圣帕布帕德：奎师那说：“我是灵性和物质两世界的根源。一切皆由我流衍。”《博伽梵歌》(10.8)奎师那是万物的创造者，或善或恶，都由他创造。事实上，“善与恶”是物质的创造物。奎师那所创造的都是善的，因为神是善的。你认为是恶的东西，对神来讲是善的。所以，我们无法了解奎师那。他做的一些事，我们看来可能是坏的事情，但是，对他来说，事情并没有善恶之别。举例说：奎师那娶了一万六千位妻子，有些人可能会批评说：“他迷女人迷的真狂。”但是他们没有了解整个情况。奎师那的力量这么大，他可以把自己扩展成一万六千位奎师那做他们的丈夫。
“万物皆一”，无稽之谈
星博士：您说物质自然的迷惘是短暂的，我们要摆脱这些短暂的东西。可是，为什么我们要为此烦恼呢？
圣帕布帕德：你为什么在身上披上外衣？你可以赤裸着走，天气一会儿便会转晴。你为什么要穿衣服？
星博士：危险的是现在。
圣帕布帕德：不管是在什么时候，为什么你要用衣服覆盖躯体？
星博士：免得不舒服。
圣帕布帕德：正是如此。否则你会感到不舒服。懒得穿衣服是假象宗理论：万物皆一，一切会自然而来，何必操心？那是无稽之谈。假象宗哲学认为神是太一，万事万物都与神平等。科学家如果以生命作为起点，我们便用不着跟他们争论。但不幸的是，他们说万物起自黑暗，起自死物。那是我们所反对的。我们说：“万物来自生命。”他们说：“不对，万物来自物质、来自黑暗。”他们处于黑暗的理由很简单：如果一个人从黑暗走进光明，他会以为黑暗是开始。假如你一生都在黑暗里，现在忽然走进光明，你会想：“哦，光是从黑暗来的。”事实上，在光变得暗淡的时候，黑暗才出现，而不是黑暗产生光明。
星博士：那么说黑暗的存在决定于光明了？
圣帕布帕德：没错，或换句话说，光明里是没有黑暗的。光不亮时，我们才感觉到黑暗。同样地，当我们的灵性知觉——奎师那知觉暗淡无关时，我们的知觉便成为物质的了。
早上我们醒来，到晚上，我们倦了，便睡觉。生命总会有中断的期间，这时候，我们便入睡。我们在晚上睡觉，早上起床时，我们知道我们的醒过来或者“生命”并不是从昏睡的状况产生出来的。这一点要弄清楚才好。婴儿从娘胎里出来，他以为他的生命一定从那一天开始。那却不是事实。事实上，他是永恒的。那时候，在母体里，他没有知觉，他的物质躯体逐渐成形，一旦他躯体的特性充分发育，他便离开娘胎，再度回复知觉。
星博士：而在死亡时他又入睡了。
圣帕布帕德：是的。这情形在《博伽梵歌》(8.19)有描述：“白昼再来时，众生物体又活跃起来，巴茹阿特之子呀！但黑夜再降临时，众生物全无助地解体。”
我们不是我们的躯体
圣帕布帕德：你看见这朵花吗？它又恢复知觉了，过不了多久，它就会干枯，然后死掉。这便是物质生命。但灵性生命只有开花，而没有凋谢的一天。这是物质和灵性不同的地方。根据我前生的知觉，我获得了这个躯体；而按照我这一世的知觉，我会得到下一个躯体。《博伽梵歌》(8.6)证实了这一点：“人在离开现在的躯体时，无论想着哪样的情景，在下一世，他必能到达那境界。”
星博士：帕布帕德，假如我这一生的知觉总会决定我下一个得到的躯体，那么我为什么记不起前生呢？
圣帕布帕德：你记得去年、甚至昨天所做的每一件事吗？
星博士：我记不得。
圣帕布帕德：那是你的天性：你会遗忘。
星博士：有些不会忘记吧。
圣帕布帕德：而有些人忘记的比别人多。可是，我们都会忘记。
星博士：这是否是物质自然的常规？
圣帕布帕德：是的。那有点像偷窃。有些人是扒手，有些人是银行大盗。但是，他们都在偷窃。
星博士：我们做梦的时候，是不是被精微的元素载走了呢？
圣帕布帕德：你是给物质自然冲昏了。奎师那在《博伽梵歌》(3.27)里说：“困惑的灵魂，受了物质自然的三种形态影响，误以为活动由自己引起、由自己完成，其实，活动由自然引起、由自然完成。”我们给物质自然钳制，忘了自己的真正身份。
