死，没去。惜春当尼姑，也不能算去吧。那应该说“二春去后诸芳尽”，怎么会是三春？这三春是怎么算的？那你说探春远嫁算去，那惜春出家不算去呢？那应该是“四春去后诸芳尽”呀。怎么也三春不了呀，其实三春不是说元、迎、探、惜里面的三个人，说的是三个春天。说三个美好的春天过去之后，所有这些美丽的女性，她们的命运就会殒灭。即便活着也“各自须寻各自门”，是这么一个用意。
那么大家都知道，第十三回是很怪，第十三回你现在翻一翻铅印本就发现，这一回写得特别短，为什么特别短呢？这回被有意识地删去了大量的情节。从脂砚斋的批语就很明确地说明，脂砚斋的批语是这么说的，说“秦可卿淫丧天香楼”，这一回原来的回目叫秦可卿淫丧天香楼，说明曹雪芹对回目是很重视的。脂砚斋让他改，他就把这个回目改掉了。现在的回目是不通的，叫做“秦可卿死封龙禁尉”。这说不通的，龙禁尉大家知道，就是皇帝的卫兵，皇帝龙座前的侍卫，都得是男性。那么小说里写得很清楚，因为贾蓉他只是个黉门生，没有什么头衔，为了丧事上风光，贾珍就给银子买了一个头衔，这个头衔就是龙禁尉，这个龙禁尉是给贾蓉买的。怎么能说成秦可卿死封龙禁尉呢？这根本不通。这就说明他故意让它不通，他就让你一看就一机灵，懂得他的苦心。“张太医论病细穷源”咱们看怎么就不通，他就死不改。这样他就把“秦可卿淫丧天香楼”这是原来写好的文字，他就把这回回目改了。那么脂砚斋为什么让他改？说“秦可卿淫丧天香楼，作者用史笔也”。史笔就是记录历史的笔，这个笔它是不留情面的，就是你不管你有多丑陋，有多黑暗，有多罪恶，既然是记录历史，我不能含糊，我必须要如实写出来，这叫史笔。那么原来曹雪芹用的就是史笔，他就写了秦可卿究竟是怎么死的。根据现在一般人推测，就是她跟贾珍两个人乱伦，因为这个事败露，她觉得丢脸，就去悬梁自尽了。在《红楼梦》的第五回写给贾宝玉偷看册页，那么关于秦可卿那一页画的是一个美人悬梁自尽。题的诗也是暗示她不得好死。而且大家知道，还有两个丫头卷进这个事件，一个是瑞珠，一个是宝珠。瑞珠突然听说秦可卿死了，自己就一头撞柱子就把自己撞死了，你说这何苦呢？你殉葬也不能这么个殉法。她急茬，她活不下去。还有一个宝珠，宝珠比瑞珠聪明。宝珠就哀哀切切地表示，主子死了我就哭得不能活了，因为秦可卿没有生育，没有儿女嘛，我就愿意作她的义女，给她摔盆，而且到了祭灵的寺庙以后，就不走了，我就守灵守到底了，我就不回府了。她怎么回事？说明瑞珠和宝珠都看见隐情了，两人采取了不同的保全自己的方式。瑞珠觉得我不如一死，这样就永远也查不出来了，我没看见，问也问不着了。宝珠就说我得活下去，但我就付出代价，我一生我就再不回宁国府，我一生就守这个灵、这个坟。那么这个是一般人都推测出来的，但是我个人认为，还有隐情，还不仅是写到了她和贾珍的乱伦恋，还有隐情。
《揭秘秦可卿》（下） 刘心武
内容简介：
秦可卿是《红楼梦》金陵十二钗中惟一一个有结局的人物，应该是最透明，最清楚的。可是实际正好相反，秦可卿给人留下的问题最多。其中一个最重要的原因，就是曹雪芹在秦可卿这个人物身上，删去了很多文字。以至后来使这个人物扑朔迷离，漏洞百出，只好用其他的一些文字进行补救。那么曹雪芹为什么要删去一些文字？这与秦可卿这个人物的真实身份有什么关系？
在《红楼梦》一开始，作者曹雪芹一再声称，说他所写的净是一些子虚乌有的事情，读者不必当真，其实这不过是曹雪芹掩人耳目的一种措词。在《红楼梦》里，曹雪芹不但把自己家族的兴衰放置其中，还处处反映了当时的朝政和时局。他把康雍乾三朝的事情浓缩在《红楼梦》中，展现了自己家族由盛到衰的全过程，而秦可卿这个人物的命运则与时局、与曹家的兴衰紧密相连。要想揭开秦可卿这个人物的神秘面纱，不得不从康熙朝说起。那么康熙朝和曹家有着怎样的关系？秦可卿又与康熙朝有怎样的瓜葛？
曹雪芹的祖父曹寅和康熙的要好，奠定了曹家兴盛的开始，在康熙的庇护下，曹家一直处于鼎盛的态势。曹雪芹的祖父曹寅为了稳住曹家的这一基业，除了博得到康熙的信任外，还进行其他的政治投资，未来的皇位继承人二阿哥胤礽是曹家的首选，拉拢住皇太子，就是拢住了未来的皇帝，曹家很快就成为太子党的一派人物。自然太子胤礽和曹家的关系也很不一般，然而就在曹家春风得意之时，时局突然发生了震荡，曹家的不幸也由此开始了。
康熙朝是曹家的鼎盛时期，曹家一连几代在康熙的庇护下，享受着江宁织造的美差。而康熙对曹家的放任自由，也导致曹家祸起萧墙。曹寅在任江宁织造期间，任上亏空库银达三百万两之多，康熙为保全曹家的江南家产，先后让曹家三代四人接任江宁织造的职务。然而曹家的这个巨大亏空一直拖到康熙去世也没有还完。公元1722年雍正继位，雍正上台以后，接连颁布谕旨，开始在全国上下大张旗鼓地清查钱粮，追补亏空。失去强大保护的曹家在雍正朝将会出现怎样的局面呢？雍正是否对曹家也能网开一面呢？
曹家在雍正时期受尽了折磨，从一个钟鸣鼎食之家逐渐衰败下来，然而到了乾隆朝时期，衰败的曹家又出现了兴盛的局面，而曹雪芹正赶上了这个时期曹家的兴盛，他把这一时期的生活写入了《红楼梦》。大观园里的繁荣正是描写乾隆时期，曹家再次兴盛的局面。然而这种兴盛局面并没有维持多久，就宣告了结束，并且从此一蹶不振。秦可卿这一人物也在这里现出了她的原型。那么曹家为什么又兴盛起来？在乾隆朝又发生了什么事情？秦可卿的原型究竟是谁？
这些疑问将在本期节目中一一破解。
（全文）
我们知道，我自己也写小说，我也经常删改自己的小说，一个作者对自己的作品进行删改，应该有两个因素.一个因素是纯粹的艺术因素，我觉得这么写不好，作为一个艺术品的话呢，这么写呢，不如那么写好，我把它删去，这是第一种情况。第二种情况，就是非艺术考虑，我怕惹祸，特别是清朝，乾隆时期，我怕文字狱，我怕惹事。那么现在看来，很显然，脂砚斋劝曹雪芹删去第十三回四五页之多，那个四五页，现在比较麻烦，因为一简化字之后就乱套了，一简化字，咱们现在一页书两页书都是那个“页”，其实过去那个线装书一页，是繁体字葉字的葉。线装书大家都看见过，是蝴蝶装，明白吗？叫葉，就是两个页码叫一葉，四五葉就是十个页码。以一个葉码在当时手抄本500字而论，你想2000多字。而曹雪芹写书，他用很少的字就可以传达很多的信息。大家知道，他写妙玉，就是栊翠庵品茶，写妙玉只用了1000多个字，整个妙玉的形象就活跳出来了。一千多个字就那么厉害，你想2000多个字，该有多少内容。曹雪芹听了脂砚斋的意见，删去四五葉。那么为什么要删？在这一回里面，有个非常重要的透露，就是秦可卿所用的棺木。人死后得装棺材呀，用什么样的棺材呢？一般像宁国府，虽然她是贾蓉的妻子，她很重要，但用上等杉木也就行了。因为她不是长辈死了，而是晚辈死了，她是贾府死了一个重孙媳妇。但是贾珍呢，一定要奢华，最后用了什么？最后用了薛蟠，他保存的一副“樯木”。这个“樯木”是怎么保存下来的呢？是原来的一个义忠亲王老千岁病了。这个老千岁如果完全是艺术虚构，没有生活原型，就说他死了不就完了吗？不，叫“坏了事”。“坏了事”跟死了是两回事，“坏了事”不一定是死。人活着，他的事业被粉碎了才叫“坏了事”，死了怎么叫坏了事呢？那么义忠亲王老千岁，他用的棺材木，最后是变成了棺材。是秦可卿睡了进去，心安理得地睡了进去，名正言顺地睡了进去，秦可卿是什么人呢？她和义忠亲王老千岁有种什么样的关系呢？这是我们所要谈的问题。所以我所要做的研究叫做原型研究，所以要探究秦可卿的原型究竟是谁。
这样我们回过头来看《红楼梦》第三回，第三回太热闹了，写林黛玉初进荣国府，热闹极了、好看极了。因为太好看了，所以有人就对有一些文字不重视了。比如说林黛玉进了荣国府以后，进了正房，通过林黛玉的眼睛，就看见了一个匾和一副对联。很多人就一读而过，不去认真思考，很重要。那么现在先看林黛玉看见的那个匾，她看见这个匾是什么呢？林黛玉抬头，迎面先看见一个赤金九龙青地大匾，匾上写着斗大三个大字是“荣禧堂”。人物有生活原型，事件也有生活原型，细节也会有生活原型。从生活过渡到艺术的时候，这些都可能有原型。那么“荣禧堂”这个匾有没有事件原型呢？有的。
