普罗塔库斐莱布，苏格拉底用他可疑的循环方法引诱我们陷人这个困难的问题。你认为，我们哪个人应当回答当前这个问题？如果我在完全接替你进行讨论之后还要你来回答，因为我没有能力回答这个问题，那么这样做有点可笑，但若我们俩没有一个能回答这个问题，那么我认为还要可笑得多。所以，你认为我们该怎么办呢？我想，苏格拉底现在提出的问题涉及快乐。它是不是一个不同的种？如果是，那么有多少快乐？它们是什么样的？至于理智，也会有完全相同的问题产生。
之子，你说得非常准确。如果我们不能对每一事物这样做，那我们就一无是处了，每一事物都是一、相似、相同，同时如我们前面的解释所揭示的那样，它也是相反。
普罗塔库苏格拉底，这就是一存在的方式。还有，尽管聪明人的理想是知道一切，但我认为明白自己所处的位置并非一件坏事。现在为什么要说这样的话？我会告诉你的。你让我们每个人都对这场讨论有所贡献，而你苏格拉底在讨论中可以分享成果，以便决定人拥有的一切事物中什么是最好的。当斐莱布说是快乐、高兴、享乐等等的时候，你驳斥说，这些东西不是最好的，另一类不
同的事物才是最好的，我们愿意以此提醒自己，并将两类事物在头脑中相提并论，对它们进行考察。我来归结一下，你坚持说有这样一些事物可以恰当地称作一种比快乐更好的善亦即理性、知识、理智、技能，以及与此相近的一切事物
苏格拉底卡里亚
我们必须获得的是这些东西，而不是快乐等等。当这两种观点都提出来，相互争执不
下的时候，我们开玩笑似地威胁你，要是这场讨论没有一个满意的结果，我们就不让你回家，而你同意了我们的要求，允许我们为了达到这个目的而把你留下来。我们现在要告诉你的是一句孩子们常说的话，已经送出去的东西不能要回来。所以，不要再用你这种方法来处理摆在我们面前的问题。
苏格拉底你指的是什么方法？
普罗塔库使我们陷入困境的方法，你提出的问题我们根本无法做出满意的回答。我们一定不要想象我们当前努力的目标就是为了使自己陷入困境，不，如果我们不能完成任务，那么就由你来完成，因为这是你答应过的。既然如此，请你自己去搞清楚是否必须划分快乐或知识的种类，或是忽略这个问题，也就是说，如果
①卡里亚（
）是普罗塔库之父。
你能够并愿意使用另一种方法，那么就用它来澄清我们争论的问题好了。
苏格拉底好吧，既然你这样说了，那么你就没有必要进一步恐吓你可怜的牺牲品了，你说的“如果你愿意”把我的恐惧全都赶跑了。还有，我想有某一位神正在帮助我回忆起一些事情来，有助于我们的讨论。
普罗塔库真的吗？什么事情？
苏格拉底我想起很久前听说过的一种关于快乐与理智的理论
也许是在梦中听到的这种理论认为二者都不是善，善是另一种东西，它与二者都不同，比二者更好。你要知道，如果我们现在能够清楚地知道这第三样东西，那么战胜快乐就不成问题了，因为这样一来，快乐就不能继续等同于善了，是吗？
普罗塔库是的。苏格拉底至于给快乐分类的方法，我想，我们不再需要了。
不过，如果继续讨论下去，我们将看得更清楚。普罗塔库那么好极了，但愿你的结论也这样。苏格拉底如果我们可以先解决几个小问题，那我就开心了。普罗塔库什么小问题？苏格拉底善必须列为完善的还是不完善的？普罗塔库当然是一切事物中最完善的，苏格拉底。苏格拉底善也必须是恰当的吗？普罗塔库确实如此。事实上，它也必须在这个方面超过一
切事物。
苏格拉底善还有一个特点必须予以强调，一切认识善的生灵都会寻求善，渴望成为善的。它们想要捕捉善，使善成为自己的东西，也只有包含这样或那样善、并且在其发展过程中体现出善来的东西才会引起它们的关心。普罗塔库对此我只能表示同意。苏格拉底如果我们可以对快乐的生活和理智的生活作一番
考察，那就要把它们分割开来观察。普罗塔库你这是什么意思？苏格拉底让我们假定快乐的生活中没有理智，理智的生活
中没有快乐。因为它们若是善的，那它们就不需要用其他事物来补足，但若我们发现它们有这样的需要，那么它们可能就不再是我们要找的真正的善了。
普罗塔库是这么回事。苏格拉底那么我们是否可以向你提问，以此进行我们的试
验呢？普罗塔库务必如此。苏格拉底我有一个问题。普罗塔库你问吧。苏格拉底普罗塔库，你愿意自己的一生都生活在最大的快
乐之中吗？普罗塔库当然愿意。苏格拉底如果你得到了最圆满的快乐，你就不会认为自己
需要别的东西了，是吗？普罗塔库是的，我不需要。苏格拉底请注意，你肯定自己不需要思想、理智、适当的计
算，等等，这样一些东西吗？普罗塔库为什么需要？如果我已经有了快乐，还有什么是
我需要的？苏格拉底那么你会终生享受最大的快乐，是吗？普罗塔库当然了。苏格拉底但若你没有理性、记忆、知识、真正的判断，那么我
想，你首先必定会连自己是不是在享受快乐都不明白，因为你完全
缺乏理智。普罗塔库必然如此。苏格拉底其次，如果你没有记忆，那么我想，你连自己过去
是否享受过快乐也不记得，也许你在过去某个时候是快乐的，但你却没有任何记忆。再次，如果你没有真正的判断，那么当你快乐时，你也无法判断自己是快乐的，如果你缺乏计算的能力，那么你甚至无法算出自己以后会不会快乐。你的生活不是人的生活，而是某种海兽或藏身于贝壳中的海洋动物的生活。我说得对吗，或者说我们可以设想别样的情景？