我们不是我们的躯体，而是永恒的灵魂。这是灵修生活的第一课。你曾经是个小孩子，现在是大人了。你幼年时代的躯体在哪里？那个躯体不存在了，但是你仍旧存在，因为你是永恒不变的。那个时候的躯体变了，而“你”却没变，这是永恒的证明。昨天、今天做的一些事，你会记得，但有些你却忘记了。你昨天的躯体并不是今天的躯体，你承认吗？你不能说今天是一九七三年五月十三日。你不能说今天是昨天。十三号是昨天。日子变了，但是你记得昨天，而这种记忆就是你是永恒的证据。躯体变了，但是你记得它，因此，你是永恒的，虽然躯体是短暂的。这个证明很简单，甚至连小孩都能了解。是这样难以了解吗？
变化着的躯体
星博士：人想要更多的证据。
圣帕布帕德：还要什么？灵魂的永恒是一个简单的事实。我是永恒的灵魂，我的躯体在变，而不是我在变。例如：我现在是一个老人。有时候我想：“哦，从前我会跳着玩，现在躯体变老了，不能再跳了。”我是想跳的，却做不到了。那种想跳的欲望是永远不变的，但是因为躯体变老了，跳不动了。
星博士：持相反意见的人会说，根据他们的观察，知觉只能在一个躯体内持续。这是知觉的特性。
圣帕布帕德：那是愚昧。奎师那在《博伽梵歌》(2.13)里解释说：“体困的灵魂，在躯体中，经历童年、青年，终至老年，死后离开这躯体，到另一个躯体去，自觉的灵魂不会为此变化所眩。”就像这个躯体时常在变(这是我在日常经验里所能体会的)，也有类似的变化发生。
星博士：但是根据科学家的说法，我们事实上不能观察到这个最后的变化。
圣帕布帕德：他们的眼睛实在太不完美了，有很多很多事情，他们也无法观察到。《博伽梵歌》不会因为他们无知而变得不科学。科学家为什么不承认他们的感官有缺点呢？他们首先必须承认他们的感官是不完美的。他们的观察力不能决定什么是科学，什么不是科学。狗不能了解自然的定律，难道说自然定律不存在吗？
星博士：科学家也同意您这个说法，只是他们说，藉着客观的知识和经验，人可以变得完美。
圣帕布帕德：不对。那不是达到完美的方法。没有人能够以不完美的思想变成完美，而我们的思想一定是不完美的，因为我们的感官和心意都是不完美的。
星博士：圣帕布帕德，还有一个问题，灵魂可以获得三个、四个或五个躯体后才死去，难道没有可能吗？
圣帕布帕德：你在接受上百万的躯体。我说你昨天的躯体并不是你今天的躯体。所以，假如你活上一百年，你换躯体换了多少次？算一算好了。
星博士：十三次。
圣帕布帕德：为什么是十三次。
星博士：医学说所有的生物细胞每七年换一次。
圣帕布帕德：不，不是每七年——是每一秒。每秒钟，血球都在变，不是这样吗？
星博士：是的。
圣帕布帕德：而当血球变化时，你也在变换你的躯体。
星博士：用科学术语来说，灵魂的永恒性能否比拟为能量守恒？
圣帕布帕德：根本没有能量储存这回事，因为能量是无时无刻都存在的。
星博士：但是根据科学术语，能量守恒定律是说能量不能被创造，也不能被破坏。我想它的意思是说能量是永恒的。
圣帕布帕德：哦，是的。这点我们同意。奎师那是永恒的，所以，奎师那的所有能量都是永恒的。
星博士：这就是为什么生物体也是永恒的吗？
圣帕布帕德：是的。生命是永恒的。生命不是被创造出来的，也不会被毁灭。它只是暂时被覆盖了。我是永恒的。但昨晚睡眠把我覆盖了，所以，我用昨天和今天这种概念来思考。这便是物质世界的情况。
万物都是灵性的
星博士：物质知觉是不是没有奎师那知觉的状态？
圣帕布帕德：是的。
星博士：有奎师那知觉的时候，物质自然在哪儿？
圣帕布帕德：假如你处于奎师那知觉，你会发觉没有什么是物质的。当你将花供奉给奎师那的时候，那朵花并不是物质的，奎师那不会接受任何物质的东西，这却不是说花在树丛的时候不是物质的，而是在献给奎师那的时候变成灵性的。相反，只在你认为花是为你的享乐而造出来的时候，它才是物质的，但是一旦你了解到它是为奎师那的享乐而存在的时候，你就看到了花原来的面目，就是灵性的。
星博士：那么说，事实上整个世界都是灵性的？
圣帕布帕德：是的，所以我们用一切来服务奎师那，那就是灵性世界。
星博士：我们能否以同样的观点来赏识奎师那的创造？举例来说，我们可不可以想：“这棵树很美，因为它是奎师那的？”