大家知道康熙，他当皇帝的时间是很长的，他这个人又非常开通，好旅游。他多次南巡，他六次南巡，他南巡当中，虽然当地给他修了行宫，也有当地很大的地方官，他跟那些人都不怎么亲热。六次之中有四次，他到了南京之后他住哪儿呢？当然他住在任何地方都可以叫行宫。他住在哪儿呢？他住在他的发小，打小的好朋友，曹寅的织造署里面。织造署这个官很重要，但从名分上说不是很高。是内务府下面的一个机构，管给宫廷做纺织品、做衣料，管这个的。虽然很重要，但不是不得了。但是他每次都要去那儿。为什么？康熙他是这么一个情况，康熙小的时候，他生下来以后，就要由奶妈和保姆来把他养大，这是清宫后来宫廷里面的一个游戏规则，他和他亲生母亲见面的机会很少，他主要是由奶妈、保姆来养他。那么他当中有一个很重要的保姆，就是孙氏，就是曹雪芹的祖父的母亲，孙氏是保姆，这个保姆和现在咱们家里有时候用的保姆，不是一回事，这个“保姆”的“母”字是不要“女”字边，直接写“母亲”的“母”，就是她是代替母亲的角色，这个保姆也不是喂奶的，不是说伺候他细琐事情的，是教他怎么做人、怎么站立、怎么坐、怎么躺、怎么执行礼节、怎么穿衣服、怎么诚实、怎么守信用，管这个的。那么康熙和孙氏关系特别好，你想她当保姆她年龄不会很大，自己可能也有孩子，那么恰恰她就有曹寅。后来又把曹寅选进来当康熙的伴读，就是陪太子读书。那么曹寅是给他伴读。康熙后来登基以后少年天子，曹寅又成为他宝座前的侍卫，贴身侍卫之一，那关系非常铁。所以康熙永远让曹家去谋这个美差，就是江南织造。孙氏的丈夫去世了，他让曹寅继续来做这个官，曹寅去世后，他让曹寅的儿子曹顒来做这个管，曹顒很快又死掉了。按说就绝了，他就非要从曹家的旁支里面，过继一个曹頫，给曹寅的未亡人李氏做养子，再来做江南织造这个官。你说他们关系多亲密！所以康熙他为什么到了江南，他不愿意住别的地，住别的地，他不舒服。见了自己最信用的又是从小一块玩过的，他就觉得特别亲切。那么有一次，他去南巡，他又住织造署，那时孙氏还活着，康熙见了孙氏以后。据后来的文字记载，“色喜”，满脸高兴，就去扶着孙氏，说“此吾家老人也”，这就是我们家的老太太。他这么说话，而且当时立刻挥毫，写了三个大字，做了一个大匾“萱瑞堂”，“荣禧堂”跟“萱瑞堂”是生活到艺术的一个过程。
“荣禧堂”的事件原型、事物原型就是“萱瑞堂”。说此乃吾家老人也，就是立刻写了这个“萱瑞堂”，成为一件盛事。《红楼梦》第三回写林黛玉看时，他写得很准确，因为是皇帝、是天子写的嘛，所以它是一块金匾，“赤金九龙青地大匾”。林黛玉又看见一副对联。这副对联他写得很认真。是乌木联牌，用的材料比那个低一级。这上边是不是金字？不是金字是银字，“镶着錾银的字迹”，是银字，比皇帝写的矮了一级。写的是什么呢？写的是“座上玑珠昭日月，堂前黼黻焕烟霞”。这应该是很平常一副对联，但现在呢，被我查到了一个史料，这个是以前没有人说出来的，我第一个提出来的。我告诉周汝昌先生以后，他很高兴，他跟我有很多通信讨论这个问题。我们知道，在康熙朝曾经设过太子，这个太子就是康熙的第二个儿子胤礽。他特别喜欢这个胤礽，所以在胤礽一岁多不到两岁的时候就把他立为太子。是由胤礽的奶妈抱着他，参与的很隆重的一个立太子的典礼。
这个太子后来有很多故事，我现在不细说。我现在只告诉你，由于康熙从小培养他，一个是要精通满文，一个是要精通汉文，请很多名师大儒，让他学四书五经，让他学汉族的经典，同时让他学诗词歌赋，让他对对子。那么太子就留下一个对联很有名，在康熙朝一个大儒王士禛所留下的《居易录》这本书里面就有记载。这副对子是这样的叫“楼中饮兴因明月，江上诗情为晚霞”。请注意它的平仄，请注意这个对联的最后一个字，前半个联，上联最后是“月”字，下联最后一个字是“霞”字。那么林黛玉在荣国府正堂所看见的对联，上联最后是“月”字，下联最后一个字是“霞”字。这不是偶然的，这个对联的事件原型就是胤礽的这个对联，很明显，这是我们非常值得注意的。而且曹雪芹写的时候，生怕读者看不明白，他下笔很谨慎。“荣禧堂”是“赤金九龙青地大匾”，这个对联是木的、是银的，矮一等，就是说，那个是皇帝的，这个是太子的，说起来就话长了。
我有一篇很长的文章叫《帐殿夜警》，那完全是一个小说一样的故事，但都是历史事实。因为康熙他的孩子太多了，他虽然都爱这些孩子，但这些孩子未必都那么爱他。这些孩子爱的是什么呢？很多孩子所爱的是他屁股底下那张龙椅，爱的是这个位置。所以他很小就把胤礽二阿哥立为太子以后，很多人就不服。最后有一年就是康熙四十七年，那个时候太子已经35岁，已经当了很多年太子了，发生了一件很重要的事情。这个事情概括起来叫做“帐殿夜警”。什么叫“帐殿”，就是清朝早期皇帝，他都是文武双全，因为他是靠军事打天下，靠骑射打天下，所以他们每年都要去打猎行围，以显示他的武功。在打猎行围的时候，有时候就不住在砖瓦的房子里，就住在营帐里，这营帐皇上一住就称为殿了，叫“帐殿”。那么在这一年的时候，康熙就觉得特别不高兴，他一个不高兴，是因为十八阿哥得了重病，你看他孩子太多了，真是数不清，十八阿哥当时还是个少年，那个病从现在医学角度来看也不是什么大不了，可能是腮腺炎，可是那个时代，皇帝的儿子也没法治。康熙就搂着十八阿哥，简直是痛不欲生。这时太子就来给他请安，他发现太子好像很无所谓，给他很大的刺激，他很不高兴。然后在一个晚上，他觉得在他住的帐殿里，有人撕裂帐篷往里偷看。这个撕裂可能不是拿刀子割破，因为帐殿是一块块的布围合而成，那么在布与布之间，可能能够掰开一个角度往里偷看，他觉得有人偷看，后来可能是大阿哥和另外一个阿哥告密，说就是太子在偷看。那么康熙就震怒。你想这个得了呀，这就是抢班夺权，觉得我老不死了，是不是。所以那一次康熙就大怒，把每一个阿哥都叫过来，都捆起来，当着所有大臣的面，他历数太子的不肖，太子的罪恶。他自己也很痛苦，因为立他为太子这么多年了，最后落这么个结果。他痛哭扑地，自己哭得趴在地上，痛不欲生。然后让大阿哥他们把太子押回紫禁城，住在上驷院，就是养马的那个帐篷里面，看守起来，宣布废掉他，取消他太子资格，他自己也回銮。所以这是当时很重大的一个事件，这个事件对曹家的影响可太大了，因为恰恰当时曹寅和太子关系非常之密切。因为都觉得他坐定了皇帝的宝座，只要康熙一老死、一病死，肯定是他来当皇帝，这是没的说的。这对曹寅来说也是一个不小的打击。他一废之后，皇帝这么多儿子，谁会当皇帝就搞不清楚了。一个在朝廷里面当官的人，就要进行政治投资，你找准路线、跟准人。满眼一看，你要两三个倒也罢了，二十几个儿子，一会喜欢这个，一会喜欢那个，一会儿又把十八阿哥搂在怀里，你说你巴结哪个呀？所以当时所有的官员都慌了，曹寅也不例外。当时呼声较高的是十四阿哥，很明显康熙废了太子以后，康熙很宠爱十四阿哥，但是就不细说了。
没想到太子被废以后，康熙心神不宁，他觉得有怪风在御座前盘旋，他觉得是天象示警，他梦里面又梦见他的祖母、梦见他的妻子，他的皇后面露不悦之色。因为当时立太子，这两个人妇女起了很大作用。然后又出现了新的告密，说为什么太子出现了疯狂一样的表现，包括去撕开帐子往里看？说因为得了一种狂疾，是一种疯病，是被魇了。后来就有人告密说是大阿哥他们魇了胤礽。后来去搜查大阿哥的府第，果然从他花园里挖出很多木偶，而且也找到了人证，有的蒙古喇嘛也承认，大阿哥买通他们来害太子，所以在几个月之后，第二年，又让胤礽复位了，又立为太子，所以政局发生了许多戏剧性变化。但是过了几年后，康熙仍然对这个太子非常失望，又彻底地把给他废掉，废掉以后就没有再立太子，于是就形成大乱。康熙到临死的时候，人们也不知道究竟要把权力移交给哪一个人，。当然我大家们都知道，后来第四个阿哥，四阿哥雍正当了皇帝。
这个我们不去细说，但是这些事情都牵一发而动全身，直接影响到曹家家族的命运，雍正一上台以后，因为他的父亲实际上并不喜欢他，他的父亲从来没有公开表示过，要把皇位传给他，雍正最后他是通过封锁消息，买通权臣，当然这两个权臣后来也被他干掉了。后来他有一个证据，为什么说康熙把皇位传给他，说康熙把一串念珠给了他，作为凭证。还有一个宫里的消息说，康熙已经弥留、已经人事不省了，雍正就到他塌前，这笔账殿夜警还恐怖，康熙一看是老四来了，很不高兴，就要用念珠扔他，一个年老的、要死的人，他垂危的力往外一扔，也扔不远，雍正一接，正好就传位的标志，据说有这么一说，这个也很滑稽。所以他就进行报复，凡是他父亲喜欢的，他都不喜欢，凡是他父亲不喜欢的，他全喜欢。比如说三阿哥叫胤祥。雍正他当政以后，他自己叫胤禛，他就让所有的兄弟那个把“胤”，赵匡胤的“胤”字都改成 “允”字，这个允祥是很奇怪，在康熙时代始终没有被封，非常古怪。在允祥之后的人都被封王了，就是这个允祥不封王，康熙很不喜欢。但是雍正一上台，立刻就封了允祥一个地位非常高的亲王，而且把曹頫交给怡亲王允祥管教，然后就在雍正三年四年查抄曹家，雍正五年六年就让曹頫戴罪，抄家以后，就在北京拨一个小院子住。曹頫是很惨的，叫做枷号，每都得上班，怎么上班？就是每天在街上站着，带着大枷“我是一个有罪的人，我为什么有罪？”，每天干这个，示众，枷号示众，很惨。