普罗塔库不能。苏格拉底那么我们可以期望过这样一种生活吗？普罗塔库苏格拉底，你的论证让我彻底地无言以对。苏格拉底好吧，但别因此而丧失信心，让我们把注意力转向
理性的生活，对它进行观察。普罗塔库什么是“理性的生活”？苏格拉底设想我们中有一个人选择了一种生活，拥有理智、
思想、知识和所有的记忆，但没有一丝一毫的快乐，也没有一丝一毫的痛苦，他丝毫感觉不到这类事情。普罗塔库苏格拉底，这两种生活都不是我想要的，也没有人会想要过这两种生活，除非我搞错了。苏格拉底普罗塔库，一种结合的生活怎么样，由两种生活混
合而成？普罗塔库你的意思是既有快乐，又有理性和理智？苏格拉底对，我要加以混合的就是这些东西。普罗塔库我想，任何人都宁可要这种混合的生活，而不要那
两种单一的生活。
我确实还要进一步说，每个人都会这样做。
苏格拉底我们明白在我们当前的讨论中出现的结果吗？普罗塔库是的，当然明白。有三种生活提供给我们，前两种生活对任何人或动物来说都不是充分的或可取的。苏格拉底那么这一次很明显了，如果你接受这两种生活，那么可以证明它们都不包含善。如果它们包含善，那么它们应当是充足的、完全的、一切动植物都想要的，这些动植物都有能力从头到尾生活在这样的境况下；如果我们中有人宁可要别的生活，那么他就是误解了真正想要的本性，由于无知和某种不幸的必然性，他得到了他并不想要的东西。普罗塔库看起来确实是这么回事。苏格拉底那么好，我们该说的都已经说了，可见斐莱布的女神一定不能理解为与善等同的东西。斐莱布不能，不过你的“理性”也不是善，苏格拉底，刚才的例子也同样说明了这一点。苏格拉底没错，斐莱布，我的理性也不是善。然而我想，如果这里讲的是真正的、神圣的理性，那么情况就不一样了。到现在
为止，我还没有宣称理性夺冠，用理性的生活反对混合的生活，但我们确实必须寻找，看我们该把亚军授予谁。至于使这种混合生活本身产生的原因，我们中的某个人很可能会说是理性，其他人会说是快乐，由此看来，这两种东西都不会是善本身，但二者之一很有可能是使善本身产生的原因。这就是我与斐莱布甚至会比以前争论得更加激烈的地方
无论这个原因是什么，由于它被包括在混合生活之中，使这种生活既是人们期望的，又是善的，而理性
比快乐更加接近这个原因。如果是这样的话，那么我们不能声称快乐有权获得冠军或亚军；如果我们此刻能把信仰也包括在我的
“斐莱布的女神”指快乐。
理性之中的话，快乐甚至不能获得第三名。
普罗塔库很好，苏格拉底，在我看来，你刚才的论证已经给了快乐致命的一击，在夺取胜利者桂冠的战争中，它已经倒下了。但我认为，我们可以说勇敢的理性也不能获得冠军，因为这个论证同样也宣告了理性的失败。如果快乐连亚军都拿不到，那么理性无疑也会发现自己受到崇拜者的轻视，连理性的崇拜者也都不会认为它像以前那样美丽了。
苏格拉底如果是这样的话，那么我们最好离开它，免得严格
的考察引起它的痛苦，好吗？普罗塔库你在胡说八道，苏格拉底。苏格拉底你的意思是，说快乐也会有痛苦是不可能的？普罗塔库还不止这些，你不明白，你要是不把这个问题说清
楚，我们中没有人会让你走。
苏格拉底唷！摆在我们面前要做的事情还多着呢，普罗塔库，我得说，我们要做的事情决不容易。看起来我确实需要使用新策略。如果我的目标就是确保理性亚军的地位，那么我必须拥有某些与我先前的论证不同的武器，尽管有些可能是相同的。是这样的吗？
普罗塔库是的，当然是。苏格拉底我们在起步时一定要十分小心。普罗塔库起步？苏格拉底让我们对宇宙中现存的一切事物作两重划分，或
者说如果你不介意，作三重划分。普罗塔库按什么原则划分，我可以这样问吗？苏格拉底我们可以用到我们前不久说过的一部分内容。普罗塔库哪个部分？苏格拉底我想，我们说过，神向我们启示了事物的两种要
素，无限与有限。普罗塔库确实说过。苏格拉底那就让我们以此为标准进行分类，至于第三类，就
是那些产生于二者混合的事物，尽管我担心我给事物分类和列举
事物的能力是非常可笑的。普罗塔库你想说什么，我亲爱的先生？苏格拉底我现在好像还需要第四类。普罗塔库告诉我这第四类是什么。苏格拉底想一想两类事物相互混合的原因，把这个原因作
为一类，加在原来那三类之后。普罗塔库你是否肯定自己不再需要第五类来作为分离的原
因？苏格拉底也许要，但我想不是现在。一旦有了这种需要，我
会去寻求第五类，我这样做的时候希望你能原谅我。普罗塔库好的，我肯定会原谅你。苏格拉底那么好，现在让我们把注意力集中在四类中的前
三类。首先注意前三类中的前两类，注意观察它们各自如何分裂成多，分成许多部分，然后再把它们汇集在一起，让它们重新成为一，以此明了它们各自如何实际上既是一又是多。
普罗塔库你能否说得更清楚一点？如果你能够，那么我敢说我能跟得上你的意思。
苏格拉底好吧，在说“三类中的前两类”时，我指的是前面提
