国学堂—文化太美—中国饮食文化太美第三讲文字版
主讲：红叶 主持：梁冬
整理人员：猪光宝器、蓝色天空、慧从卢溪
梁冬：是的，重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂。在较早的几个星期里面呢，我们一直和红叶老师啊，去从《论语》里面发现中国人这个活得如何优雅，吃得如何舒服的这样一个过程。聊着聊着就发现呢，我们现代人真的是活得太过粗糙了。今天，我们依然请到了红叶老师。红叶老师，你好！
红叶：嗨，梁冬好！大家好！
梁冬：诶，是的，我们今天聊的话题呢，刚才和红叶老师商量一下呢，他其实在讲到“滑”这个问题。他说啊，这个，其实呢，在吃东西里面呐，中国人呢，吃的和西方人有一个很大的不一样呢，就是我们对于滑的东西的这种依恋。但是呢，我不是很明白，到底什么东西叫滑？光滑的“滑”，对不对？
红叶：光滑的“滑”，对，三点水的“滑”。
梁冬：对。
红叶：滑，主要指的是口感，就是口感的光滑、细腻。其实呢，说得简单一点，就是指的是我们现在的饮食里面呢，要多吃一些富含胶原的食物。
梁冬：为什么吃胶原蛋白的食物，这个这么重要呢？
红叶：这个呢，要从古代的这个养老寿星学说说起。
梁冬：啊，就是叫养老这样的话题。
红叶：养老，就是尊老的学说。
梁冬：嗯，嗯，嗯。诶，在中国古代，好像对于老的这个……就是长辈的这种尊重，好像是各个民族里面比较少有的那种过分啊？
红叶：对。
梁冬：强调，“过分地”强调，我是说……
红叶：对。
梁冬：但是要加个引号。我觉得我个人是觉得很好的。诶，那继续往下说，这个，为什么滑跟这个养老是有那么密切的关系呢？
红叶：因为古人呢吃的主食啊，他经过烹调的手段呢，不像我们现在。我们现在比如说，吃的米粥啊，什么的。古人呢，是直接把谷物啊，经过简单的烤炙和煮制。这样的话，这个食物是比较粗糙的。
梁冬：啊，古代的人不是像我们这样做的吗？
红叶：对呀。
梁冬：我一直以为，就中国啊，这个衣服有变化，建筑有变化，唯独吃这个东西呢，没什么变化。
红叶：哪里，哪里！我们现在这种饮食的习惯呀，是在宋以后形成的。
梁冬：哦，是吗？
红叶：对。
梁冬：那宋以前怎么吃呢？
红叶：主要是通过烤，通过炒。有一个很简单的例子啊，比如说，《后汉书》记载啊，说这个王者呢，在赠给七十岁的老人一个王杖的时候，主要是为了防止这些老年人的摔倒。《后汉书》是这么记载的，说，“王杖，长九尺，端以鸠为饰。”就说，这个王杖呢，有九尺长，末端呢，是有一个斑鸠的纹饰。为什么以斑鸠作为纹饰呢？说，“鸠者，乃不噎之鸟也。”斑鸠呢，不会看到它有这个噎食的现象，不会有这个，食物啊，不容易顺着食道下去的表现。
梁冬：啊，比较卡壳。
红叶：对，对，对。寄望给老人呢，让他们饮食比较顺畅。
梁冬：就是一句话：老头儿，你吃东西的时候，不要塞着了。
红叶：对。你看，从古代很多造字上面就可以看到，“粗糙”啊，是跟这个米和面、谷物有很大的关系。
梁冬：对，对，对。
红叶：你看那个粗字儿，米字旁吧？
梁冬：诶，对。
红叶：粗糙的糙字儿……
梁冬：也是米字旁。
红叶：米字旁，对吧？
红叶：就很强的关系。
梁冬：对。另外说到养老啊，其实呢，跟健康也有很深刻的联系。你知道五福是什么吗？
梁冬：不知道。五福，哪个福啊？
红叶：福寿康宁的福。
梁冬：哦，就福气的福，五福，对，五福临门嘛。
红叶：对，对。五福是哪个福啊？哪五福？
梁冬：金六福酒，我知道。五福是指什么？
红叶：你看，在这个《尚书?洪范》里面说，五福指的是，第一，寿。第二，富。第三，是康宁。第四，是修好德。第五，是考的终命。
梁冬：诶，前面几个我都知道，哈，这个修好德，是指什么？