有的人对雍正查抄曹家这件事印象特别深，你印象深是对的。总觉得曹雪芹艺术构思应该是写雍正朝，抄了他们家以后他们家族的破落。但是现在又对不上茬。实际上人们忘了继续考据在乾隆朝发生的事。雍正45岁才当皇帝，可是当得时间非常短，他当了十三四年，突然就暴卒，突然死亡，到目前为止，死亡原因历史学家也说不清楚。突然死亡，往后他就把他的皇位传给乾隆。乾隆一上台，乾隆很聪明，实行了一个政策叫亲亲睦族。乾隆目睹了他的父亲、他的祖父，这两朝的权力斗争，就觉得要稳定政治局面，先要从皇族内部抚平伤口，就实行了亲亲睦族的政策。就是对过的事情既往不咎，所有这些活着的皇族的人，我都予以善待。同时和皇族夺权牵连的官员，我一律予以赦免，能赦免就赦免。当时曹頫戴罪的原因，就因为他任上亏空，这是最大的一个罪名。乾隆就下了圣旨，所有这样的内务府官员的亏空就一风吹，全都赦免了。所以曹頫后来就免罪了。曹家后来就有了一个回黄转绿的过程，有了一个小康的局面。这段史实很多人忽略，千万不要忽略，这是很重要的。
而且特别巧，曹寅和康熙是发小，乾隆也有一个发小，是谁呢？叫福彭，平郡王。雍正吸取了父亲的教训。一立太子，其他儿子就要争这个皇位，所以不立太子，但是雍正是看好乾隆的，但是不为他立太子。那时候，乾隆也有陪读，乾隆也爱做诗，就请他的朋友给他做序，谁给他做的序？福彭。这人是给他诗集做序的，那关系一般吗？所以他一当政以后，福彭就得到重用，那么彭福是什么人呢？福彭的母亲是曹寅的女儿，是曹雪芹的姑妈。福彭按血缘关系是曹雪芹的表哥。还有这层关系呢，你怎么能忘了呢。光记得雍正朝们他家倒霉，在乾隆初朝，他们有这么重要的亲戚，他家还有过小康呢。他的生活资源，他的生活回忆，他写《红楼梦》的繁华生活那一段的主要依据就是乾隆元年，就是初春，就是这个春天。“三春争及初春景”，就是元春的册页里面的一句，和“三春去后诸芳尽”是一个意思。曹雪芹用了这么多笔墨，从十八回到五十三回，你看这么多回，三十多回，憋足了劲来写这一年的生活。
然后他有一段是写乾隆二年的生活。 贾家就开始出现了很多不祥的征兆了。然后，到八十回快结束的时候，就写到了乾隆三年的情况。那么三春去后，在乾隆四年发生了什么事？发生了弘皙逆案。弘皙是谁？弘皙是废太子胤礽的儿子。废太子年纪很大，因为他是老二，康熙活的很久，生的子女非常多，康熙是眼看着弘皙长大的。康熙不但喜欢胤礽，也喜欢他这个孙子，非常喜欢。弘皙目睹他的父亲经历了两次被立为太子，两次被废掉。内心怎么想，那么他开始隐忍不发，但是到了乾隆四年的时候，三春过后以后，弘皙就发起了一次对乾隆权力的大冲击。这就是历史上有名的弘皙逆案。乾隆快刀斩乱麻地了结了这个逆案，扑灭了他们这次政变阴谋。而且乾隆聪明在哪里？乾隆扑灭以后，不向社会公布，消灭了所有重要档案，现在在清史档案馆里查不到。但是留下很多蛛丝马迹。这就是有名的弘皙逆案。
因此，我们在《红楼梦》里就发现有一回，第四十回，这一回写她们打牙牌，玩牙牌，“金鸳鸯三宣牙牌令”。很多读者读到这里觉得挺烦，我也不会打牙牌，她们那儿干嘛呢？传达很重要的信息。这里面出现这样一个牌令，比如说史湘云就说“日月双悬照乾坤”。什么叫“日月双悬”呀？就是有两个政治中心，两个司令部呀！这本来是李白的诗。大家知道安史之乱之后，唐玄宗匆忙往四川逃跑。半路上因为三军哗变，不得不把杨国忠杀了，最后也不得不让杨贵妃自尽。而这个时候，他的儿子肃宗就在另外一个地方宣布即位了，他也不得不让出这个位子。这是一个很混乱的政治局面，叫做“日月双悬照乾坤”。《红楼梦》就用了很多这种笔墨来向读者暗示他所写的那个时代，是乾隆元年到三年。八十回后将写到乾隆四年，写到三春去后的情况，写到四春。“日月双悬照乾坤”很紧张的政治局面，叫做“御园却被鸟衔出”，紧张不紧张呀？这不就讲的是最高权力斗争吗？曹家没有别的选择，只能选择太子这一派，选择太子党。而且乾隆特别伤心在哪里？就是参与弘皙谋反的，不但不服他父亲当皇帝，而且还不服他当皇帝。这里不但有废太子的儿子弘皙，而且参与谋反的竟然有他父亲雍正最信任的几个亲王的本人以及他们的子女。居然在皇族里面这些人也认为雍正不是一个正经的日，也认为弘皙是正经的月。这样我们再回想第一回里面，贾雨村忽然吟出的诗句，叫做“天上一轮才捧出，人间万姓仰头看”，就惊心动魄了。宣告一个紧张的政治形势，这个“月”即将出了。《红楼梦》就是在这个日月争斗的大前提下写一个家族的命运。所以说秦可卿这个形象，她的原型实际上是弘皙的一个妹妹，是胤礽的一个女儿。或者早年在两家相好的时候，就送到曹家当了童养媳，或者生出来以后，未及在宗人府登记，就以小官员抱养女儿的名义寄养在曹家。那么曹雪芹就是根据这样的，生活的原始资料升华为这样的艺术形象，来营造悲剧情节的一个大的气氛，架构悲剧艺术结构的大格局。
秦可卿得的是什么病？现在很清楚了，她得的是政治病。张友士是不是太医？张友士是太医。谁的太医？是弘皙的太医。弘皙当时在夺权之前，在乾隆三春之后的第四春，还没登基，就公然设立了内务府七司。这是不是我说的，这是乾隆说的，乾隆后来就说了，乾隆气死了，真是气死了，乾隆说查出来弘皙自立内务府七司，七司就包括太医院。他就是从那潜到京城，和家族成员秦可卿取得秘密联系的，所以他说了黑话。他说总是过了春分，就可以看结果。那就是三春过后要看结果，可是没想到三春去后“三春争及初春景”，万没想到，三春过后到了四春就不行了。
曹雪芹写了以后，后来脂砚斋一提醒觉得害怕。这么写不行，他为什么必须要写一点政治呢？因为他说过，他不干预时事。《红楼梦》的作者曹雪芹，确实不想写政治小说。我认为他不是写政治小说。我说了这么多的政治因素，只是想表明他内心创作的痛苦。他必须超越家族在政治事件当中，这种惨痛的遭遇和经历，去写那些青春美丽的女性被毁灭的过程。但是他又不能摆脱那个阴影，他也没有理由摆脱那个阴影。他很痛苦，所以他必须在《红楼梦》一开始，他要把这个悲剧的结局先预告出来，这些女性是怎么被毁灭的。她是被时代毁灭的，是被一个家族的大的命运结构给毁灭的，是被残酷的政治社会因素所毁灭的，不是她们自己去毁灭自己。这是他的一个主体构思当中很重要的一个因素。
《诗人曹雪芹》 蔡义江
主讲人简介：
蔡义江：（1934---）著名红学专家、学者、教授；国家级有突出贡献的专家。1954年毕业于前浙江师范学院（现浙江大学），毕业后留校任教；1978年调京，筹创《红楼梦学刊》，成立红学会；1986年任民革中央常委、宣传部部长。曾任全国人大代表、全国政协委员、中国红楼梦学会副会长等职务。
蔡义江在中国古典文学特别是唐宋诗词、红学研究方面成绩显著。出版主要著作有：《红楼梦诗词曲赋评注》、《论红楼梦佚稿》、《红楼梦》校注、《蔡义江论红楼梦》等，其专著和论文曾多次获国家、省、市社科优秀成果奖。
内容简介：
曹雪芹、《红楼梦》有解不完的谜，后人了解曹雪芹生活著述的足迹大多通过他的朋友敦城、敦敏、张宜泉等人留下的诗文进行推断。曹雪芹的这几位朋友常说他是个诗人，其水平之高可与李白、杜甫等相提并论。而有些学者认为，曹雪芹根本不会做诗，《红楼梦》诗词中的幼稚、粗俗之句比比皆是。那么这些让专家争论不休的诗词曲赋在小说中发挥了怎样的功能？曹雪芹究竟会不会做诗？他写的诗，水平究竟如何？仅凭曹雪芹的好朋友留下的诗词就能断定曹雪芹是可与李白、杜甫相提并论的诗人吗？曹雪芹在《红楼梦》中写的这些诗词曲赋、谜语、酒令等文体形式多，数量大，且绝大部分以小说人物的身份、口气而写，小说中署名曹雪芹的诗只有一首，仅二十个字，这首诗的水平如何？
在曹雪芹诸多朋友的眼里，曹雪芹的确是个诗人，而且写诗的水平之高可与李白、杜甫等相提并论，那他为何不在小说中展示一番呢？怎么还会出现一些幼稚、粗俗的诗句？在蔡义江教授看来，脂砚斋是曹雪芹的好朋友，曹雪芹写的初稿，曾交于脂砚斋进行评阅，所以才有曹雪芹于悼红轩中批阅十载、增删五次的《红楼梦》的问世。
曹雪芹笔下的女儿们几乎个个都会做诗，而在不同出身、不同性格、不同文化修养背景下，她们吟出的诗句当然不会千篇一律，所以才会有《红楼梦》中诗词曲水平参差不齐的状况，曹雪芹是怎样给小说中的人物做诗的？