到的无限与有限。我要试着解释无限在某种意义上是多，而有限
我们可以等一等再说。
普罗塔库好吧。苏格拉底现在请你注意，我要你关注的这件事是困难的、有
争议的，但我仍旧要求你关注它。让我们从“较热 ”和“较冷 ”开始，
先问你自己有没有注意到，这两个词没有限度的意思，或者说用
“较多 ”和“较少 ”来表示的事物的限度实际上存在于事物之中。只要事物拥有限度，那么它们无疑承受着限度。把限度赋予事物，这个限度也就是事物自身存在的限度。
普罗塔库完全正确。苏格拉底我们事实上可以断言，在“较热”和“较冷”中总是
可以找到“较多 ”和“较少 ”。
普罗塔库确实如此。苏格拉底那么我们的论证表明“较多”和“较少”这个对子是
没有限度的，我认为，没有限度就表明它们必定是绝对的无限。普罗塔库苏格拉底，我也强烈地感觉到这一点。苏格拉底噢，对，回答得好，我亲爱的普罗塔库，你的回答提
醒了我，你刚才讲的“强烈 ”与“微弱 ”也具有“较多 ”与“较少 ”那样的性质。当它们在事物中出现时，它们决不会表现为一个确定的量，但我们确实把这种与“温和 ”相对而言的“强烈 ”的性质引入事物，或以别的方式引入。它们带有“较多 ”或“较少 ”，但消除了确定的量。如我们刚才所说，这是因为如果它们不消除确定的量，而是把确定的、可度量的量接纳到“较多或较少 ”和“强烈或微弱 ”存在的地方，它们自身的性质就发生变化了。一旦你把确定的量赋予“较热”和，“较热”决
“较冷 ”它们就不再是比较热的和比较冷的了；
不会止步，而总是进一步发展，也一样，
“较冷”而确定的量是某种停滞发展和僵化的东西。由此可见，我说的“较热 ”及其对立面，必定是无限的。
①此处提到的 “较多”和 “较少”实际上是希腊语中表示比较级的两个词，相当于英文的 “”和“
，宜在抽象意义上理解，表示“比较. .的”、
“更 ..的”。
普罗塔库确实如此，苏格拉底，尽管像你说的那样，这些事情不容易理解。不过，如果经过反复，讨论双方还是能够达到宽容的一致意见。
苏格拉底没错。这就是我们必须尝试的。然而，就当前来说，为了避免讨论过于冗长，还是来看我们能否接受我将要对无限的性质作出的解释。
普罗塔库无限的性质是什么？苏格拉底当我们发现事物变得“较多”或“较少”的时候，或者变得可以接纳“强烈”“微弱”“非常”等等术语的时候，我们都
、、
必须把它们归入一个类别，亦即无限这个类别；这与我们前面的陈述是一致的，如果你还记得的话，这就是我们要尽力而为的事，把这些分割成部分的东西汇集起来，给它们打上某个单一性质的标记。
普罗塔库我记得。苏格拉底那么不接纳这些术语，而接纳与之性质相反的术语的事物，我们必须把它们全都分开，归在有限之下。这样的术语首先是“相同 ”和“相等 ”，其次是“两倍 ”和其他任何表示倍数的术语，或表示尺度之间关系的术语。我认为我们这样做是恰当的。
你认为如何？普罗塔库你说得好极了，苏格拉底！苏格拉底那好吧。下面我们该如何描述第三类，有限与无
限的混合？普罗塔库我想，还是由你来告诉我吧。苏格拉底如果有人听到我的祈祷，那么倒不如说让神来告
诉我们。普罗塔库那你就祈祷吧，看神会不会来告诉你。苏格拉底我在想，普罗塔库
我正在寻求一位神他做我们
的朋友已经有好一阵子了。
普罗塔库真的吗？什么原因使你相信这一点？
苏格拉底我以后会解释的。现在请注意听。普罗塔库你继续说吧。苏格拉底我想，我们刚才谈了“较热”和“较冷”，不是吗？普罗塔库是的。苏格拉底现在加上“较干 ”“较湿 ”“较高 ”和“较矮 ”“较
和、、
和、和，
“较慢 ”“较大 ”“较小 ”以及刚才我们提到属于某种包含“较多 ”和“较少 ”的东西。
普罗塔库你指的是那种无限吗？
苏格拉底是的。现在，作为下一步，把它与有限这一家族结
普罗塔库什么是有限的家族？
苏格拉底刚才我们汇集了无限这个家族的成员，但我们把汇集有限的家族给省略掉了。我们必须把这个家族也汇集起来，以显示有限的性质，但我们没有这样做。在汇集这两个种类的家族的过程中，我们谈论的家族会变得比较清晰，尽管到了最后它们可能会成为同样的东西。
普罗塔库你讲的到底是什么家族？请解释。苏格拉底就是“相等 ”“两倍 ”等等。通过引进一个定数，
、，使对立双方的冲突终结，使之成比例或处于和谐状态。普罗塔库我明白了。你的意思是，通过不同的混合，我们显
然可以发现各种不同的产物。苏格拉底你正确地理解了我的意思。普罗塔库那么你继续说吧。苏格拉底导致疾病与健康的因素也要正确结合吗？
普罗塔库无疑如此。
苏格拉底声音方面的高与低、快与慢是无限的，对它们来说，引入“相同 ”一类的因素不是马上就能产生有限，使整门音乐的技艺圆满地建立起来吗？普罗塔库说得好。苏格拉底还有，如果在非常冷和非常热衷引入“相同”一类的因素，也就消除了过度与无限，创造出尺度与平衡。普罗塔库确实如此。苏格拉底在此，我们发现了好天气和其他一切美好事物的