圣帕布帕德：可以，那是奎师那知觉。
星博士：假如有人在寺庙里看见奎师那的神像，以为那只是石头或木头，那表示什么？
圣帕布帕德：他不了解事实，神像怎么可能是物质的？石头也是奎师那的能量，就像电力每处都有，但是只有电气师知道如何使用它一样，奎师那无处不在——甚至在石头里——但是只有他的奉献者知道怎样用石头来赏识奎师那。奉献者晓得没有奎师那，石头根本不会存在，所以奉献者看到神像的时候，他们就说：“奎师那在这里。”他们看到奎师那和他的能量是真正的一体。
即一即异
星博士：无论在普通的石头里或者是用石头刻成的神像，都是一样的，奎师那知觉的人都同样感觉到奎师那的存在，是这样子的吗？
圣帕布帕德：是的。
星博士：感觉都一样吗？
圣帕布帕德：对，有什么不同呢？奎师那在《博伽梵歌》(9.4)说：“我以未展示的形体，遍透整个宇宙。众生尽在我中，我却不在他们中。”意思是奎师那的能量，也就是说，奎师那以他局部展示的形象遍及宇宙的每一颗原子，但是他整体展示的自身形象却降临在依照他指令成形的神像里，这是“即一即异”哲学——神和他的能量又相同又不同。举例来说，阳光照进你的房间里，那并不是说太阳本体在你的房间里，太阳和它游离的能量，像热和光，本质上是一致的，量方面是不一样的。
星博士：可是，你不是说一个人能够在普通的石头里看到奎师那吗？
圣帕布帕德：是的，为什么不可以？我们把石头看成是奎师那的能量。
星博士：但是，我们能崇拜在石头里的他吗？
圣帕布帕德：我们能够透过他在石头里的能量崇拜他。但是我们不能把石头认做奎师那来崇拜，我们不能把这个板凳当作奎师那来崇拜，但是我们可以崇拜万物，因为我们看到万物都是奎师那的能量。这棵树是可以崇拜的。因为奎师那和他的能量都是值得崇拜的，但是这并不意味我们象在寺庙里崇拜奎师那神像般地崇拜这棵树。
我童年的时候，我的父母教我绝不可浪费奎师那的能力。父母教我即使是掉在地板夹缝里的一小粒米，也应该把它捡起来，印在前额，然后把它吃下，不要浪费。他们教我如何去看每一件事物都是跟奎师那有关系的，那就是奎师那知觉。所以，我们不喜欢看到有任何东西给浪费或误用了。我们教导门徒如何使用一切来服务奎师那，如何了解万物都是奎师那，如奎师那在《博伽梵歌》(6.30)里说的：“看到我无所不在，而且在我身上看到一切，这样的人永不会失去我，我也永不会失去他。”
第十一次清晨漫步
1973年5月15日在洛杉矶卓维俄山公园录音
探究灵魂
星博士：科学家发现很难看得到灵魂。他们怀疑灵魂是否存在。
圣帕布帕德：他们怎么能够看到灵魂呢？灵魂太小所以看不见。谁有那种视力？
星博士：可是他们想用某些方法来感觉它。
圣帕布帕德：假如你被某人注射百分之一厘的剧毒，你立即会死。没有人能够看出有毒药，也看不到毒药如何产生作用，但毒还是发作了，所以，科学家何不以灵魂的运作来视察灵魂呢？在这种情形下，我们必须依效能来看。《韦达经》说：“因为有称为灵魂的微细粒子，整个躯体才能好好地运作。”我捏我自己，我立即会感觉到，这是因为全身皮肤我都能知觉到。但一旦灵魂离开了躯体，那是躯体死亡时的情形，你能拿起同一块皮肤切它、砍它，但没有人会抗议，为什么这种简单的事这么难懂？这不就是探究灵魂吗？
星博士：我们可以用这种方法来探究灵魂，可是神呢？
圣帕布帕德：首先，让我们来了解灵魂，灵魂是神的样本，假如你能了解样本，你就能了解整体。
现代科学，祸兮福兮
星博士：科学家正在尝试创造生命的进程中。
圣帕布帕德：“进程！”“尝试！”这真是无稽之谈——现代科学，是破坏还是建设？我们并不认许。乞丐说：“我会努力成为百万富翁的。”但我们会说：“等你变成百万富翁的时候再说，现在你什么都不是，只是个穷乞丐。”科学家也说他们正在试，但是假如我问你：“你是身份？”你会回答说我尝试成为……吗？“你现在是什么身份”这是问题，“我们在尝试”，这不是适当的回答，因此，科学研究更不能用这种态度。