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不同于其他的中国古典小说，《红楼梦》中的诗词曲赋不是可有可无的闲文，而是与小说的情节和人物的描写，成了有机的部分。而且呢，它的大多数的诗词曲赋，都是人物描写和情节所不可分的一部分，融合成了一个整体，如果不能够很好的读解《红楼梦》书中的诗词曲赋，你就不能真的读懂《红楼梦》。下面我们欢迎蔡义江先生为我们演讲，大家欢迎。
我们一提到曹雪芹，很必然的就跟《红楼梦》联系在一起了，马上就会想到曹雪芹是一个伟大的小说家。其实呢，在他活着的时候，朋友一说起他的时候，就没有人讲他是写小说的。也许当时小说不像诗词这样高，因为是个闲书，今天这个小说家地位蛮高，声誉蛮高，过去写诗词能写文章才是好。所以总是把他看成擅长于写诗、词、曲的，这样的一个诗人。比如说敦敏就讲，“逝水不留诗客杳”。这是在曹雪芹死了以后，他悼念他的诗里面讲到的。“诗客”就是诗人，他把他比之为我们历史上面的一些著名诗人，譬如说“诗才忆曹植”。曹植大家都知道，三国时候建安文学里面才高八斗的曹之建。还有个朋友，张宜泉，也是在怀念曹雪芹死了以后写，“谢家池塘晓露香”，把他比为谢灵运，把曹雪芹家里住的前面那塘水，称为“谢家池塘”，因为谢灵运写过非常好的五个字，叫“池塘生春草”，所以叫谢家池塘。当然，比喻曹雪芹，讲的最多的还是说他像李贺，唐代的一个薄命诗人，很年轻的时候就死了，叫李贺。敦诚诗里面讲，讲“诗追李昌谷”，昌谷是个地名，李贺的家乡在河南。所以说你曹雪芹诗可以超过李贺了等等。但是非常可惜，我们今天读不到曹雪芹写的一首完整的诗词或者曲，一首都读不到。惟一遗留下来的，在《红楼梦》之外的，只有两句诗，那是题他朋友敦诚，写的一个传奇，一个戏，一折短短的戏，这折戏，题材是《琵琶行》，白居易的《琵琶行》，把《琵琶行》改为一曲戏，这个故事叫《琵琶行传奇》。曹雪芹看了以后，觉得这个传奇写得很好，就题了一首诗，这首诗丢掉了，没有了。但是凭着敦诚的笔记里面记下来，他说，当初给我题的诗，最后有两句，叫“白傅诗灵应喜甚，定教蛮素鬼排场”，这个构思也新奇的。白居易如果看到，白傅就是白居易了，他做过太子少傅，白傅诗灵，因为白居易是古人，早就死了，所以他的诗灵看到你这样演出的话，这个剧本的话，要高兴得不得了，一定会叫他两个小妾蛮、素，蛮、素两个是他的侍妾、小妾了，一个会唱歌，小蛮会跳舞，樊素会唱歌，一定会叫她们来彩排一下，鬼来演出，鬼排场，因为这都是古人嘛。所以白居易如果知道的话，看到你这个剧本的话，一定会叫她们这些歌舞班子的人，来给你排演，我们看到的仅仅是这两句。
那么我们说，曹雪芹自己写的诗已经看不到了，我们说他诗好，那么在《红楼梦》里面，能不能看出来？《红楼梦》里面拿曹雪芹自己名义写的诗，只有二十个字，就是在小说的开头，楔子里面，像一个序言，楔子里面，最后讲“曹雪芹于悼红轩中，批阅十载，增删五次，纂成目录，分出章回，则题曰《金陵十二钗》”，并且题一个绝句，这个绝句呢，是以作者名义，就是曹雪芹本来怎么写诗，他就怎么写出来的。这个二十个字，也是蛮重要的，开头的，“满纸荒唐言，一把辛酸泪，都云作者痴，谁解其中味”。你说这首诗写得好不好，我其实是长期搞诗词的，诗歌的形式里面，五言绝句它这种形式呢，最适合于写景，一个小的景象、景致，一个意境，间接地来表现，这个是很擅长的。它不善于很酣畅地来叙情、来议论，那这个七言绝句才擅长。如果五言绝句里面又能议论，又能叙情，这个就要看出你的本领来了，才二十个字，把《红楼梦》里面很重要的问题提出来，就是真与假，“满纸荒唐言”，如果你真正会体会的话，你就知道《红楼梦》小说，不是按照真实人写的，它是荒唐言，就是假的，是虚构的。我们今天来讲，而且不是虚构一点点，好像有块石头，或者有一个警幻仙子，太虚幻景，这个才是荒唐，整个都是荒唐言，所以叫“满纸荒唐言”，从头到尾是一个大胆的虚构，艺术虚构。但是这个虚构是有基础的，他的感受是真实的，“一把辛酸泪”，他要把他真实的感受，写在完全虚构的故事里面。《红楼梦》不虚构是不可能的，你知道吗？艺术创作需要虚构，生活本来是复杂的了，典型话都要虚构，政治环境需要虚构。他的家里跟皇家关系那么密切，最后因为皇帝下命令，抄了家，这些事情你能写出来？你胆子那么大，这个是讲政治，更重要的是伦理道德呀。小说还是个闲书，写给人家看的时候，谁能把自己家里的事情全对号，我父亲，就写父亲，本来叫曹頫，我现在叫他贾政，这样改个名字就算了？这一看就是你曹家的事情，那还了得。谁能随便褒贬长辈呢？还要扬家丑，揭隐私，这个人跟那个人关系不正常，这个人心里想着他，这些东西你能写？曹雪芹自己观念上也通不过，所以他要把很真实的生活中来的感受，通过虚构的故事表现出来，这样一个东西，有几个人能理解呢？所以说，大家都觉得作者是很痴，花了十年时间，花了那么多工夫，写得那么精细，写得那么好，但谁能真正理解它的味道？解出它其中的味道来？你说这二十个字里边，概括得怎么样？感慨多深沉，这样的诗，就是这么一首。
我们说，曹雪芹工诗，善于写诗，不但是那些他的朋友提到他是个诗人，就是在小说里面，跟他一起合作的像脂砚斋，这些人的话，他加的评语里面，也讲了这一点。他里面批道，说“余谓雪芹撰此书”，曹雪芹写这本书，其中也有传诗的意思，也有把他的诗传给大家的意思。这个意思呢，当然不是说他把他写好这个诗集，把它塞在小说里面，不是的，通过小说来显露他写诗的手段、他的本领。他说“只此一诗便妙极”，就是这么一首诗就妙极，“此等才情自是雪芹平生所长”，他平生就长于写诗词，不但诗写得好，词曲也写得好。
下面两条就是讲这个，在第五回里面，批在《终身误》或者是《枉凝眉》这个位置，两个批本不一样。这个上面有一条，说“语句泼撒，不负自创北曲”。这个语句非常地放得开，非常地泼辣、大胆，正是他自己很自负的，我自创北曲，你看第五回里面，这个许多。《红楼梦》十二支曲，每支曲上面有曲牌，这个曲牌都是曹雪芹自己创造的，自创北曲。那么诗、词、曲写得好，毕竟不是小说里面的主体，这个大家知道，因为小说不是传奇，传奇要有很多唱词的，都是要用词曲的本领。小说的主体是散文叙述，那么诗词的工夫同小说的散文叙述之间有没有关系呢？有，脂砚斋指出来过，有一次，贾宝玉看见一个新来的丫头，实际上这个丫头他第一次认识了，就叫红玉，或者叫小红，对她印象蛮好的，问她。第二天还想找她，看看小红不在，所以他就假装到外面去看花，走来走去，实际上是在找这个小红。忽然看到这个西南角走廊，游廊上面有一个人靠着栏杆在那里，很像小红，但看不清楚，为什么呢？面前有一支海棠花给他挡住了，在这里，脂砚斋有批语了，他说“余谓此书之妙，皆从诗词曲中泛出者，皆系此等笔墨也，试问观者，此非隔花人远天涯近乎。”这难道不是这句诗吗？隔着花的反而远，在天涯海角的反而近。说明想看的人看不到，有时候是非常非常难受的事情。那么这句诗呢，这句是词曲里面的，是金圣叹批的《西厢记》一折里面，崔莺莺唱的，这里面的，崔莺莺的唱词。这个情节是从诗词里面化出的东西，还是很多很多。不但是这个地方，脂砚斋没有举的地方就不少。譬如说，我们从人物描绘来讲，“脸若银盆，眼如水杏”，这是讲薛宝钗的。有一次，写到薛宝钗的时候，用过这八个字，有些读《红楼梦》的人，非常不喜欢薛宝钗，就跟我来讨论，你看曹雪芹写得多难看，脸孔像一个银盆，眼睛像一个水杏，有什么好看的？这个实际上曹雪芹还不是讲她难看，还是讲她好看，长得好看。中国的传统的比喻，往往同西洋文学里面的描写的比喻是不一样的，他们如果讲外貌的话，那就更注重形体，我们更注重里面的意思、精神，银盆无非是讲她人生得很洁白，很丰满而已。那写贾宝玉也是这样写的嘛，“面若中秋之月”，你说一个人真的跟中秋月亮一样的话，这个人也不好看。描写林黛玉这个人的话，就更加虚了，从来没有讲很细地讲，鼻子长得怎么样，嘴巴是樱桃小口，或者是大口，不是这样的。她是比较虚的，比如说“闲静时如娇花照水，行动处似弱柳扶风”。走起路来，像杨柳的摇摆，静下来的时候，好像一朵花，漂亮的花照在水边，有倒影的水边，这个景象很美。但这个跟人的形象实际上是有很大距离，人如果真的像一朵花或者一棵树，那变妖怪了，是不是？这些都是我们传统词赋诗歌里面的意象的吸收。《红楼梦》里面，写人物的里面，特别是他喜欢的人物，往往外形多借用诗词里面的意境，那么写里面故事情节，那就更多了。