源泉，亦即把无限与有限混合，对吗？普罗塔库当然。苏格拉底确实还有其他无数事物我可以省略，比如与健康
相伴的美与力，此外，在我们的灵魂中可以找到一大批美好的事物。亲爱的斐莱布，我们的女神一定注意到人类对法律的藐视和人性的极端邪恶，其原因在于人的快乐和欲望缺乏限度，因此要在人类中建立法律和秩序，而法律和秩序标志着有限。你认为女神把人类给宠坏了，而我正好相反，认为女神保存了人类。你怎么
看，普罗塔库？普罗塔库我极为满意，苏格拉底。苏格拉底如果你懂我的意思，那么我讲的第三种东西是存
在的。普罗塔库是的，我认为我懂。我想，你断言事物中有两种因素首先是无限，然后是有限。但对你提到的第三种东西我还不能完全理解。苏格拉底我亲爱的先生，你不能理解的原因在于你被第三种东西的多样性给搞糊涂了。但是无限同样也表现出形式的多样
性，尽管我们给它们贴上统一的标志，及其对立面，
“较多”把它们视为单一的。
普罗塔库对。苏格拉底还有，表现出多样性来也好，并非真正的单一也
好，我们并不抱怨有限。普罗塔库不抱怨，没理由抱怨。苏格拉底不管怎么说，没理由。至于第三个种类，我把所有
两种因素结合的产物都算在内，你可以认为这是我的意思，凡有产
生，在有限的帮助下从尺度中产生的东西都属于第三类。普罗塔库我懂了。苏格拉底现在继续往下说。我们说过，除了这三类，还要考
虑第四类，我们双方要一起考虑。我希望你们认为一切事物的产
生都必然有原因。普罗塔库是的，我是这样想的。没有原因，它们如何产生？苏格拉底好吧，原因和制造者之间除了用词不同之外还有
什么区别吗？用它来称呼那个创造事物并使之成为一和同的东
西，这样做恰当吗？普罗塔库非常恰当。苏格拉底进一步说，被造的事物与产生而存在的事物之间
又只是用词上的差别吗？普罗塔库是的。苏格拉底那么创造者应当拥有在先的位置，而被造者在产
生时追随创造者，这岂不是很自然吗？普罗塔库确实如此。苏格拉底因此，作为事物产生条件的原因从属于另一个不
同的原因，是吗？普罗塔库当然。苏格拉底现在我们这三个种类包括了所有产生的事物，以
及它们得以产生的要素，对吗？
普罗塔库确实如此。苏格拉底我们正在谈论的第四类是塑造所有这些事物的原
因，它显然与其他事物都不同，对吗？普罗塔库是的，确实不同。苏格拉底我们现在把第四类区别出来了，这对于按序列举
这类事物不会带来什么伤害，借此我们也可以记住它本身。普罗塔库我同意。苏格拉底那么，第一样东西我称作无限，第二样称作有限，
第三样是从二者混合中产生出来的东西，至于第四样，我希望称它
为混合与产生事物的原因，这样称不会有错，对吗？普罗塔库确实没错。苏格拉底让我们继续前进。下一个问题是什么？我们进到
这一步的目的是什么？不就是发现亚军的位置应当给快乐还是给
理智吗？我们的目的不就在于此吗？普罗塔库是的。苏格拉底因为我们已经区分了三样东西，所以要决定冠军
和亚军，我们不就处在比较有利的位置上了吗？这就是我们争论
的起点。普罗塔库也许是吧。苏格拉底那么继续前进。我认为我们已经决定胜利属于快
乐与理智混合的生活。是这样的吗？普罗塔库是的。苏格拉底那么我们当然可以看到这是一种什么样的生活，
属于哪一类？普罗塔库无疑如此。苏格拉底我想，我们事实上断言它是我们第三类的一部分。
因为这一类并非仅由两样事物组成，而是由一切受到限制的无限的事物所组成。因此，把我们赢得胜利的那种生活视为它的一部
分是正确的。普罗塔库是的，完全正确。苏格拉底很好。你那种不混杂的快乐生活怎么样，斐莱布？
说它应当属于我们提到的哪一类才是正确的？但在你表达自己的
观点之前，还是先来回答我提出的一个问题吧。斐莱布请问吧。苏格拉底快乐与痛苦包含限度吗？或者说它们属于那种接
受“较多”和“较少”的事物？
斐莱布它们属于那种接受 “较多”的事物，苏格拉底。快乐若是不具有数量和程度上的无限的本性，那么它就不会是最高的善。
苏格拉底同样的道理，斐莱布，痛苦也不是最坏的。因此我们必须寻找某些无限之外的性质来解释善的成分如何依附于快乐。好吧，如果你乐意的话，我们可以把这个无限沉思的论题之一搁下。但我要问你们俩，难道我们可以把理智、知识和理性算作我们上面提到的哪一类东西，而又不会犯下反对光明的罪过？按照我们作出的回答正确与否，我们现在的考察会发生重大转向。
斐莱布你在荣耀你自己的神，苏格拉底。苏格拉底我也在荣耀你自己的女神，我的朋友，对我们的问题做出回答仍旧是必要的。普罗塔库苏格拉底做得对，斐莱布，你要知道我们必须按他
说的去做。斐莱布好吧，你是自愿代表我说话的，不是吗，普罗塔库？普罗塔库确实如此，但我现在有点困惑不解，苏格拉底，还
是请你自己说吧，否则的话，你会看到我们拨错了弦，对你提供的选择做出错误的决断。
苏格拉底我必须按你说的去做，普罗塔库，事实上你强加于我的任务并不难。但我开的玩笑确实引起了你的警觉，斐莱布把我开的玩笑称作炫耀，刚才我问你理性和知识属于哪一类，是吗？
普罗塔库确实如此，苏格拉底。