红叶：修好德呢，是指的是，人品德上的修炼和培养。
梁冬：靠你的福分？
红叶：如果你有一个纯德，你可以很光明地面对世界，这是一个人的福分。
梁冬：对，是没有那种……
红叶：生活在阳光下……
梁冬：没有那种很龌龊的想法，没有每天就是很……打架，是吧？
红叶：对。
梁冬：老想这个，把老板干掉啊，把老婆干掉啊……这种事情，就是没有好德，所以呢，就很不舒服，对不对？
红叶：对。考的终命呢，主要指的是，一个人能够得以善终。在五福里面，你看，寿、康宁、考的终命，至少有这三点，这三个福，都是和人的健康有很深刻的联系。
梁冬：是不是有一种传说，就是所谓的考的终命，就是说，能够死在家里面那个正房？就是房间的那个正中间的那个，中正的房子？
红叶：或许会有，这个我还真不太了解？
梁冬：哈哈！诶，那说回来了，这个东西跟滑有什么关系？
红叶：考的终命，主要指的是，让老年人得以善终啊。老年人得以善终呢，滑就有一个很重要的角色。一个是呢，在饮食上面，老年人容易噎着。再一个的话呢，你看，我作为医生啊，我可以从一个例子来讲啊。
梁冬：嗯？
红叶：啊，大概是在二○○一年的时候，我父亲发生过两次骨折。
梁冬：啊，都是自己崴到脚呢，还是什么？
红叶：不是。第一次骨折啊，其实很简单一个动作。他那时候呢，五十五岁，骑自行车的时候，跟旁边一个小伙子，两个人一错车，小指这儿就轻轻撞了一下，结果就骨折了。骨折了以后呢，我们采用的方法是什么呀？那么，按照常规来讲，那骨头，骨质疏松了嘛，补钙。
梁冬：嗯。
红叶：结果很滑稽的是，补了三个月的钙以后，又出现了第二次骨折。
梁冬：那次怎么摔倒的呢？
红叶：那一次就是手衬了一下地？
梁冬：哦。
红叶：就骨折了。然后就让我陷入了对这个补钙的思索。
梁冬：啊？
红叶：这个思索的来源呢，我们要看这个骨质的本身的结构。啊，这个要自己去，真正地设身处地地看。我们在这个学这个中学的生理卫生的时候，曾经有一个实验，对不对？比如说，把一个动物的一个肋骨，泡在酸里面。那么，经过脱钙处理，那么，这个动物的骨头呢，能够打弯儿。
梁冬：就很软很软？
红叶：很软，很有韧性，不会折断。那么，这就让我来考虑这个骨折的问题，是它的韧性差了，还是它的框架结构差了？通过我自己的思考，它的问题出现在韧性上。
梁冬：啊，就是骨折，其实是因为它韧性变差了？
红叶：韧性差了。如果它的框架结构有问题的话，它是出现的骨头的变形，它不会出现骨折。比如说，你看小孩儿的佝偻病啊。
梁冬：对。
红叶：这是框架结构的问题。但是，老年人的骨折，却是它的柔韧性的问题。
梁冬：对。
红叶：你看，我们教科书上是怎么写骨的结构的啊。啊，教科书是这么写的。那么，关于骨的理化性质呀，说成人的骨，是由三分之一的有机质，主要是胶原蛋白，和三分之二的无机质，主要是钙类，磷酸钙和碳酸钙构成的。那么，有机质呢，主要是使骨啊，具有弹性。无机质呢，使骨比较坚硬。骨的两种成分有机的结合，会使骨又坚硬，又有弹性。骨的理化性质呢，随着年龄的不同而变化。儿童时期，骨的有机质较多，所以，弹性比较大，不容易发生骨折，而容易发生变形。你看，我们在现实生活中和临床上所见的。
梁冬：所以，所以那个搞杂技的呀，搞那个艺术体操的……
红叶：柔韧性都很好。
梁冬：柔韧性都很好，掰柔啊，变形哈，搞瑜伽什么的，是吧？
红叶：对。但是，小孩儿容易什么？鸡胸、驼背、佝偻病，对吧？容易产生一些骨的畸形。那都是动作啊，引起的。因为他柔韧性好嘛，但是框架结构不够。
梁冬：对。
红叶：那么，老年人呢，由于骨内的无机成分较多，有机质减少。这一句很重要啊，老年人，是骨内的无机质较多，有机质减少。就说明，老年人，框架结构是有的，但是，柔韧性不行。脱失的实际上是胶原。