星博士：可是，虽然他们到目前为止还不能创造生命，但他们说在不久的将来就能创造生命了。
圣帕布帕德：任何骗子都可以这样说。假如你说：“将来我一定能做一些非凡的事。”我为什么要相信你、信任你？
星博士：可是，科学家说他们过去的成就不少，而将来会更多。
圣帕布帕德：过去有死亡，现在也有死亡，但科学家做了什么呢？
星博士：帮助他们。
圣帕布帕德：科学家已帮助人缩短了寿命！以前，人活一百岁，现在他们很少活到六、七十岁。科学家发现了原子能，现在他们能一下杀死上百万的人，所以他们只帮助人去死，并非帮助人活着，他们竟大言不惭地说他们将创造生命。
星博士：但现在我们有了飞机，还有……
圣帕布帕德：科学家阻止不了生，阻止不了老，阻止不了病，更阻止不了死。那么，他们做了些什么？以前人会老，会生病，而现在他们还不是一样。那么，他们成就了什么？科学家没有帮助把世界改善，我们向所有声言生命是由物质生长出来的混帐科学家挑战，事实上物质是从生命生长出来的！
进步的幻觉
圣帕布帕德：科学能骗人多久？一百年？二百年？但他们不可能一直骗下去。
星博士：从无可追忆的年代起就一直有欺骗人的事了，所以，或许他们想他们能够永久地欺骗下去。
圣帕布帕德：不是从那时候起就有的！科学骗人只是过去两、三百年才有的事，在此之前是没有的。
星博士：哦，真的吗？
圣帕布帕德：是的，过去的两百年，科学家一直宣扬说：生命来自物质。那却不是几千年来的事，再过五十年，就不能再骗了。
星博士：是的，现在有所谓“反知识界”运动，人们正在反对科学，反对现代进步。
圣帕布帕德：那算是什么科学？根本就不是科学，那是无知，无知被看作是科学，违反宗教被看作宗教。但这种欺骗不可能持续很久，因为有些人聪明起来。
星博士：美国最大的杂志之一，《新闻周刊》刊载了一则有关基督教堕落的记事。那一则记事有一幅漫画，描绘魔鬼引起了地震，最近在南美洲发生的一次大震，成千上万的人遇难。漫画把这件事归咎于魔鬼，而在魔鬼旁边看到的是尼克松以基督的身份出现，策划对东南亚的轰炸。在这幅漫画里，魔鬼转向尼克松说：“要跟上基督徒的步伐，可真是要命的事。”
圣帕布帕德：对，人们会那样批评。人是会进步的，他们会被所谓的科学，所谓的宗教欺骗多久？假如尼克松先生爱他的国人，为什么不爱他国家里的牛？牛也是在同一块土地上出生的，也有同样的生存权利。它们为什么要被屠杀呢？“毋妄杀”，但是动物却被屠杀，这并不完美。奎师那拥抱茹阿妲茹阿妮，也拥抱牛，那就是完美，奎师那甚至和雀鸟讲话。有一天，奎师那在雅沐拿河河岸跟一只鸟讲话，因为奎师那甚至会用鸟的语言讲话。一位老妇看到这种情景，禁不住惊叹地说：“哦！奎师那在跟鸟说话！”
星博士：你的意思是说，他真的象鸟那样讲话？
圣帕布帕德：是的，《韦达经》描述奎师那的品质之一是他能说各种语言。他是所有生物的父亲，父亲会了解他孩子的语言。奎师那是至高的享乐者，事实上，除了那些知觉奎师那的人之外，没有人能够有真正的知识，也没有人能够享乐。人只是在受苦，却以为那受苦是享乐，这叫做麻亚，即假象。在美国，人们日夜辛苦地工作，而他们想：“我在享乐”。这是麻亚，受条件限制灵魂享受了什么东西，他只是受苦而已，但他想自己是在享乐。所以，《博伽瓦谭》比喻受条件限制的灵魂为骆驼，骆驼很喜欢吃会割破它舌头带刺的树枝，骆驼咀嚼树枝时，舌头流出的血和多刺的树枝混在一起，树枝便变得有点味道，骆驼想：“哦！这树枝的味道很好！”这叫做麻亚。麻亚的意思是说：“那不是的”。Ma的意思是指“不是”，而Ya的意思是“这个”，所以麻亚的意思是“不是这个”。这就是麻亚，即假象的解释。科学家处于假象中，因为他们以为在改善事情，为此，他们雀跃不已。但这个世界，以及里面的一切，终究是会了结的。因为这个世界是假象即麻亚，它不是我们所想的那样。如《博伽瓦谭》所解释的：物质主义者认为他们正节节胜利，但事实上他们是步步受挫。
第十二次清晨漫步
1973年5月17日(一个有雾的早晨)在洛杉矶卓维俄山公园录音