苏格拉底这个问题其实很容易。因为所有聪明人都同意，并因此而诚实地荣耀自己，我们拥有的理性是天地之王。我认为他们这样说是对的。但若你不介意，我希望我们能够对这一类事物做出更加充分的考察。
普罗塔库那你就开始吧，苏格拉底，请别在乎要花多长时间，我们不会与你争吵的。
苏格拉底谢谢你，让我们开始。我们是不是应当从下面这个问题开始呢？
普罗塔库什么问题？
苏格拉底普罗塔库，我们说，事物的总和，或者被我们称作宇宙的东西，由一种无理性的或盲目的力量所控制，或受纯粹的机缘所支配，或者正好相反，让我们追随我们的前辈说宇宙由理性和神奇的规范性的理智所统治。
普罗塔库这是一个非常困难的问题，我亲爱的苏格拉底。你的前一种建议在我看来完全是一种亵渎。理性为宇宙安排了秩序，把正义赋予这个有序的宇宙，规范着太阳、月亮、星辰，以及整个天穹的旋转，我自己从来没有想过或想要表达与此相反的观点。
苏格拉底那么你希望我们同意较早的思想家们的观点，视之为真理，是吗？我们一定不要为了自己的平安而去迎合其他人的意见，而要冒着危险承担批评的重任，因为有些能干的人断言这个世界并不像我们描述的这样，而是无序的。我们这样做对吗？
普罗塔库我肯定愿意这样做。苏格拉底那么好，现在把你的注意力放到摆在我们面前的
下一个问题上来。普罗塔库什么问题？请说。苏格拉底我们可以察觉到一切有形体的动物具有某些成
分，亦即火、水、气，以及土，如谚语所说“我们看到大地也像飘摇于风暴中的水手”
，在动物的构成中，这些成分都会出现。普罗塔库没错，我们现在的讨论难度之大，也像在真理的风暴中飘摇。苏格拉底好吧，现在让我来向你指出某些事情，适用于构成
我们身体的每一成分。普罗塔库你在说什么？苏格拉底在我们身上的这些成分只是微不足道的残片，它
们在质量上也远不是纯粹的，或拥有一种与其真正性质相适应的力量。让我举个例子来向你解释，但你必须视之为适用于所有成分。宇宙中有火，而我们身上也有火，不是吗？
普罗塔库当然。苏格拉底我们身上的火在数量上是少的、弱的、微不足道的，而宇宙之火是巨大的、神奇的、美丽的，拥有一切属于火的力
。
普罗塔库你说得完全正确。
苏格拉底继续往下说，宇宙之火是由我们身上的火供养、产生、增长的，还是正好相反，你我之火以及其他所有动物之火的维持、产生和增长都要归因于宇宙之火？
普罗塔库这个问题甚至不值得回答。苏格拉底你说得对，我确实认为你也会对土我们动物
①这句谚语出处不详，土和大地是一个词。
拥有的土和宇宙拥有的土说同样的话。事实上，我在前面那个问题中提到的所有元素都是这样。你的回答在我预料之中，是吗？
普罗塔库有谁能够做出不同的回答并相信自己说得对？
苏格拉底我不这样认为，无论他是谁。下面随我再进一步。如果把我谈论的所有元素当作一个集合的单一体，那么我们不是把它称作身体吗？
普罗塔库当然。
苏格拉底好，让我告诉你，同样的名字可以用来称呼这个有序的宇宙，由于它也是用相同的成分构成的，所以它也是一个身体，不是吗？
普罗塔库你说得对。
苏格拉底那么，总起来说，这个属于我们的身体是由这个宇宙的身体供养，从宇宙的身体中产生和获得我刚才提到过的所有成分，或者说，反过来才是对的？
普罗塔库苏格拉底，这是另一个问题，不值得提出来。苏格拉底好吧，看看另一个问题值不值得提？我看你会怎
么说。普罗塔库你说吧。苏格拉底我们不承认属于我们的身体有灵魂吗？普罗塔库我们显然会说我们有灵魂。苏格拉底我的朋友普罗塔库，如果拥有和我们的身体同样
元素、而在各方面要美得多的宇宙的身体实际上不拥有灵魂，那么
我们的灵魂是从哪里来的？普罗塔库显然不会有其他来源了，苏格拉底。苏格拉底是没有了，普罗塔库。我们肯定不会作这样一种
设想，有限、无限、二者的结合，还有呈现在一切事物中作为第四种东西的原因，会设计不出最美丽、最宝贵的灵魂，是吗？这个最后命名的原因，一方面提供了属于我们有灵魂的身体的元素，维持我们的体格，有病时治疗它，还提供各种安排和治疗尺度，我们实际上把它当作智慧，有着许多不同的运用，也决不会在宇宙的元素问题上出错，尽管灵魂仍旧是由同样的元素构成的，大量地弥漫于整个天空，但更加美丽，未受污染。
普罗塔库不会，做这样的设想是完全不合理的。
苏格拉底放弃了这样的想法，那么我们最好还是追随我们已经说过多遍的另一种观点，宇宙中存在着许多“无限”、丰富的“有限”和主宰性的原因，它产生了秩序，规定了年、季节、月份，完
全配得上称作智慧和理性。普罗塔库确实配得上。苏格拉底但是智慧和理性不能没有灵魂地产生出来。普罗塔库它们不能。苏格拉底因此你会说由于原因的力量，宙斯的本性中有国
王的灵魂和国王的理性，而其他诸神按其喜欢被称呼的名字，拥有
其他完善的性质。普罗塔库确实没错。苏格拉底普罗塔库，别以为我们讲的这些事情是无意义的，
相反，它为我们提到过的那些古代思想家提供了支持，他们声称理
性永远统治一切。普罗塔库是的，确实如此。苏格拉底还有，它给我的考虑提供了一个答案，这就是心灵