譬如说，大家很熟悉的就是黛玉葬花，这应该说是很重要的描写，在葬花之前呢，先有一段宝黛共读《西厢记》，两个人共读《西厢记》，他有这段描绘，宝玉写了一套《会真记》，《会真记》就是《西厢记》的笔名，或者叫《莺莺传》，走到沁芳闸桥边，桃花树底下一块石头上面坐着，“展开书从头细玩，正看到落红成阵，只见一阵风过，把树头上桃花吹下一大半来，落的满身满书满地皆是”。现在我们看到黛玉葬花里面的葬花词，很多文章里面提到刘希夷的《代悲白头翁》，“今年花落颜色改，明年花开复谁在，年年岁岁花相似，岁岁年年人不同”，把花与人联系起来，那么葬桃花就是葬佳人，葬红颜。还有引到他祖父的“百年孤冢葬桃花”，这个诗，当然都跟葬花吟有关系，但曹雪芹绝不仅仅是看了这些词，因为葬花的，把花的飘零、埋葬，跟红颜薄命的埋葬联在一起的话，在中国诗词里面是很多很多的，我们说《红楼梦》这部小说，在很多写法上面都是诗里面化出来，泛出来的，这个话是可信的。那么我们说，结论是曹雪芹是个诗人，也是一个小说家，或者可以叫做诗人小说家。
第二点我们讲，小说中的诗词曲写得好不好？这是因为存在着两种完全相反的意见。一种认为《红楼梦》的诗词曲写得非常好，绝大多数年轻的读者都属于这一派的，调查证明，有的同学说最喜欢的就是《红楼梦》里面的诗词曲，有的说，我喜欢《红楼梦》就是因为里面的诗词曲，先看诗词曲后来才喜欢上《红楼梦》的。另外一派呢，相反，认为写得不怎么样，《红楼梦》里面的诗词不怎么样。他说真正有分量的作品不多，其中平庸的、幼稚的、笨拙的、粗俗的作品不少，持这种看法的人是少数；将小说里的诗词曲贬得很低很低的那更是极少数。但是我看到过，都是著作里面提到的。这是哪些人呢？是一些对旧体诗词有根基的，甚至是学者、专家，有些是著名学者、著名专家，这里我们不要去讲他的名字了。但是他们只做学问，对小说的创作不太了解，不知道小说应该写成什么样才能算好的。在他们心目中，你只要讲诗词曲写得好，他们马上就想起李白、杜甫、王维、苏东坡、辛弃疾、马致远等等。说《红楼梦》如果和这些大诗人的诗放在一起一比的话，那就差一点。我想就这一派的贬低的看法，来说说自己的意见。我觉得根本的问题还在于衡量的尺度，你这个尺度对不对。把《红楼梦》里的诗词当做《悼红轩文集》来评论这就不对。悼红轩这是《红楼梦》里面讲到的，曹雪芹在悼红轩里面，我们姑且把这个悼红轩当成为曹雪芹的斋号，如果说一个《悼红轩文集》，那全都是曹雪芹自己的诗文了，如果这样来评论的话那就不对了，问题的关键就在这里。
小说是再现生活画面的，艺术的感染力不可缺少的条件就是它的真实性，如果不真实了你就打动不了读者。《红楼梦》主要活动的范围是一个大家庭，主要是写大家庭内部，是大观园。人物呢，是怡红公子贾宝玉，还有一大群姊妹、丫头，这样一些人，她们足不出户。如果写她们的诗词都能够表现祖国的雄伟山川或者民生疾苦，那还能真实吗？如果这里面的金陵十二钗、贾宝玉，人人写诗，都是李白、杜甫、苏轼，那么“海棠诗社”应该改为“中华诗词协会”，把一些诗词写得最好的人都集在一起？比如说“君不见，黄河之水天上来，奔流到海不复回”，或者说 “朱门酒肉臭，路有冻死骨”，或者说“大江东去，浪淘尽千古风流人物”，你叫《红楼梦》里面谁写这个诗？黄河没到过，长江更加不用说了，他们到街上，看见过那些受冻挨饿死在那里的尸体吗？“路有冻死骨”他能看到这些？这样写的话，就不真实了嘛。曹雪芹即使有这样的李白、杜甫的本领，也不能写这样的诗。如果《红楼梦》的诗词有李白、杜甫这样的分量的话，《红楼梦》就完了，小说就毁了。所以曹雪芹只能让他创造的人物去写风花雪月，去写别离相思，写四季更换，伤春悲秋，而且写出来的东西还要像女儿写出来的，大多数都是女儿嘛。所以脂评叫它“香奁体”。“香奁体”就是贵府小姐写的体裁。你看林黛玉的《葬花词》、《秋窗风雨夕》、《桃花行》，这些歌行采用的全是“初唐体”，唐代初期的诗。比如说《秋窗风雨夕》，就是仿《春江花月夜》这个格调，所以《秋窗风雨夕》、《春江花月夜》对得非常工整，就是模仿这个格调来写。张若虚的《春江花月夜》是“初唐体”的代表作，当然是写得好的，但在整个唐诗里，它不是最高雅、最上乘的作品。“初唐体”是什么？“初唐体”就是初唐时期的流行歌曲，是最通俗的，最流行的那些歌，写出来的句子都是比较浅易的、能看懂的，但是很流畅的；主题都是用共同性的，别离相思、伤春悲秋、青春老大，这些大家都能理解的、一般性的这种内容，并没有深刻的社会内容，更加不去做政治讽刺。因为《红楼梦》里面的这些公子、这些小姐，本来就是如此。当然我不是说整个《红楼梦》里没有寄托，没有政治讽刺。我讲绝大部分是这样一个形式，何况小说在那个时代主要还是破愁解闷的一个闲书，它要求通俗，所以，杜甫的沉郁顿挫，李白的天马行空，或者韩愈的奇崛古奥，李贺的牛鬼蛇神，全都用不上。 他写的小说人物的真实性同他的诗歌创作这两者结合得非常好，有读者可接受性。这些决定了曹雪芹这样写。这不是曹雪芹本领不够，正是他高明的地方。
写的是小说，小说是第一位的，为小说里面的人物服务。他要模拟女儿们写的诗还不能都一样。各人的思想、性格、修养、境遇、情况都不一样，怎么能写出诗来都一样呢？这样的话，林黛玉写的诗就要写得很机智、很灵巧，因为林黛玉是冰雪聪明的人，写得很缠绵、很哀怨，所谓“余独哀缨”，这样才像 “潇湘妃子稿”。薛宝钗的诗，人家称它“蘅芜体”，因为她自称“蘅芜君”,住在“蘅芜苑”，她就写得雍容、浑厚、含蓄、典雅，表现她很自持自重，有修养有身份。史湘云，人很聪明活泼，又很豪爽，所以她的诗清新、语言洒脱、不加雕琢地写出来，有很自然的意趣。这样的话，实在很难为曹雪芹。光是写女儿的还不行，女儿的还要一个一个不一样，但是曹雪芹都写出来了，你说曹雪芹本领大不大。
而且大观园写诗的人也很多。不能每一个人都像钗、黛、湘，都写好诗，也不真实。还有一些根本文化程度很差的，但是行起酒令来也要去做两句诗的，像薛蟠之流的，基本上像文盲兮兮的，还有一些妓女之类的。所以不能都是一个腔调。我们不说别的，说李纨，李纨大家知道，这个人从小知道诗书的，因为她的家庭环境，所以她会做诗一点不奇怪。但是毕竟这个人只会侍亲养子，侍奉上面的人，养自己留下来的一个孤儿，是一个寡妇，心如枯井，槁木死灰，这里面讲，没有什么追求的，没有激情的，生活也平平淡淡，做人也老老实实，这怎么可能写出好诗来呢？书读过的，诗歌基础这都有，所以她看人家写诗的能力要比她做诗要高得多，大家都推大嫂子做社长，我觉得推得真恰当。“海棠诗社”的社长，因为她为人公道公平，评诗的眼光有，不偏袒哪一个，所以将李纨塑造成一个很不错的裁判员，但不是优秀运动员，她自己成绩不怎么样，但是是一个好裁判。所以她的诗写得平庸一点，这是完全符合事实的。当然写平庸诗的不止她一个。你说香菱，她从小没机会读书呀，被人家拐走了，但她有遗传基因，这个话是我讲的，不是曹雪芹讲的。她的家庭是诗书的家庭，后来进贾府以后，周围环境大家都在吟咏做诗，都在做诗，她是特别地羡慕，所以她自学苦学，学习做诗。那你开始学作诗的话，她读的诗也不多，写出来的诗就不能不幼稚。所以有人说《红楼梦》里面的很多诗很幼稚。他就要写它幼稚。林黛玉讲不叫幼稚，叫你这个诗“不雅”，因为书读得太少了，开始的时候，写得太“不雅”了。我们细细地看香菱的第一首诗，就晓得它“不雅”，一点都“不雅”。还有迎春，人家称她“二木头”，可能老实是老实，但是聪明不够，不太会做诗，有时候在宴会上面讲几句诗，把韵都弄错了，你说她做的诗能不笨拙么？写得笨拙才是真实的。还有我刚才说的像薛蟠、云儿呀，冯紫英、蒋玉菡呀，他们所谓的诗能不粗俗么？《红楼梦》里出自薛蟠、云儿的，有很多艳歌淫曲，不但粗俗，简直下流，这样的作品很容易写吗？我看，后四十回就写不出来。没有出色的模拟本领，谁能写得出来？你去看看那个锦香院的妓女云儿的那几首淫曲艳词，我就特别佩服他，这个曹雪芹哪里学来的这个本领？写得那么像。所以模拟各种风格各种水平的诗，要比自己做几首好诗塞在小说里，这是过去的很多小说家犯的通病，不晓得要困难多少，要高明多少。所以我说你衡量《红楼梦》诗词曲的尺度，就不能把他当做曹雪芹平常自己做的诗来讲。这是最重要的一个尺度，你要把它当做小说，着眼于小说的真实性，这样一个角度来看。写人，是不是为人物服务，为故事服务。
《大观园里论诗才》 蔡义江
内容简介：
《红楼梦》中的诗词曲赋、谜语、酒令等文体形式多、数量大，它是小说故事情节和人物描写的有机组成部分。曹雪芹把大观园里有着不同出身、不同性格和文化修养的女儿们写得个个都会吟诗做对，而且吟出的诗句句句符合她们各自的身份，这的确不是一件容易的事情。由此可见曹雪芹不但是一位伟大的诗人小说家，而且具有摹拟女儿身份、口气做诗的特殊本领。就大观园里的人物而言，出自每个人物口中的诗句，其水平参差不齐，那谁写的诗最好呢？