瑜伽武器
圣帕布帕德：你没有能力驱散这些雾。科学家只会诡辩说雾含有某些化学物。(一笑)却没有能力把雾驱散。
星博士：科学家真的能够解释雾是怎样形成的。
圣帕布帕德：他们或许能够，我也能够，但那并不是什么了不起的事。假如你真的知道雾是怎么形成的，那么你应该能克制它。
星博士：我们知道雾是怎么形成的。
圣帕布帕德：那么就去找出克制它的方法。以前，在韦达年代的战争里，有“梵射光”这种原子武器。要制住“梵射光”，敌人得使用能够把它化成水的武器。但是，今天哪里有这样的科学？
星博士：雾有点像牛奶，牛奶看起来是白色的，但事实上它是某种蛋白质分子的胶态悬浮体。同样地，雾是水的胶态悬浮体。
圣帕布帕德：所以，假如你能制造某种形式的火，就可以立即把雾驱散，火是可以用来驱散水的。但你却做不来。你引爆一颗炸弹的话，就会产生热，这样，所有的雾便会被驱散。
奉献者：那会破坏整个城市的。
圣帕布帕德：人人都晓得火能克制水，可是，你无法驱散雾，既不伤害人，又不破坏财产。但是就自然之道，太阳一出来，雾就消散了。太阳的力量比你强大。所以，你必须接受有不可思议的力量存在。
神的征兆
圣帕布帕德：人不接受不可思议力量的原则，就不能够了解神。神不是任何所谓的瑜伽师都能变成的，他并非这样廉价。这样的假神是给骗子和呆子去崇拜的。聪明人会试一试这个人是否具有不可思议的力量。我们接受奎师那为神，因为他展示了他不可思议的力量。奎师那小孩的时候，举起了一座大山。而主茹阿摩——奎师那的化身，不用柱子便能将石头浮在水面，造了一座桥。所以，人不应该轻易便接受神。现时，有些骗子走来说：“我是神的化身。”而其他的骗子也如此接受那个人。但是主茹阿摩和主奎师那实际地展示了他们不可思议的力量。有时候人会说这些描述神的活动的记载只是神话故事。但是，这些文献是由瓦尔米奎、维亚萨及其他导师撰写的，他们都是伟大渊博的圣哲。这些伟大的圣哲为什么要浪费他们的时间来写神话？他们从未说过那是神话。他们以处理真实的态度来叙述这些事。举例来讲，在《博伽瓦谭》第十篇里，维亚萨讲到温达文的一场森林大火，奎师那的所有牧牛朋友都焦急不安，指望奎师那的援助。奎师那就把所有的火吞进肚子里去——那是难以相信的神秘力量，那就是神。因为我们是神奎师那的微小个体，我们躯体内也有非凡的力量，但是只有很少量而已。
科学知识来自奎师那
奉献者：医师惊叹人脑的复杂。
圣帕布帕德：是的，但是使躯体运作的并不是脑，而是灵魂。电脑会自行运作吗？不，是人使电脑运作。人按键钮，电脑才运作起来。否则，机器有什么价值？机器可以放置几千年，但在没有人来按键钮之前，机器是不会动的。但是谁在运作，是机器还是人？同样地，人脑也是机器，是在超灵——神在每人心中的扩展——的指示下运作。科学家应该承认神、承认神的玄秘力量。假如他们不承认，科学家应该被当作愚蠢的人看待。我们根据超然知识，直接向这些大科学家、大哲学家挑战。前些日子，你带来了那个化学家。我告诉他：“你愚昧。”他却没有生气，他承认自己愚昧，而他所有的争论都给我一一击破。也许你记得。
星博士：我记得。事实上，他承认或许奎师那没有把他从事实验所需的所有步骤给他。
圣帕布帕德：他是反对奎师那的，奎师那为什么要给他方便呢？你如果反对奎师那，只想抢功，却把奎师那扔在一旁，你是不会成功的。首先，你必须皈依，奎师那才会赐予你一切方便。我们敢于面对每个科学家、哲学家，向他们挑战。我们凭什么？就凭奎师那的力量。我知道当我和科学家们交谈时，奎师那会给我需要的智慧来击败他们。否则，在他们面前我们是外行，但我们知道奎师那，而奎师那知道一切，所以我们能向任何科学家挑战，正像小孩能向一个高大的人挑战一样，因为他知道：“有我父亲在。”他抓牢父亲的手，他父亲保证任何人都不能伤害他。
星博士：那些不想了解奎师那、皈依奎师那的人是否在糟蹋人体的生命？