属于被我们称作万物之原因的这个家族。我想，这一次你知道答案是什么了。普罗塔库是的，我完全掌握了，尽管我刚才不明白你实际上已经提供了这个答案。
苏格拉底好吧，普罗塔库，开点小玩笑有时可以轻松一下。普罗塔库对。苏格拉底我的朋友，我想我们现在已经相当满意地证明了
理性属于什么种类，拥有什么样的功能。普罗塔库我敢肯定是这样的。苏格拉底至于快乐所属的种类，我们在前面已经找到了。普罗塔库没错。苏格拉底那么让我们把关于二者的要点记在心里，也就是
说我们发现理性与原因有关，属于原因这一类，而快乐本身是无限的，属于无限这一类，而无限从不在其自身中包含开端、中间和终结，从开端、中间、终结中也不会产生无限。
普罗塔库我们当然应当记住这些要点。
苏格拉底下面我们要做的是，在什么地方可以找到快乐和理智，无论何时产生，使之产生的原因是什么。先来看快乐。我们前面的考察从快乐开始，现在也要从快乐开始。不过，离开对痛苦的考察，我们对快乐的考察决不可能是合适的。
普罗塔库好吧，如果这是我们的必经之路，那就这么办吧。苏格拉底现在我怀疑，关于它们的出现，你是否同意我的看
法？普罗塔库你的看法是什么？苏格拉底快乐与痛苦都出现在 “结合的”那一类事物中的自
然的经验。普罗塔库我亲爱的苏格拉底，你能不能再提醒我们一下，你现在用的“结合的”这个词指的是我们前面提到的哪一类？苏格拉底你真的需要我提醒，普罗塔库！好吧，我会尽力而为的。普罗塔库谢谢你。
苏格拉底让我们把“结合的”理解为我们前四类中的第三
类。普罗塔库你讲了无限和有限以后再提到的那一类，我想，你
把健康与和谐也归入这一类。苏格拉底完全正确。现在请你特别注意。普罗塔库你继续说吧。苏格拉底当我们发现动物身上的和谐状况出现紊乱时，我
认为这时候就是它的自然状况出现了紊乱和不幸。普罗塔库听起来很有可能。苏格拉底相反，当和谐得以恢复，它的自然状况也得以复原
的时候，我们可以说快乐出现了。我允许自己对这个最重要的事
实作一个非常简洁明了的陈述。普罗塔库我认为你说得对，苏格拉底，但还是让我们试着把
这个真理说得更加清楚些。苏格拉底好吧，我想平常话和明显的例子是最容易理解的。普罗塔库比如说？苏格拉底饿是紊乱的一种形式，是一种痛苦，是吗？普罗塔库是的。苏格拉底对应于恢复的吃东西是快乐的一种形式，是吗？普罗塔库是的。苏格拉底还有，渴是一种毁灭的形式，是一种痛苦，而在液
体对干涸的地方施加作用以后产生的复原是快乐的一种形式。还
有，高温引起的非自然的破坏或融化是一种痛苦，而使我们恢复到
自然状态的冷是一种快乐。普罗塔库确实如此。苏格拉底在寒冷的作用下体液被冻结而引起的动物的自然
状态的紊乱是一种痛苦，而相反的过程，亦即被冻结以后又融化
了，又恢复原先状态，是一种快乐。现在考虑一下这个陈述是否满意，这是个一般的公式。如我所述，当一个生命有机体由无限和有限构成的自然状态被毁灭了以后，这种毁灭是痛苦，相反，如果这样的有机体自己的正确本性回归了，那么这种反转一定是快乐。普罗塔库就算是吧。我想这个陈述至少给了我们一个概要。苏格拉底那么好，我们可以认为有一类快乐与痛苦是由这
对经验构成的吗？普罗塔库可以。苏格拉底那么现在来看灵魂本身在期待这些经验时是如何
感觉的。它在期待快乐时就感到快乐，在预见到痛苦时就会感到痛苦。普罗塔库是的，当然如此，这是另一类不同的快乐和痛苦，属于灵魂本身，与身体无关，是从期待中产生的。
苏格拉底你把握住我的意思了。我想，如果我可以借助于两种纯粹的经验，不混杂痛苦的快乐和不混杂快乐的痛苦，来说明
我的观点，那么我们可以对这个有关快乐的问题做出清楚的回答，被划人快乐一类的事物是否都是受欢迎的，或者说我们是否必须承认前面区分过的某些其他类别，把快乐与痛苦视为像热与冷或其他所有这样的事物，有时候是受欢迎的，有时候不是，原因在于它们本身并不是善，尽管它们中有些事物在某些时候以某种方式获得了善的事物的性质。
普罗塔库你说得很对，这是研究我们当前这个主题的一个恰当的方式。苏格拉底那么首先让我们一道来看下面这个要点。如果我们现在的观点是正确的，如果在状况恶化的时候有痛苦，在恢复的
时候有快乐，那么我们把这样的动物视为并没有经历恶化或恢复，
并且要问在这种时候它们必定处于一种什么样的状态。请你注意我问的这个问题，告诉我，在这种时候这个动物是否既没有感到快乐也没有感到痛苦，无论是什么程度的？
普罗塔库是的，无疑如此。苏格拉底所以这是第三种状态，有别于感到快乐的状态和
感到痛苦的状态，是吗？普罗塔库确实是。苏格拉底那么好，努力记住这一点，是否记得这一点会对我
们关于快乐的判断造成很大的差异。如果你乐意，与此相关的一
个小问题我们最好能解决掉。普罗塔库告诉我是什么问题。苏格拉底你知道，对一个已经选择了理智生活的人来说，没
有任何东西可以阻止他按这种方式生活。普罗塔库你指的是一种既非快乐又非痛苦的生活吗？苏格拉底是的，因为当我们刚才对不同生活作比较时，我相
信对一个已经选择了理性和理智的生活的人来说，一定不会有任