梁冬：哦，就不是钙？
红叶：不是钙。
梁冬：哦，这很重要哦！
红叶：所以，老年人脆性比较大，容易发生骨折。
梁冬：越补钙，越容易发脆？
红叶：对呀。另外，我们无法诱导钙在我们需要的位置沉积，对不对？
梁冬：对。
红叶：那么，结石、骨质增生的发病率还会提高。
梁冬：所以，很多老年人随便补钙是很糟糕的一件事情？
红叶：幸亏，我们现在钙的产品的质量都没有达到我们希望的要求！
梁冬：哈哈！
红叶：因为吸收上也有问题嘛。对不对？
梁冬：对。
红叶：这样的话呢，很多补钙啊，实际上是我们心理的需求。但是，还有一些商业的诱导。为什么这么讲呢？
梁冬：嗯。
红叶：胶原蛋白，如果做产品的话，防腐是很大的问题。
梁冬：哦！
红叶：对不对？它不可以商业化。如果是商业化的话呢，可能会在防腐上有很大的麻烦，或者会添加过量的防腐剂。
梁冬：哦！
红叶：我们现在看到的钙的产品，远远要比胶原蛋白的产品多得多。
梁冬：哈哈，是的，那稍事休息一下之后，马上继续回来，和红叶老师，一起来探讨，如何令到这个骨骼更加健康。那真的不是因为钙的问题，而是胶原蛋白的问题。好，马上回来。
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梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到国学堂，和红叶老师呢，从中国文化里面，聊到了这个养生和保健。刚才呢，红老师跟我们讲了一个很有趣的话题。就说，很多老年人呢，骨头，啊，一骨折之后呢，老说是因为补钙不足，所以导致的。结果呢，越补钙越容易折到。原来呢，是因为这个骨头里面啊，三分之一呢，是胶原蛋白，是有机物，三分二呢，是钙质。令到骨折的原因，反而是因为无机质，是钙质过多导致的。
红叶：整个一个这个医疗上的误区。
梁冬：这是一个，某种程度上是一个社会的阴谋？
红叶：对。但是，这个中国人啊，一向是非常地敬重老年人。为什么呢？因为中国的文化呀，本身它是属于一种经验型的文化。那么，老年人，是最富有经验的。对不对？因此，我们文化属性里面，它固有一些老年性的属性。
梁冬：嗯。
红叶：古代一些记载吧，比如说，关于老子的记载。那么，老子是一个什么特征啊？
梁冬：就是老嘛。
红叶：生而白头。
梁冬：对。
红叶：为什么叫他老子呢？
梁冬：对。
红叶：生而白头哈，说明对这个有智慧的人，有一种崇尚。
梁冬：会不会是因为中国人整个文化系统里面对老年人是比较尊重的，所以这个民族，才能够这么多年来，得以完整地传承？你看，别的文明，它都不尊重老年人，所以，它的文化就一遍一遍地被推翻了，对不对？
红叶：对，这很有道理的。比如说，《魏书》里面就说啊，说：“三世长者知被服，五世长者知饮食”，这也是表达一种对老年人的一种崇尚。
梁冬：什么叫三世长者，五世长者？
红叶：比如说这个人呢……这个三世和五世啊，这个在解释上面，还是有一些分歧的。
梁冬：对。
红叶：比如，我们说的“医不三世”，指的是，可能是指的是那个传承上面的，形而上的说法是，我们这个人转世了三世，这三世呢，都在行医。
梁冬：哦。
红叶：所以说，三世长者知被服。三世，我可以不管，但是呢，这里面提的是长者。就说，只是这个年长的人，才能够教育后生怎么样去饮食，怎么样去穿戴。
梁冬：嗯。我觉得，这个老年人跟年轻人讲怎么吃呢，我是可以理解的。诶，老年人跟年轻人讲怎么穿衣服，中间是有什么样的意味吗？
红叶：诶，我们看看现在的那些，这个，就说一些时尚的那些小姑娘的穿戴。
梁冬：对。
红叶：露肚脐，露脐装。这老年人……
梁冬：露腰装。