圣帕布帕德：是的，不想了解他们和神的关系的人，就只像动物，如猫狗那样死去。他们出生、吃喝、睡觉、生小孩、然后死去。这是他们的整个人生。这些骗子想：“我是这个躯体。”他们不知道有Atma，Atma的意思是真我，或个体的灵魂。《博伽瓦谭》、《博伽梵歌》给我们关于Atma的知识，却没有人意识到。
人不晓得韦达文献提供给人类社会的知识。举例来说，《韦达经》告诉我们牛粪是纯净的。尤其是在美国，市民托着狗到街上拉屎。当然狗屎是很不纯净的——细菌在里面繁殖。虽然《韦达经》说牛粪是纯净的。但是人混帐得很。不理会卫生问题，狗屎可以拉得满街都是，牛粪却反而看不到。这里有一块告示牌：“请勿乱扔垃圾”，但是扔狗屎是容许的。你看人多愚昧，在草地上丢一张纸是违法的，但你的狗却可以拉屎。政府官员连一个芒果也不准你从别的国家带进来，但是他们却准你的狗到处拉屎，而这狗屎堆充满了传染疾病的细菌。
太空计划：幼稚地浪费时间与金钱
星博士：当太空人从月球回到地球表面时，主持太空计划的科学家非常小心谨慎。他们恐防太空人可能会带回来一些尚未知的新细菌，所以把太空人隔离了好几天以确定……
圣帕布帕德：首先，调查一下他们有没有到过月球。我不敢肯定。十六年前，我写《瑜伽飞行》的时候，曾经说过科学家探究外太空的企图是幼稚的，也决不会成功。很多年以后，我到访三藩市的时候，一位新闻记者问我：“你对月球探险有什么意见？”我告诉他：“那只是浪费时间与金钱，没有别的。”
奉献者：最近太空计划又再一次失败了。
圣帕布帕德：那是经常发生的事。这次又是什么呢？
奉献者：他们发射了一艘太空船，作为太空前哨之类的工具，绕着地球的轨道运行，可是失败了，整个计划花掉了二千亿美元。
圣帕布帕德：科学家为什么那样浪费时间、浪费金钱呢？
奉献者：科学家也受到舆论批评。
圣帕布帕德：他们只是幼稚的呆子。这些年来他们得到了什么？他们到月球的计划已经进行了多少年了？
星博士：已经十多年了。苏联在1957年以“史泼尼克”开始的。
圣帕布帕德：但是他们在这以前已经试了很多年了。我们就算他们已做了二十五年吧。除了尘埃之外，他们没有得到任何东西，但是他们还在做，多顽固啊！太空计划是永远不会成功的。
星博士：太空科学家们说将来会到火星表面。
圣帕布帕德：因为他们说了一些关于将来的话，就变成了大人物。
星博士：他们说大约在十年以内就会实现。
圣帕布帕德：那就算他们说一年又怎么样呢？他们可以说十年或者一年。我们也不会接受如此建议。我们要看看，他们正在做什么？
星博士：他们正在用小模型发展技术。
圣帕布帕德：他们真幼稚。我童年的时候，喜欢看沿着铁轨走的电车。有一次我想：“我要拿一根棍子，接上电线，我也可以沿着铁轨走。”这些科学家跟他们的计划一样的幼稚，他们花这么多时间和金钱，究竟为了什么？他们的努力是白费的，因为他们根本不了解生命的目的。科学家花费的钱真的不少。而政府一直资助他们，但结果是零。他们象一个不了解某种特殊病情的医师，但是仍然对病人说：“好了，你先试这粒药丸，无效的话，就试这粒。”那个医师决不会承认他不懂那种病的医法。科学家只会虚张声势，只会骗人。他们无法解决生命的真正问题——生、老、病、死。所以，他们一切计划的基础都是建立在乌托邦之上。梵文叫“天上的花”。他们探究外太空以求真理的一切努力，就像在天上摘下一朵花来一样。
再举另外一个例子，科学家的作为就像愚蠢的苍鹭，在印度，有时候我们会看到苍鹭整天跟在公牛的后面。苍鹭以为公牛的睾丸是鱼。在印度，这是很普遍的现象。公牛走着，苍鹭则整天走在后面，跟着那条大鱼，苍鹭在想：“它一掉下来，我就可以吃了。”
第十三次清晨漫步
1973年12月2日在洛杉矶附近的太平洋海岸录音
奉献者超越欲望
圣帕布帕德：有谁知道业报工作者、思辩家、瑜伽师、奉献者有什么区别？
奉献者：业报工作者想以粗糙的感官来享受，思辩家以心智臆测来享受精微的心意，而瑜伽师想用神秘力量来操纵宇宙。
圣帕布帕德：这些都是物质的力量。
奉献者：而奉献者没有物质欲望。