何快乐的经历，无论这种快乐是大还是小。普罗塔库这确实是我们说过的。苏格拉底那么他在任何事情上都有权过这种生活，说这种
生活在所有生活中最像神的生活也不算一种过分的猜测。普罗塔库确实不能肯定诸神会感到快乐或快乐的对立面。苏格拉底不能，当然不能，这两种情感都不像是会在他们那
里产生。如果这两种情感与他们有关，我们会提出进一步的考虑，如果我们不能在争取第一的竞赛中为理智确定得分，那么我们会确定理智在争取第二名的竞赛中的分数。
普罗塔库非常正确。苏格拉底现在继续往下说，第二类的快乐如我们所说，只属
于灵魂，总是与记忆有关。普罗塔库为什么会这样呢？苏格拉底我想，如果我们想要恰当地弄清这些事情，我们首
先必须研究什么是回忆，或者甚至可能是在考察记忆之前研究什
么是感觉。普罗塔库这是什么意思？苏格拉底你必须这样看，在那些不断影响我们身体的经验
中，有些经验在抵达灵魂之前就枯竭在身体中，在这种情况下灵魂就没有受到影响，而另一些经验穿透身体和灵魂，产生一种紊乱，这些紊乱对身体和灵魂来说各是独特的，但对双方来说又是共同的。
普罗塔库就算是这样吧。
苏格拉底现在如果我们说那些没有渗透身体和灵魂的感觉都不会被灵魂察觉，而那些渗透了身体和灵魂的感觉也不会因此而不被察觉，这样说对吗？
普罗塔库当然对。
苏格拉底你一定不要假定我说 “不被察觉”的意思是一个与此相关的遗忘过程，遗忘是记忆的消失，而在我们讨论的情况下记忆还没有到来，谈论一样还不存在或从来没有存在过的东西的失去是荒谬的？
普罗塔库当然。苏格拉底那么只要换个名字就行了。普罗塔库怎么个换法？苏格拉底你现在把灵魂不受身体紊乱的影响，没有察觉到
身体的紊乱，说成是“遗忘 ”，但你必须把它替换为“无感觉 ”。普罗塔库我懂了。苏格拉底当灵魂与身体形成了同一种情感并一起受感动的时候，如果你把“感觉”这个术语用于这一时刻，那么你就能恰当地
表达你自己的想法。普罗塔库非常正确。苏格拉底那么我们已经懂得感觉是什么意思了。普罗塔库确实如此。苏格拉底在我看来，把记忆称作感觉的保存是正确的。普罗塔库是这么回事。苏格拉底而我们使用追忆这个词的意思与记忆有所不同，
是吗？普罗塔库是这样的。苏格拉底我想指出这个不同的地方。普罗塔库有什么不同呢？苏格拉底灵魂与身体一道经历的经验在灵魂自身中得以再
现，我们把这种情况说成是“追忆”某事。难道不是这样的吗？普罗塔库无疑如此。苏格拉底再说，灵魂失去了对某个感觉或曾学到的东西的
记忆，然后又在灵魂中恢复了这种记忆，这种记忆又重现了，那么
我们通常把这些过程说成“追忆 ”。普罗塔库我同意。苏格拉底现在让我来告诉你我们已经说过的这些要点。普罗塔库什么要点？苏格拉底关于和身体分离的灵魂的快乐，还有它的欲望，我
们已经有可能得到一个最清晰的观念了。我想我们采纳了的、正
在进行的讨论过程许诺要对二者进行解释。普罗塔库那就让我们开始吧，苏格拉底。苏格拉底我想我们的考察必然大量涉及快乐的起源和它采
取的各种形式。而要进行这方面的考察，事实上必须先对欲望的
性质以及欲望出现的地方进行考察。普罗塔库那就让我们来考察欲望，我们不想有损失。苏格拉底普罗塔库，我们会有损失的，让我来告诉你为什
么。当我们发现了自己要寻找什么的时候，如果我们被各种疑虑
所困扰，我们已经在损失了。普罗塔库你说得好！那就让我们试着来解决下一个问题。苏格拉底我们刚才说过饿、渴，等等，是某种欲望，是吗？普罗塔库无疑如此。苏格拉底我们用一个名字来称呼这么多不同的事物，它们
有什么相同的性质呢？普罗塔库嗳呀，苏格拉底，我怕这个问题不容易回答，不过
我们必须回答。苏格拉底那我们就回到原处，重新开始。普罗塔库回到哪里？苏格拉底我们平常不是说一个人 “渴”吗？普罗塔库我们确实这样说。苏格拉底这样说的意思是指他正在变“空”
吗？普罗塔库当然。苏格拉底那么他的渴是一个欲望吗？普罗塔库是的，是一个喝的欲望。苏格拉底是一个喝的欲望，还是一个通过喝来重新补充的
欲望？普罗塔库我应该说，是一个通过喝来重新补充的欲望。苏格拉底那么当一个人变得缺乏时，他显然想要得到他正
在体验到的东西的对立面，也就是说，他正在变空，期望得到补充。
①亦有缺乏之意。
普罗塔库显然如此。
苏格拉底那么好，一个第一次感到缺乏的人有无可能明白自己感到或想起需要补充某些他在当下没有经历或他在过去从来没有经历过的东西？
普罗塔库当然不可能。苏格拉底不管怎么说，我们必须承认有欲望的人想要某些
东西。普罗塔库那当然了。苏格拉底那么他想要的东西不是他正在经历的东西，因为
他口渴，渴是一种缺乏，而他想要的是补充。普罗塔库是的。苏格拉底那么在那个口渴的人的身体中一定有某样东西在
领悟这种补充。普罗塔库必然如此。苏格拉底但这样东西不会是身体，因为身体当然是缺乏的。普罗塔库没错。苏格拉底因此惟一可选的就是灵魂，灵魂领悟到补充，而它
在这样做的时候显然要通过回忆。否则通过什么它才能这样做
呢？普罗塔库很难再指出别的什么来了。苏格拉底那么我们明白从这种讨论中已经显现出来的东西