红叶：诶，一定是很批判的吧？为什么呢？我在临床上看到，很多露脐装的小女孩受了凉以后，因为她受凉的位置在中部啊……
梁冬：丹田。
红叶：在中部，对。丹田指的是下部了。
梁冬：啊，啊。
红叶：我们把丹田呢，可以算作是。那么，肾在传统文化里面，叫先天之本。
梁冬：对。
红叶：另外呢，她们有的露到了这个……
梁冬：肚脐。
红叶：腹部，肚脐，这是中嘛。
梁冬：对。
红叶：中，指的是脾胃，脾胃是后天之本。
梁冬：哦。
红叶：那么先后天之本都受到寒凉气的伤害，那么，这个人的生命质量会有很大的下降。
梁冬：哇，还有很多女生，连这个，比如开……开穿这个……胸口开得比较低，是吧？连这个心包经都被着凉了。
红叶：心包经也受凉了。
梁冬：哈哈！不容易呀！
红叶：那这样的话，小女孩的胃肠病会很多。
梁冬：而且她后面也，就露背装嘛，就说，那个后面那个露腰嘛……
红叶：就连督脉也露出来了。
梁冬：督脉也露出来了，命门也露出来了，对不对？
红叶：痛经的发生跟这个有很大的关系。
梁冬：对。现在所以有些文化，真的是很糟糕的。比如说，动则这个强调露臀沟，啊，显得好像很性感，最后怎么死的都不知道，对不对？
红叶：还有这个青春痘的发病率。
梁冬：啊，这个青春痘跟这个有什么关系呢？
红叶：我们常规的认为，青春痘是热的。
梁冬：对。
红叶：为什么满大街青春痘，我们越治越多呢？
梁冬：对呀？
红叶：治疗上有问题。
梁冬：这叫动机的问题，就是方法论的问题。
红叶：方法论的问题。我们看到的是，可能是色红的青春痘。
梁冬：对。
红叶：实际上呢，长青春痘的小孩子啊，小女孩啊，一般他都有一些，间夹的症状，就是她伴随症状。
梁冬：嗯？
红叶：很少有这样的女孩是伴随热症的。一般长青春痘的女孩的症状呢是什么？手脚冰凉。
梁冬：啊？
红叶：容易胃疼。有的人容易便秘。我们往往把这个便秘呢，当作是一种热症。实际上，胃肠寒啊，动力差，推不下来啊，胃肠蠕动慢。还有呢，伴随痛经，月经后错。
梁冬：对。
红叶：这都是寒症……
梁冬：对不起，技术上什么叫月经后错？不明白。
红叶：就是，比如说，正常的呢，女性呢，应该是每个月经周期是二十八天左右，那么前后呢，在七天之内，大体上都是允许的。但是呢，很多小女孩，比如说，两个月来一次月经，四十五天来一次月经，这肯定是寒气阻滞呀，推不下来，能量不够。
梁冬：哦哟，这个！
红叶：我们也可以做一个比喻呀。比如说，寒气比较大的时候，它浮在我们的面部，那么，我们毛孔呢，都是要呼吸的。气体要通过它。当我们这气体要通过它的时候，我们就说的这个气呀，实际上是一些能量，是一些呼吸的物质，要通过它的时候呢，如果不受阻滞，它轻而易举就出去了。
梁冬：对。
红叶：我们的汗腺，毛囊腺都是很通畅的。当它发现阻滞的时候，就会隆起，对不对？
梁冬：对。
红叶：这个隆起，是能量不够的表现。
梁冬：啊哈？
红叶：千万不能认为是热。
梁冬：但是，为什么大家这么普遍地认为，这个上火啊，才会长暗疮呢？
红叶：因为它发……一个是，有两个原因。一个是它颜色发红，是吧？
梁冬：对。
红叶：我们往往习惯于把红色东西都当作热。我们老家福建啊，既然说西瓜也是热的。我问它为什么是热的？说西瓜颜色发红。实际上，在中医里面，西瓜称作夏日白虎嘛。
梁冬：嗯，嗯。
红叶：白虎是寒性的，肃杀的。另外一个原因呢，这个，我们在什么情况下，青春痘会加剧？一种情况，吃辣椒，对吧？为什么吃辣椒会加重呢？
梁冬：对呀？