圣帕布帕德：是的，一个人除非真的无欲无求，否则他是不会快乐的。业报工作者、思辩家、瑜伽师都充满着欲望，所以他们不快乐。业报工作者最不快乐，思辩家比较好些，而瑜伽师比思辩家又好一点，但奉献者却是完全快乐的。一些瑜伽师有神秘的力量，能够把遥遥千里的另一个国家的石榴树上的水果取回来；有些用不着坐飞机就能腾云驾雾；有些瑜伽师会催眠，然后指着某一个人说：“这就是神。”给他催眠的人会信以为真，我实际上看过这样的魔术把戏。
奉献者：纯粹的奉献者是不是比奎师那更慈悲？
圣帕布帕德：是的。一位真正的外士瓦那——真正的奉献者，比奎师那更慈悲。以主耶稣基督为例，主耶稣自己承受了每一个人的罪，却被钉死在十字架，可见他是多么的仁慈啊。而今天，那些败类却想：“我们可以继续行恶，基督已接受了代我们受苦的契约。”(这时候，有一阵子的沉默，帕布帕德若有所思。)
物质与灵性的差别
星博士：科学家说树木也有知觉。
圣帕布帕德：不错，那是真的。但是树的知觉跟我的知觉不一样。我的知觉更发达。假如你捏我的躯体一把，我会立即抗议。但是，你去砍一棵树，树不会抗议。事实上，物质里面都有知觉，只是程度上的不同而已。知觉越是给物质覆盖，就越物质化。知觉越发达，就越灵性化。这是物质和灵性不同的地方。灵魂到处都有。他们想从土里出来。(指着草)一有机会，就像表现意识知觉。有时候，那些从更高的行星降到这个星球的灵魂，随着雨水滴进土里。然后他们变成草，逐渐地进化到较高的生命形式。
星博士：哦，真可怕！
圣帕布帕德：这是精微能力运作的情形。关于这点，科学家懂得什么呢？事实上，他们的知识给假象盗走了。他们却以为：“哦，我是一位非常渊博的学者。”
灵魂移植？
星博士：圣帕布帕德，心脏移植是怎么回事？我们知道灵魂是在心脏里的。但现在的医学家能够用新的心脏来代替旧的。每一个心脏里的灵魂又怎样呢？接受新心脏的人是否也得到一个新的性格？
圣帕布帕德：不会。
星博士：为什么呢？
圣帕布帕德：假如我从一个椅子站起来，坐到另一个椅子上，我的个性会改变吗？我可以换我的座位。但那是否表示我改变了呢？
星博士：但是心脏变换了，而心脏内有灵魂。
圣帕布帕德：《韦达经》把心脏描述成灵魂坐的地方。所以，当他们移植心脏的时候，他们只是把灵魂的座位换了。同一个灵魂仍旧存在。假如，他们能证明替一个病人变换心脏，病人的寿命便增长了，才能证明他们捉到了灵魂，但是他们增长不了人的寿命。因为，人得到的躯体是经过高层安排的，你得到了这个躯体，就要在里面住上某段时间。只是变换你躯体的一个部分，那是不会延长你的寿命的，那是不可能的。医学家以为变换心脏，就能增长寿命，那是不可能的。
星博士：这么说，心脏移植就是一种人工的方法，把灵魂从旧的心脏转移到新的心脏吗？
圣帕布帕德：是的，有点类似这种情形。奎师那在《博伽梵歌》(2.13)解释说：“体困的灵魂，在躯体中，经历童年青年，终至老年，死后离开这个躯体，到另一躯体去，自觉的灵魂不会为此变化所眩。”更换心脏只是物质躯体器官的更换，心脏并不是生命真正的来源，所以更换心脏不会延长寿命。
星博士：没错，大多数心脏移植过的人在手术之后，都只活了很短的时间。但是，究竟能不能把灵魂从一个躯体移植到另一个躯体？
圣帕布帕德：有时候，瑜伽师能够做得到。在他们找到更好的躯体时，便能够把自己转移进去。
星博士：医师移植心脏的时候，他们把刚死的人的心脏取出来，换到另一个心脏衰弱的人的躯体里面，心脏里的灵魂是否要跟衰弱的活心脏里的灵魂更换位置。？
圣帕布帕德：没有，灵魂早就离开了死心脏，根本不会有另外一个灵魂走进去的。
星博士：我看看，我是不是正确地了解了您的意思。医师拿走刚死的人的心脏时，灵魂已离开了他的心脏。然后他们把死者的心脏移植到病人的躯体，病人的灵魂就进入移植过来的心脏。
圣帕布帕德：是的。灵魂注定要在特定的躯体里住上一定的年月。你可以随意变换躯体的任何部分，却改变不了躯体的寿命。
星博士：那么，心脏只是一部机器、一件工具？
圣帕布帕德：是的，那是灵魂坐的地方。
一袋芥子里的一粒芥子