吗？普罗塔库什么东西？苏格拉底它告诉我们，欲望并不属于身体。普罗塔库怎么会是这样？苏格拉底因为它揭示出，每一动物所尽的各种努力都是为
了追求与它的身体正在经历的状况相反的状况。
普罗塔库是这样的。苏格拉底再说，产生这种努力的冲动引导着动物朝着与它当下体验相反的方向发展，我想，这就证明了存在着与这种当下体验相反的对某事物的回忆。普罗塔库无疑如此。苏格拉底既然我们已经证明了是回忆在引导我们趋向我们欲望的目标，那么我们的讨论清楚地表明，灵魂产生了一切冲动和欲望，灵魂确实是整个动物的决定性原则。普罗塔库你说得完全正确。苏格拉底那么身体不能感到渴、饿一类的感觉，我们不能反对这种说法，是吗？普罗塔库非常正确。苏格拉底在此还有另一个要点需要我们注意。在我看来，我们的论证旨在揭示某种处于我们已经谈论过的这些事物中的生活。普罗塔库什么要点？你讲的是什么样的生活？苏格拉底补充的过程、缺乏的过程、一切与生物的保存与衰亡有关的过程、痛苦与快乐的更替的过程，我们从一种感觉过渡到另一种感觉的过程。普罗塔库是这样的。苏格拉底当我们处于一种中间状态的时候又怎么样？普罗塔库中间状态？苏格拉底当我们由于正在经历的事情而感到痛苦，而同时又回忆起快乐，使我们的痛苦得到缓解，尽管此时得到补充还是以后的事。我们该怎样理解此时的状态？此时我们可以说自己处于
中间状态吗？
普罗塔库务必如此。
苏格拉底这种状态从总体上说是痛苦的状态还是快乐的状态？
普罗塔库快乐的状态！不对，倒不如说是一种双重痛苦的状态，一方面是身体实际经历着痛苦，另一方面是灵魂在无法得到满足的期待中感到痛苦。
苏格拉底你把它称作双重痛苦的原因是什么，普罗塔库？是不是因为这种缺乏的过程有时候与一种对将要到来的补充的特别的希望相连，而在有的时候并无这种希望？
普罗塔库是的，当然如此。
苏格拉底那么你难道不认为我们在希望得到补充时通过我们的记忆感到快乐，尽管在这种时刻由于缺乏的过程还在持续，所以我们同时又感到痛苦？
普罗塔库是的，无疑如此。苏格拉底在这样的时候，人们既感到痛苦又感到快乐，动物
也一样。普罗塔库看起来是这么回事。苏格拉底现在以这种情况为例，我们处在缺乏之中，又没有
希望获得补充。这种时候不就会出现你刚才描述过的双重痛苦的
感觉吗，尽管你认为这种痛苦是“简单的重合”，没有再作区分？普罗塔库非常正确，苏格拉底。苏格拉底现在让我来提一个建议，用这种方法可以对这些
经验进行考察。普罗塔库什么方法？苏格拉底我们可以说这些痛苦和快乐是真的或是假的吗？
或者说有些是真的，有些不是？普罗塔库但是苏格拉底，快乐或痛苦怎么会是假的呢？苏格拉底恐惧能是真的或假的吗，普罗塔库？或者期望，或
者意见？普罗塔库在我看来，我倾向于意见可以有真假，但其他不会有真假。苏格拉底没有真假的是什么？看起来，我们提出的这个问题的意义确实非同小可。普罗塔库没错。苏格拉底但这个问题与我们开始时讨论的问题有关吗？年轻的斐莱布会向他自己问这个问题。普罗塔库也许吧。苏格拉底不管怎么说，我们一定不要去研究那些无关紧要的枝节问题或与讨论无关的事情。普罗塔库你说得对。苏格拉底现在把你的观点告诉我，我对刚才提出来的这一问题产生好奇已经有很长时间了。有与真快乐相反的假快乐吗？普罗塔库怎么可能呢？苏格拉底那么按照你的看法，无论是在梦中还是醒着，或是神经不正常，没有人会认为自己感到快乐但并没有真的感到快乐，或者感到痛苦但并没有真的感到痛苦。普罗塔库苏格拉底，我们大家都把所有快乐当作善。苏格拉底你这种看法对吗？我们要不要考虑一下你这种说法是对还是错？普罗塔库一定要。苏格拉底那么就让我们用更加清楚的术语来陈述一下你刚才关于快乐与意见的说法。我想有这么一回事，叫做拥有意见，是
吗？普罗塔库是的。苏格拉底也有这么一回事叫做拥有快乐是吗？
普罗塔库是的。苏格拉底有拥有意见的事物吗？普罗塔库当然。苏格拉底也有感到快乐的事物吗？普罗塔库无疑有。苏格拉底那么无论是否正确地拥有，拥有意见的主体总是
真的拥有一种意见，是这样的吗？普罗塔库当然是。苏格拉底同理，感到快乐的主体，无论是正确地感到还是错
误地感到，它显然总是处在真的感到快乐的位置，是吗？普罗塔库是的，这样说也是对的。苏格拉底那么必然面临的问题是，尽管拥有意见和感到快
乐的真实性有同样的根据，为什么我们通常认为意见有真有假，而
快乐只有真的？普罗塔库是的，我们必须面对这个问题。苏格拉底你认为问题是否在于，只有当我们问的不是一般
的意见，而是某种具体的意见时，意见的真假或正确与错误的问题
才会出现？普罗塔库是的。苏格拉底那么我们又有了一个进一步的问题需要达成一致
看法，也就是说极有可能其他事物有性质，快乐与痛苦没有性质，
而只是快乐与痛苦。普罗塔库这很清楚。苏格拉底但事实上显然可见它们有性质，我们前不久讲过
它们的大小、强弱、苦乐，等等。普罗塔库我们确实说过。苏格拉底还有，普罗塔库，如果我们把坏加到我们讨论的这些东西上去，那么我们难道不能说它变成了一个坏的意见，或者说