史湘云以一首清新洒脱的海棠诗技压群芳。而后，林黛玉、薛宝钗又各使出看家本领，吟出了令人叹为观止的诗句，她们两人各是以什么诗句压倒对方的？林黛玉的风流别致、薛宝钗的含蓄浑厚让蔡义江教授一时难分高下。
林黛玉的风流别致、薛宝钗的含蓄浑厚、史湘云的清新洒脱各具个性、互不侵犯，她们吟出的诗句和各自的出身、性格、文化修养极其吻合，这也正是曹雪芹的高明之处。而女儿堆里的贾宝玉会做诗吗？他写的诗词水平如何？
小说中的贾宝玉“杂学旁收”、“过目成诵”，而和林黛玉相比，贾宝玉则处处显得才疏学浅。论诗才，历次诗会，林黛玉总是名列前茅，而贾宝玉总是压尾。贾宝玉的诗才究竟怎么样？他的诗才在小说中有哪些展示？
（全文）
我想讲一讲，谁是诗词曲第一高手。用武侠小说的话说叫“第一高手”。小说里面谁的诗写得最好呢？这是一个不能说死的问题，就像你问李白好还是杜甫好？这是各人有各人的评论，很难的。通常认为，被判为判词里有“咏絮才”之称，林黛玉大概是第一，“可叹停机德，堪怜咏絮才”，“咏絮”，就是用谢道韫的典故，就指诗做得好，好像她是第一。但是书中具体描写的话，属于顶尖高手的有三个，哪三个呢？林黛玉、薛宝钗，还有个史湘云。可以说是写诗歌的三女杰。唐代有“初唐四杰”，它有三个女杰。其实还有一位，要算四杰也可以，不过这个人，平常不参加大家做诗，也没有参加诗社，但是她这方面很有才能，谁呀？妙玉，对了。她是出家人，所以我们没把她算在内，她做诗的机会也很少，但是她会做诗。因为有一次，晚上，她在水边走的时候，听到水边有两个人在那里联句。一个林黛玉，一个史湘云。一直联到“寒塘渡鹤影，冷月葬花魂”，她出来打断了，“别再写了，这个已经非常好了，再写下去也太悲凉了。”后来她把这个诗稿自己给续完。她从夜静到早上天明，第二天光明重来，按这个意思把诗一直写完，写得很不错，可见，她是会做诗的。作者也偶尔地给她露一下峥嵘，但我们一般来讲，不把她和三个人放在一起。
钗黛湘三个人，可以说做诗各有千秋。如果把大家一起做诗，当做比赛的话，她们每个人都拿过冠军，都有一块金牌。第一次，海棠诗社做诗，那么压倒群芳的是史湘云，不过史湘云还是后来的，史湘云没有做诗之前，大家评论，诗写得最好的是薛宝钗同林黛玉。薛宝钗有两句诗，的确写得不错：“淡极始知花更艳，愁多焉得玉无痕？”白海棠是很白的，所以讲它“淡”。这个合辩证法，艳的东西，不一定红的才是艳，淡到极点了，白的，才感到花更艳。也符合薛宝钗的气质。她为人就做得非常地淡，非常淡里面表现她的艳。后面“愁多焉得玉无痕”，以玉来比白海棠，白海棠像玉一样，上面有露水，就像眼泪一样，你愁多了，上面当然也要有泪痕了。脂砚斋说，这话有点像讽刺二玉：贾宝玉同林黛玉，两个人愁太多了，动不动的话，总是哭哭啼啼，要闹啊。还有这个意味，写得不错。林黛玉呢，写得那是非常灵巧，看着她聪明机巧，写白海棠说：“偷来梨蕊三分白，借得梅花一缕魂。”你看用“偷来”“借得”写得很有风趣。实际就是讲它像梨花那么白，那么有风韵。又有梅花的精神，“借得一缕魂”这种措辞，看出她的巧。但这两句诗是借势的。我后面引了两句就是，卢梅坡的诗里面曾经写到，雪同梅花的比较：“梅须逊雪三分白”梅花比起雪来，没有雪白，比雪差三分，“雪却输梅一段香”，雪比起梅花来，梅花有一段香，雪没有。就是最后，雪同梅到底哪一个好，高下难分。这同林黛玉写的诗并没有直接的关系，但是有启发。这种不叫抄袭，这种叫借势。就是活学前人好的地方，能够借他的“势”。但是最后，迟到的史湘云又做了两首，大家一看的话，以为这两首诗，以为大家都做得差不多了，很多白海棠诗了，结果她做的诗，就得到了大家的赞赏。她的诗给人一种语言非常自然，清新洒脱的感觉。我这里引了一句，“也宜墙角也宜盆。”因为大家都押“盆”字韵，我觉得这句就是随口讲出来的，说这花好，种在盆里也好看，种在墙角也好看，这很像她的人生态度。在家里，她父母死后，人家待她不好，过得很苦，她也能适应，到贾府来了后，换了一个很好的环境，她也合适。一个人随处都能适应，这个意思放进去了。还有“自是霜娥偏爱冷”，“霜娥”是神女，是“青女”，管霜雪的了，这里来比白海棠，但脂评说“不脱自己将来形状”，史湘云后来的婚姻在人家看来是非常美满，丈夫也长得漂亮，有才有貌，忽然之间婚姻破裂了，一直到老，变成牛郎织女了，“白首双星”，到白头，成为牛郎织女。“双星”两个字不是一对，而是对牛郎织女星的特别称呼。这种似谶式的句子还有“花因喜洁难寻偶”，花因为喜欢洁难寻偶，在其他地方他（脂砚斋）曾经说“湘云是自爱所误”。这个我们没办法解释，因为我们看不到曹雪芹原来是怎么写的，反正他们夫妻两个人是分开的。现在有文章说，她的丈夫卫若兰怀疑史湘云和贾宝玉有什么关系，什么金麒麟从哪里来的？一下子两个人的关系就分开了。还有别的猜测，我们不去管它，反正她是自爱的。所以，用“喜洁难寻偶”这种话来写。但脂砚斋认为，就诗论诗，写得最好的是那一句，吟咏白海棠，“秋阴捧出何方雪”。我不知道在座的人，喜不喜欢写诗词，我看了这句，我也觉得写得真好。清初李玉写过一个戏剧叫《一捧雪》，但这个是形容一个玉杯，白玉的杯子像一捧雪一样，她这里拿来形容白海棠，既然讲雪那就是冬天，但白海棠开在秋天，秋阴之下是没有雪的，所以要用“何方”，哪里来的雪呀？“何方”就是一个疑问，这个就比得很好，“秋阴捧出何方雪”，所以脂砚斋说“压倒群芳，在此一句”，脂砚斋也懂得诗的，把所有的人压倒的话，这个是根本，不是光弄巧，直接描写白海棠用一捧雪，一捧雪把它分开，就“捧出”，什么地方捧出雪来？这个表示惊讶。那么史湘云第一了，她得金牌了。
但是拿菊花诗来说的话，十二首菊花诗，大家都做了很多。结果，林潇湘夺魁，冠军是林黛玉。当然史湘云的诗，薛宝钗的诗也写得很不错，从小说里去看，它都有评论，而且哪一句写得好，都有。但是特别写得好的，把林黛玉的一首《咏菊》诗给拿出来：“毫端运秀临霜写，口角噙香对月吟”，写律诗，要和题目扣得紧。这两句里有没有“咏”？当然有“咏”。通过话来咏也可以，通过笔来咏也可以，通过口来咏也可以。有没有菊花？有。修辞方面是隐藏在那里的，“霜”“月”都是秋天。特别是下面一句“口角噙香”，吟出来的诗句非常好，可叫“口角噙香”。漂亮的女孩子，本来嘴巴就香，口角噙香，何况吟出香句来，如果嘴里再含一朵菊花的话，就更香了；对月而吟，这种用衬托的办法写菊的句子，的确写得非常漂亮。后面一联很自然，其实我也认为她写得非常好。甚至更能看出作者喜欢林黛玉：“满纸自怜题素怨，片言谁解素秋心？”“素怨”“秋心”是互文。这个“素”字，不单单是平素的，“素怨”就是秋怨，素秋了。咏菊的意思都在里面了。自己写在了咏菊花诗里面有很多怨恨的寄托，自己自怜，满纸怨恨，有几个人能够懂得我的心情？“秋心”就是愁了。吴文英的词里面，宋代的人，“何处合成愁？离人心上秋。”心上面有秋天的“秋”字，就是“愁”字。我觉得这两句诗里面，仿佛听到了曹雪芹的声音。曹雪芹写“都云作者痴，谁解其中味？”对象不一样，“一把辛酸泪”，它也有作者。但这里面好像从林黛玉诗里面，听到了曹雪芹题那个诗的回响，所以她诗得第一，那是毫无疑问的。
后来菊花诗做完了以后，贾宝玉又去做《螃蟹诗》，我看他是引诱人家写好诗，所以他也随便地写了一首，抛砖引玉，贾宝玉抛出一块砖头。林黛玉说，这种写法，我一百首都能写出来，随口就来了一首，当然写得也不好，随口出来。最后倒真的引出一块玉来，那是薛宝钗。全首诗讲螃蟹，但是从其中两句呢，在写《螃蟹诗》里面有所寄托。寄托什么呢？寄托人诡计多端，心事花样很多的人，横行霸道一时，最后被人家吃掉了，最后落得个悲惨下场，就像螃蟹一样。“眼前道路无经纬”，螃蟹不是这样直着走的，它不知道经纬，不管纵横，横行一时。“眼前道路无经纬，皮里春秋空黑黄”，皮里春秋，过去讲，肚子里褒贬人，“春秋”，用春秋笔法来褒贬人，不露声色地，肠子里鬼花样特别多，螃蟹里边花样是多，有黄的有黑的，是不是？它的皮里，就是壳里。“空黑黄”，一个“空”字，说徒劳，因为你最后还不是被人家煮了吃掉了么？所以这一联对得也工。所以众人评：“这是食螃蟹绝唱！这些小题目原是要寓大意，才算是大才。只是讽刺世人太毒了些！”曹雪芹放到这些地方来讽刺，让薛宝钗写得最好。薛宝钗对人情、对世故比较精通。读得书也多，学问也广博，看问题也看得深，城府也深，思考也深。所以她写出这样的诗来，不像林黛玉很单纯，不像史湘云这样随口的，她也不大讥讽的。这个地方，所以《螃蟹咏》又以这个为最好。本来《红楼梦》常常是以小来见大，以家喻国，他写的范围是一个家庭，实际上，常常发挥，让你想到一个国家。比如说“王熙凤协理宁国府”，你说这是管家务，办丧事，仅仅是这个意思啊？不是。她就像一个国家的宰相、国务院总理，处理很乱很乱的国事一样？有这种才能，这一点，小说最后都指出来了，叫“金紫万千谁治国”悬着金印，穿着紫袍的，万万千千个大官，哪一个能治好国家呢？“裙钗一二可齐家”姑娘一两个就可以把一个家庭弄好了。治家治国，小的地方同大的地方。他常常借小来见大。他说“这些小题目原是要寓大意，才算是大才”。这实际上也是曹雪芹《红楼梦》里面一个重要的特色。