红叶：辣椒会让血液循环加快，局部的红色会加重。那么，短期之内红色加重，我们就认为它加剧了。实际上，我在临床上观察呢，吃辣椒，短期之内，就说，两三天，会充血，会让这包变大。但是，实际上呢，并不会增加这包太多的数量。这是第一点。第二点呢，他们认为呢，比如说，我们在吃肉的情况下，包会增加。但是有前提的，当我们吃肉的同时，吃不到一定数量的主食，就是说，肉食和主食之间的搭配呢，不谐调的时候，那么，肉食的消化需要伤我们的胃肠呀，胃肠受伤了以后，整个能量来源会受阻碍。那么，这就是我们说的上火。这又说到我们上一期讲的这个内容啊，就是甘受和，白受彩。指的是我们吃饭的时候呢，需要主食和副食，要交替入口。
梁冬：哦，这个解释一下，甘受和，甘呢，是甘甜的“甘”。
红叶：甘甜的“甘”。
梁冬：阿甘的“甘”，是吧？
红叶：对。
梁冬：甘受和，白受彩。这句话，你来解释一下，哈。
红叶：就是，甘甜的东西呢，能够帮助我们调和胃肠的功能。我们所谓的甘呢，实际上指的就是米面和谷物这一类的主食，就指的是我们中国人吃饭的最基本的一个传统的习惯，就是饭菜要交替入口。
梁冬：就是一口饭，一口菜。
红叶：一口饭，一口菜地这么吃。而且，饭菜是分离的。
梁冬：对。西方人就不是这样，哈。
红叶：西方人不是。
梁冬：就是把肉当主餐嘛，对不对？
红叶：西方人是，对。因为西方人有特殊的……祖祖辈辈特殊的生活习惯。
梁冬：啊哈，白受彩，什么意思呢？
红叶：白受彩呢，就是说，白色的底色，容易让我们显示出各种色彩来。比如说，我们要画个油画呀，什么的，一般都用白色的布景啊，白色的这个底色。宣纸也是白色的嘛。
梁冬：对。所以叫甘受和，白受彩。
红叶：甘受和，白受彩。
梁冬：好，稍事休息一下之后，马上继续回来呢和红叶老师呢探讨这个青春痘的问题。
广告片花……
梁冬：继续发现中国文化太美。大家好，欢迎回来到国学堂。依然是，梁冬和红叶老师呢，这个请教这个关于饮食文明文化。就是，刚才我们聊到啊，这个吃饭，要一口吃饭，要一口吃菜呢，这比较符合中国人的这样一种框味，哈。他的这个整个从，饮食到文化的这种习惯。所以，广东人啊，说这个菜都不叫菜的，叫餸。啊，叫吃餸。餸呢，就是一个食字边，一个送别的送。
红叶：哦。
梁冬：他这叫菜，就是我们吃的东西，所有米饭以外的汤啊，肉啊，青菜，都叫餸，统一叫餸。它什么意思呢？实际上，它的目的就是为了让你更好地吃饭。
红叶：它是一个主辅的关系。
梁冬：啊，对，一个主辅的关系。
红叶：所以，我们有主食和副食的区别。
梁冬：对，对，对。
红叶：菜再好，它只是占在一个从属的位置上。
梁冬：对，所以现在……说起来，有很多年轻人，很多朋友都有这种习惯，说，就不吃主食了，就这样的话呢，不会长胖。你从作为一个专业医生的角度，你怎么看这种情况？
红叶：人之所以长胖啊，这个，我说的是异常的肥胖啊，除了这个遗传上的因素以外，是因为呢，体内有很多，没有经过完全消化的东西，就是我们加工的半成品，堆积在皮下了。
梁冬：哦。
红叶：这种情况，恰恰是脾胃功能下降的一个表现。
梁冬：啊哈？
红叶：大家了解，有一个中药，我们常用的一个中药啊，叫霍香正气水。霍香正气这个药呢，是一个很好的药。
梁冬：对。
红叶：那么，从这个药上呢，我们可以看到，我们生活的很多的误区。比如说，我们认为夏天是非常炎热的，我们需要吃凉的东西来避暑。
梁冬：对。
红叶：那么，中暑以后呢，我们认为是受热中暑的。中暑以后，我们习惯用霍香正气来解暑。而且，霍香正气来解暑的效果又特别好。
梁冬：对。
红叶：但是，大家如果研究霍香正气内容的话，大家会发现，霍香正气，所有的成分，完全都是温热的药。
梁冬：啊，包括什么？
红叶：霍香……
梁冬：正气？哈哈！没有！藿香。
红叶：霍香。啊，茯苓是个性平的。苏叶……
梁冬：啊，苏叶是性温的？
红叶：苏叶是性温的，是解淤泄毒的。
梁冬：对。