星博士：帕布帕德，生物学家告诉我们说有很多生物是能够无性生殖的。《韦达经》同意这一点吗？
圣帕布帕德：哦，同意的。
星博士：那我们是无法节制他们的繁殖了？
圣帕布帕德：是的，我们怎么可以呢？到这个物质世界来享受生活的生物体有很多，所以繁殖必须继续下去。这个物质世界就像个监牢。你不能关闭监牢。离开了一个，另一个又会进来。这同一个问题主柴坦尼亚曾经讨论过，他的奉献者之一，华苏兑瓦·达塔说过：“请祢把整个宇宙的所有生物体从物质的束缚下解救出来。假如祢认为他们的罪孽太深而无可救药，那就把他们所有的罪都给我吧。”但是主柴坦尼亚说：“假如我解救这个宇宙和里面的生物体，但这个宇宙只是无数宇宙中的一个。就像一大袋芥子中的一粒芥子，你从袋子中拿走一粒芥子，这和以前又有什么分别呢？”所以，实际上繁殖是阻止不了的。生物体数目无限，繁殖一定会是不断的。
星博士：您曾经说过，这个物质世界就像一个感化院，教人脱离物质的束缚和生死轮回。
圣帕布帕德：是的，所以你必须修习奎师那知觉，教人脱离物质的束缚和生死轮回。
圣帕布帕德：是的，所以你必须修习奎师那知觉。
第十四次清晨漫步
1973年12月3日在洛杉矶附近的太平洋海岸录音
星球间气体之来源
星博士：科学家说：“在某一时刻，有一些悬浮在气体间的尘埃粒子存在，地球就是由这些尘埃粒子组成的。然后，在适当地时候，这个胶质悬浮体凝缩而形成了地球。”
圣帕布帕德：那是可能的，但是气体是从哪里来的？
星博士：他们说气体就是这样一直存在的。
圣帕布帕德：奎师那在《博伽梵歌》(7.4)里说：“土、水、火、空气、以太、心意、智性、假我——八者合起来便是跟我隔离了的物质能力。”在这里，奎师那解释说气体来自他，比气体更精细的是以太(Kham)，比以太更精细的是心意，比心意更精细的是智性，比智性更精细的是假我，而比假我更精细的是灵魂。但是科学家不了解这些，他们只晓得粗糙的东西。他们提到气体，但是气体是从哪里来的？
星博士：这个他们无法回答。
圣帕布帕德：但我们能够回答，我们从《博伽瓦谭》知道气体来自以太，以太来自心意，心意来自智性，智性来自假我，而假我来自灵魂。
星博士：科学家争论说，在达尔文生物物理形式的进化能够发生以前，必须要有他们称为生物前化学或化学进化才成。
圣帕布帕德：是的，而“化学进化”一词的意思是说化学物是有根源的，而那根源是灵性的生命力。柠檬产生柠檬酸，而我们躯体产生很多在尿、血、躯体分泌物里的化学物。这点证明生命产生化学物，而不是化学物产生生命。
星博士：科学家说：“细胞里一旦有了生命的种子，生物体便会自动地发育和活动。”
圣帕布帕德：是的，但是谁播下了种子？奎师那在《博伽梵歌》(7.10)里回答了这个问题，“菩瑞塔之子呀！你要知道我是一切存在的原始种子”，后来在(14.4)他说：“琨缇之子呀！你须了解，各种各类的生物在这个物质自然中诞生始能存在，而我就是撒下胚种的父亲。”
功归最初的创造者
星博士：请问帕布帕德，假设科学家真的成功地用人工创造出活细胞，你会怎么说？
圣帕布帕德：他们有什么功劳呢？他们只是模仿自然界早已有的东西。人很喜欢模仿，假如有人在夜总会扮演一只狗，人们会花钱去看他；看到一只真狗狂吠时，反而没有兴趣。
星博士：帕布帕德，化学进化的想法是苏俄一位生物学家在一九二零年提出来的。他演示在生物化学进化以前，地球的大气层是在还原的状态，换句话说，充满大气层的大部分是氢气，只有很少是氧气，然后，在太阳辐射底下，这些氢分子形成了不同的化学物。
圣帕布帕德：这是旁枝的研究。首先要问的是，氢气是从哪里来的？科学家只研究过程的中段，却不研究过程的起源，我们一定要知道事情的开端。那里有一架飞机(指着出现在水平线上的飞机)，你会说那架飞机的起源是海吗？愚蠢的人可能会说：“海上忽然冒出光来，飞机就是如此制造成的。”但那算是科学的解释吗？科学家的解释就类似这种解释。他们说：“这个早已存在了，然后忽然间，偶然地，那事发生了。”这不是科学，科学的意思是解释最初的原因。