我再举一个史湘云的。有一次开玩笑做谜语，有一次弄谜语给大家猜。大家猜不到。《点绛唇·耍的猴儿谜》：“溪壑分离，红尘游戏。真何趣？名利犹虚，后事终难继。”这一点不错，猴子是从野外捉来的，是从溪壑里捉来的，这是野外的，它离开野外以后，到红尘来游戏的。“真何趣”者，有什么趣味呢？让它带着帽子，穿着官服，沐猴如冠，这就是名，就是利，这是虚的。“后事终难继”，人家还不懂，为什么叫“后事终难继”？史湘云解释，耍猴的猴子哪一个不是剁了尾巴去的？把尾巴剁掉，这就是“后事难继”，但你说这首词的话，如果来讲贾宝玉，来讲贾府的话，合适不合适？《石头记》的石头，合适不合适？钟情溪壑分离，到红尘来游戏，来享受，有什么趣味呢？名利都是虚的，后事终难继，最后出家做和尚了，还继什么后事呢？所以作者写着写着，不再告诉你，谁写的诗本领更高一点，而只在表现人物的性格和气质，这是最重要的。所以你要说，林黛玉诗写得最好，也对，你说三个人都好，也对。
最后，我要来讲一讲，贾宝玉的诗才如何。是不是不如宝钗、黛玉、湘云呢？好像是如此。但这个话绝对不能说死。作者在描写贾宝玉和众姊妹在一起做诗，联句，带有比赛的性质。贾宝玉从来不争胜，不想跑得最快。他与这些姊妹相比总是处于下风，而且每次自己处于下风还特别高兴，最希望林黛玉能得第一。有时候李纨评还是薛宝钗的好，他就不高兴，“我看还是林妹妹的好”，他自己认为，我是最差，但没关系。所以他一次也没获胜过，这是有原因的：一个呢，也符合贾宝玉性格的塑造，他在女儿们面前，在姊妹面前，从来喜欢“做小”，不想逞强，不想比他们强。他这个不争。另外也就更突出这些女儿的聪明、有才，突出林黛玉才比宝玉还高，最明显的一点就是元春叫大家做诗。元春省亲的时候，这就像皇帝叫臣子做应制诗一样的，一个一个叫大家都写首诗，题个匾，她来评好坏。但是她弟弟，她是特别喜欢的，别人做四句就够了，你要做八句，不是做一首，而要做四首。她认为最好的地方，比如说潇湘馆、比如说蘅芜院，后来的还有稻香村，这些地方都叫他每一处做一首诗。做得贾宝玉苦得不得了，最后林黛玉看不过了，就“作弊”了，最后一首没写完，就是那个稻香村。“杏帘在望”这首，她就写好以后，写小纸团里面，扔给他，结果他马上就抄进去，最后评下来，这首诗最好，所有诗里面这首诗最好。 “杏帘在望”后来就改为“稻香村”。“杏帘招客饮，在望有山庄”，格调老练，写的诗首联就是要拿这个题目，就要擒题目。她把这个题目分成两句，一气讲下来，讲得那么自然。“杏帘招客饮”，酒旗在招客人，“在望有山庄”，看上去“杏帘在望”四个字就做进去了。第二联“菱荇鹅儿水，桑榆燕子梁”这做得好不好？你说这两句里面，哪个是主语？哪个是谓语？没有的。没有动词、没有用形容词，全是名词放在一起，“菱荇鹅儿水”，这个就是诗歌的特殊句法。你可以想像，鹅儿在那里戏水，水上面有菱荇，这些不要讲出来。就用“菱荇鹅儿水”，“桑榆燕子梁”也是这样，燕子在树里穿来穿去，把桑树、榆树的枝条来做自己的窝，回来做自己的燕窝，这些你自己去想像吧。它是这样的一种句法，这是特别地工整的句法。第三联和第二联，颔联同颈联，你们学写诗的人请注意，很重要的一点就是要变化。前面是严肃的话，后面就要嘻嘻哈哈。前面坐得一本正经，底下就要跑步。两联姿态要不一样，前面浓，底下就要淡。所以底下一联非常自然：“一畦春韭绿，十里稻花香”，这两句话就是一气而下，非常自然的，同上面的面目是改变了。同一个面目，你就是写诗，说明不大会写诗。可这首诗好在最后两联。稻香村那是一个景致，你不要以为这真是农村，贾宝玉早就讲过了，这个地方，水旁边没有山，什么都没有，这里忽然出来一片人为的农村，过去人为的也写，这里面没有人在种田耕地，也没有人在那里织布，只是一个景点而已。林黛玉就有这么聪明，不是这个是给元春看的吗？所以要颂圣，应制诗嘛，因此就说“盛事无饥馁”，现在太平盛世，没人饿肚子了，“何须耕织忙”，何必去耕织呢？到时候买就好了，粮食都吃不完。所以脂砚斋的批语就是这样“以幻入幻，顺水推舟”，什么叫顺水推舟呢？就是大观园没有人耕作，就有景象摆在那里，人家种好的稻子，顺水推舟。所以“且不失应制”，不失应制之体，因为写给元春看，不单单是个姐姐，她是贵妃，她是代表皇帝出来的，她让你写诗的话，你必须要以臣子态度对待皇帝一样，要歌颂太平盛世，所以说“盛事无饥馁，何须耕织忙”。所以元春看了也就特别高兴，觉得她弟弟现在这么聪明了，写出这么好的诗来，哪里知道是考试作弊。这个地方写林黛玉写绝了。林黛玉自己的诗当然做得也好，也聪明，但她把最好的诗写给她最心爱的人，为他出力，为知己出力的话，她写的诗写得特别的好。
是不是贾宝玉在姊妹在场的时候诗总是做不好呢？那也不一定，只要不是跟人家比赛，要把人家压下去的话，他照样做得好。比如有一次大家联句，最后统计下来，贾宝玉联的句子最少，所以他要受罚，罚什么呢？说栊翠庵的红梅花特别的好，叫贾宝玉到栊翠庵向妙玉去要那个。大家也看出来了，妙玉对宝玉特别的好，妙玉特别爱干净，刘姥姥吃过的杯子她马上要摔掉，给林黛玉、薛宝钗拿出来古董，而给贾宝玉吃的是她平时自己用的绿玉斗，当然也是好玩意儿。感情不一样，这写得很有分寸，很自然。妙玉这个人个性有些特别，但是挺可爱。叫他去，当初人家说得跟个人去，跟个人去就拿不回来了，就让贾宝玉一个人去，而且拿回来以后，还要做首诗：《访妙玉乞红梅》，讨红梅，而且诗要做得快，我在这里敲鼓，史湘云说，我三通鼓后，你诗没做好的话要罚酒。结果这次他最高兴自己去妙玉那里去乞红梅花。这个任务并不重，而且她肯定会给他的，而且要写他这个经历，他而且讲了，你们不要给我限韵，不要给我限题目。因为前面比赛都有题目，限韵。让我自己来做，我想做什么就做什么。好，让他自己做。这也写宝玉不喜欢受人为格律的束缚。做出来的诗，的确写得很好，而且也很快。“酒未开樽句未裁，寻春问腊到蓬莱”，你看，前边两句，就像史湘云的那种洒脱，随便写出的。本来要喝酒的，现在酒还没有开始，句子还没有想好，“未裁”就是未来的“未”，现在就叫我到栊翠庵去采梅花了。“寻春问腊到蓬莱”这个代词了，“春”点红，“腊”点梅花，“寻春问腊”就是去要红梅花，“到蓬莱”，你看，到仙境去了，指代得好啊。栊翠庵，妙玉是出家人，是仙境。底下这个非常幽默，非常恰当：“不求大士瓶中露，为乞嫦娥槛外梅”，这都能想得出来。把妙玉比为观音大士，观音大士手里拿着一个瓶，瓶里面是甘露，洒一点甘露，底下就下雨了，甘露水。我并不来求你观音大士瓶中的甘露，什么宝贝，不是的。又把她比为嫦娥，嫦娥也是离家的，也是独居的。“槛外梅”，栏杆外面的梅，妙玉就自称槛外人，人家叫宝玉，你就称“槛内人”，现在我到你槛外来摘你的梅花，这个地方把梅花的梅点出来了，上面都是指代。所以这四句，一气下来的话，很自然，但是这个比喻，都是恰当地比喻妙玉的身份。前面写得这么流畅，第三联就要变化了。要看他锤炼的功夫了。你看“入世冷挑红雪去，离尘香割紫云来”。离尘就是去，自己在尘世间，离开尘世间到你栊翠庵去，到你仙境去，这叫离尘。“入世”是回来，从仙境回来。两句，把回来写在前面，我回来的时候，我挑了红雪来。把红梅花用红雪来比喻，用冷来比喻。“冷挑红雪去”，我回到家的时候，回来的时候，把栊翠庵的红梅采了去了。当我来的时候呢，到你栊翠庵的时候，是来割你的紫云，“香割紫云”，用香和紫云来代替红梅。李贺有诗“踏天磨刀割紫云”，他把紫云代替紫色的石头，做砚台用的，这里用在这里，用梅花、红梅花，这个也用得很好。你看句法上面，这个不是一种很自然的句法，是一种锤炼的句法，是诗歌特殊的表现形式，所以和上面一联面貌就不一样了。这有变化，这就是写诗，善于写诗的人，会写。我回去，带来红梅花，我上你们这里来，是来采红梅花的。就是讲这个，但是用“冷”用“香”，用“红雪”用“紫云”来比喻红梅花，这个句子是非常讲究修辞锤炼的。“槎枒谁惜诗肩瘦，衣上犹沾佛院苔”，一来一回，人家冻得不得了，冷起来的时候，肩膀会耸起来的，耸起来的时候就叫槎枒。这是用苏轼的诗，冷天的时候，耸着肩，他是诗人嘛。谁会可怜我跑来跑去呀？这么冷的天气呀，回到家的时候，我衣服上还有栊翠庵的青苔在那里，或者说，我回来的时候，还想着栊翠庵清幽的环境。“苔”代表清幽的环境。“沾佛院苔”，这个好像没人说过。像这样的诗，贾宝玉在人家罚他的时候，他写出来了，而且写得非常非常漂亮。