红叶：是养胃的。大虎皮，大虎皮指的是什么呢？
梁冬：不知道。
红叶：槟榔的幼皮，是调节人的消化的，增加人的消化液的。白芷……
梁冬：白芷是什么东西？
红叶：肉料之一呀，炖肉的。
梁冬：哦，啊，啊，啊。
红叶：是个香料。桔梗，开人肺气的。
梁冬：对。
红叶：甘草。
梁冬：温和的。
红叶：对。半夏……
梁冬：半夏是偏热的。
红叶：半夏是温性的。但是霍香正气里用的半夏去……就是把半夏呢，发酵以后，形成的。
梁冬：哦呵。所以就……总而言之，就霍香正气这个消暑的药，本身却是比较偏温热的？
红叶：对，里面还有陈皮，新会陈皮。还有这个厚朴。全部都是温热的药。
梁冬：对，这是用温热的药去化解中暑，啊，这也是中国文化里面诡调的部分，啊？
红叶：诶，不是诡调，这是符合实际的。中暑的时候呢，我们受的热啊，是来自于外部的热。
梁冬：对。
红叶：那么，人体有一个特点。比如说，外部受热的时候，体表血管会扩张。
梁冬：对。
红叶：那么，体表血管扩张的时候呢，人的能量会往体表走，是吧？相对来讲，中宫就空虚了。
梁冬：反而，里边……
红叶：内部就空虚了。
梁冬：哦！
红叶：啊，所以，这个在《黄帝内经》上有一个著名的一个关于我们补养的一个论调，叫“春夏养阳，秋冬养阴”啊。
梁冬：对。
红叶：你如果把这个，你仔细琢磨，跟我们现在的思想就有些差别了。如果是春夏要养阳，那我们肯定要用温热的东西，对不对啊？
梁冬：对呀。
红叶：那么，春夏是很热的。
梁冬：对呀。
红叶：再用温热的东西，按照我们常规的思想，不就上火了吗？实际上，它本质上不是那样的。所以呀，号召所有人夏天都喝绿茶，那也是错的。
梁冬：对。
红叶：绿茶是寒性的。
梁冬：所以夏天应该喝什么茶？应该喝红茶？
红叶：夏天应该喝一些红茶，或者些传统的茶。
梁冬：或者说，热水。
红叶：比如说，广西，广西有六宝茶。很温热的。
梁冬：那现在满大街都是怕上火，就喝XX，这个凉茶，你怎么看这个事情？
红叶：这个……梁冬，因为你是广东人，啊。
梁冬：啊，啊。
红叶：这个凉茶是从广东来的。
梁冬：对。
红叶：那么，中国的这个文化呀，它的发源地呢，是以长江流域和黄河流域，那么，以前，一直认为是以黄河流域为主的。
梁冬：对。
红叶：那么，现在，越来越多的考古证明呢，中国的文化发源地呀，是以长江、黄河，和四川流域，和北纬三十……
梁冬：北纬三十度？
红叶：对，北纬三十度附近。这些文明，交叉在一起的。那么，在古代来讲呢，这个广东啊，福建啊，广西啊，叫蛮夷之地啊。
梁冬：哈哈！
红叶：他文化积淀不够。
梁冬：哈哈，失敬，失敬！
红叶：那文化积淀不够的时候呢，哈哈，就容易看到一些表层的现象。
梁冬：哦。
红叶：就说，这种老者传承下来的东西不够。
梁冬：哦。所以，广东人是这个，很努力的一种人，又要喝凉茶，又要煲汤，但总是，好像不是很红润的原因也是……
红叶：但是，广东人爱喝汤是对的。
梁冬：是吗？
红叶：对，汤能够起这个饮食上的鲜味儿。鲜和香，是饮食的两大规律嘛。
梁冬：对，对，对。
红叶：饮食，中国饮食一共有三个最主要的规律。第一个呢，就是甘受和，白受彩，吃饭菜交替入口。这样能给我们带来健康。第二个呢，是鲜和香的这个阴阳的布局。
梁冬：鲜和香又怎么在阴阳上……
红叶：鲜和香呢，代表中国这个饮食上的阴阳格局。
梁冬：哦，是吗？
红叶：因为香味儿呀，它都是来自于火的。
梁冬：哦，是吗？
红叶：啊，所以我们可以归纳出来叫香不离火。
梁冬：哦，比如烧烤？
红叶：烧烤不算。为什么不算呢？因为烧烤呢，它出的是焦糊味儿。
梁冬：哦，哦，那什么叫香？
红叶：真正的香啊……你看香字呢，它下面含的是甘，上面是禾。这个香字呢，来自于这个谷物的烧烤出现的味道，这种很悠然的，似有似无的，无际可寻的……
梁冬：哦，比如？能讲详细点吗？
红叶：比如说，你小时候有没有这个，烧麦子的经验？
梁冬：没有。哈哈！难倒红老师了啊，哈哈！
红叶：呃……
梁冬：烤锅巴吧。
红叶：对，烤锅巴就有香味。但是烤锅巴带着焦味。
梁冬：嗯，嗯，嗯。
红叶：香字呢，是来自于这个谷物的。后世呢，因为油的出现，又把它进行了进一步的发挥。在烹调上面呢，很重要的原则，你要取它的香，就一定要多跟火联系在一起，多跟油联系在一起。
梁冬：哦。
红叶：你要取它的鲜，要多跟水联系在一起。
梁冬：所以，广东人蒸鱼嘛。
红叶：对。
梁冬：就蒸很多东西都是嘛，对吧？
红叶：对。发展下来呢，味精呢，实际上是鲜的另外一种提炼和表现。这样的话呢，我们可以知道我们做菜哈，既然味精存在，就不要一概地反对它。如果我们在炒菜的时候，要取它香味的时候，建议大家，不要拿味精去捣乱。要做汤的时候，要提鲜的时候，放点味精，也没什么不可以的。我们也不用一去餐馆就告诉大厨，所有的饭菜不放味精，也要享受嘛。对吧？
梁冬：对。那说回来，刚才我们说到哪儿来着？又绕回来了哈……
红叶：说到饮食的阴阳格局了。
梁冬：对，饮食的阴阳格局啊。
红叶：第三点，就是滑。
梁冬：滑，嗯。
红叶：滑，跟长寿有很大的关系。
梁冬：诶，此话怎讲？
红叶：呃，你看大家，这个中国在传统的饮食，在美食里面呀，有一个很另类的追求。你看，燕窝、鱼刺、鹿筋，呃……
梁冬：牛鞭？
红叶：牛鞭，对。
梁冬：熊掌？
红叶：对，熊掌。
梁冬：海参？
红叶：海参，对。这些呢……
梁冬：这都是中国古代一直讲来，就说是山珍海味里面这个代表作品，啊。
红叶：对，满汉八珍之一。还有鱼肚。
梁冬：对，鱼肚，对，对，对。诶，为什么中国人对这些东西，那么地偏爱呢？
红叶：因为它们能给我们带来健康和长寿。
梁冬：啊，为什么呢？
红叶：因为它富含胶原蛋白。
梁冬：哦，哈哈。
红叶：胶原蛋白，在人体上的意义是非常强大的。能够……第一，就说我们现在常见的大病啊，主要是两块儿，就是致人死命的大病，一是肿瘤，（二是）心脑血管疾病。我们就拿这两个来说啊。对肿瘤来讲，胶原蛋白是预防肿瘤的，很好的食物和原料。比如说，有的微小的癌酸产生了，胶原蛋白呢，能够把它包裹住，息事宁人，逐渐地纤维化，或者逐渐地让它吸收了。预防肿瘤呢，胶原蛋白是最重要的。
梁冬：哦。
红叶：我在临床有这样的例子。
梁冬：比如？你可以举个例子吗？
红叶：呃，比如说，我的一些病人，家族性的肿瘤体质。那么，这样的病人呢，要做一些肿瘤监测，比如白细胞抗原呀，肿瘤相关性的抗原。有的时候呢，我们动态观察，看这个，比如说，一个很主要的一个，监测消化道肿瘤的指标啊，CA199。有时候这个指标呢，我们动态地看，它虽然在正常范围之内，带有增高的趋势。这个时候，我们给他用大量的胶原蛋白，这个指标能够悄无声息地转到正常，转低吧，我不能说转到正常。
梁冬：你怎么叫作用大量的胶原蛋白，你怎么用的呢？
红叶：这个，从我的，我的职业是医生啊，但是，我有一个爱好，就是去翻阅古代名医的医案。在查阅古代名医医案的过程中间呢，我发现一个很奇怪的现象。
梁冬：那到底红叶老师发现了什么奇怪的现象呢，哈哈，稍微休息一下呢，马上回来。
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梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到国学堂哈。那我们呢，其实是透过了，今天请到红叶老师呢，是，看似漫谈，实际上呢，抽丝剥蚕，逐层深入呢，去到了中国文化的精髓了。刚才呢，红叶老师呢，特别提到一个东西，他作为一个医生，有的时候呢，在治病的过程当中呢，也喜欢翻阅古代的医案。发现，在古代的医案里面，有一些让他感到很诧异，很惊奇的东西。到底是什么嘞？