比如说，贾宝玉游园题潇湘馆“有凤来仪” 潇湘馆的两句诗：“宝鼎茶闲烟尚绿，幽窗棋罢指犹凉”。这个写潇湘馆的特点写得很好。竹子很多，所以房间里面就有绿色的影子，“宝鼎”就是指茶壶、茶炉子，“茶闲”了以后，就是茶不煮了，茶不煮了好像还在冒烟，绿的，为什么呢？因为竹子的绿色透进来，看上去仿佛有绿烟。有竹子的潇湘馆感觉到特别地凉爽，有竹影嘛。所以“幽窗棋罢”在幽窗里下棋，下完的时候指犹凉。下棋的时候，指头伸在那里下棋的话，那当然天气冷的时候是凉的，但是现在棋不下了，还感觉到凉。“茶、棋”，这个生活同她的环境配得非常非常好。再比如，他题《沁芳》泉水那一联：“绕堤柳借三篙翠，隔岸花分一脉香”。题诗，修辞上面你讲水的话，往往就不能把“水”字用进去。他这里面，水实在都已经写了。“绕堤”“隔岸”那不是写水吗？“三篙”连水的深度都写出来了，“一脉”是水的样子，都写出来了。实际上说，这个堤旁边都是柳树，把杨柳树的绿和水的绿联在一起。绕堤的柳借给它，三篙水，成了一个翠的颜色。你看这个诗写得漂亮吧。“隔岸花”隔岸两边都是花，分给它一脉香，这个水都是香味的，一脉水。像这样漂亮的句子，越在贾政板着面孔要骂他的时候，他就越写出来。你说贾宝玉的诗写得怎么样？最好的诗也是贾宝玉写的，特别是等到他有真情实感愤慨的时候写的诗，那更加不是一般人写得出来的。讲得有不妥当的地方、错的地方，请大家批评。
《王熙凤的魔力与魅力》（上） 吕启祥
主讲人简介：
吕启祥，女，1936年生，浙江余姚人。现为中国艺术研究院红楼梦研究所研究员。曾发表过红学文章百余篇，著有：《红楼梦开卷录》、《红楼梦会心录》，主编《红楼梦珍稀评论资料汇要》等。
内容简介：
不仅在书里，王熙凤受到了人们很多褒贬；即使在书外，在《红楼梦》问世的二百多年中，王熙凤也是备受世人评议的人物。她模样极标致，言谈极爽利，而机心又极深细。有人便因此认为她是“女曹操”，说她是“治世之能臣，乱世之奸雄”，而有人则把她说得一无是处，称她是没人敢惹的“母老虎”。而红学前辈王昆仑先生，在他的《红楼梦人物论》中《论凤姐》的这篇文章里面，更是这样评论王熙凤“恨凤姐，骂凤姐，不见凤姐，想凤姐”。
作为荣国府总管的王熙凤，她是一个非常活跃的人物，她的身上充满了浓郁的生活气息，但同时她的身上又纠结着贾府的种种矛盾。王熙凤这一艺术形象，她所包容的社会生活的内容广阔无比，她的社会的触角是最长的，既可以伸向官府，伸向佛门，也可以伸向宫廷。我们看《红楼梦》，会强烈地感觉到，王熙凤这个人物是那样鲜活、生动、丰满，她好像随时会从纸上活跳出来。就人物的鲜活、生动而言，王熙凤这个人在《红楼梦》里面堪称第一；假如没有了王熙凤这一人物，《红楼梦》至少不会像现在这样好看。
王熙凤的“机心”表现得非常突出，她的“机心”固然是用于聚钱敛财方面，但是更主要的是体现在处理人际关系上，她机心深细，谋略周密，她常常像一个极其高明的心理学家，非常善于察言观色，揣摩别人的心理，辨风测向。她常常能够顺应对方的心理，并且能够急转直下，像这样一种本领，在《红楼梦》中，我们只能在王熙凤身上可以看到。王熙凤的这种“机心”，她的这种机变之速，确实令人惊叹！
在“毒设相思局”这一回合里面，几乎可以说，王熙凤不费吹灰之力就达到了自己的目的。她运用自己“模样极标致，心机极深细”这样的优势，最终置贾瑞于死地。但在“尤二姐事件”当中 ，王熙凤并非轻而易举就取得胜利，她是狠下了一番功夫，一步一步地将尤二姐引向绝境……
（全文）
我想，凤姐这个人，无论在《红楼梦》书里，或者是书外，都是受到议论，受到评论最多的一个，遭人褒贬，亦赞亦咒。在书里头，上自老祖宗贾母，下至小厮兴儿，都有评语。那么贾母在王熙凤一出场的时候，她说：“这是我们南省有名的泼皮破落户，你只叫她‘凤辣子’就是了。”“凤辣子”是贾母对凤姐的一种呢称，一种爱称吧。那么，兴儿关于凤姐的一段评论，大家很熟悉：“明是一盆火，暗是一把刀。”有一大段，可以代表贾府里面那些下人的民意。那么，其他像同辈的人，李纨也罢，尤氏也罢，对凤姐都有很多评语。另外，比如陪房周瑞家的，她对凤姐也有一些评语，她虽然很夸奖她，说她是“男人万不及一的”，但是她也说“待下人未免太严些个”。你想，周瑞家的跟她关系应该说是很好的人，都会这么说。那么除了说出口的之外呢，还有一些在心里头，对凤姐也有一些评议。我们举一个例子，比如，黛玉刚刚进贾府，凤姐出场，凤姐的出场是“未见其人，先闻其声”。这个在《红楼梦》里面，以至于在中国文学当中，是一种很经典的出场，一个细节。那么当时林黛玉心里边就撺掇，就想，来者是谁？这样放诞无理。她虽然没有说出口，她就觉得有点纳罕，有点奇怪。那么这些无论是说出来的，或者不说出来的，凤姐这个人物在《红楼梦》里面，人们都是议论、评论很多的。
那么至于在书外，就更是这样，《红楼梦》问世以来，在红学史上面，对凤姐的各种评语是非常多的。比如说，认为她是“治世之能臣，乱世之奸雄”，把凤姐叫做“女曹操”，把凤姐称之为“胭脂虎”，就是母老虎。那么在所有这些评论当中，像红学的前辈王昆仑先生，在他的《红楼梦人物论》中《论凤姐》的这篇文章里面有一句名言，就叫做“恨凤姐，骂凤姐，不见凤姐想凤姐”。这个恐怕是我们每一个《红楼梦》的普通读者都会有的一种感受。这句话其实也是从《三国演义》曹操那里来的，叫做“恨曹操，骂曹操，曹操死了想曹操”。曹操死了，《三国演义》就不好看了。那么为什么会这样？应该说，既是我们大家都有的真实的感受，也是启示我们每一个红学爱好者和研究者，应该很好思考的一个课题。
那么在红学史上，除了我刚才说的有一些那样的“女曹操”、“胭脂虎”的评论以外，也有一些很有见地的评论。我举一个，有一位评家叫野鹤，他有这么几句话，他说：“吾读《红楼梦》，第一爱看凤姐儿。人畏其险，我赏其辣，人畏其荡，我赏其骚。读之开拓无限心胸，增长无数阅历。”（野鹤《读红楼札记》）那么，我觉得像野鹤这样的一段评论，他就不但是把凤姐作为一个社会的人，是多少带有一种美学意味的一种批评。
假如说，我们把王熙凤这个人物，从《红楼梦》里面抽掉，那么《红楼梦》的艺术结构就要坍塌，她有一种“支柱”的作用。这个“支柱”不是建筑学意义上的，我觉得，是一种艺术结构，是艺术机体意义上的一种“坍塌”。所以，说“支柱”可能不很确切，也可以说是一种“聚焦”的作用，或者说是一种“辐射”的作用。因为《红楼梦》它不但是写宝、钗、黛的爱情婚姻这些，它还写这么大的一个家族，这么四百多个人物，那么你设想，如果没有了王熙凤，这个书会怎么样？那么在这里，我们可以这样说，如果把贾府当中的长幼、尊卑、亲疏、嫡庶、主奴等等关系，交织成一张网的话，那么王熙凤这个人物，就处在一个相对中心的位置上，她要同各种各样的人物打交道，所谓上有三层公婆，中有无数的妯娌、叔嫂、兄弟、姐妹、以至于姨娘、侍妾，底下还有大群的管家、陪房、奴仆、丫鬟、小厮等等，那么凤姐同其中任何一个人，或者是连接，或者是矛盾，或者是又连接又矛盾这样的关系，那么都是某一种社会关系的反映。
按说，凤姐在贾府当中，她的辈分是很小的，她是孙子媳妇，为什么像凤姐这样一个人物能够当家呢？这个是很多原因，或者说是多种矛盾发展的结果，她有娘家“金陵王”的靠山，她有贾母的宠信，有邢夫人、王夫人矛盾的牵制，当然还有她本人才干和欲望的主观条件。那么这几种合力，把凤姐推到一个掌管贾府家务的这样一个显要的地位。同时，也就把凤姐推到了火山口上，成了一个众矢之的，所以众多旧矛盾的结果，又会引发无数的新矛盾。那么我们说，在凤姐身上概括了各种各样的矛盾，不能够看做很琐碎的家长里短的那种家务事，所谓叔嫂斗法、妇姑勃谿那样的，不是那么样。因为在中国的封建宗法社会里面，是家、国同构的，家是国的一种简化的形式。我刚才说到的那么种种色色各方各面的矛盾，我们说，封建国家的这种派系，这种争斗，它的这种雏形，它的这种胚胎，都可以在家族里面看到。所以，以王熙凤为焦点的，或者说，她辐射出去的这种种矛盾，我们可以从这里头，就是她给人一种纵深感，不能够就事论事，就看成是一个家族的一种矛盾。