红叶：我们在追寻一个名医的时候呢，我们从他的这个青年时期……因为古代很多的医生啊，他在三四十岁的时候，就已经成名了。
梁冬：对。
红叶：他的门人会记载下来他们很多的这个成功的医案。你会看到，随着年龄的增长，这些大夫呢，在医案里面所用的药物啊，有一个很明显的趋向性。
梁冬：嗯？
红叶：越年长的时候，便喜欢用一些胶类的药物。啊，比如说，阿胶。比如说，我们看到这个叶天士，徐灵台，王仕雄，都有很明显的这种趋势。这都是清代啊，康乾年间的大名医。用到的这些胶类，阿胶，龟板胶，鹿角胶，还有鱼鳔胶。
梁冬：阿胶我是知道，从驴皮里面，是吧？龟板胶，就是从龟的那个壳里面弄出来的吗？
红叶：对，从龟板里面，龟的腹甲里面。
梁冬：哦，腹甲。
红叶：对，龟的腹甲里面，它是和这个阿胶混合提炼的，它在人体上有意义的。那么，腹甲呢，它指的人的这个腹面，它指的是龟的腹面。
梁冬：对，对，对。
红叶：它在经络学上呢，它是走任脉的。有时候我们在腹侧有一些问题，或者阴经的问题，适合于用龟板胶。
梁冬：哦。
红叶：你看，鹿角胶呢，鹿角呢，走的是督脉的，走的后背这一块儿的。
梁冬：对。
红叶：如果在人的阳经上的问题，或者是督脉的问题，我习惯于用鹿角胶。
梁冬：就是说，如果是前胸的问题，就是用龟板胶，后背的问题，用鹿角。啊。
红叶：对。
梁冬：嗯，有意思，有意思。
红叶：一个是他们的医术在积淀，另外一个呢，他们自身的年龄之增长，对他们反过来也有一些提高。
梁冬：嗯，他们发现了什么？你从里面解读出什么？
红叶：老年人需要这个东西，我刚才说的是预防肿瘤这一块儿。
梁冬：对。
红叶：预防心脑血管这一块儿，很直观地，我们可以看到，胶原蛋白能够增加大血管的弹性。而大血管的弹性呢，又恰恰是心脑血管疾病发生的很重要的原因。比如说，大血管弹性好了，血管弹性好了以后呢，血管不容易破裂，那么，脑出血的发病率会下降。
梁冬：对，对，对。
红叶：是吧？那么，有的心梗，发病率也会下降。还有一些比较极端的大血管破裂的现象。
梁冬：所以，这些东西都是跟滑有关？
红叶：跟滑有关。其实就是跟胶原蛋白有关。
梁冬：就是说，如果一个食物滑的话，多数情况下，它的胶原蛋白含量是较高的？
红叶：对。
梁冬：那猪蹄？
红叶：呃，但是我们不主张吃猪蹄，为什么呢？猪蹄下面的皮下脂肪，我们去不干净。那么，如果想吃猪蹄的话呢，我们可以吃肉皮冻。
梁冬：哦。
红叶：肉皮冻，我们把它冷却以后，上面可以把油脂去掉。
梁冬：哦，对，对，对。
红叶：我们在取到滑的时候，我们不要增加脂蛋白。但是，而且呢，我可以告诉大家，给我们带来滑的这种胶原蛋白，胶原蛋白呢，在蛋白的分类上，主要是角蛋白和硬蛋白，它不会增加血液的粘稠度。
梁冬：哦，那什么会增加血液的粘稠度？脂肪？
红叶：脂蛋白。这完全是两类蛋白，或者是三类蛋白。
梁冬：哦。
红叶：而且呢，养生上面，还有一个误区，就是古人所说的血虚呀，和现在我们所谓的贫血呀，是两个概念。
梁冬：嗯哼？
红叶：古人所谓的血虚，指的完全是一些临床表现。比如说，这个人的面色啊……
梁冬：晦暗。
红叶：惨白。晦暗不是，晦暗是脾虚。
梁冬：哦，哦，哦。
红叶：比如说，面色惨白，声音无力，脉搏比较细弱，这种情况呢，我们把它叫作血虚。现在人的血虚，完全是从，所谓的贫血啊，完全是从，呃……

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